k*****r
发帖数: 1435 | 1 买琴是讲点运气的。本来想买个二手的，结果捡了个一手的deal回家。
本地一家比较像样的dealer，南湾santana row对面。
去的时候已经是周日下午，讲了来意，salesman先show了珠江，
款式记不得了，声音比较浑厚，报的也许是MSRP,不到6k，
不说这个价格，单凭声音就不讨喜。 |
k*****r
发帖数: 1435 | 2 第二个看的就是pramberger
不说价格讨喜，单是声音就十分出众
展厅里比较空旷，声线偏细适合现代音乐，
(搬回家，貌似是地方小了，声音更洪亮了些
但是还是天生的德彪西拉威尔型选手，也比较擅长巴赫肖邦)
PV131，52'，标的MSRP也许有点虚，显得最后是5折
那时不知道pramberger是什么，只是觉得声音对路子了
（后来google发现不管是young chang还是SMC用料都不错）
～～～～～～～～～～～～～～～～
然后看的是二手的kawai，那时还不熟，不记得型号了，45或者48的
本地大学的练习琴，有些明显的旧了，键盘触感不好
声音一般，没有什么印象
～～～～～～～～～～～～～～～～ |
k*****r
发帖数: 1435 | 3 还看了一家捷克二手琴，比kawai那台强点，也是4k之内
这个salesman还不错，没有狮子大开口，也没有鄙视我们
推荐的也是说的过去的，除了珠江（怀疑是给其他做陪衬用的。。。）
后来看了其他dealer，发现salesman的水平是很重要的
不能理解我的意图，又一定要亦步亦趋的跟着，
再说上几句这个budget可以考虑买电钢琴，别的很困难
这样的店铺基本是骗骗不懂的初学者的 |
k*****r
发帖数: 1435 | 4 没人回啊，哭死
哪怕讲几句怎么也得买个雅马哈也成啊 |
p*****r
发帖数: 68 | 5 怎么也得买个 Baby Grand.
How much did you pay?
【在 k*****r 的大作中提到】
: 没人回啊，哭死
: 哪怕讲几句怎么也得买个雅马哈也成啊
|
M******n
发帖数: 43051 | 6 因为完全不会钢琴，只能仰视...
【在 k*****r 的大作中提到】
: 没人回啊，哭死
: 哪怕讲几句怎么也得买个雅马哈也成啊
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s*******y
发帖数: 46535 | 7 到底买的什么啊
【在 k*****r 的大作中提到】
: 没人回啊，哭死
: 哪怕讲几句怎么也得买个雅马哈也成啊
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k*****r
发帖数: 1435 | 8 连个立式都是凑出地方的，现在的房子结构都好怪
唯一一睹不见窗户的墙上有cable口，琢磨着客厅不能不放电视吧
虽然一周都不开一次，彻底的摆设
价钱后面讲
【在 p*****r 的大作中提到】
: 怎么也得买个 Baby Grand.
: How much did you pay?
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k*****r
发帖数: 1435 | 9 买了pramberger PV131
标价3999，加税送货<4.5k，免了上楼的钱
不过我家楼梯难上，两个工人使出吃奶的力气，后来给了一人10块小费
我看的钱就是4-5k这个range的，其他的都不能和pramberger的比
其实除了珠江每个都是不错的，但一比之下pramberger的就stand out了
这个是floor sample，我们先交了定金，之后一周做了些research
看了一个另外的dealer，就买了，然后当天下午送到家
【在 s*******y 的大作中提到】
: 到底买的什么啊
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k*****r
发帖数: 1435 | 10 在唐唐做的功课：
据说yamaha,kawai就是二田，韩国琴（young chang, SMC）就是大宇
你是要买camry（U3，K5）还是genesis（young chang和SMC的高级系列）呢？
要是车必须二选一我可能还真就二田了，
因为这个level挑不了性能，只能选个品牌形象好点的
但是琴不是完全一样，韩国的用料同样价格都是略高一等
虽然是以声音在选，但感觉用料还是make some difference的
pramberger的高端JP131，声音比较中性，适合任何曲子型
第一次听到的感觉很简单--像演出琴，偏华丽
pramberger PV131声音更现代，也许不是那么适合莫扎特和贝多芬
但是演绎巴赫，肖邦，德彪西都明显超出其他，那种speak to you的感觉
这两架琴，JP的5k，PV的4k，都是难得的价格了吧
我最后选了PV，主要是因为更喜欢它的声音，还有将来估计是要换琴的
虽然dealer是full buy-back for upgrade，
但是还是想留给自己多点的余地，二手琴4k左右价格也是更可亲吧
不知道谁会买到剩下的JP |
