w***2
发帖数: 78 | 1 最近两天菌斑有讨论中医的问题，我参与了讨论，把我帖子的内容略加修改，汇总我的
观点如下。仅供参考。我无意与各位论战。
中医的五脏，现在说不对应人的脏器，是没办法的办法。在中医之前的人都解剖过动物
吧，五脏的名称恐怕最早来自动物解剖。有中医解剖死人，看到了人脏器，开始臆想其
功能。后来发现完全对不上，就干脆说中医的五脏不是实质的东西，本来就是看不见的。
中医的经络经脉和络脉的统称，本来也是指血管的。<皇帝内经>说“若夫八尺之士，皮
肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之。其藏之坚脆，腑之大小，谷之多少
，脉之长短，血之清浊，气之多少，十二经之多血少气，与其少血多气，与其皆多血气
，与其皆少血气，皆有大数。其治以针艾，各调其经气，固其常有合乎。” 就是说人
死了解剖了就能看到脏腑，脉，血，十二经等等。在缺乏系统解剖的情况下，也臆想了
血管的走行。现在发现跟解剖不符，又转而说五脏不是实质的，经络不是血管。
中医必干的切脉切的啥？“手太阴肺经”！不就是桡动脉吗？黄帝内经还说“黄帝曰：
经脉十二经脉者，伏行分肉之间，深而不见，其常见者，足太阴过于内踝之上，毋所隐
故见也。诸脉之浮而常见者，皆络脉也。”这里说十二经脉埋的深看不到，但是足太阴
经过内踝，没法藏，就能看到了。“足太阴过于内踝之上”也是因为动脉（足背动脉）
血管表浅能摸到，好不好。
王莽时解剖了王孙庆。《汉书 王莽传》翟义党王孙庆捕得,(王)莽使太医,尚方与巧屠
共刳剥之,量度五藏,以竹导其脉,知其终始,云可以治病。"那时候，能测量五脏，能用
竹筳导其脉。怎么到了现在，正确的解剖知识确立后，中医的五脏都变成看不见摸不着
了？再说看得见就被打脸了！
在最基本的自然现象都解释不了的年代（当然你非说打雷下雨我们老祖宗早有解释，我
也无话可说），出了超人，不会干别的，就会用超功能看人体。所以他不指导我们种地
，养牲口，吃饱肚子。超人看到了人眼看不到的经络，五脏，超人知道这些看不到的东
西比看得到的血管脏器对人的健康更重要，建立了中医。超人到了几千年后还无人超越
。后人越解释越不清楚，因为后人都不是超人。
现在中医说，中医的脏腑不对应西医解剖的脏器。
中医说脾是后天之本。
黄帝内经里有，帝曰：脾与胃以膜相连耳。岐伯曰：脾者土也，治中央。这里说了脾的
位置和胃以膜相连。要脾胃都是看不见的，哪里来的膜相连。脾在人体的中央，位置在
中间就属 “土，”就“治中央”。 还有“其色如马肝紫赤，其形如刀镰”。所以，原
来中医说的脾，从解剖位置和形状都和西医所说的脾是一致的。
结果西医可以把脾全切了，人活的好好的。中医就只能说，我说的脾不是你说的脾了。
说中医理论是哲学或朴素唯物主义的都是没学过中医的。我没上中医课是还没那么不信
中医，上了以后我就彻底不信了。而且我们中医学院毕业的中医老师比我们还不信，虽
然他没明说。
你知道中医怎么定药性吗？药的分量（比重）轻就解表，发散。药的分量（比重）重，
就主压，能镇静。穿山甲什么药效？活血散结；通经下乳....为什么？穿山甲能穿山，
药效就是穿。什么不通都能给你钻通了。
再给你看看古代名医程国彭的名书：医学心悟，写孕妇食忌的。
一食兔肉，令子缺唇。一食鱉，令子項短。一食鴨子，令子心寒。一食螃蟹，多致橫生
。一食雀肉，令子好淫。一食豆醬，令子發哮。一食野獸肉，令子多怪疾。一食生薑，
令子多指。一食水雞、鱔魚，令子生癩。一食騾如此之類，無不驗者，所當深戒。
最后还好意思说“無不驗者，所當深戒。”他是怎么“验”的！？
中医的这种，药是什么样的就是什么疗效的思维遍地是。
到了清朝，中医都发展了几千年了吧。怎么还基本问题搞不清啊。什么吃兔子，孩子兔
唇啊的。我们今天当笑话看，是因为我们被科学多少洗过脑。中医们几千年来都这么信
的吧。我同意中医能治病，但觉不认可中医的理论。
人要是按阴阳五行，药也按阴阳五行实践检验就好了。当中医不要太容易。肾阴虚的，
来个肾阳药，好了。但结果不行，不得不做各种修正。但大方向错了，再修正也没用。
偶尔有蒙对了，也是因为有药能作用于人体的biochemistry。不是合了阴阳五行。中医
发展了几千年，西医也就几百年。西医的成就远超中医，没别的方向对了。比如西医认
为传染病是细菌病毒引起的，一个病一个病的找病因，找治疗。最后多大的传染病被解
决。中医的话我不懂，中医大概是外感风邪一类的诊断吧。几千年下来怎么样？西医不
是从建立就把所有的病的病因和治疗手段搞明白了。但方向对了，两三百年时间就超越
了中医 （有人不同意超越一说）。中医最后的base不就是慢性病吗？反正大多数慢性
病有自愈和自限性。
我前面说中医因为穿山甲能钻山而用穿山甲通堵塞之病，有人不认可。关于穿山甲copy
一点，《藥性解》：穿山甲，味甘鹹，性微寒，有毒，不載經絡。主五邪驚悸、婦人鬼
魅悲傷、山嵐瘴瘧、惡瘡疥癬、蟻瘻痔漏，亦能去風。
按：穿山甲形似鯉魚，有四足，能陸能水，出岸間開鱗甲如死，令蟻入中，閉而入水，
開甲蟻浮水面，於是入之，故主蟻瘻。其性喜穿山，是以名之，故其用亦主潰癰疽，通
血脈及治吹乳疼痛。
《本草綱目》：穿山甲入厥陰、陽明經。古方鮮用，近世風瘧、瘡科、通經、下乳、用
為要藥。蓋此物穴山而居，寓水而食，出陰入陽，能竄經絡，達於病所故也。
我copy的两段都提到穿山甲能钻山和它的药效的关系。 |
xt
发帖数: 17532 | 2 今天没有太多时间跟你折腾，随便说两句。
关于中医的藏象学说的问题，一开始确实曾经走过
解剖学的路子，而且中国古代的解剖学至少在16世
纪以前是遥遥领先于欧洲。之所以不走这条路，原因
之一就是当时的科技发展水平的制约，这也是事实。
因此中医选择了以人体功能群划分脏象的方法，而且
在上面发展了两千年。结果就是中医的五脏六腑和
解剖学的不能对应，而且中医的三焦的，解剖学上根
本就没有存在。
但是这不重要，重要的是依靠这些功能划分能够治病救人，
这个现代医学能否解释都无关紧要，因为这不是中医
的过错，而是现代医学本身的问题。
再就是脉诊的问题。现在最主要的是靠寸口诊脉，但是在
古代并非一直如此，最早的时候有三部九候，就是全身
分三段，每段左右两边各诊三处，一共18处。这种方法
一是比较耗时耗力，二是不太方便，病人要脱衣服。因此
后来逐渐发展成了寸口，而寸口里面又分了三部九候。
现在实际上也诊其他地方的脉象，最常见的是跗阳脉，这个
主要是用于危重病人，如果那里的脉不行了，就是肾阳气
将绝，预后很差。
现在诊脉当然有理论说是诸脏朝肺，因此寸口可以断五脏，
是不是别的地方也行？我看也说不定可以，但是要注意
寸口这个地方显然是最方便，而且几百年以来已经形成了
一整套理论，总不能随便换地方重新来过吧。
所以说中医的理论虽然看起来象是很愚昧，但是实际上里面
的东西都是为了实用。
另外穿山甲的问题我已经回答过，实际上也是中医里的实用
主义的体现。穿山甲能打洞，因此可以消积，但是怎么没有
说老鼠也行?实际上就是因为甲珠的功效摆在那里。这种法
象药理学本身不一定正确，而且即便是古书里面也有争论，
现代就更有评价。 |
h********y
发帖数: 3778 | 3 “五脏，现在说不对应人的脏器，是没办法的办法”
"手太阴肺经！不就是桡动脉吗"
我去。。。看到这两句就可以知道
