o******e
发帖数: 1761 | 1 我们因为某个言论不满抗议是我们的是，合理合法，结束后连垃圾都收走，就这已经让
不少”同胞“坐卧不安，冷嘲热讽了。不说在国内的某条神评论”北美华人闹什么闹，
干扰我移民怎么办？“ 就说在美国的同学，如果你走路上有几只狗向吠一下，你就怀
疑自己会不会走路了？ 有点自信好不好。
世界上各个民族中，也许只有中国，日本这种东亚（或者儒家）文化圈里有这种“自戕
”式的谨慎意识，或者说是反省精神。这帮人骨子里其实有很强的“大局”观念，集体
意识，生存危机。 我以为这也是为啥中国文人关心政治的比例自古以来就显著多于其
他民族的原因——思考的都是大局问题，整体问题；任何人都不可能憋着只想，说给众
人听，就是“国事”，就是政治了。
这种意识支配下，人们对本民族，本“大局”的批判往往十分彻底，甚至不惜使用刺激
程度很高的词汇。比如“丑陋的中国人”，还有“河殇”，还有钱玄同主张废中文而行
罗马字母。相对的，中国人对自己心里定义的外族，尤其强盛外族看来好像有点漠不关
心，既要躲着人家但又瞄着人家。我们常听见中国官方民间对人家指指点点，但要坐下
来好好谈谈，或者找地方练练的时候就特别不给力。
现在好不容易，个别中国人受到美国文化的浸染，学人家运动，要跟强大外族“好好说
道说道”了。其实也不为别的，为的是
1）自己好好融入这个社会；
2）帮助美国文化里也多点反省的因素。
好事情！但同时，我们骨子里的“大局”观念和生存危机又马上被唤醒：“我们这么折
腾，还能在美国混不？” 这想法有好的一面。因为这意识存在了2000年，世界上独一
无二，强大生命力面前，你没法说这意识是错的。不过话说回来，咱这是要把自己的意
识用到美国人头上。能行么？凭借反省意识能否在美国立足呢？
美国的游戏规则就是会哭的孩子有奶吃。做老好人，就等着被人欺负和利用。
事实上华人自己就是典型例证，华人这个族群里几乎几乎每个人，或者说７０％以上的
人都在作为中产交税，这在美国任何其他族裔群体都是找不到的。当华人作为人口比例
的１％，贡献的税收是总体财政税收的５％时，华人的社会地位和在主流社会的形象得
到匹配了吗？
华工在２００年前为美国修铁路为美国成为强国作出贡献是既定事实，而华人现在的地
位真的match了修铁路的贡献了吗？lewis clark大家都知道，没有他们的探险队，美国
的西部也许无法成为美利坚，甚至连怀孕带路的印第安妈妈那个什么什么来着的都被纪
念着，而华人有因为修铁路这种关键性工程被纪念过吗？这不也代表着华人的贡献根本
没有得到recognize吗？
可笑某些试图”融入主流“社会而主动忘记历史的筒子，你连自己的历史都不记得，怎
么指望别人看的起？
所以华人要在美国获得平等地位，靠日省己身三遍和努力进取是没有用的。要么靠抗争
，要么靠钱收买，要么both. 越争才越有地位。根本不用怕抗争无理，或者不合适的举
动惹恼了其他族群。
华人缴税，没错，华人有贡献，没错，不过说到底还是很多华人根本不把美国当作家，
总当客场，因此没有相应的主人翁意识。
只要那天越来越多的华人意识到了，自问下面的话了
”在美国华人基本中产，税收最重，福利最少， 为这篇土地流血流汗200年，被迫害被
屠杀，有点事国内的怕麻烦，喊着让回去，美国白人也喊滚回中国去？
凭什么？
白人来了这片土地杀光了印第安人就能说这土地是我们的
华人流血流汗有事就得滚？ 而且滚的还得有种？
可笑，凭什么我们不是美国的主人？ 言论歧视我们会斗争，敢找三K党老子就大规模拥
枪和你对干。 看谁狠。“ 的时候 我们华人才真正的开始在美国历史中拥有自己的
地位。
还是那句话，不爽是我们的事，抗议是我们的合法权力。 还听别人意见， 真要听当时
主流白人意见
，黑人民权运动搞个鬼，直接继续做 隔离并平等去。
难道某女人被强奸，我们要劝，哎呀，你反抗应该多听听强奸犯意见？ 人家不高兴了
就该顺着，两人都高潮多好？ |
o**********e
发帖数: 18403 | |
m**n
发帖数: 9010 | 3 别觉得你的意见就是"华人"的意见, 就是"本民族"的意见, 就可以了.