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p*****r
发帖数: 68 | 11 Digital Piano 不是一个好选择吗？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 连个立式都是凑出地方的，现在的房子结构都好怪
: 唯一一睹不见窗户的墙上有cable口，琢磨着客厅不能不放电视吧
: 虽然一周都不开一次，彻底的摆设
: 价钱后面讲
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k*****r
发帖数: 1435 | 12 为啥是好选择啊，优点是轻，同样价格音质可以很好
缺点就一个，它根本不是钢琴
弹钢琴基本功很重要，头几年不把基础打好以后没什么大的发展
而digital还是模拟不出钢琴的触感
本来练的就是肌肉，现在把task变容易了，还练啥。。。
【在 p*****r 的大作中提到】
: Digital Piano 不是一个好选择吗？
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k*****r
发帖数: 1435 | 13 再唐唐，厚脸皮来讲个我的学琴史吧
要说我怎么有了点弹钢琴的本事，要完全感谢我妈
她老人家不知怎么正确做出了早日放弃电子琴的决定
我在不到6岁开始学琴，开始时她是坐旁边，陪练的
这样日复一日，只要不离开家的时候，每天都是1小时
每周去上一次课，从来没有一天间断过
开始3-4年指法练习是大部分啊，音阶，哈农，车尔尼，
汤普森，小奏鸣曲，一本改编的美国民歌
就是这么没什么惊喜的过来的
我也不知道我怎么坚持下来的，那时候说不上喜欢
后来小学四年级，要忙奥赛，实在没时间了，停了 |
k*****r
发帖数: 1435 | 14 再之后，初二的时候吧，不知怎么的突然又想学了
我妈就花了1万块买了个海兹曼的琴回来
（第一台是星海，不论高度还是质量都差点）
不过我妈是真舍得在我身上花血本，至今想起来我都感激
虽然现在能意识到那时候学钢琴过程的不完美
比如不注重欣赏音乐，过于强调表演和考级
但是没有那时扎实的基本功，我是不可能在十几年后重捡钢琴的 |
k*****r
发帖数: 1435 | 15 初二的时候学了很多像样的曲子了
那时也不懂，就知道是6级，7级的歌
现在一看，巴赫的二部三部，莫扎特的奏鸣曲，都是有唱片的啊
早知道是这样的世界名曲，我那时一定好好练，争取和唱片里的一样！
初二时，还是原来的老师，她让我随便弹了几首，
决定继续以前4年级的往下练，也就是说，虽然时间过去了
我的水平并没有怎么下降，一周就回来了
这次学了两年，又停了，中考压力大，家里烦
曲子弹的不顺，被老师批评了，不高兴，突然就不弹了
我小时候对弹琴，是悲喜交加的，又爱又恨，说不清那种情绪多一些 |
k*****r
发帖数: 1435 | 16 从初三起，超过10年过去了，中间没有怎么碰琴
但对音乐的热爱越来越深，开始收集唱片，知道了不少名家和作品
最重要的是，对古典音乐的热爱成了我和ld之间的媒人
不管学琴受了哪些苦，为这个我就该感谢我妈了吧 |
k*****r
发帖数: 1435 | 17 略过我和ld的故事，单讲一点：
爱给了我信心，给了我能力，去改变自己
ld对我能演奏乐器，是相当推崇的，虽然他自己是有才华没有得到开发的类型
这些年周周转转，终于在一个地方有了不要总是搬家的可能
终于有一天不再满足于听youtube上的aimi和肖邦
产生了买架钢琴来练的愿望
开始时有些犹豫，对自己的水平没有把握，之前的缺点自己也很清楚
但是ld一直鼓励我，说业余演奏者只要持续练习，就能掌握一部分肖邦的作品
就凭这句话，还有对我多年前扎实的基础的信心，我们就去买琴了
只看了一家，就发现了心头好，多么圆满 |
k*****r
发帖数: 1435 | 18 回来练习和基本功来
我想，家长让小孩学琴，哪怕没个结果，至少要打个好基础吧
将来有一天，小孩子长大了，想重拾旧业，还可以再开始
既然决定了是钢琴，就要认真的对待
我自己都惊讶，十年的间断，一样可以在几天内恢复
弹着音阶和哈农，慢慢想起了老师以前教的练习方法
之前学了6-7年吧，哈农就没出过前20首:P
总共练习了5个小时之后的平均律第一首，虽然还是有些错误
但是已经让我自己相当满意了，不但是听（audio怎么上传？）
弹着也很投入，可以琢磨弹法，享受过程（虽然很intense）
就连以前折磨我的7级考级曲，也有了耐心去磨
当然还有领导爱的arabesque no1，虽然有点超出我的水平
但是在慢慢啃，慢慢啃
我绝对不是有天赋的，右手还先天比左手展开小一度
不是有小时候扎实的基础，不敢想象今天还有机会重新接触音乐 |
k*****r
发帖数: 1435 | |
d*********n
发帖数: 1315 | |
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k*****n
发帖数: 9823 | 21 你这样骗包子的行为要打ＰＰ
【在 k*****r 的大作中提到】
: 初二的时候学了很多像样的曲子了
: 那时也不懂，就知道是6级，7级的歌
