j*****2
发帖数: 48 | 1
最近一帮个朋友（版内混名叫草色烟光）买了一台钢琴，引起了我烧二手钢琴的欲望。
在这里羡丑说说自己对欧洲，特别是英德的二手钢琴的主要情况。其中会讲到我弹过的
好的钢琴，价格，还有一些有趣的见闻。
不是刺激国内的人，国内大部分好的钢琴家都没弹过真正好的钢琴。超一流的钢琴我认
为永远不是在大音乐厅里的concert grand(音乐会钢琴），就算是英国的皇家音乐厅(
Royal festival hall， southbank),美国的卡内基（Lincoln Centre)里的几架最典型
的steinway钢琴，在我眼里，耳里，手里（这两个hall的 steinway D 我都弹过）都不
是最佳的状态。原因有几个： 这种超一流音乐厅的琴一般是最‘稳’的琴，也就说对
于顶级钢琴家，他们最容易上手，但多半是不能弹出他们最喜欢的声音。第二，这些钢
琴，被无数调音师（音尔厅的聘的调音师，钢琴家自带的整音师）调整过了，因此个性
时刻随着每场音乐会不同的钢琴家在变，无法定型成一种演奏者自己的声音和触键的理
想状态。笔者不谦虚的认为，长居在国内的一线钢琴家，老师，学生，极少数对钢琴的
歌唱性，交响性，还有本身音板的个性，有充分的认识的。原因很简单，国内顶级钢琴
少之又少，除了私人钢琴，笔者从来没有听到过和弹过这样的音乐会钢琴。我可以大胆
说，我摸过的好的钢琴，比大多数国内钢琴家听过的钢琴都多，不是因为自己身分或能
力出众，只是有这个长期身处较好的环境罢了。下面就说说我弹过的好的二手钢琴：
我最喜欢的钢琴，是在剑桥大学一个叫clare hall的饭厅里一台19世纪末，德产的
bluthner 产的钢琴。在2000年重建（英文叫rebuilt)。这里说的重建和大多数国内说
的翻新（restore）有本质的区别： 前者音板肯定也换掉，后者只是大部分部件换掉，
比如榔头，action，钢丝等。重建的价格不比新造一台钢琴低。这台琴在英国dealer买
进来时是2万英磅（20万rmb)。这台钢琴最出众的是中音有很内在的心灵的那种歌唱声
，高音穿透力极佳，但不扎耳。低音有很强很强的力量，但是确很含蓄，像是坦克在前
进，但不开炮，不吵，用气势来压人的，不靠外在的声响。评完声音，就讲action.
action 有两点，一是下键的层次，二是手感。 对于老琴，我喜欢下键快的，但有深度
的，这琴正好。琴键很松，我在那里弹过7场音乐会。记得有一次，弹肖邦的第一叙事
曲，和scriabin的op 8 no.12最后一长串华彩没错几个音，这对于我这种水平来说，是
奇迹了。唉，当时是穷学生，现在想想要是有这么一台钢琴，我第二天就买回家。这台
钢琴还很好看（一般是rosewood的钢琴外壳，才可能被重建，因为能做为好的家具观赏
）。美中不足的是，这钢琴没有中踏板，这将不能很好的表达近代或jazz 的音乐。这
倒不影响大多数古典钢琴家。
排名第二的老钢琴， 是英国glasgow的strathclyde 大学里一台表面很破很破，里外都
掉色的一台9尺steinway。我喜欢这台 steinway还是因为他的声音，完全不像我弹过的
新的现代的steinway。 这台steinway的action很轻，黑键相对现代钢琴有点细小。所
以我花了很长时间去适应这个键盘。好在这钢琴现在学校没人用，我天天霸占一到两个
小时，而且每半年都有调音师调整过(regulated)，等于是为我来调，来保持我需要的
声音。估计无数弹过紫琴的钢琴家，都不太喜欢我调整的声音和触键吧。所以说，钢琴
是跟人的。一旦定型，定声，要改过来，要花很大力气，特别是二手钢琴。
在我弹过钢琴里，排名第三的是去德国慕尼黑公差，没事去当地琴行瞎逛（是我每次去
欧美大城市出拆的固定项目）里找到的。那时我在弹他们的steinway 钢琴，结果那里
有一个老头，说steinway太无聊了，还是试试新的fazioli吧。当时大概2006年，我对
这意大利牌子还不熟，以为又是一个钢琴销售的噱头。结果一碰钢琴，马上被迷住。声
音相当外向，但特点是不吵，而且清淅，辨识度极高。但当时没长弹，被旁边的
steinway给占居了大部分时间，现在想想有点后悔不已。这台fazioli出厂也不超过10
