z******i
发帖数: 5114 | 1 two way slab concrete moment frame
没有梁，很规矩的5x6的柱子布置，有限员分析设计，已经满足了所有的moment frame
设计需要
这个slab，还要按照diaphragm的要求再设计一遍么 |
Z****g
发帖数: 13731 | 2 moment frame - look at slab's out-of-plane flexural/shear
diaphram - look at slab's in-plane flexural/shear
frame
【在 z******i 的大作中提到】
: two way slab concrete moment frame
: 没有梁，很规矩的5x6的柱子布置，有限员分析设计，已经满足了所有的moment frame
: 设计需要
: 这个slab，还要按照diaphragm的要求再设计一遍么
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z******i
发帖数: 5114 | 3 Already add Mxy to Mxx and Myy le
Anything else should be considered?
【在 Z****g 的大作中提到】
: moment frame - look at slab's out-of-plane flexural/shear
: diaphram - look at slab's in-plane flexural/shear
:
: frame
|
z******i
发帖数: 5114 | 4 可能有一点我没说清楚，我认为two way slab本身已经是lateral resistant system
的一部分了
所以不能算是diaphragm 了按照aci chapter 21的定义
【在 Z****g 的大作中提到】
: moment frame - look at slab's out-of-plane flexural/shear
: diaphram - look at slab's in-plane flexural/shear
:
: frame
|
C*S
发帖数: 1658 | 5 "我认为two way slab本身已经是lateral resistant system 的一部分了"
This assertion is true only for the portion of slab that is considered the
equivalent beam in moment frame?
【在 z******i 的大作中提到】
: 可能有一点我没说清楚，我认为two way slab本身已经是lateral resistant system
: 的一部分了
: 所以不能算是diaphragm 了按照aci chapter 21的定义
|
z******i
发帖数: 5114 | 6 那把那里面一小块一小块抠出来当diaphragm 设计？
【在 C*S 的大作中提到】
: "我认为two way slab本身已经是lateral resistant system 的一部分了"
: This assertion is true only for the portion of slab that is considered the
: equivalent beam in moment frame?
|
C*S
发帖数: 1658 | 7 you need a complete load path, right? otherwise how do you want to transfer
the distrubted lateral forces to the the lateral system?
【在 z******i 的大作中提到】
: 那把那里面一小块一小块抠出来当diaphragm 设计？
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A****F
发帖数: 699 | 8 Diaphragm as part of lateral resisting system难道不是只算shear stress and in
-plane bending?
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【在 z******i 的大作中提到】
: 那把那里面一小块一小块抠出来当diaphragm 设计？
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g*******2
发帖数: 651 | 9 感念要清晰：
我的第一个公司做高层设计，有很多flat slab system,包含two way slab,column,没
有梁，two way slab 用SAFE计算配筋，只受gravity load;
如果你的slab是diaphragm需要参与lateral loads (seismic,wind)分配，需要额外考
虑slab shear capacity（in the lateral load direction)。我们做过一个slab on
grade,需要用它来分配lateral loads，就在板中加了额外的钢筋，传递剪力，但只限
于用于diaphragm的那个部分。 |
z******i
发帖数: 5114 | 10 ACI 21章里说，只有不属于vertical lateral resisting system的slab才属于
diaphragm
所以我就糊涂了，two way slab本身已经有column strip是要按照moment frame来设计的
那么这个slab本身是不是同时要满足moment frame和diaphragm两个小节里面的要求呢？
【在 A****F 的大作中提到】
: Diaphragm as part of lateral resisting system难道不是只算shear stress and in
: -plane bending?