: 现在一看，巴赫的二部三部，莫扎特的奏鸣曲，都是有唱片的啊
: 早知道是这样的世界名曲，我那时一定好好练，争取和唱片里的一样！
: 初二时，还是原来的老师，她让我随便弹了几首，
: 决定继续以前4年级的往下练，也就是说，虽然时间过去了
: 我的水平并没有怎么下降，一周就回来了
: 这次学了两年，又停了，中考压力大，家里烦
: 曲子弹的不顺，被老师批评了，不高兴，突然就不弹了
: 我小时候对弹琴，是悲喜交加的，又爱又恨，说不清那种情绪多一些
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k*****r
发帖数: 1435 | 22 哈哈，本来就像多发几个帖子
而且写起来容易点，不用打稿，想起啥就写点 |
k*****r
发帖数: 1435 | 23 不知道还可以转到哪个版去呢
要买琴的大多数都是给小孩买的
像我这样成年又开始再弹的是不是不多啊
【在 d*********n 的大作中提到】
: nb
: 是连载
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d*********n
发帖数: 1315 | 24 music
【在 k*****r 的大作中提到】
: 不知道还可以转到哪个版去呢
: 要买琴的大多数都是给小孩买的
: 像我这样成年又开始再弹的是不是不多啊
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d*********n
发帖数: 1315 | 25 有工作后一定要在米国整个蓓森朵芙
【在 k*****r 的大作中提到】
: 不知道还可以转到哪个版去呢
: 要买琴的大多数都是给小孩买的
: 像我这样成年又开始再弹的是不是不多啊
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k*****r
发帖数: 1435 | 26 牛！
【在 d*********n 的大作中提到】
: 有工作后一定要在米国整个蓓森朵芙
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d*********n
发帖数: 1315 | 27 ..
【在 k*****r 的大作中提到】
: 牛！
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k*****r
发帖数: 1435 | 28 知道贝森多夫也不容易啊
不知道upright52的要多少呢？
【在 d*********n 的大作中提到】
: ..
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d*********n
发帖数: 1315 | 29 ......
【在 k*****r 的大作中提到】
: 知道贝森多夫也不容易啊
: 不知道upright52的要多少呢？
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a******n
发帖数: 202 | 30 Bosendofer现在是Yamaha了。就好像Volvo现在属于阿三的一样。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 知道贝森多夫也不容易啊
: 不知道upright52的要多少呢？
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s*******y
发帖数: 46535 | 31 Volvo不是吉利的吗？怎么阿三了
【在 a******n 的大作中提到】
: Bosendofer现在是Yamaha了。就好像Volvo现在属于阿三的一样。
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s*******y
发帖数: 46535 | 32 Volvo不是吉利的吗？怎么阿三了
【在 a******n 的大作中提到】
: Bosendofer现在是Yamaha了。就好像Volvo现在属于阿三的一样。
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a******n
发帖数: 202 | 33 啊我搞错了。应该是jaguar现在是阿三的了。 |
a******n
发帖数: 202 | |
y**********o
发帖数: 7947 | 35 不懂但很赞这个境界，买琴需要考虑曲风，真是演奏家级别呀，还是需要请木匠着身做
一个。
德彪西的印象派难道不跟现代派更接近。什么叫声纤细？咱也学习学习
【在 k*****r 的大作中提到】
: 第二个看的就是pramberger
: 不说价格讨喜，单是声音就十分出众
: 展厅里比较空旷，声线偏细适合现代音乐，
: (搬回家，貌似是地方小了，声音更洪亮了些
: 但是还是天生的德彪西拉威尔型选手，也比较擅长巴赫肖邦)
: PV131，52'，标的MSRP也许有点虚，显得最后是5折
: 那时不知道pramberger是什么，只是觉得声音对路子了
