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ClassicalMusic版 - 指挥家是怎么练成的
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1 (共1页)
B*********k
发帖数: 3110
1
新人最近开始听古典,很好奇指挥家这种集18般武艺于一身的职业是怎么练成的。一开
始就按指挥培养,还是之前先做演奏家,再慢慢升职?
s*******y
发帖数: 46535
2
都有吧,不过一般都是一开始就是指挥吧

【在 B*********k 的大作中提到】
: 新人最近开始听古典,很好奇指挥家这种集18般武艺于一身的职业是怎么练成的。一开
: 始就按指挥培养,还是之前先做演奏家,再慢慢升职?

B*********k
发帖数: 3110
3
指挥的位置这么少,是不是半天也轮不上就悲剧了?还不能搞独奏。。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 都有吧,不过一般都是一开始就是指挥吧
s*******y
发帖数: 46535
4
各个行业都一样吧,呵呵,竞争上岗,水平不行就搞点别的呗

【在 B*********k 的大作中提到】
: 指挥的位置这么少,是不是半天也轮不上就悲剧了?还不能搞独奏。。
M******n
发帖数: 43051
5
可以转别的吧,指挥肯定都会钢琴,不少的还会一些别的乐器,或者作曲啥的

【在 B*********k 的大作中提到】
: 指挥的位置这么少,是不是半天也轮不上就悲剧了?还不能搞独奏。。
B*********k
发帖数: 3110
6
是不是什么都得会一点,要不怎么能理解那么多乐器呢,某些牛人除外。

【在 M******n 的大作中提到】
: 可以转别的吧,指挥肯定都会钢琴,不少的还会一些别的乐器,或者作曲啥的
M******n
发帖数: 43051
7
看你怎么定义“会”了

【在 B*********k 的大作中提到】
: 是不是什么都得会一点,要不怎么能理解那么多乐器呢,某些牛人除外。
B*********k
发帖数: 3110
8
至少得了解这个乐器为什么存在吧,比如A乐器和B乐器要特别配合好、C乐器好难阿、D
乐器回声大、F乐器不宜独奏但合奏一定要有、G乐器最好让美女演奏、H乐器演奏起来
不雅得藏后面去,等等。我不懂,瞎猜的。

【在 M******n 的大作中提到】
: 看你怎么定义“会”了
M******n
发帖数: 43051
9
G乐器最好让美女演奏、H乐器演奏起来不雅得藏后面去
别的不会,这俩一定得知道!

、D

【在 B*********k 的大作中提到】
: 至少得了解这个乐器为什么存在吧,比如A乐器和B乐器要特别配合好、C乐器好难阿、D
: 乐器回声大、F乐器不宜独奏但合奏一定要有、G乐器最好让美女演奏、H乐器演奏起来
: 不雅得藏后面去,等等。我不懂,瞎猜的。

B*********k
发帖数: 3110
10
这也是我好奇的部分,好指挥和一般的指挥区别在哪,除了节奏感。

、D

【在 B*********k 的大作中提到】
: 至少得了解这个乐器为什么存在吧,比如A乐器和B乐器要特别配合好、C乐器好难阿、D
: 乐器回声大、F乐器不宜独奏但合奏一定要有、G乐器最好让美女演奏、H乐器演奏起来
: 不雅得藏后面去,等等。我不懂,瞎猜的。

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M******n
发帖数: 43051
11
指挥是带动整支乐队的灵魂,诠释乐曲的中心吧,例如哪里该快哪里该慢,哪个声部该
加强哪个声部该减弱,哪里弦乐组该少揉弦,哪里该用什么样的感情演奏,等等

【在 B*********k 的大作中提到】
: 这也是我好奇的部分,好指挥和一般的指挥区别在哪,除了节奏感。
:
: 、D

B*********k
发帖数: 3110
12
感觉要深刻理解作品,还能尽可能的传达给下面演奏的一群人,难度好高。而且,怎么
练习阿,难道每次都凑一帮人?