:
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z******i
发帖数: 5114 | 11 那你高层里的地震力是怎么考虑从slab传到column 的呢？
我这个其实没有什么lateral load分配，很整齐的5x6的柱子布置，不是那种要根据刚
度分配的diaphragm
我也根据diaphragm计算了下，力都小的可以忽略不计的
【在 g*******2 的大作中提到】
: 感念要清晰：
: 我的第一个公司做高层设计，有很多flat slab system,包含two way slab,column,没
: 有梁，two way slab 用SAFE计算配筋，只受gravity load;
: 如果你的slab是diaphragm需要参与lateral loads (seismic,wind)分配，需要额外考
: 虑slab shear capacity（in the lateral load direction)。我们做过一个slab on
: grade,需要用它来分配lateral loads，就在板中加了额外的钢筋，传递剪力，但只限
: 于用于diaphragm的那个部分。
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z******i
发帖数: 5114 | 12 还有啊，我觉得你说的第一个two way slab，如果是按照混凝土moment frame设计，规
范是有要求的吧，不是只受gravity load，要考虑所有的荷载组合，包括地震和风栽的
啊，剪力的地震力还要放大吧
我按照这个设计的，reviewer回来说，你这个是diaphragm啊，要按diaphragm再设计一遍
我ft死了
【在 g*******2 的大作中提到】
: 感念要清晰：
: 我的第一个公司做高层设计，有很多flat slab system,包含two way slab,column,没
: 有梁，two way slab 用SAFE计算配筋，只受gravity load;
: 如果你的slab是diaphragm需要参与lateral loads (seismic,wind)分配，需要额外考
: 虑slab shear capacity（in the lateral load direction)。我们做过一个slab on
: grade,需要用它来分配lateral loads，就在板中加了额外的钢筋，传递剪力，但只限
: 于用于diaphragm的那个部分。
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y******r
发帖数: 2986 | 13 可能师姐不够了解，楼主也已经很成功了，其实我们刚毕业的学生最大的问题是身份问
题，所以土木这个行业很艰难，目前至少IT的身份限制好很多 |
z******i
发帖数: 5114 | 14 赶紧找个有身份的，呵呵
【在 y******r 的大作中提到】
: 可能师姐不够了解，楼主也已经很成功了，其实我们刚毕业的学生最大的问题是身份问
: 题，所以土木这个行业很艰难，目前至少IT的身份限制好很多
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A****F
发帖数: 699 | 15 分析时一般假设diaphragm as deep beam.作用就相当于I beam's web, carrying the
shear,而圈梁或者墙作为flange, resisting bending.如果没有圈梁，整个楼板要作为
平板来分析，主要考虑in-plane bending.
另外在开口处要验算collector and drag member，reentrance corner 要考虑应力集
中。
计的
呢？
【在 z******i 的大作中提到】
: ACI 21章里说，只有不属于vertical lateral resisting system的slab才属于
: diaphragm
: 所以我就糊涂了，two way slab本身已经有column strip是要按照moment frame来设计的
: 那么这个slab本身是不是同时要满足moment frame和diaphragm两个小节里面的要求呢？
|
w********e
发帖数: 7186 | |
T**9
发帖数: 1528 | 17 是东部的结构，并且还没有大风的地方吧。 slab 当moment beam 多厚啊.
你的 slab 都满足 moment frame 了, 也满足punch shear 和moment shear transfer
了， diaphragm 验算也会是 trivial 的,肯定大大超过demand.
frame
【在 z******i 的大作中提到】
: two way slab concrete moment frame
: 没有梁，很规矩的5x6的柱子布置，有限员分析设计，已经满足了所有的moment frame
: 设计需要
: 这个slab，还要按照diaphragm的要求再设计一遍么
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g*******2
发帖数: 651 | 18 在我做的项目中，还有剪力墙，侧向力都由剪力墙承担了。其他部分就只受gravity
loads了。
你的reviewer让你设计的diaphragm是rigid还是flexible，如果各部分质量和刚度分布
均匀，你的slab确实没有多少地震侧向需要传递。但是wind分布均匀吗？你的结构是
seismic 还是 wind control？还有你的reviewer提了diaphragm设计具体要求吗？
一遍
【在 z******i 的大作中提到】
: 还有啊，我觉得你说的第一个two way slab，如果是按照混凝土moment frame设计，规
: 范是有要求的吧，不是只受gravity load，要考虑所有的荷载组合，包括地震和风栽的
: 啊，剪力的地震力还要放大吧
: 我按照这个设计的，reviewer回来说，你这个是diaphragm啊，要按diaphragm再设计一遍
: 我ft死了
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A****F
发帖数: 699 | 19 没人用slab as part of moment frame.
I think moment she mentioned is bending moment from lateral load.
transfer
【在 T**9 的大作中提到】
: 是东部的结构，并且还没有大风的地方吧。 slab 当moment beam 多厚啊.
: 你的 slab 都满足 moment frame 了, 也满足punch shear 和moment shear transfer
: 了， diaphragm 验算也会是 trivial 的,肯定大大超过demand.
:
: frame
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Z****g
发帖数: 13731 | 20 make scence!!!
transfer
【在 T**9 的大作中提到】
: 是东部的结构，并且还没有大风的地方吧。 slab 当moment beam 多厚啊.