你的意见就是你的意见. 这件事上, 很明显"本民族"有很多人有不同意见.
【在 o******e 的大作中提到】
: 我们因为某个言论不满抗议是我们的是，合理合法，结束后连垃圾都收走，就这已经让
: 不少”同胞“坐卧不安，冷嘲热讽了。不说在国内的某条神评论”北美华人闹什么闹，
: 干扰我移民怎么办？“ 就说在美国的同学，如果你走路上有几只狗向吠一下，你就怀
: 疑自己会不会走路了？ 有点自信好不好。
: 世界上各个民族中，也许只有中国，日本这种东亚（或者儒家）文化圈里有这种“自戕
: ”式的谨慎意识，或者说是反省精神。这帮人骨子里其实有很强的“大局”观念，集体
: 意识，生存危机。 我以为这也是为啥中国文人关心政治的比例自古以来就显著多于其
: 他民族的原因——思考的都是大局问题，整体问题；任何人都不可能憋着只想，说给众
: 人听，就是“国事”，就是政治了。
: 这种意识支配下，人们对本民族，本“大局”的批判往往十分彻底，甚至不惜使用刺激
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o**********e
发帖数: 18403 | 4 很正常， 有人跑得快有人跑得慢，有人打先锋有人殿后，有人喊口号有人发传单。
我们是一个阵地一个团体一个方向的，互相照应沟通尊重吧。 |
o******e
发帖数: 1761 | 5
Ｎｏｄ，有意见当然是好事， 民主精华是ｄｉｓｓｅｎｔ 么
所以我们游行你提意见，然后我提反意见。 多好
我没说你们不能提意见，不能评论
倒是很多人有点 ”我们在讨论民主和言论自由，你给我闭嘴”的样子哟
【在 m**n 的大作中提到】
: 别觉得你的意见就是"华人"的意见, 就是"本民族"的意见, 就可以了.
: 你的意见就是你的意见. 这件事上, 很明显"本民族"有很多人有不同意见.
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PT
发帖数: 148 | 6 http://blog.sina.com.cn/s/blog_8ff749040101dyjf.html
【在 m**n 的大作中提到】
: 别觉得你的意见就是"华人"的意见, 就是"本民族"的意见, 就可以了.
: 你的意见就是你的意见. 这件事上, 很明显"本民族"有很多人有不同意见.
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j****y
发帖数: 597 | 7 有很多人有不同意见,太正常了。
老中总体上是一个silent的族群。这就是一个歧视存在百年之久重要原因。
如果老中都是吃一点小亏就上街的，我敢保证鸡毛说话前一定会掂量掂量，自己有几个
脑袋。
人啊，都是其软怕硬。对比一下鸡毛第一次在自己节目里的挑衅式所谓道歉，到后来的
鞠躬，再到ABC
书面道歉说自己Egregious.
到现在还在反对游行抗议的老中，看看ABC自己的打脸，应该明白了, 在美国什么是严
重错误? ABC这个就是！
残酷的现实是，就是这么一封偷偷摸摸的PR道歉信，没有任何实质的惩罚，都是全美几
千老中上街抗议才有。
所有的人啊，请你们珍视这一点点的成果，对付出心血和努力维护你尊严的人说一声，
谢谢！
【在 m**n 的大作中提到】
: 别觉得你的意见就是"华人"的意见, 就是"本民族"的意见, 就可以了.
: 你的意见就是你的意见. 这件事上, 很明显"本民族"有很多人有不同意见.