: （后来google发现不管是young chang还是SMC用料都不错）
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: 然后看的是二手的kawai，那时还不熟，不记得型号了，45或者48的
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k*****r
发帖数: 1435 | 36 其实我不知道用料做法和钢琴声音的关系，高级的soundboard是声音区别的来源么？
纯现代派的钢琴作品不是很熟，古典现代对于个人擅长来说也不是那么好分，
比如我弹巴赫觉得很轻松自然，莫扎特就得一边弹一边保证感觉还在。。。
【在 y**********o 的大作中提到】
: 不懂但很赞这个境界，买琴需要考虑曲风，真是演奏家级别呀，还是需要请木匠着身做
: 一个。
: 德彪西的印象派难道不跟现代派更接近。什么叫声纤细？咱也学习学习
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k*****r
发帖数: 1435 | 37 琴的声音，可以去youtube上听，
纤细就是个主观的形容词，怎么描述呢
就像我说kawai k5很圆润一样，还是不能说的很清楚
但是一个接一个的听哪个更please yourself还是能分出来的 |
w***s
发帖数: 4394 | 38 以前国内学琴，一个非常大的问题是，光注重练琴，而没有足够音乐素质的培养。练琴
的同时应该多听，唱片，音乐会，如果有条件还应该读一些音乐启蒙和音乐史的书。光
练技术，没有背景知识，很容易让学生觉得枯燥，这样也更容易放弃。另外就是，国内
教学总是以演奏家的标准来培养，基本都是很枯燥的曲目。其实弹古典的同时，还可以
给学生一点通俗好听的小曲子，流行歌，欧美民歌，Jazz什么的，可以让学生更有兴趣。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 初二的时候学了很多像样的曲子了
: 那时也不懂，就知道是6级，7级的歌
: 现在一看，巴赫的二部三部，莫扎特的奏鸣曲，都是有唱片的啊
: 早知道是这样的世界名曲，我那时一定好好练，争取和唱片里的一样！
: 初二时，还是原来的老师，她让我随便弹了几首，
: 决定继续以前4年级的往下练，也就是说，虽然时间过去了
: 我的水平并没有怎么下降，一周就回来了
: 这次学了两年，又停了，中考压力大，家里烦
: 曲子弹的不顺，被老师批评了，不高兴，突然就不弹了
: 我小时候对弹琴，是悲喜交加的，又爱又恨，说不清那种情绪多一些
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s*******y
发帖数: 46535 | 39 pp不是还弹过999朵玫瑰还是什么，呵呵
趣。
【在 w***s 的大作中提到】
: 以前国内学琴，一个非常大的问题是，光注重练琴，而没有足够音乐素质的培养。练琴
: 的同时应该多听，唱片，音乐会，如果有条件还应该读一些音乐启蒙和音乐史的书。光
: 练技术，没有背景知识，很容易让学生觉得枯燥，这样也更容易放弃。另外就是，国内
: 教学总是以演奏家的标准来培养，基本都是很枯燥的曲目。其实弹古典的同时，还可以
: 给学生一点通俗好听的小曲子，流行歌，欧美民歌，Jazz什么的，可以让学生更有兴趣。
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w***s
发帖数: 4394 | 40 是小时候？？？
【在 s*******y 的大作中提到】
: pp不是还弹过999朵玫瑰还是什么，呵呵
:
: 趣。
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k*****r
发帖数: 1435 | 41 还有家长也不是很有音乐知识，不容易起到引导的作用，
要是我有了小孩也学琴，相对就容易起步了吧
国内的另一个问题就是批评的多（各方面教育都是。。。）
我一直都不知道其实我的优点是什么
趣。
【在 w***s 的大作中提到】
: 以前国内学琴，一个非常大的问题是，光注重练琴，而没有足够音乐素质的培养。练琴
: 的同时应该多听，唱片，音乐会，如果有条件还应该读一些音乐启蒙和音乐史的书。光
: 练技术，没有背景知识，很容易让学生觉得枯燥，这样也更容易放弃。另外就是，国内
: 教学总是以演奏家的标准来培养，基本都是很枯燥的曲目。其实弹古典的同时，还可以
: 给学生一点通俗好听的小曲子，流行歌，欧美民歌，Jazz什么的，可以让学生更有兴趣。
|
w***s
发帖数: 4394 | 42 对，以前国内大部分家长年轻时候都很辛苦，没有太多机会接触音乐，有了小孩以后就
只知道给小孩买琴请老师教琴，好像上补习班一样，不知道音乐教育是个全方位的问题
。这种情况很容易理解。问题在于老师，老师一般是科班出身，很多是世家，总是站在
自身情况替学生思考，没有考虑到学生的家庭实际情况(家长很可能是乐忙)，学生将来
的出路等等(绝大多数都是业余学学而已)，完全按照自己的经历设计学生的学习过程，
以世家科班的角度去要求学生。跟家长谈话的时候，举的例子经常都是哪个钢琴家从小