: 你的 slab 都满足 moment frame 了, 也满足punch shear 和moment shear transfer
: 了， diaphragm 验算也会是 trivial 的,肯定大大超过demand.
:
: frame
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Z****g
发帖数: 13731 | 21 you are kinda WuDuan
of course can
【在 A****F 的大作中提到】
: 没人用slab as part of moment frame.
: I think moment she mentioned is bending moment from lateral load.
:
: transfer
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z******i
发帖数: 5114 | 22 是东部，不过有大风，
板真的很厚，2ft
所以是按照21。3。6设计的
所以我想弄明白这到底算哪一类，还是都算
transfer
【在 T**9 的大作中提到】
: 是东部的结构，并且还没有大风的地方吧。 slab 当moment beam 多厚啊.
: 你的 slab 都满足 moment frame 了, 也满足punch shear 和moment shear transfer
: 了， diaphragm 验算也会是 trivial 的,肯定大大超过demand.
:
: frame
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z******i
发帖数: 5114 | 23 我在都是柱子承担的，所以板必须参与
一共就一层，用来放设备的，设计荷载人为放大了很多
还是地震控制吧
Rigid板，我也按diaphragm算了,大大富裕
就想整明白概念问题
【在 g*******2 的大作中提到】
: 在我做的项目中，还有剪力墙，侧向力都由剪力墙承担了。其他部分就只受gravity
: loads了。
: 你的reviewer让你设计的diaphragm是rigid还是flexible，如果各部分质量和刚度分布
: 均匀，你的slab确实没有多少地震侧向需要传递。但是wind分布均匀吗？你的结构是
: seismic 还是 wind control？还有你的reviewer提了diaphragm设计具体要求吗？
:
: 一遍
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A****F
发帖数: 699 | 24 如果在地震区用楼板来作为moment frame,绝对是big no,no.因为楼板太重，吸引太多
地震力。太不经济。反正在我手下是绝对不会批的。
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【在 Z****g 的大作中提到】
: you are kinda WuDuan
: of course can
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C*S
发帖数: 1658 | 25 per ACI 318, moment frames without beams (that is, using slabs) are OK for
IMF in SDC<=C.
【在 A****F 的大作中提到】
: 如果在地震区用楼板来作为moment frame,绝对是big no,no.因为楼板太重，吸引太多
: 地震力。太不经济。反正在我手下是绝对不会批的。
:
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A****F
发帖数: 699 | 26 我所在这边基本是SDC=D,E,F
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【在 C*S 的大作中提到】
: per ACI 318, moment frames without beams (that is, using slabs) are OK for
: IMF in SDC<=C.
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z******i
发帖数: 5114 | 27 我们做heavy industrial都以满足设备要求为主，其他都是次要的
【在 A****F 的大作中提到】
: 如果在地震区用楼板来作为moment frame,绝对是big no,no.因为楼板太重，吸引太多
: 地震力。太不经济。反正在我手下是绝对不会批的。
:
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z******i
发帖数: 5114 | 28 确实是IMF C 类
【在 C*S 的大作中提到】
: per ACI 318, moment frames without beams (that is, using slabs) are OK for
: IMF in SDC<=C.
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Z****g
发帖数: 13731 | 29 Absolutely reasonable
【在 z******i 的大作中提到】
: 我们做heavy industrial都以满足设备要求为主，其他都是次要的
|
A****F
发帖数: 699 | 30 在地震区设备一般放在楼下。
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【在 z******i 的大作中提到】
: 我们做heavy industrial都以满足设备要求为主，其他都是次要的
|
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z******i
发帖数: 5114 | 31 安全备用设备，要求垫高防flood，吸取富岛的教训
【在 A****F 的大作中提到】
: 在地震区设备一般放在楼下。
:
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n******n
发帖数: 1030 | 32 2ft厚的2-way slab还真没搞过，算工业厂房了吧？
如果在东部还地震控制，说明你那slab太重了吧？ 当初没考虑light weight concrete?
你这种设计现在很少有人搞了，60，70年代的building,我见过类似的，但也没有2ft的
slab.