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j****y
发帖数: 597 | 8 有很多人有不同意见,太正常了。
老中总体上是一个silent的族群。这就是一个歧视存在百年之久重要原因。
如果老中都是吃一点小亏就上街的，我敢保证鸡毛说话前一定会掂量掂量，自己有几个
脑袋。
人啊，都是其软怕硬。对比一下鸡毛第一次在自己节目里的挑衅式所谓道歉，到后来的
鞠躬，再到ABC
书面道歉说自己Egregious.
到现在还在反对游行抗议的老中，看看ABC自己的打脸，应该明白了, 在美国什么是严
重错误? ABC这个就是！
残酷的现实是，就是这么一封偷偷摸摸的PR道歉信，没有任何实质的惩罚，都是全美几
千老中上街抗议才有。
所有的人啊，请你们珍视这一点点的成果，对付出心血和努力维护你尊严的人说一声，
谢谢！
【在 m**n 的大作中提到】
: 别觉得你的意见就是"华人"的意见, 就是"本民族"的意见, 就可以了.
: 你的意见就是你的意见. 这件事上, 很明显"本民族"有很多人有不同意见.
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o**********e
发帖数: 18403 | 9 这个强re:
所有的人啊，请你们珍视这一点点的成果，对付出心血和努力维护你尊严的人说一声，
谢谢！ |
m**n
发帖数: 9010 | 10 不同意见没问题.
但是上来骂不同意见的人, 如果正好我也有那种不同意见, 被
他/她的骂波及了, 我可不觉得感谢.
JK不是故意针对我(你可以有不同意见), 这里对不同意见骂街的明显
都是故意在骂街, 你可以不在乎, 我在乎.
【在 j****y 的大作中提到】
: 有很多人有不同意见,太正常了。
: 老中总体上是一个silent的族群。这就是一个歧视存在百年之久重要原因。
: 如果老中都是吃一点小亏就上街的，我敢保证鸡毛说话前一定会掂量掂量，自己有几个
: 脑袋。
: 人啊，都是其软怕硬。对比一下鸡毛第一次在自己节目里的挑衅式所谓道歉，到后来的
: 鞠躬，再到ABC
: 书面道歉说自己Egregious.
: 到现在还在反对游行抗议的老中，看看ABC自己的打脸，应该明白了, 在美国什么是严
: 重错误? ABC这个就是！
: 残酷的现实是，就是这么一封偷偷摸摸的PR道歉信，没有任何实质的惩罚，都是全美几
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c******i
发帖数: 4091 | 11 这次这么多人游行，你倒是说说怎么就不是华人本民族的意见了？
你的很多人有不同意见没人否认，但是你的所谓很多人跟支持华人游行的很多人在一个
数量级上吗？当年汪精卫伪军维持会啥的也是很多人。现在后清共产党员也是很多人？
你的逻辑谬误一如既往的典型。
【在 m**n 的大作中提到】
: 别觉得你的意见就是"华人"的意见, 就是"本民族"的意见, 就可以了.
: 你的意见就是你的意见. 这件事上, 很明显"本民族"有很多人有不同意见.
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c******i
发帖数: 4091 | 12 你可以不在乎鸡毛的言论，但是我们在乎。
而你为其辩护，完全看不到你有什么具有说服力的事实和逻辑。
如果鸡毛的杀人言论你都可以当成笑话不在乎，为什么双重标准对于受到侵害而发声反
对的所谓骂街那么在乎，难道在你的眼里这不是笑话可以不在乎吗？你为什么要代表侵
害者承受所谓骂街呢？你为什么又不认为自己是华人受到种族歧视伤害的一员呢？这是
什么心理呢？
温馨提示：你自相矛盾逻辑劈叉简直惨不忍睹了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 不同意见没问题.
: 但是上来骂不同意见的人, 如果正好我也有那种不同意见, 被
: 他/她的骂波及了, 我可不觉得感谢.
: JK不是故意针对我(你可以有不同意见), 这里对不同意见骂街的明显
: 都是故意在骂街, 你可以不在乎, 我在乎.
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m**n
发帖数: 9010 | 13 说老实话, 我认为去讨论什么是"华人本民族的意见",
在这种意见分歧很明显的问题上, 意义不大.
前面说这些, 就是为了争论而争论而已.