各位看官有时间的也不必把时间浪费在这种帖子上了。
码那么多字全是废话你不觉得愧对自己的时间和effort吗楼主。
把时间和精力放在那些你真正懂的事情上面吧 |
l****z
发帖数: 29846 | |
Q****g
发帖数: 957 | 5 “另外穿山甲的问题我已经回答过，实际上也是中医里的实用
主义的体现。穿山甲能打洞，因此可以消积，但是怎么没有
说老鼠也行?实际上就是因为甲珠的功效摆在那里。这种法
象药理学本身不一定正确，而且即便是古书里面也有争论，
现代就更有评价。”
这个解释非常有道理，说的特别好，我以前还没有想到这一点，收藏了。
【在 xt 的大作中提到】
: 今天没有太多时间跟你折腾，随便说两句。
: 关于中医的藏象学说的问题，一开始确实曾经走过
: 解剖学的路子，而且中国古代的解剖学至少在16世
: 纪以前是遥遥领先于欧洲。之所以不走这条路，原因
: 之一就是当时的科技发展水平的制约，这也是事实。
: 因此中医选择了以人体功能群划分脏象的方法，而且
: 在上面发展了两千年。结果就是中医的五脏六腑和
: 解剖学的不能对应，而且中医的三焦的，解剖学上根
: 本就没有存在。
: 但是这不重要，重要的是依靠这些功能划分能够治病救人，
|
s****3
发帖数: 57 | 6 接着楼主讲，还是来谈谈经络。
楼主也提了。从包括内经在内的古籍来看。现在所说的经络，也就是经脉古人指的就是
指血管。根本不是后人发挥的摸不到看不见的神秘物质。
在回来看马王堆出土的11脉灸经。这个太重要了，因为时间停止在西汉，没有经过后世
的乱改。以《足臂》为例，只有11脉，手5，足6 而且没有相互循环。走行方向都是从
手足起向心性的。可到了灵枢经脉片怎么就多了一脉而且走行方向都变了呢？这可是大
事，学过针灸的都知道。走行方向决定针刺的补泻等方法的使用。如果方向反了，那该
补的就给泻了。
有人说了，因为经络理论也是在发展吗。如果是通过解剖，治疗或观察发现以前错误加
以更正绝对是好事。可惜的是之后的改动即不是通过解剖也不是经过观察，而是往往根
据当时的哲学理论和作者的主观进行更改。这些都可以在古籍里找到答案。不管是，甲
乙经，太素，还是孙思邈的备急千金要方。只要看作者的序就行了。都是说，医道快崩
坏了，现在的记载都不准了和古代先贤差太多了。我找了很多古籍作资料还发现了某个
不传的秘本进行删改编撰而成。然后下一朝代再用这种方式加点改点。
所以现在这个12经都是认为主观取舍编出来的。以他为基础的各种针法就根本是忽悠了。
当然，不是说针灸没用了。相反针灸治病的效果相当好，这也是会被欧美首先接纳的原
因。
但治病和这个所以的经络关系不大。
的。
【在 w***2 的大作中提到】
: 最近两天菌斑有讨论中医的问题，我参与了讨论，把我帖子的内容略加修改，汇总我的
: 观点如下。仅供参考。我无意与各位论战。
: 中医的五脏，现在说不对应人的脏器，是没办法的办法。在中医之前的人都解剖过动物
: 吧，五脏的名称恐怕最早来自动物解剖。有中医解剖死人，看到了人脏器，开始臆想其
: 功能。后来发现完全对不上，就干脆说中医的五脏不是实质的东西，本来就是看不见的。
: 中医的经络经脉和络脉的统称，本来也是指血管的。<皇帝内经>说“若夫八尺之士，皮
: 肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之。其藏之坚脆，腑之大小，谷之多少
: ，脉之长短，血之清浊，气之多少，十二经之多血少气，与其少血多气，与其皆多血气
: ，与其皆少血气，皆有大数。其治以针艾，各调其经气，固其常有合乎。” 就是说人
: 死了解剖了就能看到脏腑，脉，血，十二经等等。在缺乏系统解剖的情况下，也臆想了
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a*****e
发帖数: 305 | 7 挺好的。
有这样一种观点。穴位就是反射点。经络的描述是为了把反射点串起来。
就像是一根绳上的蚂蚱。仅仅是为了方便，没有神秘的意义。
【在 s****3 的大作中提到】
: 接着楼主讲，还是来谈谈经络。
: 楼主也提了。从包括内经在内的古籍来看。现在所说的经络，也就是经脉古人指的就是
: 指血管。根本不是后人发挥的摸不到看不见的神秘物质。
: 在回来看马王堆出土的11脉灸经。这个太重要了，因为时间停止在西汉，没有经过后世
: 的乱改。以《足臂》为例，只有11脉，手5，足6 而且没有相互循环。走行方向都是从
: 手足起向心性的。可到了灵枢经脉片怎么就多了一脉而且走行方向都变了呢？这可是大
: 事，学过针灸的都知道。走行方向决定针刺的补泻等方法的使用。如果方向反了，那该
: 补的就给泻了。
: 有人说了，因为经络理论也是在发展吗。如果是通过解剖，治疗或观察发现以前错误加
: 以更正绝对是好事。可惜的是之后的改动即不是通过解剖也不是经过观察，而是往往根
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Q****g
发帖数: 957 | 8 黄帝内经中对于经络的描述实际上是两种描述的混合，一种是解剖学的，一种是非解剖
学的描述，解剖学的部分可能指的就是血管，非解剖学的才是经络，这个方面的资料你
可以查到的。中医的理论一直是这样，也是这两大部分组成，比如王清任就是用解剖学
来指导医学。但是大量的中医实践来看，还是倾向于非解剖学的理论指导中医，对于王
清任的医林改错认为是越改越错。读中医理论书籍千万不可死扣，死扣就晕了，就是所
谓的死于字下，这个就是中国古籍的特点。最后的判断应该是实践，实践中中医普遍发
现用非解剖学的五脏理论指导治病效果好，就是这样。
至于你提到的王孙庆的故事，这个历史书的记载同样不可以死扣，要综合看，你要去看
看王莽对于反对他的人怎么处置，你再看看王莽是个什么样的人，就可以推出来他对王
孙庆是不是真的要解剖还是虐杀。原文记载的一个“云”字其实已经透露了关键，这也
就是为什么这次所谓的解剖并没有留下详细结果的介绍。这方面也有学者有研究，你也
可以查到的。总之这次事件更可能是王莽用医学掩盖自己对他最恨的王孙庆的残忍虐杀
而已。既然医学是个遮羞布，装个样子走过场，那是不是真的仔细丈量过血管，就未
必了。
最后还是强调，中医理论是个非常庞杂的系统，包括了解剖学和非解剖学，但是普遍来
说中医界都不认可解剖学建立的理论，而这种不认可是建立在实践的基础上。中医理论
还包括很多误传的东西，比如你提到的吃兔子会如何如何的，还包括看似荒谬但背后有
道理的人中黄之类的东西。这很正常啊，我们的态度就是扬弃啊，但是要科学的扬弃，
就是要谨慎的判断，一时判断不了的要存疑，而不是像大量科学教的人那样拍脑袋，打
嘴炮的否定。
再有，你提到孙思邈的书中错误之处，那就能否定中医了，否定孙思邈的著作？你知不
知道孙思邈是靠实打实的疗效而不是嘴炮成为名医的，孙思邈的书里的方子救了多少
人？你的推论看似有理，其实不过就是以点带面而已，缺乏基本科学态度。
所以你还是对中医了解的太少，只看一部分就得结论是不行的。
的。
【在 w***2 的大作中提到】
: 最近两天菌斑有讨论中医的问题，我参与了讨论，把我帖子的内容略加修改，汇总我的
: 观点如下。仅供参考。我无意与各位论战。
: 中医的五脏，现在说不对应人的脏器，是没办法的办法。在中医之前的人都解剖过动物