概念就是，你用column strip用来当beam in MRF，那么middle strip的地震力如何传
到你的lateral resisting system里面，就是通过diaphram, 所以reviewer让你验算，
其实他们应该很有经验，知道算算没没什么大问题，都2ft了，估计不算rebar, in-
plan shear肯定够了。
【在 z******i 的大作中提到】
: 我在都是柱子承担的，所以板必须参与
: 一共就一层，用来放设备的，设计荷载人为放大了很多
: 还是地震控制吧
: Rigid板，我也按diaphragm算了,大大富裕
: 就想整明白概念问题
|
A****F
发帖数: 699 | 33 Re.
concrete?
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【在 n******n 的大作中提到】
: 2ft厚的2-way slab还真没搞过，算工业厂房了吧？
: 如果在东部还地震控制，说明你那slab太重了吧？ 当初没考虑light weight concrete?
: 你这种设计现在很少有人搞了，60，70年代的building,我见过类似的，但也没有2ft的
: slab.
: 概念就是，你用column strip用来当beam in MRF，那么middle strip的地震力如何传
: 到你的lateral resisting system里面，就是通过diaphram, 所以reviewer让你验算，
: 其实他们应该很有经验，知道算算没没什么大问题，都2ft了，估计不算rebar, in-
: plan shear肯定够了。
|
z******i
发帖数: 5114 | 34 对大型设备来说，2ft实在是不算啥，我这还是小设备平台，之前10多ft的都做过
地震力风载都人为放大了，而且剪力的地震力还要加倍
说实话不算building,就是个设备基础
按你说的就是只有middle strip传到column strip才要算in plane么, reviewer 要把
整个板做一块算，这是我不认同的
我的观点就是规范说了，是lateral resistant system 就不能算diaphragm, 是
diaphragm 就不算lateral resistant system
不能兼顾吧
concrete?
【在 n******n 的大作中提到】
: 2ft厚的2-way slab还真没搞过，算工业厂房了吧？
: 如果在东部还地震控制，说明你那slab太重了吧？ 当初没考虑light weight concrete?
: 你这种设计现在很少有人搞了，60，70年代的building,我见过类似的，但也没有2ft的
: slab.
: 概念就是，你用column strip用来当beam in MRF，那么middle strip的地震力如何传
: 到你的lateral resisting system里面，就是通过diaphram, 所以reviewer让你验算，
: 其实他们应该很有经验，知道算算没没什么大问题，都2ft了，估计不算rebar, in-
: plan shear肯定够了。
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n******n
发帖数: 1030 | 35 规范是什么地方说的？
【在 z******i 的大作中提到】
: 对大型设备来说，2ft实在是不算啥，我这还是小设备平台，之前10多ft的都做过
: 地震力风载都人为放大了，而且剪力的地震力还要加倍
: 说实话不算building,就是个设备基础
: 按你说的就是只有middle strip传到column strip才要算in plane么, reviewer 要把
: 整个板做一块算，这是我不认同的
: 我的观点就是规范说了，是lateral resistant system 就不能算diaphragm, 是
: diaphragm 就不算lateral resistant system
: 不能兼顾吧
:
: concrete?
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z******i
发帖数: 5114 | 36 Aci 318 21章 diaphragm 那个小节 第一条 comments 那栏，关于diaphragm 的定义
【在 n******n 的大作中提到】
: 规范是什么地方说的？
|
Z****g
发帖数: 13731 | 37 "but not acting as part of the seismic-force-resisting system" is refering
to "building element"(not "diaphram")
【在 z******i 的大作中提到】
: Aci 318 21章 diaphragm 那个小节 第一条 comments 那栏，关于diaphragm 的定义
|
z******i
发帖数: 5114 | 38 这不是定义diaphragm 是哪一种structural element 吗？
【在 Z****g 的大作中提到】
: "but not acting as part of the seismic-force-resisting system" is refering
: to "building element"(not "diaphram")
|
z******i
发帖数: 5114 | 39 可是之前说的这个structural element resist lateral force？这样还不算seismic
resistant system?
【在 Z****g 的大作中提到】
: "but not acting as part of the seismic-force-resisting system" is refering
: to "building element"(not "diaphram")
|
Z****g
发帖数: 13731 | 40 The building elements (exterior walls, partitions, cladding) takes lateral
force and transfer to the diaphram, but they are not considered seismic
resistant system(shear wall, moment frame, braced frame etc.)