【在 M******n 的大作中提到】
: 指挥是带动整支乐队的灵魂,诠释乐曲的中心吧,例如哪里该快哪里该慢,哪个声部该
: 加强哪个声部该减弱,哪里弦乐组该少揉弦,哪里该用什么样的感情演奏,等等

s*******y
发帖数: 46535
13
最近有本讲Toscanini的新书,review很好,有兴趣的话可以买来看看
The Real Toscanini: Musicians Reveal the Maestro

【在 B*********k 的大作中提到】
: 感觉要深刻理解作品,还能尽可能的传达给下面演奏的一群人,难度好高。而且,怎么
: 练习阿,难道每次都凑一帮人?

B*********k
发帖数: 3110
14
真巧,我正准备进一套Toscanini box set

【在 s*******y 的大作中提到】
: 最近有本讲Toscanini的新书,review很好,有兴趣的话可以买来看看
: The Real Toscanini: Musicians Reveal the Maestro

s*******y
发帖数: 46535
15
好啊,回头来贴贴感想

【在 B*********k 的大作中提到】
: 真巧,我正准备进一套Toscanini box set
s*********1
发帖数: 1005
16
我以前也不理解指挥的作用,现在慢慢有点懂了,就开始觉得指挥眼观六路耳听八方实
在是N核并行工作的大牛!
B*********k
发帖数: 3110
17
而且输出的信息量相当牛,应该是coding高手

【在 s*********1 的大作中提到】
: 我以前也不理解指挥的作用,现在慢慢有点懂了,就开始觉得指挥眼观六路耳听八方实
: 在是N核并行工作的大牛!