年，音乐会用得太多退修下来的，没问标价，现在不知这个钢琴如何了，真的很好奇，
很想念。
欧洲的二手顶级钢琴，要是不是重建的话，一般来说价格很相对便宜。一台50年－100
年的钢琴，要是音板没坏，在笔者耳里，是应该比最新的顶级钢琴好的。随便举一个例
子，一台C.Bechstein，6尺的，1921年的，翻修过(restored)的钢琴，也就6万人民币
不大。声音很漂亮，稍有点飘，action很好，有层次，只是低音有点不足，这些是二手
钢琴的通病。但二手琴那种发自内心的天籁之声，是音乐厅里或是全新的现代钢琴永远
不可能再现的。我建义国内想买好的三角钢琴的习琴者，还不如花点钱，来欧洲找正规
的二手dealer，一个个找。我可以肯定，可以找到一台20万以下的称心的旧钢琴，在国
内，50万都很难买到。不过好的调音师很少，运回国要调好也是一个大学问。要是30万
人民币，劝大家，不要在yamaha, kawayi上浪费时间了。yamaha的c3, cf,s系列的确很
好，但找不到‘内心世界’的那种声音。小日本的琴的确质量好，声音也不错，但不知
为何，从来没有让我感动或激动过。就像算全新的 steinway， 它们的键盘是最好的，
最灵敏的，但声音上，我找不到‘古老’ 的典雅的感觉。可能现代steinway,
bosendofer,更适合弹prokofiev那种战争奏鸣曲吧。
最后贴一下英国最新的bosendofer, fazioli的全新琴的报价。这全是没退税的价，估
计是国内的7折。不过我个人感觉，国内的有的顶级琴，选择都不如国外多，就算有，
声音也远没有我在欧洲听到的好。对于大家感兴趣的steinway，我没有打听实价，原因
是我目前对steinway全新的琴，没什么兴趣，呵呵。最后说一句，哪位朋友要是来英国
要烧钢琴，来找我（y***[email protected]), 能在异国陪一个朋友烧钢琴，其乐无穷
Fazioli Grand F212 New RRP £71399 - your price £64900 inc VAT
Fazioli Grand F278 New RRP £112199 - your price £101999 inc VAT
（注，308是要订做的，排期很长，大家还是放弃吧）
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Boesendorfer Model 280 £110,999 (Polished Black)
Boesendorfer Model 290 £121,499 (Polished Black) |
c********n
发帖数: 1964 | 2 我在死掉之前期望能有台Boesendorfer,n手的都好，就是怕自己配不上it. |
s*******y
发帖数: 46535 | 3 这个挺有意思的，有没有其他懂行也来谈谈
【在 j*****2 的大作中提到】
:
: 最近一帮个朋友（版内混名叫草色烟光）买了一台钢琴，引起了我烧二手钢琴的欲望。
: 在这里羡丑说说自己对欧洲，特别是英德的二手钢琴的主要情况。其中会讲到我弹过的
: 好的钢琴，价格，还有一些有趣的见闻。
: 不是刺激国内的人，国内大部分好的钢琴家都没弹过真正好的钢琴。超一流的钢琴我认
: 为永远不是在大音乐厅里的concert grand(音乐会钢琴），就算是英国的皇家音乐厅(
: Royal festival hall， southbank),美国的卡内基（Lincoln Centre)里的几架最典型
: 的steinway钢琴，在我眼里，耳里，手里（这两个hall的 steinway D 我都弹过）都不
: 是最佳的状态。原因有几个： 这种超一流音乐厅的琴一般是最‘稳’的琴，也就说对
: 于顶级钢琴家，他们最容易上手，但多半是不能弹出他们最喜欢的声音。第二，这些钢
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m*****r
发帖数: 3822 | 4 不是fazioli也很牛吗？上海北京的卖掉一套房子应该可以买一个了。。。
【在 c********n 的大作中提到】
: 我在死掉之前期望能有台Boesendorfer,n手的都好，就是怕自己配不上it.