你自己觉得哪个对, 就去做好了, 难道就因为别的华人不支持, 你就不做了?
何况这些"不支持"的人中, 我觉得"不支持"比"反对"的要多.
你如果说话都象你今天在parent版说话那态度, 我与你没什么
实质的争议.
【在 c******i 的大作中提到】
: 这次这么多人游行，你倒是说说怎么就不是华人本民族的意见了？
: 你的很多人有不同意见没人否认，但是你的所谓很多人跟支持华人游行的很多人在一个
: 数量级上吗？当年汪精卫伪军维持会啥的也是很多人。现在后清共产党员也是很多人？
: 你的逻辑谬误一如既往的典型。
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m**n
发帖数: 9010 | 14 如果有人杀了俩人, 你非说他杀了十个, 我说不是,
这也叫为他辩护.
我认为这个辩护完全正当.
我从来没说过你如果对JK的言论有反感是不正常/正当的.
问题是有的人提的那些反感点明显不通.
你自己看看我的所谓"辩护"针对的都是什么观点就是了.
【在 c******i 的大作中提到】
: 你可以不在乎鸡毛的言论，但是我们在乎。
: 而你为其辩护，完全看不到你有什么具有说服力的事实和逻辑。
: 如果鸡毛的杀人言论你都可以当成笑话不在乎，为什么双重标准对于受到侵害而发声反
: 对的所谓骂街那么在乎，难道在你的眼里这不是笑话可以不在乎吗？你为什么要代表侵
: 害者承受所谓骂街呢？你为什么又不认为自己是华人受到种族歧视伤害的一员呢？这是
: 什么心理呢？
: 温馨提示：你自相矛盾逻辑劈叉简直惨不忍睹了。
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c******i
发帖数: 4091 | 15 “如果有人杀了俩人, 你非说他杀了十个”友情提醒：类比错误。
请你就事论事，在此为鸡毛节目辩护，我洗耳恭听，让大家看看事实和逻辑。
请。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果有人杀了俩人, 你非说他杀了十个, 我说不是,
: 这也叫为他辩护.
: 我认为这个辩护完全正当.
: 我从来没说过你如果对JK的言论有反感是不正常/正当的.
: 问题是有的人提的那些反感点明显不通.
: 你自己看看我的所谓"辩护"针对的都是什么观点就是了.
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m**n
发帖数: 9010 | 16 不知道你指的什么"辩护". 在这个题目下, 我还真看不出我
哪里为这节目辩护了.
如果你有具体我前面哪里的"辩护", 你不同意, 你指出来,
我看看是否需要解释.
【在 c******i 的大作中提到】
: “如果有人杀了俩人, 你非说他杀了十个”友情提醒：类比错误。
: 请你就事论事，在此为鸡毛节目辩护，我洗耳恭听，让大家看看事实和逻辑。
: 请。
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c******i
发帖数: 4091 | 17 你如此针对我“说话的态度”，而非就事论事，这是你个人的选择。
我可以多解释两句，我的就事论事，是针对每个ID的言论。对于明显悖于常理，在现实
中见不到而靠网络掩护的厥词，我的选择就是给出在现实中遇到此种言论的实际反应，
这是我个人的选择。这反应既是给该ID看的，也是给旁观群众看的。如果有人用事实和
逻辑指出我的错误，我从善如流。
至于你看不惯的“骂街”，这实在是被逼无奈，还请谅解。在敏感词大火墙的大气候里
，我们能在国外骂街，实在是太难得了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 说老实话, 我认为去讨论什么是"华人本民族的意见",
: 在这种意见分歧很明显的问题上, 意义不大.
: 前面说这些, 就是为了争论而争论而已.
: 你自己觉得哪个对, 就去做好了, 难道就因为别的华人不支持, 你就不做了?
: 何况这些"不支持"的人中, 我觉得"不支持"比"反对"的要多.
: 你如果说话都象你今天在parent版说话那态度, 我与你没什么
: 实质的争议.
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c******i
发帖数: 4091 | 18 如果你也认为鸡毛节目属于煽动种族仇恨和歧视，我也看不出来我们还有什么可争论的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 不知道你指的什么"辩护". 在这个题目下, 我还真看不出我
: 哪里为这节目辩护了.