w***s
发帖数: 4394
18
一般指挥家小时候学乐器的时候,并不是以指挥家为目标培养的。
这点上,作曲家,指挥家,音乐学及音乐理论家,基本上类似。绝大多数是从小学乐器
开始,然后逐渐转成这些家。这之中,作曲家往往开始的比较早,其他几行会比较晚一
些,但是这期间,还是会一直学习乐器。
比如在中国,以中央音乐学院为例,比较典型的路线是,从小学习钢琴小提琴或其他乐
器,通常是学龄前就开始。到了一定年龄,比如小学或初中,如果对作曲指挥理论等专
业有兴趣,就可以同时学习这些专业。到了初三,可以准备考音乐学院附中。高一有专
门的理论专业,包含作指理三个方向。考入音乐学院附中以后,培养的方向和乐器专业
的侧重点有所不同。比如,视唱练耳课,和声课,音乐史等课都会加重。到了高二可以
选自己喜欢的方向。选中方向以后开始选专业老师,正式在学校学习作曲指挥或音乐理
论,这些主课老师教学生都是采取1对1的方式。到了大学,这三个方向分为三个不同的
系,作曲系,指挥系和音乐学系。这三个系比乐器专业多学很多理论课程,比如“四大
件”:和声,对位法,曲式学和配器法。其中配器法就是讲在交响乐队中,乐器是如何
协调的。其中包括乐器法知识,乐器法是每种乐器的特性。我不记得音乐学和指挥专业
是否要学全“四大件”。但是作曲专业需要全学。另外指挥还有一门课叫“总谱读
法”。这个课是教你如何迅速视读总谱,可以很快的在钢琴上把总谱弹出来。
这些专业的学生,其中一部分是因为喜欢自己这些专业,另外一部分其实更喜欢乐器演
奏,但是由于各种原因,比如演奏专业竞争太激烈,所以转到这些非演奏专业上了。
一般大学的专业,很多只要读3-4年专业知识就可以毕业了。但是音乐类各专业时间都
非常长。除少数专业以外,绝大多数都是从小学起。其中几个专业,光大学就要读5
年,比如作曲,指挥,音乐学,声乐等是5年。前两个大部分是从附中高一开始进专业
院校学习到大学毕业,在专业院校里面就已经至少读了8年,更不用说从小学琴的时间
了。这也是为什么同时可以称为演奏家,指挥家,和作曲家的人有不少。因为作曲和指
挥从小就学乐器,而进了专业院校以后,作曲和指挥大部分课程是重叠的。当然,真正
这三样都擅长而且精通的是少数。
关于指挥会不会毕业了没工作的问题。整个音乐学院招生都比其他大学人数少的多。以
90年代为例,那个时候我们所有专业,整个年级只有100多人,绝大多数专业的人数都
是个位数。其中人数比较多的专业是管弦系,有几十人,但是是包含交响乐队的所有乐
器的,分到每个乐器,人就很少了。而指挥系恐怕是招生人数最少的,平均一个年级只
有1个人。有的时候可能因为没有招到合格的人,一年级都没有一个指挥系的。
指挥专业分为两个方向,乐队指挥和合唱指挥。即使招生人数特别少,仍然有可能有人
没有指挥的机会。那些名指挥,很多在学校里面就是受到重点培养的,比别人有更多的
指挥机会。比如,在读大学期间就可以指挥音乐学院附中的交响乐队等。很多乐队还有
排练指挥一职,协助乐队排练。还有一些毕业了转到其他临近行业。比如三宝以前就是
指挥专业,后来成了著名音乐制作人,主要做流行音乐和电影音乐。还比如,我同学中
有指挥专业后来变成著名爵士钢琴手的。
另外,要特别说明的是,以专业而论,作曲专业需要对交响乐队了解最深,因为你写曲
子的时候,出现任何错误,比如写出某乐器演奏不了的音,分句的时候气息太长,人家
吹不了,某种组合效果不好等等,马上就会被人笑话。而指挥要求并没有那么高,因为
他们面对的是写好的乐谱。当然,实践当中,有经验的指挥家和乐队接触的时间最长,
反而有更多的机会在实践当中了解乐队。
关于指挥的练习方法。学院派的知识并没有那么神秘,经过那么多年的经验总结,全部
知识都可以从书里和课堂上老师口头讲解中学习。当然,要想成为出色的指挥家,需要
从大量的经验中学习,以及拥有特别的天赋。但是,只是要想成为一个合格的指挥家并
不难。传统上,指挥自己的过程就是听录音的同时,对照乐谱,用指挥棒想像着乐队中
各个乐器的位置来练习。考试的时候,老师在下面打分,学生在教室的讲台上,指挥下
面两架钢琴演奏。这种方法在国内很常见。在美国,选指挥的学生可能是学各种乐器
的,那么老师就让这些学生组成一个小室内乐队,每次一个学生上去指挥其他学生演奏,
每人轮换。当然,自己在家练习还是要指挥磁带,或者自己一边哼一边指挥。

【在 B*********k 的大作中提到】
: 新人最近开始听古典,很好奇指挥家这种集18般武艺于一身的职业是怎么练成的。一开
: 始就按指挥培养,还是之前先做演奏家,再慢慢升职?

B*********k
发帖数: 3110
19
怪不得那么牛叉,不但从很小培养,还得百里挑一。解惑了。
一年级招一人,真是培养精英

【在 w***s 的大作中提到】
: 一般指挥家小时候学乐器的时候,并不是以指挥家为目标培养的。
: 这点上,作曲家,指挥家,音乐学及音乐理论家,基本上类似。绝大多数是从小学乐器
: 开始,然后逐渐转成这些家。这之中,作曲家往往开始的比较早,其他几行会比较晚一
: 些,但是这期间,还是会一直学习乐器。
: 比如在中国,以中央音乐学院为例,比较典型的路线是,从小学习钢琴小提琴或其他乐
: 器,通常是学龄前就开始。到了一定年龄,比如小学或初中,如果对作曲指挥理论等专
: 业有兴趣,就可以同时学习这些专业。到了初三,可以准备考音乐学院附中。高一有专
: 门的理论专业,包含作指理三个方向。考入音乐学院附中以后,培养的方向和乐器专业
: 的侧重点有所不同。比如,视唱练耳课,和声课,音乐史等课都会加重。到了高二可以
: 选自己喜欢的方向。选中方向以后开始选专业老师,正式在学校学习作曲指挥或音乐理