|
wh
发帖数: 141625 | 5 哈哈哈。
顶好玩帖子。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 不是fazioli也很牛吗？上海北京的卖掉一套房子应该可以买一个了。。。
|
c********n
发帖数: 1964 | 6 好，我不住了，不吃了，买个背身上。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 不是fazioli也很牛吗？上海北京的卖掉一套房子应该可以买一个了。。。
|
w***a
发帖数: 313 | 7 要是你发烧HIFI，估计你就是能听出水电和火电音色的那种级别的高烧大牛。
型
【在 j*****2 的大作中提到】
:
: 最近一帮个朋友（版内混名叫草色烟光）买了一台钢琴，引起了我烧二手钢琴的欲望。
: 在这里羡丑说说自己对欧洲，特别是英德的二手钢琴的主要情况。其中会讲到我弹过的
: 好的钢琴，价格，还有一些有趣的见闻。
: 不是刺激国内的人，国内大部分好的钢琴家都没弹过真正好的钢琴。超一流的钢琴我认
: 为永远不是在大音乐厅里的concert grand(音乐会钢琴），就算是英国的皇家音乐厅(
: Royal festival hall， southbank),美国的卡内基（Lincoln Centre)里的几架最典型
: 的steinway钢琴，在我眼里，耳里，手里（这两个hall的 steinway D 我都弹过）都不
: 是最佳的状态。原因有几个： 这种超一流音乐厅的琴一般是最‘稳’的琴，也就说对
: 于顶级钢琴家，他们最容易上手，但多半是不能弹出他们最喜欢的声音。第二，这些钢
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j*****2
发帖数: 48 | 8
最近一帮个朋友（版内混名叫草色烟光）买了一台钢琴，引起了我烧二手钢琴的欲望。
在这里羡丑说说自己对欧洲，特别是英德的二手钢琴的主要情况。其中会讲到我弹过的
好的钢琴，价格，还有一些有趣的见闻。
不是刺激国内的人，国内大部分好的钢琴家都没弹过真正好的钢琴。超一流的钢琴我认
为永远不是在大音乐厅里的concert grand(音乐会钢琴），就算是英国的皇家音乐厅(
Royal festival hall， southbank),美国的卡内基（Lincoln Centre)里的几架最典型
的steinway钢琴，在我眼里，耳里，手里（这两个hall的 steinway D 我都弹过）都不
是最佳的状态。原因有几个： 这种超一流音乐厅的琴一般是最‘稳’的琴，也就说对
于顶级钢琴家，他们最容易上手，但多半是不能弹出他们最喜欢的声音。第二，这些钢
琴，被无数调音师（音尔厅的聘的调音师，钢琴家自带的整音师）调整过了，因此个性
时刻随着每场音乐会不同的钢琴家在变，无法定型成一种演奏者自己的声音和触键的理
想状态。笔者不谦虚的认为，长居在国内的一线钢琴家，老师，学生，极少数对钢琴的
歌唱性，交响性，还有本身音板的个性，有充分的认识的。原因很简单，国内顶级钢琴
少之又少，除了私人钢琴，笔者从来没有听到过和弹过这样的音乐会钢琴。我可以大胆
说，我摸过的好的钢琴，比大多数国内钢琴家听过的钢琴都多，不是因为自己身分或能
力出众，只是有这个长期身处较好的环境罢了。下面就说说我弹过的好的二手钢琴：
我最喜欢的钢琴，是在剑桥大学一个叫clare hall的饭厅里一台19世纪末，德产的
bluthner 产的钢琴。在2000年重建（英文叫rebuilt)。这里说的重建和大多数国内说
的翻新（restore）有本质的区别： 前者音板肯定也换掉，后者只是大部分部件换掉，
比如榔头，action，钢丝等。重建的价格不比新造一台钢琴低。这台琴在英国dealer买
进来时是2万英磅（20万rmb)。这台钢琴最出众的是中音有很内在的心灵的那种歌唱声
，高音穿透力极佳，但不扎耳。低音有很强很强的力量，但是确很含蓄，像是坦克在前
进，但不开炮，不吵，用气势来压人的，不靠外在的声响。评完声音，就讲action.