如何如何(从小每天练琴几小时很少出去玩，大部分时间都是练手指和练习曲)，给家长
和学生太多压力了，弄的很多学生讨厌学琴了。
还有就是识谱能力，老师应该多让学生读新谱，这样可以训练识谱速度。很多学生反复练练习曲和考级曲目，新曲子弹的太少，给个新谱要很慢才能读下来。这样以后自己弹个流行歌，都没有办法视奏下来。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 还有家长也不是很有音乐知识，不容易起到引导的作用，
: 要是我有了小孩也学琴，相对就容易起步了吧
: 国内的另一个问题就是批评的多（各方面教育都是。。。）
: 我一直都不知道其实我的优点是什么
:
: 趣。
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s*******t
发帖数: 2896 | 43 原来还是卖琴的......
【在 k*****r 的大作中提到】
: 为啥是好选择啊，优点是轻，同样价格音质可以很好
: 缺点就一个，它根本不是钢琴
: 弹钢琴基本功很重要，头几年不把基础打好以后没什么大的发展
: 而digital还是模拟不出钢琴的触感
: 本来练的就是肌肉，现在把task变容易了，还练啥。。。
|
f*******e
发帖数: 4531 | 44 不是说现在电钢的手感也可以做得和声学钢琴一样了吗？正打算买一个电钢，谁给评论
评论？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 为啥是好选择啊，优点是轻，同样价格音质可以很好
: 缺点就一个，它根本不是钢琴
: 弹钢琴基本功很重要，头几年不把基础打好以后没什么大的发展
: 而digital还是模拟不出钢琴的触感
: 本来练的就是肌肉，现在把task变容易了，还练啥。。。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 45 呵呵，谁说的
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不是说现在电钢的手感也可以做得和声学钢琴一样了吗？正打算买一个电钢，谁给评论
: 评论？
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f*******e
发帖数: 4531 | 46 我的一个学钢琴的朋友说的，另外，其他有几个版面也有这方面的讨论，很多人都说现
在电子钢琴足够好了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 呵呵，谁说的
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s*******y
发帖数: 46535 | 47 看你干什么了，这里讨论的结果好像还是不行
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的一个学钢琴的朋友说的，另外，其他有几个版面也有这方面的讨论，很多人都说现
: 在电子钢琴足够好了。
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f*******e
发帖数: 4531 | 48 主要是给孩子学琴用，另外自己弹着玩玩。到底是哪方面不行？除了手感以外，还有别的问题吗？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 看你干什么了，这里讨论的结果好像还是不行
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s*******y
发帖数: 46535 | 49 音色
不过还是那句话，自己玩玩的话无所谓的
别的问题吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 主要是给孩子学琴用，另外自己弹着玩玩。到底是哪方面不行？除了手感以外，还有别的问题吗？
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z*********l
发帖数: 1689 | 50 对啊
木质钢琴的声音变化远比电钢琴多太多了
电钢那个声音才是“木”
【在 s*******y 的大作中提到】
: 音色
: 不过还是那句话，自己玩玩的话无所谓的
:
: 别的问题吗？
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f*******e
发帖数: 4531 | 51 那我得好好考虑一下了。
【在 z*********l 的大作中提到】
: 对啊
: 木质钢琴的声音变化远比电钢琴多太多了
: 电钢那个声音才是“木”
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f*******e
发帖数: 4531 | 52 那位给介绍介绍，现在市场上都有哪些琴可以选择吧，我的budget不高，不会超过5K，
哪些是比较合适的选择？ |