w***s
发帖数: 4394
20
关于指挥究竟是做什么的,有不少人有误解。
其实指挥的职能可以分为三类。
最基本的职能就是打拍子,指挥这个职业最初也是为了打拍子而设的。传说历史上第一
位指挥家是用自己的拐杖打拍子的,他的名字我不记得了。后来拐杖发展成了指挥棒。
因为交响乐队人很多,每人对拍子的感觉有所不同,没有指挥,再好的乐队,演奏时间
长了节奏也会乱。因此指挥比其他乐手,对拍子的准确性要求更严格,不能在无意识中
打拍子的速度有比较大的起伏。有的老师建议用钟表来练拍子的稳定性。
第二个重要职能,大部分人都不知道。指挥必须在每一件乐器休息了一段时间,要开始
演奏的时候,提醒乐手进入的时间。因为乐队中,只有指挥有总谱,所有其他人都是拿
着自己乐器的分谱。分谱上很可能写着休息36小节,或休息48小节之类的。乐手不知道
什么时候进入,如果靠他们自己数小节数,很可能会搞错。所以指挥必须在乐器要进来
之前一点点,用手势提醒乐手开始演奏。时间要拿捏的正好,太早太晚都不行。
第三个职能就是大部分人都能观察到的,用手势指导乐队如何表现音乐。这我就不多说
了。
一部分指挥用右手打拍子,左手执行第二和第三个职能,有的指挥用左手打拍子,右手
执行第二和第三个职能。但是用双手打拍子的专业指挥比较少。因为双手打拍子有一定
缺陷,以前我的老师说过,打拍子一只手就够了,两只手并不能使你打的更准确。相反
,如果两只手的动作有一点偏差,那么乐手就会疑惑,究竟以哪个手的动作为准呢?但
是业余齐唱指挥有很多用两只手,主要是他们另外一只手如果不打拍子的话,闲着不知
道放到哪里好。当然,业余合唱队也需要指挥拼命挥手打拍子来帮助他们唱齐。不管他
们唱的轻还是响,都是一样大的动作。
大部分指挥在学校里面,应该是用标准的打拍子手势来打拍子的。但是,成了著名指挥
家以后,打拍子的手势往往很灵活,比如3拍子不一定只能打三角形。他们可能只点几
个重要的拍子,他们知道,用这样简单的手势,就足够让他们的乐队演奏整齐了。这就
让很多观众产生了疑惑,似乎他们不是在打拍子,而是在点那些音,或者是只是在乱挥
来表现音乐。让人觉得指挥家只是随着音乐挥来挥去就可以了。其实,无论指挥大师的
手势多么自由,前面提到的那三个职能,都一定是完成得非常好的,这样才能完全控制
乐队的演奏。

【在 w***s 的大作中提到】
: 一般指挥家小时候学乐器的时候,并不是以指挥家为目标培养的。
: 这点上,作曲家,指挥家,音乐学及音乐理论家,基本上类似。绝大多数是从小学乐器
: 开始,然后逐渐转成这些家。这之中,作曲家往往开始的比较早,其他几行会比较晚一
: 些,但是这期间,还是会一直学习乐器。
: 比如在中国,以中央音乐学院为例,比较典型的路线是,从小学习钢琴小提琴或其他乐
: 器,通常是学龄前就开始。到了一定年龄,比如小学或初中,如果对作曲指挥理论等专
: 业有兴趣,就可以同时学习这些专业。到了初三,可以准备考音乐学院附中。高一有专
: 门的理论专业,包含作指理三个方向。考入音乐学院附中以后,培养的方向和乐器专业
: 的侧重点有所不同。比如,视唱练耳课,和声课,音乐史等课都会加重。到了高二可以
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s*******y
发帖数: 46535
21
哈哈,wings虽然你是专业的,我觉得你这个好像就是说数学家的功能就是来算算术的