: 吧，五脏的名称恐怕最早来自动物解剖。有中医解剖死人，看到了人脏器，开始臆想其
: 功能。后来发现完全对不上，就干脆说中医的五脏不是实质的东西，本来就是看不见的。
: 中医的经络经脉和络脉的统称，本来也是指血管的。<皇帝内经>说“若夫八尺之士，皮
: 肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之。其藏之坚脆，腑之大小，谷之多少
: ，脉之长短，血之清浊，气之多少，十二经之多血少气，与其少血多气，与其皆多血气
: ，与其皆少血气，皆有大数。其治以针艾，各调其经气，固其常有合乎。” 就是说人
: 死了解剖了就能看到脏腑，脉，血，十二经等等。在缺乏系统解剖的情况下，也臆想了
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a******r
发帖数: 1464 | 9 老兄，看来你看书不少啊？
看过祝总镶的《人体的彩虹》没有。
经络的真实走向已经是现代科学证明的东西，不是通过解剖学的办法，而是通过物理学
的办法。
【在 s****3 的大作中提到】
: 接着楼主讲，还是来谈谈经络。
: 楼主也提了。从包括内经在内的古籍来看。现在所说的经络，也就是经脉古人指的就是
: 指血管。根本不是后人发挥的摸不到看不见的神秘物质。
: 在回来看马王堆出土的11脉灸经。这个太重要了，因为时间停止在西汉，没有经过后世
: 的乱改。以《足臂》为例，只有11脉，手5，足6 而且没有相互循环。走行方向都是从
: 手足起向心性的。可到了灵枢经脉片怎么就多了一脉而且走行方向都变了呢？这可是大
: 事，学过针灸的都知道。走行方向决定针刺的补泻等方法的使用。如果方向反了，那该
: 补的就给泻了。
: 有人说了，因为经络理论也是在发展吗。如果是通过解剖，治疗或观察发现以前错误加
: 以更正绝对是好事。可惜的是之后的改动即不是通过解剖也不是经过观察，而是往往根
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a*******9
发帖数: 239 | 10
赞！
这才是科学的态度，不要打着科学的旗号反科学，打着反文革的旗号搞文革。
【在 xt 的大作中提到】
: 今天没有太多时间跟你折腾，随便说两句。
: 关于中医的藏象学说的问题，一开始确实曾经走过
: 解剖学的路子，而且中国古代的解剖学至少在16世
: 纪以前是遥遥领先于欧洲。之所以不走这条路，原因
: 之一就是当时的科技发展水平的制约，这也是事实。
: 因此中医选择了以人体功能群划分脏象的方法，而且
: 在上面发展了两千年。结果就是中医的五脏六腑和
: 解剖学的不能对应，而且中医的三焦的，解剖学上根
: 本就没有存在。
: 但是这不重要，重要的是依靠这些功能划分能够治病救人，
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a*******9
发帖数: 239 | 11
这个说得很好,大赞！
这才是科学的态度，不要打着科学的旗号反科学，打着反文革的旗号搞文革。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 黄帝内经中对于经络的描述实际上是两种描述的混合，一种是解剖学的，一种是非解剖
: 学的描述，解剖学的部分可能指的就是血管，非解剖学的才是经络，这个方面的资料你
: 可以查到的。中医的理论一直是这样，也是这两大部分组成，比如王清任就是用解剖学
: 来指导医学。但是大量的中医实践来看，还是倾向于非解剖学的理论指导中医，对于王
: 清任的医林改错认为是越改越错。读中医理论书籍千万不可死扣，死扣就晕了，就是所
: 谓的死于字下，这个就是中国古籍的特点。最后的判断应该是实践，实践中中医普遍发
: 现用非解剖学的五脏理论指导治病效果好，就是这样。
: 至于你提到的王孙庆的故事，这个历史书的记载同样不可以死扣，要综合看，你要去看
: 看王莽对于反对他的人怎么处置，你再看看王莽是个什么样的人，就可以推出来他对王
: 孙庆是不是真的要解剖还是虐杀。原文记载的一个“云”字其实已经透露了关键，这也
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A*********l
发帖数: 2005 | 12 马王堆出土的11脉灸经在史学上或着在中医史上意义比较重要，但在中医实践中的地位
非常低，根本就不属于中医的重要理论／实践著作。
【在 s****3 的大作中提到】
: 接着楼主讲，还是来谈谈经络。
: 楼主也提了。从包括内经在内的古籍来看。现在所说的经络，也就是经脉古人指的就是
: 指血管。根本不是后人发挥的摸不到看不见的神秘物质。
: 在回来看马王堆出土的11脉灸经。这个太重要了，因为时间停止在西汉，没有经过后世
: 的乱改。以《足臂》为例，只有11脉，手5，足6 而且没有相互循环。走行方向都是从
: 手足起向心性的。可到了灵枢经脉片怎么就多了一脉而且走行方向都变了呢？这可是大
: 事，学过针灸的都知道。走行方向决定针刺的补泻等方法的使用。如果方向反了，那该
: 补的就给泻了。
: 有人说了，因为经络理论也是在发展吗。如果是通过解剖，治疗或观察发现以前错误加
: 以更正绝对是好事。可惜的是之后的改动即不是通过解剖也不是经过观察，而是往往根
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l*******t
发帖数: 1016 | 13 人体有三大系统：
能量系统: 包括经络，NMR Spectroscopy, IR spectroscopy，已经用isotope证明了。
信息系统：包括CNS，PNS，肠胃NS。
营养系统：包括CVS,淋巴。
现代医学使用的 NMR Spectroscopy, IR spectroscopy 都没有解剖基础。
的。
【在 w***2 的大作中提到】
: 最近两天菌斑有讨论中医的问题，我参与了讨论，把我帖子的内容略加修改，汇总我的
: 观点如下。仅供参考。我无意与各位论战。
: 中医的五脏，现在说不对应人的脏器，是没办法的办法。在中医之前的人都解剖过动物
: 吧，五脏的名称恐怕最早来自动物解剖。有中医解剖死人，看到了人脏器，开始臆想其
: 功能。后来发现完全对不上，就干脆说中医的五脏不是实质的东西，本来就是看不见的。
: 中医的经络经脉和络脉的统称，本来也是指血管的。<皇帝内经>说“若夫八尺之士，皮
: 肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之。其藏之坚脆，腑之大小，谷之多少
: ，脉之长短，血之清浊，气之多少，十二经之多血少气，与其少血多气，与其皆多血气
: ，与其皆少血气，皆有大数。其治以针艾，各调其经气，固其常有合乎。” 就是说人
: 死了解剖了就能看到脏腑，脉，血，十二经等等。在缺乏系统解剖的情况下，也臆想了
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l*******t
发帖数: 1016 | 14 我本人原是国内卫生部部属十三所西医学院医疗系本科M.D.
出国后读了分子生物的Ph.D.