: 如果你有具体我前面哪里的"辩护", 你不同意, 你指出来,
: 我看看是否需要解释.
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m**n
发帖数: 9010 | 19 本来就是这么回事.
我反驳某些人, 是因为反对他们某些具体的观点(或者表达方式),
显然不是因为反对他们所有的观点.
的。
【在 c******i 的大作中提到】
: 如果你也认为鸡毛节目属于煽动种族仇恨和歧视，我也看不出来我们还有什么可争论的。
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u*******m
发帖数: 653 | 20 re
【在 o******e 的大作中提到】
: 我们因为某个言论不满抗议是我们的是，合理合法，结束后连垃圾都收走，就这已经让
: 不少”同胞“坐卧不安，冷嘲热讽了。不说在国内的某条神评论”北美华人闹什么闹，
: 干扰我移民怎么办？“ 就说在美国的同学，如果你走路上有几只狗向吠一下，你就怀
: 疑自己会不会走路了？ 有点自信好不好。
: 世界上各个民族中，也许只有中国，日本这种东亚（或者儒家）文化圈里有这种“自戕
: ”式的谨慎意识，或者说是反省精神。这帮人骨子里其实有很强的“大局”观念，集体
: 意识，生存危机。 我以为这也是为啥中国文人关心政治的比例自古以来就显著多于其
: 他民族的原因——思考的都是大局问题，整体问题；任何人都不可能憋着只想，说给众
: 人听，就是“国事”，就是政治了。
: 这种意识支配下，人们对本民族，本“大局”的批判往往十分彻底，甚至不惜使用刺激
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c******i
发帖数: 4091 | 21 所以我一直认为你有时候“小题大做”
比如，你我的争执应始于我对beida101的“态度”。我认为你属于“君子可欺之以方”
，beida101温文尔雅地助纣为虐，我“骂”他两句，你就站出来打抱不平，有些太迂腐
了，所谓“君子择善固执”，beida101的言行显然非善，在现实生活中他的谬论估计也
不敢当面对任何老中说的，你又何必择beida101呢？
我都说了，“骂街”实属被逼无奈，老邢鼓励甚至雇佣attention货增加流量，this is
his biz，没办法。
【在 m**n 的大作中提到】
: 本来就是这么回事.
: 我反驳某些人, 是因为反对他们某些具体的观点(或者表达方式),
: 显然不是因为反对他们所有的观点.
:
: 的。
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m**n
发帖数: 9010 | 22 我有时候爱纠缠细节问题, 不是好习惯, 但习惯了.
实际上beida的问题, 我还是不大同意你的观点,
而且我觉得他有些"谬论"(就算是我都认为是谬论的部分),
他现实生活中估计还真敢对老中说.
不过这个太跑题了, 咱们就统一观点: 老邢不是好东西.
is
【在 c******i 的大作中提到】
: 所以我一直认为你有时候“小题大做”
: 比如，你我的争执应始于我对beida101的“态度”。我认为你属于“君子可欺之以方”
: ，beida101温文尔雅地助纣为虐，我“骂”他两句，你就站出来打抱不平，有些太迂腐
: 了，所谓“君子择善固执”，beida101的言行显然非善，在现实生活中他的谬论估计也
: 不敢当面对任何老中说的，你又何必择beida101呢？
: 我都说了，“骂街”实属被逼无奈，老邢鼓励甚至雇佣attention货增加流量，this is
: his biz，没办法。
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c******i
发帖数: 4091 | 23 咱们还真是大同小异。
beida101他真敢说，我自然真敢“骂”。其实，我就是说其言行不一而已，自己不敢住
犯罪寄生区，而且一堆伪善谬论。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我有时候爱纠缠细节问题, 不是好习惯, 但习惯了.
: 实际上beida的问题, 我还是不大同意你的观点,
: 而且我觉得他有些"谬论"(就算是我都认为是谬论的部分),
: 他现实生活中估计还真敢对老中说.
: 不过这个太跑题了, 咱们就统一观点: 老邢不是好东西.
:
: is
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