【在 w***s 的大作中提到】
: 关于指挥究竟是做什么的,有不少人有误解。
: 其实指挥的职能可以分为三类。
: 最基本的职能就是打拍子,指挥这个职业最初也是为了打拍子而设的。传说历史上第一
: 位指挥家是用自己的拐杖打拍子的,他的名字我不记得了。后来拐杖发展成了指挥棒。
: 因为交响乐队人很多,每人对拍子的感觉有所不同,没有指挥,再好的乐队,演奏时间
: 长了节奏也会乱。因此指挥比其他乐手,对拍子的准确性要求更严格,不能在无意识中
: 打拍子的速度有比较大的起伏。有的老师建议用钟表来练拍子的稳定性。
: 第二个重要职能,大部分人都不知道。指挥必须在每一件乐器休息了一段时间,要开始
: 演奏的时候,提醒乐手进入的时间。因为乐队中,只有指挥有总谱,所有其他人都是拿
: 着自己乐器的分谱。分谱上很可能写着休息36小节,或休息48小节之类的。乐手不知道

w***s
发帖数: 4394
22
看来误解还真是很深啊。
数学家可以完全不算算术,但是指挥家的基本职能一定要完成,才能谈得上其他。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈,wings虽然你是专业的,我觉得你这个好像就是说数学家的功能就是来算算术的
s*******y
发帖数: 46535
23
这有什么误解很深的,你说的前两点我都明白,不过我觉得一个好指挥和一个不怎么样
的指挥之间的区别肯定不是这两点

【在 w***s 的大作中提到】
: 看来误解还真是很深啊。
: 数学家可以完全不算算术,但是指挥家的基本职能一定要完成,才能谈得上其他。

w***s
发帖数: 4394
24
问题是,一个音乐爱好者,光看指挥的手势,能区分一个好指挥和一个不怎么样的指挥
吗?
我在这写的文章主要都是“科普”目的的,大部分内容是那些新闻报道,人物传记,乐
评,小资文章里面没有详细解释的技术性知识,这篇东西主要是回答“指挥家是怎么练
成的”。至于怎么样才是“好”指挥,也就是指挥大师。大家完全可以去看那些人物传
记,乐评,报道等等。虽然看了也不见得真的能明白其中关键的区别究竟在哪。实际的
区别必须真的到那个层次才能真正了解,给大众看的东西往往有很多迷惑性。这是为什
么圈内人往往喜欢用两套语言,一套专门针对大众,一套针对自己的学生和同事。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 这有什么误解很深的,你说的前两点我都明白,不过我觉得一个好指挥和一个不怎么样
: 的指挥之间的区别肯定不是这两点

M******n
发帖数: 43051
25
恩,理解,说得很好

【在 w***s 的大作中提到】
: 问题是,一个音乐爱好者,光看指挥的手势,能区分一个好指挥和一个不怎么样的指挥
: 吗?
: 我在这写的文章主要都是“科普”目的的,大部分内容是那些新闻报道,人物传记,乐
: 评,小资文章里面没有详细解释的技术性知识,这篇东西主要是回答“指挥家是怎么练
: 成的”。至于怎么样才是“好”指挥,也就是指挥大师。大家完全可以去看那些人物传
: 记,乐评,报道等等。虽然看了也不见得真的能明白其中关键的区别究竟在哪。实际的
: 区别必须真的到那个层次才能真正了解,给大众看的东西往往有很多迷惑性。这是为什
: 么圈内人往往喜欢用两套语言,一套专门针对大众,一套针对自己的学生和同事。

s*******y
发帖数: 46535
26
呵呵,看把你专业的
我这两天正在看Toscanini的这个新传记,很有意思,说到tempo,很多音乐家对Toscan
ini推崇备至
其实你说的第二点我还挺有体会的,有一年我们出去唱新年音乐会,有一首歌某一个位
置上我们声部是没有的,但是那个地方其实唱一句倒是很爽,结果我们指挥不知道为啥
那天hihg了一下,到地方手一指我一句就出去了,哈哈