OMG！ 说说你的学历吧！你具体说说 NMR，MRI，和CT scan的原理和与生物电无关的解
剖基础吧！ |
a*****e
发帖数: 305 | |
s****3
发帖数: 57 | 16 很遗憾，很多院校和科研单位声光电都试过了。没有成功测出所谓经络的。不然就是
Breaking News 了。
我也参与过一些测试，也认识这方面很多人。一般只是手臂有几段可以测出相似路径的
传导但这部分正好和神经也是重合的说明不了问题。其他部位就基本测不出来，一般都
是不了了知了。也有干脆造假的。
当然你可以说手段不够先进。
下面再说一下穴位。敦煌出土了一系列灸经图是唐朝的。很多穴位的位置和后来的都不
一样有的差的很远。连著名的背腧穴也不一样。这个和马王堆的11脉灸经一样也是针灸
界不愿多谈的。其实穴位的定位衍化和以前讲的经络走向变化一样。都不是经过实践和
观察来的，而是主观规定的。最近的一次是前些年中日韩专家聚在一起拍脑门搞了一个
穴位国际定位标准。其实历史上每隔一断时间就要搞一次。所以唐朝的穴位和现在就差
的很远了。但问题来了，人体应该没变，穴位名没变能治的病也应该一样的。但位置却
变了很多。这也从另一个角度佐证了最近很多国家的针刺试验的结论，也就是扎传统穴
位和避开穴位乱扎效果差不多。都比不扎好。其实针灸界很多所谓大师自己也很清楚，
讲课时经络腧穴一大套。治病时根本都不用。
【在 a******r 的大作中提到】
: 老兄，看来你看书不少啊？
: 看过祝总镶的《人体的彩虹》没有。
: 经络的真实走向已经是现代科学证明的东西，不是通过解剖学的办法，而是通过物理学
: 的办法。
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l*******t
发帖数: 1016 | 17 你自己用针灸治过病没有？ 如果没有 就不要随便下结论
我本是西医本科 毕业后又进修中医针灸
用针灸中药 治好了不少的怪病 有的病例还做了平行对照
针灸肯定有效 14条经络 408个常用穴位 定位要准 最好能结合阴阳五行 和子午流注。
现在很多医生针灸时候 没有考虑子午流注 和阴阳五行 所以有时候效果好 有时候效
果不好。
举个例子 前年国内有个朋友在国内做了针灸治疗后 肺部疾患治好了 但是发生了并发
症，腿部肌肉剧痛不能走路了，只好通过网上联系我 请我帮他看看，我当时一下也找
不出原因 反复询问后猜测很可能是没有看子午流注 一查果然如此。后面建议人家按子
午流注 选太阴脾经穴位纠正好了。
【在 s****3 的大作中提到】
: 很遗憾，很多院校和科研单位声光电都试过了。没有成功测出所谓经络的。不然就是
: Breaking News 了。
: 我也参与过一些测试，也认识这方面很多人。一般只是手臂有几段可以测出相似路径的
: 传导但这部分正好和神经也是重合的说明不了问题。其他部位就基本测不出来，一般都
: 是不了了知了。也有干脆造假的。
: 当然你可以说手段不够先进。
: 下面再说一下穴位。敦煌出土了一系列灸经图是唐朝的。很多穴位的位置和后来的都不
: 一样有的差的很远。连著名的背腧穴也不一样。这个和马王堆的11脉灸经一样也是针灸
: 界不愿多谈的。其实穴位的定位衍化和以前讲的经络走向变化一样。都不是经过实践和
: 观察来的，而是主观规定的。最近的一次是前些年中日韩专家聚在一起拍脑门搞了一个
|
l*******t
发帖数: 1016 | 18 你先说说 你是不是生物医学盲！！！
尽管中医的五脏和西医五脏有区别 但是中医的脾 却包括了西医的脾spleen。
早期的西医学认为成年人切除脾脏对身体的影响不大。但是最近几年美国的医学界发现
成人切除脾脏后 会产生严重的后果。还有最近西医发现tonsil现在也不能随便切除，
都从侧面印证中医的理论。
According to Univ of Michican Hospitals and Health Centers: removing the
spleen can have serious consequences. “You will be more at risk to develop
infections,” said Knowlton. Often, doctors recommend getting vaccines,
including a pneumococcus vaccine, Haemophilus B vaccine, Meningococcal
vaccine, and yearly flu vaccine after a splenectomy. |
q**d
发帖数: 41 | 19 影响是很大，但是对寿命没有显著印象？自相矛盾，这种话只有疯子才能说出来。我知
道了，是没有参照物的原因。反正也没有人知道那个人没有切除脾脏的能够活多长时间
。所以这种说什么对寿命没有显著影响的屁话只有蠢猪才能说出来。 |
xt
发帖数: 17532 | |
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Q****g
发帖数: 957 | 21 你应该先问问他切了多久了。他说他寿命不会受影响，不知道这个结论怎么得的。
【在 xt 的大作中提到】
: 你给切了脾了？祝你好运。
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q**d
发帖数: 41 | 22 切了耳朵，鼻子，脚，胳膊，手对寿命也没有显著影响。反正谁知道没有切除的寿命多
长。说不定因为没有切除脚，他能够自由跑动，一不小心掉到哪里就呜呼了呢，所以切
除脚有助于寿命的延长。
中西医里的庸医是可恨，但是博士要是能够说出这种混账话，只能说可悲了。 |
x****u
发帖数: 12955 | 23
develop
切脾会导致对感染的抵抗力下降，这不算新研究成果吧？早几十年就知道的东西啊。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 你先说说 你是不是生物医学盲！！！
: 尽管中医的五脏和西医五脏有区别 但是中医的脾 却包括了西医的脾spleen。
: 早期的西医学认为成年人切除脾脏对身体的影响不大。但是最近几年美国的医学界发现
: 成人切除脾脏后 会产生严重的后果。还有最近西医发现tonsil现在也不能随便切除，
: 都从侧面印证中医的理论。
: According to Univ of Michican Hospitals and Health Centers: removing the
: spleen can have serious consequences. “You will be more at risk to develop
: infections,” said Knowlton. Often, doctors recommend getting vaccines,
: including a pneumococcus vaccine, Haemophilus B vaccine, Meningococcal
: vaccine, and yearly flu vaccine after a splenectomy.