action 有两点，一是下键的层次，二是手感。 对于老琴，我喜欢下键快的，但有深度
的，这琴正好。琴键很松，我在那里弹过7场音乐会。记得有一次，弹肖邦的第一叙事
曲，和scriabin的op 8 no.12最后一长串华彩没错几个音，这对于我这种水平来说，是
奇迹了。唉，当时是穷学生，现在想想要是有这么一台钢琴，我第二天就买回家。这台
钢琴还很好看（一般是rosewood的钢琴外壳，才可能被重建，因为能做为好的家具观赏
）。美中不足的是，这钢琴没有中踏板，这将不能很好的表达近代或jazz 的音乐。这
倒不影响大多数古典钢琴家。
排名第二的老钢琴， 是英国glasgow的strathclyde 大学里一台表面很破很破，里外都
掉色的一台9尺steinway。我喜欢这台 steinway还是因为他的声音，完全不像我弹过的
新的现代的steinway。 这台steinway的action很轻，黑键相对现代钢琴有点细小。所
以我花了很长时间去适应这个键盘。好在这钢琴现在学校没人用，我天天霸占一到两个
小时，而且每半年都有调音师调整过(regulated)，等于是为我来调，来保持我需要的
声音。估计无数弹过紫琴的钢琴家，都不太喜欢我调整的声音和触键吧。所以说，钢琴
是跟人的。一旦定型，定声，要改过来，要花很大力气，特别是二手钢琴。
在我弹过钢琴里，排名第三的是去德国慕尼黑公差，没事去当地琴行瞎逛（是我每次去
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年，音乐会用得太多退修下来的，没问标价，现在不知这个钢琴如何了，真的很好奇，
很想念。
欧洲的二手顶级钢琴，要是不是重建的话，一般来说价格很相对便宜。一台50年－100
年的钢琴，要是音板没坏，在笔者耳里，是应该比最新的顶级钢琴好的。随便举一个例
子，一台C.Bechstein，6尺的，1921年的，翻修过(restored)的钢琴，也就6万人民币
不大。声音很漂亮，稍有点飘，action很好，有层次，只是低音有点不足，这些是二手
钢琴的通病。但二手琴那种发自内心的天籁之声，是音乐厅里或是全新的现代钢琴永远
不可能再现的。我建义国内想买好的三角钢琴的习琴者，还不如花点钱，来欧洲找正规
的二手dealer，一个个找。我可以肯定，可以找到一台20万以下的称心的旧钢琴，在国
内，50万都很难买到。不过好的调音师很少，运回国要调好也是一个大学问。要是30万
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好，但找不到‘内心世界’的那种声音。小日本的琴的确质量好，声音也不错，但不知
为何，从来没有让我感动或激动过。就像算全新的 steinway， 它们的键盘是最好的，
最灵敏的，但声音上，我找不到‘古老’ 的典雅的感觉。可能现代steinway,
bosendofer,更适合弹prokofiev那种战争奏鸣曲吧。
最后贴一下英国最新的bosendofer, fazioli的全新琴的报价。这全是没退税的价，估
计是国内的7折。不过我个人感觉，国内的有的顶级琴，选择都不如国外多，就算有，
声音也远没有我在欧洲听到的好。对于大家感兴趣的steinway，我没有打听实价，原因
是我目前对steinway全新的琴，没什么兴趣，呵呵。最后说一句，哪位朋友要是来英国
要烧钢琴，来找我（y***[email protected]), 能在异国陪一个朋友烧钢琴，其乐无穷
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发帖数: 1964 | 9 我在死掉之前期望能有台Boesendorfer,n手的都好，就是怕自己配不上it. |
s*******y
发帖数: 46535 | 10 这个挺有意思的，有没有其他懂行也来谈谈
【在 j*****2 的大作中提到】
:
: 最近一帮个朋友（版内混名叫草色烟光）买了一台钢琴，引起了我烧二手钢琴的欲望。
: 在这里羡丑说说自己对欧洲，特别是英德的二手钢琴的主要情况。其中会讲到我弹过的
: 好的钢琴，价格，还有一些有趣的见闻。
: 不是刺激国内的人，国内大部分好的钢琴家都没弹过真正好的钢琴。超一流的钢琴我认
: 为永远不是在大音乐厅里的concert grand(音乐会钢琴），就算是英国的皇家音乐厅(
: Royal festival hall， southbank),美国的卡内基（Lincoln Centre)里的几架最典型
: 的steinway钢琴，在我眼里，耳里，手里（这两个hall的 steinway D 我都弹过）都不
: 是最佳的状态。原因有几个： 这种超一流音乐厅的琴一般是最‘稳’的琴，也就说对
: 于顶级钢琴家，他们最容易上手，但多半是不能弹出他们最喜欢的声音。第二，这些钢
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m*****r
发帖数: 3822 | 11 不是fazioli也很牛吗？上海北京的卖掉一套房子应该可以买一个了。。。
【在 c********n 的大作中提到】
: 我在死掉之前期望能有台Boesendorfer,n手的都好，就是怕自己配不上it.