【在 w***s 的大作中提到】
: 问题是,一个音乐爱好者,光看指挥的手势,能区分一个好指挥和一个不怎么样的指挥
: 吗?
: 我在这写的文章主要都是“科普”目的的,大部分内容是那些新闻报道,人物传记,乐
: 评,小资文章里面没有详细解释的技术性知识,这篇东西主要是回答“指挥家是怎么练
: 成的”。至于怎么样才是“好”指挥,也就是指挥大师。大家完全可以去看那些人物传
: 记,乐评,报道等等。虽然看了也不见得真的能明白其中关键的区别究竟在哪。实际的
: 区别必须真的到那个层次才能真正了解,给大众看的东西往往有很多迷惑性。这是为什
: 么圈内人往往喜欢用两套语言,一套专门针对大众,一套针对自己的学生和同事。

B*********k
发帖数: 3110
27
谢科普,很神奇的职业

【在 w***s 的大作中提到】
: 关于指挥究竟是做什么的,有不少人有误解。
: 其实指挥的职能可以分为三类。
: 最基本的职能就是打拍子,指挥这个职业最初也是为了打拍子而设的。传说历史上第一
: 位指挥家是用自己的拐杖打拍子的,他的名字我不记得了。后来拐杖发展成了指挥棒。
: 因为交响乐队人很多,每人对拍子的感觉有所不同,没有指挥,再好的乐队,演奏时间
: 长了节奏也会乱。因此指挥比其他乐手,对拍子的准确性要求更严格,不能在无意识中
: 打拍子的速度有比较大的起伏。有的老师建议用钟表来练拍子的稳定性。
: 第二个重要职能,大部分人都不知道。指挥必须在每一件乐器休息了一段时间,要开始
: 演奏的时候,提醒乐手进入的时间。因为乐队中,只有指挥有总谱,所有其他人都是拿
: 着自己乐器的分谱。分谱上很可能写着休息36小节,或休息48小节之类的。乐手不知道

w***s
发帖数: 4394
28
突然想起来,其实我漏掉了一个非常重要的东西没说。
指挥的水平,主要体现在排练的时候,其实演出的时候相对没那么重要了。
B*********k
发帖数: 3110
29
求科普。为啥呢。

【在 w***s 的大作中提到】
: 突然想起来,其实我漏掉了一个非常重要的东西没说。
: 指挥的水平,主要体现在排练的时候,其实演出的时候相对没那么重要了。

s*******y
发帖数: 46535
30
这个我完全同意
Toscanini这个传记上有些跟他合作过的音乐家对他非常推崇的一点是,他排练的时候是
什么节奏,演出的时候就是什么节奏,所以演奏家们可以非常放松。同时代的其他伟大
指挥都做不到这一点

【在 w***s 的大作中提到】
: 突然想起来,其实我漏掉了一个非常重要的东西没说。
: 指挥的水平,主要体现在排练的时候,其实演出的时候相对没那么重要了。

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s*******y
发帖数: 46535
31
排练好了演出的时候就是重复一遍
排练的时候像wings说的节奏、切入点、各声部的平衡、甚至于音准都是需要得到反复练
习的

【在 B*********k 的大作中提到】
: 求科普。为啥呢。
B*********k
发帖数: 3110
32
为啥做不到?演出和排练不一致,倒推一下,是不是排练也一次跟一次不同?