|
A***n
发帖数: 302 | 24 切了脾脏人一般活不过5年。5年！知道吗？不是6年，不是10年，而是5年。那么多脾脏
被切的享寿7，80岁的都不算。今天中医大德开口了，说不过5年就不能过5年，中医让
你5年死谁敢过活到5年零一天？
【在 q**d 的大作中提到】
: 切了耳朵，鼻子，脚，胳膊，手对寿命也没有显著影响。反正谁知道没有切除的寿命多
: 长。说不定因为没有切除脚，他能够自由跑动，一不小心掉到哪里就呜呼了呢，所以切
: 除脚有助于寿命的延长。
: 中西医里的庸医是可恨，但是博士要是能够说出这种混账话，只能说可悲了。
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Q****g
发帖数: 957 | 25 别扯别的，你说说你怎么判断自己的寿命不受影响的？给我们看看你的科学素养。
【在 A***n 的大作中提到】
: 切了脾脏人一般活不过5年。5年！知道吗？不是6年，不是10年，而是5年。那么多脾脏
: 被切的享寿7，80岁的都不算。今天中医大德开口了，说不过5年就不能过5年，中医让
: 你5年死谁敢过活到5年零一天？
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A***n
发帖数: 302 | 26 看在座的中医大德们表演完小弟要出手打脸了：
以下是中国医学科学院/北京协和医学院，医学血液学研究所血液病医院官方网页，看
好了啊，
“虽然脾脏有多种功能，但却不是人体必不可少的生命器官。成人摘除脾脏后，其功能
可部分地由其它器官代替，对人体健康不致有太大的影响。”
“综合脾切除的利弊，对于一个需要进行脾切除的病人来说，脾切除不仅不会缩短寿命
，反而能挽救患者生命，是某些疾病得到痊愈的机会。”
各位中医大德们，脸打肿了敷啥药？
http://www.chinablood.com.cn/system/2008/09/25/010014050.shtml
“切除脾脏会使人缩短寿命吗？
脾脏位于左侧膈肌下，正常时在作腹部体检扪诊是不能被触及。脾脏有造血的功能
，对人体造血起着调节作用，同时又是人体最大的淋巴器官，参加体内的免疫反应。它
还参与体内胆色素、蛋白质和胆固醇等的代谢活动。
虽然脾脏有多种功能，但却不是人体必不可少的生命器官。成人摘除脾脏后，其功
能可部分地由其它器官代替，对人体健康不致有太大的影响。但少数切除脾脏的病人容
易引起严重的感染，特别是小儿脾切除的病人较为严重。一般在手术2年内发生的机会
较多。其原因可能与影响了人体的免疫功能有关。因而在选择性脾切除的小儿最好在三
岁以后再作。
但我们必须考虑到，医生之所以对病人进行脾切除，是在病人外伤脾破裂引起内出
血危机生命时，或是在病理情况下，如脾功能亢进、血小板减少性紫癜、自身免疫性溶
血性贫血等引起人体严重的病理情况下进行的。如果进行脾切除，不但可及时挽救生命
，并可使原有疾病痊愈或不再发作。综合脾切除的利弊，对于一个需要进行脾切除的病
人来说，脾切除不仅不会缩短寿命，反而能挽救患者生命，是某些疾病得到痊愈的机会
。”
【在 Q****g 的大作中提到】
: 别扯别的，你说说你怎么判断自己的寿命不受影响的？给我们看看你的科学素养。
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A***n
发帖数: 302 | 27 楼上中医铁口直断说“脾脏切除一般活不过5年”的帖子呢？自己删了？你说你们这些
所谓的“医”，不光手艺不行，医德也忒差了。乱扯被别人戳破了连个更正都没有，偷
偷把帖子删了就当没发生过吗？
【在 A***n 的大作中提到】
: 看在座的中医大德们表演完小弟要出手打脸了：
: 以下是中国医学科学院/北京协和医学院，医学血液学研究所血液病医院官方网页，看
: 好了啊，
: “虽然脾脏有多种功能，但却不是人体必不可少的生命器官。成人摘除脾脏后，其功能
: 可部分地由其它器官代替，对人体健康不致有太大的影响。”
: “综合脾切除的利弊，对于一个需要进行脾切除的病人来说，脾切除不仅不会缩短寿命
: ，反而能挽救患者生命，是某些疾病得到痊愈的机会。”
: 各位中医大德们，脸打肿了敷啥药？
: http://www.chinablood.com.cn/system/2008/09/25/010014050.shtml
: “切除脾脏会使人缩短寿命吗？
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H******9
发帖数: 2766 | 28 第一，我是个路人，不要见一个人和你说不一样的话，就觉得别人是中医。我是看到数
典忘祖的人，有种想扇的冲动的那种路人。
第二，我删贴是因为看到你昨晚在讨论后可笑的发了个认错的主题，然后自宫了自己的
所有贴。
这样看起来我就像自言自语了。而且，我也觉得跟一个喜欢自宫的人说话很自降品位。
所以，我就把自己的贴也删了。就这么简单。
却发现，自宫的人，却原来真的跟古来太监的习性一样，喜欢回头把玩自己的玩意。
第三，昨晚说过的话再说一遍，西医里面脾脏切除的病例存活率很低，十年前西医会不
犹豫的推荐肝癌晚期脾脏肿大的病人切脾，现在就很犹豫了。脾脏切除后病人可能会得
其他的病死，因为脾为后天之气的源头，病邪会直入脏腑，这种情况西医解释不了。国
内中医的有心人有跟踪总结过病例。我也说过，年轻人即使切脾也可能会有先天阳气补
上。所谓的五年，也就是基于西医这些年切脾历史的存活率跟踪。
【在 A***n 的大作中提到】
: 楼上中医铁口直断说“脾脏切除一般活不过5年”的帖子呢？自己删了？你说你们这些
: 所谓的“医”，不光手艺不行，医德也忒差了。乱扯被别人戳破了连个更正都没有，偷
: 偷把帖子删了就当没发生过吗？
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A***n
发帖数: 302 | 29 快去抓几付药吃吃吧。
【在 H******9 的大作中提到】
: 第一，我是个路人，不要见一个人和你说不一样的话，就觉得别人是中医。我是看到数
: 典忘祖的人，有种想扇的冲动的那种路人。
: 第二，我删贴是因为看到你昨晚在讨论后可笑的发了个认错的主题，然后自宫了自己的
: 所有贴。
: 这样看起来我就像自言自语了。而且，我也觉得跟一个喜欢自宫的人说话很自降品位。
: 所以，我就把自己的贴也删了。就这么简单。
: 却发现，自宫的人，却原来真的跟古来太监的习性一样，喜欢回头把玩自己的玩意。
: 第三，昨晚说过的话再说一遍，西医里面脾脏切除的病例存活率很低，十年前西医会不
: 犹豫的推荐肝癌晚期脾脏肿大的病人切脾，现在就很犹豫了。脾脏切除后病人可能会得
: 其他的病死，因为脾为后天之气的源头，病邪会直入脏腑，这种情况西医解释不了。国
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a***d
发帖数: 685 | 30 太长没看完. 楼主写的有点意思，指正一个第二段足太阴是指大隐静脉。 |
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H******9
发帖数: 2766 | 31 别说，俺基本上都是自采养生草药，自己炮制，自己使用。
而你呢，最好多抓点西药，治自宫症，你这种自宫以后道了歉，然后回头把玩还反咬的
，典型情志不调。
你可以找中医看看，是不是肝火太盛，伤到肺了。俺觉得你，堪忧阿~
【在 A***n 的大作中提到】
: 快去抓几付药吃吃吧。
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A***n
发帖数: 302 | 32 中药吃多了就是你这个样子，正常。
【在 H******9 的大作中提到】
: 别说，俺基本上都是自采养生草药，自己炮制，自己使用。
: 而你呢，最好多抓点西药，治自宫症，你这种自宫以后道了歉，然后回头把玩还反咬的
: ，典型情志不调。
: 你可以找中医看看，是不是肝火太盛，伤到肺了。俺觉得你，堪忧阿~
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H******9
发帖数: 2766 | 33 对你来说，反中医就是在盲目的举旗子，反对一种自己不懂没有浸淫过的东西，一种可
笑的举动~~ 你是为了反对而反对而回帖
又何必呢
如果是自己求医问药碰到了瓶颈，与其花时间反对跟你没关的东西，不如花时间去找医
生...也许，你反对的东西，恰恰是将来救你命的东西...
将来不要后悔就好
还是那句话，找个中医看一下，俺不是中医，俺其实曾经是算命的，对于不好的事情尤
其有感觉，而且很乌鸦嘴...你可以觉得俺是跳大神地，俺只是凭良心跟你支会一声
就这样，我不会跟你回帖了
【在 A***n 的大作中提到】
: 中药吃多了就是你这个样子，正常。
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A***n
发帖数: 302 | 34 灌水而已，这么下作何必呢？有种恶心的想吐的感觉。
【在 H******9 的大作中提到】
: 对你来说，反中医就是在盲目的举旗子，反对一种自己不懂没有浸淫过的东西，一种可
: 笑的举动~~ 你是为了反对而反对而回帖
: 又何必呢
: 如果是自己求医问药碰到了瓶颈，与其花时间反对跟你没关的东西，不如花时间去找医
: 生...也许，你反对的东西，恰恰是将来救你命的东西...