【在 z******i 的大作中提到】
: 可是之前说的这个structural element resist lateral force？这样还不算seismic
: resistant system?
|
|
|
z******i
发帖数: 5114 | 41 说不通啊，难道这个支撑的如果是offset的剪力墙，也是lateral resistant system ,
那就不算diaphragm了？
【在 Z****g 的大作中提到】
: The building elements (exterior walls, partitions, cladding) takes lateral
: force and transfer to the diaphram, but they are not considered seismic
: resistant system(shear wall, moment frame, braced frame etc.)
|
Z****g
发帖数: 13731 | 42 Read it more carefully or ask people on this board, you have misunderstood
this sentence
,
【在 z******i 的大作中提到】
: 说不通啊，难道这个支撑的如果是offset的剪力墙，也是lateral resistant system ,
: 那就不算diaphragm了？
|
n******n
发帖数: 1030 | 43 我觉得你没太读清楚，再读读R21.11.1 in ACI318-08
(a)是说diaphragm是可以给非抗震构件做支撑。（a)本身并未说明diaphragm是否是
lateral resisting system的一部分。
另外，只要考虑抗震，diaphragm一定（也许99%以上）是重要的抗震系统一部分。
R21.11 — Structural diaphragms and trusses
R21.11.1 — Scope
Diaphragms as used in building construction are structural
elements (such as a floor or roof) that provide some or all of
the following functions:
(a) Support for building elements (such as walls, partitions,
and cladding) resisting horizontal forces but not
acting as part of the seismic-force-resisting system;
(b) Transfer of lateral forces from the point of application
to the vertical elements of the seismic-force-resisting system;
(c) Connection of various components of the vertical
seismic-force-resisting system with appropriate strength,
stiffness, and toughness so the building responds as
intended in the design.21.57
R21.11.2 —
,
【在 z******i 的大作中提到】
: 说不通啊，难道这个支撑的如果是offset的剪力墙，也是lateral resistant system ,
: 那就不算diaphragm了？
|
z******i
发帖数: 5114 | 44 这几个statement我认为都说明了diaphragm只是作为水平传递地震里，它本身不是一个
vertical seismic-force-resisting system，它的主要目的是传递地震力给vertical
seismic-force-resisting system,但是它本身不参与vertical seismic-force-
resisting system
【在 n******n 的大作中提到】
: 我觉得你没太读清楚，再读读R21.11.1 in ACI318-08
: (a)是说diaphragm是可以给非抗震构件做支撑。（a)本身并未说明diaphragm是否是
: lateral resisting system的一部分。
: 另外，只要考虑抗震，diaphragm一定（也许99%以上）是重要的抗震系统一部分。
: R21.11 — Structural diaphragms and trusses
: R21.11.1 — Scope
: Diaphragms as used in building construction are structural
: elements (such as a floor or roof) that provide some or all of
: the following functions:
: (a) Support for building elements (such as walls, partitions,
|
Z****g
发帖数: 13731 | 45 Tell the reviewer: go screw yourself ! hahaha
vertical
【在 z******i 的大作中提到】
: 这几个statement我认为都说明了diaphragm只是作为水平传递地震里，它本身不是一个
: vertical seismic-force-resisting system，它的主要目的是传递地震力给vertical
: seismic-force-resisting system,但是它本身不参与vertical seismic-force-
: resisting system
|
A****F
发帖数: 699 | 46 你这个解读不对。即使是同一构件既可作为vertical resistance 的一部分也可以又作
为lateral
resistance的一部分。比如楼板。作为竖向力转递时考虑弯矩剪力，作为横向力转递时
考虑剪应力和in plane 弯矩。
又比如剪力墙，即可作为承重墙传递重力，也可以作
为剪力墙转递剪力。主要看你设计的时候怎么考虑。
vertical
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【在 z******i 的大作中提到】
: 这几个statement我认为都说明了diaphragm只是作为水平传递地震里，它本身不是一个
: vertical seismic-force-resisting system，它的主要目的是传递地震力给vertical
: seismic-force-resisting system,但是它本身不参与vertical seismic-force-
: resisting system
|
T****o
发帖数: 716 | 47 this one is correct....
【在 A****F 的大作中提到】
: 你这个解读不对。即使是同一构件既可作为vertical resistance 的一部分也可以又作
: 为lateral
: resistance的一部分。比如楼板。作为竖向力转递时考虑弯矩剪力，作为横向力转递时
: 考虑剪应力和in plane 弯矩。
: 又比如剪力墙，即可作为承重墙传递重力，也可以作
: 为剪力墙转递剪力。主要看你设计的时候怎么考虑。
:
: vertical
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