候是

【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个我完全同意
: Toscanini这个传记上有些跟他合作过的音乐家对他非常推崇的一点是,他排练的时候是
: 什么节奏,演出的时候就是什么节奏,所以演奏家们可以非常放松。同时代的其他伟大
: 指挥都做不到这一点

s*******y
发帖数: 46535
33
那个演奏家的说法是,很多时候现场指挥一high起来,速度就上去了
这个对于很多演奏家是很致命的,因为有些乐段太快的话乐手是没有办法按谱子来演奏
的,所以也许这样气氛上去了,但是实际上已经不准确了
至于为什么别的指挥排练的时候和演出的时候不一样,我想可能两个原因,一个是不觉
得这个重要,一个也许是做不到
另外即便是伟大指挥也还是有区别的吧。这书上有几个趣谈。
说是Wagner的儿子Siegfried一直想请Toscanini去拜鲁伊特指挥音乐节,但因为Toscan
ini不是德系指挥家,所以一直受到阻挠。直到1930还是那一年,估计这个谁觉得自己快
死了,也就不care别人怎么说,把Toscanini请来了。这就多了很多故事。
故事一。罗恩格林上伊丽莎白的出场,灯光一下子暗了。Toscanini说为啥要暗下来,S
iegfried说这是老爸的想法。Toscanini说哦?然后两个人就去找瓦格纳的手稿,里面写
着,这里应该用最明亮的光
故事二。Tristan还是什么,Toscanini对大提琴手说,这个地方你为什么是A,应该是B
flat,大提琴手说这个我演奏很多年了,都是用的A啊,结果两个人一对谱,果然应该
是Bflat。
对了,Toscanini自己本身是练大提琴出身的

【在 B*********k 的大作中提到】
: 为啥做不到?演出和排练不一致,倒推一下,是不是排练也一次跟一次不同?
:
: 候是

B*********k
发帖数: 3110
34
很有趣,这记忆力太牛了,不愧为神人,A和B flat的区别都记得。。

Toscan
己快
,S

【在 s*******y 的大作中提到】
: 那个演奏家的说法是,很多时候现场指挥一high起来,速度就上去了
: 这个对于很多演奏家是很致命的,因为有些乐段太快的话乐手是没有办法按谱子来演奏
: 的,所以也许这样气氛上去了,但是实际上已经不准确了
: 至于为什么别的指挥排练的时候和演出的时候不一样,我想可能两个原因,一个是不觉
: 得这个重要,一个也许是做不到
: 另外即便是伟大指挥也还是有区别的吧。这书上有几个趣谈。
: 说是Wagner的儿子Siegfried一直想请Toscanini去拜鲁伊特指挥音乐节,但因为Toscan
: ini不是德系指挥家,所以一直受到阻挠。直到1930还是那一年,估计这个谁觉得自己快
: 死了,也就不care别人怎么说,把Toscanini请来了。这就多了很多故事。
: 故事一。罗恩格林上伊丽莎白的出场,灯光一下子暗了。Toscanini说为啥要暗下来,S

s*******y
发帖数: 46535
35
耳朵也得好,整个乐队中能听出来

【在 B*********k 的大作中提到】
: 很有趣,这记忆力太牛了,不愧为神人,A和B flat的区别都记得。。
:
: Toscan
: 己快
: ,S

B*********k
发帖数: 3110
36
低音是不是比高音更难听出来?

【在 s*******y 的大作中提到】
: 耳朵也得好,整个乐队中能听出来
s*******y
发帖数: 46535
37
这个让wings来说吧,我没有绝对音高,对这个没概念

【在 B*********k 的大作中提到】
: 低音是不是比高音更难听出来?
w***s
发帖数: 4394
38
短期来说,一首曲子演奏的整体效果的提升,主要是在排练的时候实现的。
长期来说,一个乐队整体水平的维持和提升,也是主要在其排练的时候实现的。
而乐曲的整体效果,一个乐队的整体水平,是指挥应负责的,指挥有点像老师,所以指
挥往往也挂音乐总监的头衔。因此,指挥应该比乐队其他人对作品有更深的了解。这也
是为什么年轻指挥往往不容易压住场子,因为指挥和乐队队员的地位并不是平等的。
当然,乐队队员的个人水平,主要靠队员自己在家练习。