: 将来不要后悔就好
: 还是那句话，找个中医看一下，俺不是中医，俺其实曾经是算命的，对于不好的事情尤
: 其有感觉，而且很乌鸦嘴...你可以觉得俺是跳大神地，俺只是凭良心跟你支会一声
: 就这样，我不会跟你回帖了
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Q****g
发帖数: 957 | 35 这就是你准备好的打脸的工具啊，这就是你用来论证你自己的寿命不会受脾切除后的影
响的办法？你怎么学的PHD？
你看看你自己的脸肿没肿吧，就你这个PHD的水平，丢人，回炉重新学学科学逻辑去吧
，丢死人了，怎么反中医的都是这么一帮子学习科学能力这么差的人呢？
【在 A***n 的大作中提到】
: 看在座的中医大德们表演完小弟要出手打脸了：
: 以下是中国医学科学院/北京协和医学院，医学血液学研究所血液病医院官方网页，看
: 好了啊，
: “虽然脾脏有多种功能，但却不是人体必不可少的生命器官。成人摘除脾脏后，其功能
: 可部分地由其它器官代替，对人体健康不致有太大的影响。”
: “综合脾切除的利弊，对于一个需要进行脾切除的病人来说，脾切除不仅不会缩短寿命
: ，反而能挽救患者生命，是某些疾病得到痊愈的机会。”
: 各位中医大德们，脸打肿了敷啥药？
: http://www.chinablood.com.cn/system/2008/09/25/010014050.shtml
: “切除脾脏会使人缩短寿命吗？
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s****3
发帖数: 57 | 36 我来告诉你这个问题怎么和他辩吧。
中医的五脏不是指实质的器官。是一个功能群的总称。脾主运化包括了人体大部分的消
化功能。运化水液包括了肾的一些功能。统血是凝血机制。还负责内脏不下垂。
所有要切除中医指的的脾, 除了脾全切外还要切除胰脏。还有肝和胃的一部。大小肠的
大部。肾的一部分。还要过滤到血液中的凝血物质。最后要割断一些韧带让剩于的器官
下垂。
这样不用说五年, 活五个月都费劲。这不就行了吗。
【在 H******9 的大作中提到】
: 第一，我是个路人，不要见一个人和你说不一样的话，就觉得别人是中医。我是看到数
: 典忘祖的人，有种想扇的冲动的那种路人。
: 第二，我删贴是因为看到你昨晚在讨论后可笑的发了个认错的主题，然后自宫了自己的
: 所有贴。
: 这样看起来我就像自言自语了。而且，我也觉得跟一个喜欢自宫的人说话很自降品位。
: 所以，我就把自己的贴也删了。就这么简单。
: 却发现，自宫的人，却原来真的跟古来太监的习性一样，喜欢回头把玩自己的玩意。
: 第三，昨晚说过的话再说一遍，西医里面脾脏切除的病例存活率很低，十年前西医会不
: 犹豫的推荐肝癌晚期脾脏肿大的病人切脾，现在就很犹豫了。脾脏切除后病人可能会得
: 其他的病死，因为脾为后天之气的源头，病邪会直入脏腑，这种情况西医解释不了。国
|
Q****g
发帖数: 957 | 37 你这个不仅仅是辩论了，而是说的很有道理，说的好。
【在 s****3 的大作中提到】
: 我来告诉你这个问题怎么和他辩吧。
: 中医的五脏不是指实质的器官。是一个功能群的总称。脾主运化包括了人体大部分的消
: 化功能。运化水液包括了肾的一些功能。统血是凝血机制。还负责内脏不下垂。
: 所有要切除中医指的的脾, 除了脾全切外还要切除胰脏。还有肝和胃的一部。大小肠的
: 大部。肾的一部分。还要过滤到血液中的凝血物质。最后要割断一些韧带让剩于的器官
: 下垂。
: 这样不用说五年, 活五个月都费劲。这不就行了吗。
|
A***n
发帖数: 302 | 38 那人是说西医动不动就给人切脾，病人活不过5年好不好？西医怎么会知道你们中医说
的那个脾在哪里？那人必定是说西医意义上的脾脏。
协和/医学科学院血液医院网站都明白说了，三岁后脾脏切了对寿命影响也不大。断不
会活不过5年。
再纠缠别的就没意思了。就事论事吧。
【在 s****3 的大作中提到】
: 我来告诉你这个问题怎么和他辩吧。
: 中医的五脏不是指实质的器官。是一个功能群的总称。脾主运化包括了人体大部分的消
: 化功能。运化水液包括了肾的一些功能。统血是凝血机制。还负责内脏不下垂。
: 所有要切除中医指的的脾, 除了脾全切外还要切除胰脏。还有肝和胃的一部。大小肠的
: 大部。肾的一部分。还要过滤到血液中的凝血物质。最后要割断一些韧带让剩于的器官
: 下垂。
: 这样不用说五年, 活五个月都费劲。这不就行了吗。
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A***n
发帖数: 302 | 39 医学科学院官网说得很清楚了，成人切除脾脏不会缩短寿命。我想即使是中医（只要您
接受过九年制义务教育）也能看懂了。我不会回应你的胡搅蛮缠。请不要浪费我的时间。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 这就是你准备好的打脸的工具啊，这就是你用来论证你自己的寿命不会受脾切除后的影
: 响的办法？你怎么学的PHD？
: 你看看你自己的脸肿没肿吧，就你这个PHD的水平，丢人，回炉重新学学科学逻辑去吧
: ，丢死人了，怎么反中医的都是这么一帮子学习科学能力这么差的人呢？
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q**d
发帖数: 41 | 40 成人切除脾脏不会缩短寿命？这种话只有疯子才能说出来。反正也没有人知道那个人没
有切除脾脏的能够活多长时间。所以这种说什么成人切除脾脏不会缩短寿命的屁话只有
蠢猪才能说出来。没长脑子的东西。
你是不是连手都切除了，反正也不会缩短寿命，你是不是连脚也切除了？说不定还能延
长寿命呢，什么浪费不浪费时间？你干脆切除脚就保证不浪费时间了。你连西医中的庸
医都算不上。
间。
【在 A***n 的大作中提到】
: 医学科学院官网说得很清楚了，成人切除脾脏不会缩短寿命。我想即使是中医（只要您
: 接受过九年制义务教育）也能看懂了。我不会回应你的胡搅蛮缠。请不要浪费我的时间。
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A***n
发帖数: 302 | 41 对着我吼啥。这是中国医学科学院网页上说的。不服你去找他们啊。
不过我最少知道“反正也没有人知道那个人没有切除脾脏的能够活多长时间。”是极端
错误的。想知道很简单。这么多脾脏切除病人呢。统计一下他们的平均寿命，对比全国
平均寿命，如果没有统计意义上的差别，则可下结论“脾脏切除不会缩短寿命”。我估
计现代医学界应该已经做了这个工作所以中国医学院这种权威机构才敢这么说。当然我
了解统计这种工具中医理解起来有困难。
【在 q**d 的大作中提到】
: 成人切除脾脏不会缩短寿命？这种话只有疯子才能说出来。反正也没有人知道那个人没
: 有切除脾脏的能够活多长时间。所以这种说什么成人切除脾脏不会缩短寿命的屁话只有
: 蠢猪才能说出来。没长脑子的东西。
: 你是不是连手都切除了，反正也不会缩短寿命，你是不是连脚也切除了？说不定还能延
: 长寿命呢，什么浪费不浪费时间？你干脆切除脚就保证不浪费时间了。你连西医中的庸
: 医都算不上。
:
: 间。
|
Q****g
发帖数: 957 | 42 实在是可笑，你用官网的说明就能推出你自己的寿命不受影响？你怎么学的？这个不是
胡搅蛮缠，只是看出了你学养太差。
间。
【在 A***n 的大作中提到】
: 医学科学院官网说得很清楚了，成人切除脾脏不会缩短寿命。我想即使是中医（只要您
: 接受过九年制义务教育）也能看懂了。我不会回应你的胡搅蛮缠。请不要浪费我的时间。
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A***n
发帖数: 302 | 43 我对你已无话可说。该干嘛干嘛去吧。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 实在是可笑，你用官网的说明就能推出你自己的寿命不受影响？你怎么学的？这个不是
: 胡搅蛮缠，只是看出了你学养太差。
:
: 间。
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Q****g
发帖数: 957 | 44 你这样的科学素养确实也应该说不出什么了，去买豆花去吧。
【在 A***n 的大作中提到】
: 我对你已无话可说。该干嘛干嘛去吧。
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b*********f
发帖数: 2125 | 45 本来不该翻这尸帖， 不过今天闲来无事， 说一句：中医贵在用药，至于说学说都是用
来套用病症的，譬如现在流行的ｍｏｄｅｌｉｎｇ和ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎ。
所以，对于学说而言，条条大路通罗马，捡一个学派就行了，什么火神，温热，脾土，
都是为了解释疾病，最终目的是治疗疾病。
名医之所以成为名医是因为其临床经验，用药上功夫到家。 |
l****z
发帖数: 29846 | 46 那就是看效果了. 问题是现在中医临床效果明显不好啊,
如果好的话, 那用的人应该越来越多才对啊. 现在的情况明显不是这样.