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wh
发帖数: 141625 | 12 哈哈哈。
顶好玩帖子。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 不是fazioli也很牛吗？上海北京的卖掉一套房子应该可以买一个了。。。
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发帖数: 1964 | 13 好，我不住了，不吃了，买个背身上。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 不是fazioli也很牛吗？上海北京的卖掉一套房子应该可以买一个了。。。
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X***n
发帖数: 7 | |
g*******x
发帖数: 14 | |
c**********4
发帖数: 2461 | |
w********e
发帖数: 258 | 17 李赫特不挑琴，见着就弹，还是最牛。。。
【在 j*****2 的大作中提到】
:
: 最近一帮个朋友（版内混名叫草色烟光）买了一台钢琴，引起了我烧二手钢琴的欲望。
: 在这里羡丑说说自己对欧洲，特别是英德的二手钢琴的主要情况。其中会讲到我弹过的
: 好的钢琴，价格，还有一些有趣的见闻。
: 不是刺激国内的人，国内大部分好的钢琴家都没弹过真正好的钢琴。超一流的钢琴我认
: 为永远不是在大音乐厅里的concert grand(音乐会钢琴），就算是英国的皇家音乐厅(
: Royal festival hall， southbank),美国的卡内基（Lincoln Centre)里的几架最典型
: 的steinway钢琴，在我眼里，耳里，手里（这两个hall的 steinway D 我都弹过）都不
: 是最佳的状态。原因有几个： 这种超一流音乐厅的琴一般是最‘稳’的琴，也就说对
: 于顶级钢琴家，他们最容易上手，但多半是不能弹出他们最喜欢的声音。第二，这些钢
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a******a
发帖数: 2067 | 18 到晚年就只弹卡哇伊了
【在 w********e 的大作中提到】
: 李赫特不挑琴，见着就弹，还是最牛。。。
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w***a
发帖数: 313 | 19 要是你发烧HIFI，估计你就是能听出水电和火电音色的那种级别的高烧大牛。
型
【在 j*****2 的大作中提到】
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: 最近一帮个朋友（版内混名叫草色烟光）买了一台钢琴，引起了我烧二手钢琴的欲望。
: 在这里羡丑说说自己对欧洲，特别是英德的二手钢琴的主要情况。其中会讲到我弹过的
: 好的钢琴，价格，还有一些有趣的见闻。
: 不是刺激国内的人，国内大部分好的钢琴家都没弹过真正好的钢琴。超一流的钢琴我认
: 为永远不是在大音乐厅里的concert grand(音乐会钢琴），就算是英国的皇家音乐厅(
: Royal festival hall， southbank),美国的卡内基（Lincoln Centre)里的几架最典型
: 的steinway钢琴，在我眼里，耳里，手里（这两个hall的 steinway D 我都弹过）都不
: 是最佳的状态。原因有几个： 这种超一流音乐厅的琴一般是最‘稳’的琴，也就说对
: 于顶级钢琴家，他们最容易上手，但多半是不能弹出他们最喜欢的声音。第二，这些钢
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X***n
发帖数: 7 | |
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发帖数: 14 | |
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发帖数: 2461 | |
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发帖数: 258 | 23 李赫特不挑琴，见着就弹，还是最牛。。。
【在 j*****2 的大作中提到】
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: 最近一帮个朋友（版内混名叫草色烟光）买了一台钢琴，引起了我烧二手钢琴的欲望。
: 在这里羡丑说说自己对欧洲，特别是英德的二手钢琴的主要情况。其中会讲到我弹过的
: 好的钢琴，价格，还有一些有趣的见闻。
: 不是刺激国内的人，国内大部分好的钢琴家都没弹过真正好的钢琴。超一流的钢琴我认
: 为永远不是在大音乐厅里的concert grand(音乐会钢琴），就算是英国的皇家音乐厅(
: Royal festival hall， southbank),美国的卡内基（Lincoln Centre)里的几架最典型
: 的steinway钢琴，在我眼里，耳里，手里（这两个hall的 steinway D 我都弹过）都不
: 是最佳的状态。原因有几个： 这种超一流音乐厅的琴一般是最‘稳’的琴，也就说对
: 于顶级钢琴家，他们最容易上手，但多半是不能弹出他们最喜欢的声音。第二，这些钢
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a******a
发帖数: 2067 | 24 到晚年就只弹卡哇伊了
【在 w********e 的大作中提到】
: 李赫特不挑琴，见着就弹，还是最牛。。。
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y*****g
发帖数: 677 | 25 I paid $11000 for 24 year old Yamaha C3 grand piano.
Not sure if it is a good deal or not.
It is hard to find a good used piano. Brand new is way too expensive. |