【在 b*********f 的大作中提到】
: 本来不该翻这尸帖， 不过今天闲来无事， 说一句：中医贵在用药，至于说学说都是用
: 来套用病症的，譬如现在流行的ｍｏｄｅｌｉｎｇ和ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎ。
: 所以，对于学说而言，条条大路通罗马，捡一个学派就行了，什么火神，温热，脾土，
: 都是为了解释疾病，最终目的是治疗疾病。
: 名医之所以成为名医是因为其临床经验，用药上功夫到家。
|
A*********l
发帖数: 2005 | 47 “现在中医临床效果明显不好”，这个准确的说应该是把所有的中医都算进来，临床效
果是不好。关键是中医的培养更加困哪，现在国内的中医学校教学西医化，药材质量的
下降，都是重要的因素。尤其是用西医的方式来培养中医，这个对中医的伤害最大。
你要看好的中医大夫，从来都不缺患者。我叔叔多年前决定从单位退下来自己单干的时
候，想的是怎么控制患者数量，这样才不会累到，对自己健康有好处。患者多的看不过
来的（或者是很多患者想去看却拍不上队的）好中医还是不少的。
中医的东西，不是像西医那么好标准化的。能标准化是优点也是缺点。
中医这种系统好不好，你要看是名医的水平怎么样，因为这个一个很难标准化的系统。
如果有好大夫能持续的有效的用中医的方式来看病，哪怕这样的中医很少，也说明这个
系统是有效的。如果庸医的比例大，那是另外的问题（比如，怎么培养好的医生，现有
系统怎么改进可以保持疗效而且更容易学习，等等）。
【在 l****z 的大作中提到】
: 那就是看效果了. 问题是现在中医临床效果明显不好啊,
: 如果好的话, 那用的人应该越来越多才对啊. 现在的情况明显不是这样.
|
m**n
发帖数: 9010 | 48 "中医这种系统好不好，你要看是名医的水平怎么样"
这个我是不认同的.
就好象说一个国家的医疗水平如何, 不能只看其顶尖医生水平如何一样.
如果中医从系统上, 就不能"持续的有效的"培养足够的好的医生,
那么这个系统本身就有问题. 庸医的比例大, 不是另外的问题,
这就是中医的问题.
【在 A*********l 的大作中提到】
: “现在中医临床效果明显不好”，这个准确的说应该是把所有的中医都算进来，临床效
: 果是不好。关键是中医的培养更加困哪，现在国内的中医学校教学西医化，药材质量的
: 下降，都是重要的因素。尤其是用西医的方式来培养中医，这个对中医的伤害最大。
: 你要看好的中医大夫，从来都不缺患者。我叔叔多年前决定从单位退下来自己单干的时
: 候，想的是怎么控制患者数量，这样才不会累到，对自己健康有好处。患者多的看不过
: 来的（或者是很多患者想去看却拍不上队的）好中医还是不少的。
: 中医的东西，不是像西医那么好标准化的。能标准化是优点也是缺点。
: 中医这种系统好不好，你要看是名医的水平怎么样，因为这个一个很难标准化的系统。
: 如果有好大夫能持续的有效的用中医的方式来看病，哪怕这样的中医很少，也说明这个
: 系统是有效的。如果庸医的比例大，那是另外的问题（比如，怎么培养好的医生，现有
|
A*********l
发帖数: 2005 | 49 说得太好了，就像汉堡包比满汉全席流行得多，培养汉堡包的厨师比培养满汉全席的厨
师容易多了，说明满汉全席这种菜系一定是有问题的。
刘翔的师傅只能训练出一个刘翔来，不能持续有效的培养出更多的刘翔，就是刘翔师傅
的训练系统本身有问题。必须的。
或着是象做小提琴，最好的琴都是顶尖的师傅以手工为主做出来的，可是这种师傅寥寥
无几，很难培养，比起流水线上做大批量小提琴的师傅难多了，按你的逻辑就是？
【在 m**n 的大作中提到】
: "中医这种系统好不好，你要看是名医的水平怎么样"
: 这个我是不认同的.
: 就好象说一个国家的医疗水平如何, 不能只看其顶尖医生水平如何一样.
: 如果中医从系统上, 就不能"持续的有效的"培养足够的好的医生,
: 那么这个系统本身就有问题. 庸医的比例大, 不是另外的问题,
: 这就是中医的问题.
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m**n
发帖数: 9010 | 50 我的逻辑很简单, 中医与西医这两个医疗体系, 本来就是可比的.
针对的都是一般大众.
前面说中医培养年轻人不行, 缺省的是指与西医类似训练相比.
如果中医在培养年轻人上, 远不如西医, 那么这个系统
在这个问题上, 就存在严重缺陷.
你的那些例子, 逻辑的问题在于拿完全不可比的东西来举例.
比如, 刘翔问题. 如果中国只能培养出一个刘翔, 印度却能培养出200个印飞,
那么我说中国培养跨栏运动员的体系可能有问题, 结论会很合理.
但如果其他国家也是培养出一两个英跑, 法跳之类的, 那么我看不出你怎么就能
因为"只能训练出一个刘翔"而说明这训练系统本身有问题?
所以你这个例子, 逻辑问题是, 根本没拿对照物出来.
满汉全席与汉堡包本来针对的对象就完全不同, 根本不具有可比性.
假如, 你比较汉堡包与中式快餐在训练厨师方面的对照, 那是有意义的.
你这个问题, 逻辑问题是拿不具有可比性的对照物来比较.
至于你那小提琴的例子, 我不知道你按"我的逻辑"会得到什么结论.
请别问我. 我显然不会替你找一个"按我的逻辑得到的荒谬结论"出来.
我如果找了, 反驳了, 你不承认, 说这不是该得到的结论, 我不是吃饱了撑的么?
请你先说你觉得按"我的逻辑"会有什么结论, 我才好反驳.
【在 A*********l 的大作中提到】
: 说得太好了，就像汉堡包比满汉全席流行得多，培养汉堡包的厨师比培养满汉全席的厨
: 师容易多了，说明满汉全席这种菜系一定是有问题的。
: 刘翔的师傅只能训练出一个刘翔来，不能持续有效的培养出更多的刘翔，就是刘翔师傅
: 的训练系统本身有问题。必须的。
: 或着是象做小提琴，最好的琴都是顶尖的师傅以手工为主做出来的，可是这种师傅寥寥
: 无几，很难培养，比起流水线上做大批量小提琴的师傅难多了，按你的逻辑就是？
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s****3
发帖数: 57 | 51 小提琴这个刚有人作过试验。把意大利有名的古董琴和现代琴混在一起用一个人来拉。
找一些专家来蒙上眼睛听然后选那个好。结果是一塌糊涂根本猜不出好坏。用这个例子
说中医和骂中医没区别。 |
A*********l
发帖数: 2005 | 52 是的，中医在培训新人的问题上，要比西医难得多，因为对悟性要求更高，它的治疗方
式更强调个体化。
现在的中医学校，用培训西医的方式来培训中医，本身就是错误的，这个是政策的错误
，不是中医本身的错误。国内还有一段时间，要求中医中医大夫也要过什么英语考试才
能评级，这个也是政策的错误。
简单的用检测西药的标准作为中药药材的质检标准，也造成不少中药药效降低，这个也
是政策的错误，这不是中医的缺陷。
如果能有更合适中医中医传承的教学方式在中医学校里应用，中医培养新人的问题会好
很多，但是在相当长的时间里，还是会比西医困难。
汉堡包和满汉全席的例子怎么就不合适了，都是培训给人做饭的，就跟中医西医都是给
人治病的一样。如果非要套你关于汉堡包和满汉全席的观点，我还可以争辩说西医是假
设患者是一个符合统计中的大多数人的情况来给定治疗方案，中医是假定每个患者都不
同，当然它们的培训体系就不同。如果你认为汉堡包和满汉全席没法比，那也别生硬地
拿西医的东西来套中医。
汉堡包能赢满汉全席是因为它更符合现代的生活节奏，不是因为它更好。
你还有个偷换概念的问题。医学系统至少有这么几方面的问题吧：
1：它的治疗方式是否好用
2：它的治疗方式是否易学易用 － 这个基本上就是培训新人的问题了。这个目前中医
绝对是弱项，目前国内中医中医学院的西化的教学方式让这个问题雪上加霜。
3：能否保证有足够的高质量的医疗资源，包括大夫，药品和器材。这个中医的瓶颈也
很大，比如说药材是讲究产地的，人工种植的也多数不如野生的好，还有药农因为经济
的原因片面追求产量造成质量下降（没办法，药农也是人，也想多挣钱）。所以就单纯
考虑药材的问题，在现在这样的人口数量下，中医大规模普及就很成问题。西医也有问
题。治个大病，就能让没有好保险的人倾家荡产，实际上对于很多这样的人来说，这个
治疗方式就等同于不存在一样，因为反正他也用不起。但对于大多数人，大多数常见病
／普通病来说，西医确实更容易保证availability。
你用2来评价1，这个本身就是偷换概念。
中医难学，这个是问题，但这个不是否定中医疗效的理由。难学的确会造成这个东西的
传承更加困难。 |
A*********l
发帖数: 2005 | 53 不知道你的这个出处是哪里。
你应该先去说服那些参加世界级小提琴比赛的选手都拿流水线上产出来的琴去比赛。
【在 s****3 的大作中提到】
: 小提琴这个刚有人作过试验。把意大利有名的古董琴和现代琴混在一起用一个人来拉。
: 找一些专家来蒙上眼睛听然后选那个好。结果是一塌糊涂根本猜不出好坏。用这个例子
: 说中医和骂中医没区别。
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A*********l
发帖数: 2005 | 54 你说中国培养跨栏运动员的体系可能有问题, 结论会很合理，但是你说刘翔的师傅训练
刘翔的方式有问题，就不合理。
这是两个概念。
中医的培训方式是否容易和中医的治疗方式是否有效，也同样是两个概念。你拿前者来
否定后者，真不知道该怎么评价你的逻辑水平。如果你说培训困难很可能会造成这个行
业衰败，这个我承认，很可能。 |
m**n
发帖数: 9010 | 55 "这个是政策的错误，不是中医本身的错误".
首先, 你承认这有问题, 就行.
至于"不是中医本身的错误", 话不能这么说.
咱又不是在讨论中医理论有没有错误, 没有人在意哪些是中医"本身"的错误.
在乎的, 是哪些与之有关的问题会影响中医.
至于汉堡包和满汉全席的例子怎么就不合适?
我前面回答过, 针对的对象不合适. 一个是针对吃快餐的
人群, 另一个显然不是.
中医与西医么, 至少我认为是应当针对大部分人群的(特例咱除外,
比如某些病正好中医治比较强, 某些病正好西医治比较好).
所以针对对象是类似的, 这就是为什么你那个汉堡包和满汉全席的例子不合适.
你那个例子, 可以用来比较, 比如说, 专给皇帝治病的御医与一般医生的比较.
当然, 如果你认为中医与西医针对的人群就不该一样, 中医就该有选择的仅针对
某少数群体, 那么我们这个讨论就失去意义了.
【在 A*********l 的大作中提到】
: 是的，中医在培训新人的问题上，要比西医难得多，因为对悟性要求更高，它的治疗方
: 式更强调个体化。
: 现在的中医学校，用培训西医的方式来培训中医，本身就是错误的，这个是政策的错误
: ，不是中医本身的错误。国内还有一段时间，要求中医中医大夫也要过什么英语考试才
: 能评级，这个也是政策的错误。
: 简单的用检测西药的标准作为中药药材的质检标准，也造成不少中药药效降低，这个也
: 是政策的错误，这不是中医的缺陷。
: 如果能有更合适中医中医传承的教学方式在中医学校里应用，中医培养新人的问题会好
: 很多，但是在相当长的时间里，还是会比西医困难。
: 汉堡包和满汉全席的例子怎么就不合适了，都是培训给人做饭的，就跟中医西医都是给
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m**n
发帖数: 9010 | 56 同学, 我没说刘翔的师傅训练刘翔的方式有问题, 是你说的.
同样, 我没说中医的治疗方式是否有效, 是你猜我这么认为,
然后把猜想当事实来说的.
我只说培训方式有问题当然是这个系统的问题之一.
治疗方式是否有效? 我没说.
【在 A*********l 的大作中提到】
: 你说中国培养跨栏运动员的体系可能有问题, 结论会很合理，但是你说刘翔的师傅训练
: 刘翔的方式有问题，就不合理。
: 这是两个概念。
: 中医的培训方式是否容易和中医的治疗方式是否有效，也同样是两个概念。你拿前者来
: 否定后者，真不知道该怎么评价你的逻辑水平。如果你说培训困难很可能会造成这个行
: 业衰败，这个我承认，很可能。
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l****z
发帖数: 29846 | 57 就是那个名医的水平, 我觉得也应该有记录可循吧, 不是乱吹那种. 哪个名医有这种记
录的?
【在 m**n 的大作中提到】
: "中医这种系统好不好，你要看是名医的水平怎么样"
: 这个我是不认同的.
: 就好象说一个国家的医疗水平如何, 不能只看其顶尖医生水平如何一样.
: 如果中医从系统上, 就不能"持续的有效的"培养足够的好的医生,
: 那么这个系统本身就有问题. 庸医的比例大, 不是另外的问题,
: 这就是中医的问题.
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A*********l
发帖数: 2005 | 58 这个我1００％承认。
不过现行政策本身也造成很大问题，很多政策是西医化的政策用在了中医身上，这些政
策不是中医本身的问题。 |
m**n
发帖数: 9010 | 59 这个我同意。
中医与西医有截然不同的理论体系与发展历史，政策当然也不能照搬。
当然，也应该承认，中医系统本身在培养下一代的问题上，就算不考虑
现行政策的错误，也比西医要困难。这确实是中医系统的一个弱点。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 这个我1００％承认。
: 不过现行政策本身也造成很大问题，很多政策是西医化的政策用在了中医身上，这些政
: 策不是中医本身的问题。
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