【在 B*********k 的大作中提到】
: 求科普。为啥呢。
w***s
发帖数: 4394
39
演出时候和平时练习时速度不一样,这就叫人来疯性格,有不少演奏家是这样,他们演
出的时候比平时练习发挥的还要好,这种演奏家很赚便宜。但是指挥家就不同了,如果
他快了,乐手也要跟着快,那么乐手可能跟不上速度,更容易出错。这就是为什么指挥
家的打拍子基本功是非常非常重要的。要做到不能无意识的让速度起伏很大,在任何时
候都心里都很清楚,自己在什么速度上。

Toscan
己快
,S

【在 s*******y 的大作中提到】
: 那个演奏家的说法是,很多时候现场指挥一high起来,速度就上去了
: 这个对于很多演奏家是很致命的,因为有些乐段太快的话乐手是没有办法按谱子来演奏
: 的,所以也许这样气氛上去了,但是实际上已经不准确了
: 至于为什么别的指挥排练的时候和演出的时候不一样,我想可能两个原因,一个是不觉
: 得这个重要,一个也许是做不到
: 另外即便是伟大指挥也还是有区别的吧。这书上有几个趣谈。
: 说是Wagner的儿子Siegfried一直想请Toscanini去拜鲁伊特指挥音乐节,但因为Toscan
: ini不是德系指挥家,所以一直受到阻挠。直到1930还是那一年,估计这个谁觉得自己快
: 死了,也就不care别人怎么说,把Toscanini请来了。这就多了很多故事。
: 故事一。罗恩格林上伊丽莎白的出场,灯光一下子暗了。Toscanini说为啥要暗下来,S

w***s
发帖数: 4394
40
演出时,台上灯火通明,台下观众密密麻麻黑压压,兴奋同时又紧张,肾上腺分泌增多
,心跳加快,对速度的感觉也会不同。人心跳一快,对时间的感觉就会不一样。
节奏说到底是跟心跳相关联的,心跳加快的时候人就会幸福高兴,心跳慢的时候人就趋
于安静平和。正如音乐,速度快的音乐就让人兴奋,速度慢的让人安静平和。

【在 B*********k 的大作中提到】
: 为啥做不到?演出和排练不一致,倒推一下,是不是排练也一次跟一次不同?
:
: 候是

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w***s
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41
托斯卡尼尼并非指挥科班出身。他本来是大提琴演奏家,一次偶然的机会,代替了缺席
的指挥,后来成为了指挥。这种经历在指挥界里不太多。他有很多地方和他以前的指挥
不同。比如他从来都是背谱指挥,以前的人比较少背谱,虽然自他以后很多指挥家是背
谱了。他的记忆力非常非常好,可以把总谱中所有的音都背下来。其实大部分指挥家所
谓背谱指挥,并不真的记住了所有的音,指挥只要记住那些主要的旋律线,和每个声部
在什么地方进入,就可以背谱指挥了。而只有少数人,才能把每个声部的每个细节都记
住。这应该归为天赋一类了。
w***s
发帖数: 4394
42
在正常音区内的音都差不多难度,只有特别特别高和特别特别底的音区才会有些难,特
别低的音区,特别浑浊。但是总的来说,音区不是太大的问题。
如果是科班训练出来的指挥,听出错音都应该问题不大,我前面说过,作指的科班每周
都有大量的视唱练耳课,持续好多年。所以这方面托斯卡尼尼的能力并不是太令人吃惊。
当然,像校乐队那样的,即使是音乐学院附中的校乐队,排练的时候,错音,音不准,
冒泡等现象层出不穷,指挥大部分时候其实是懒得管,并非听不出来。如果都要管,就
要一次次停下来,那就排不完了。

【在 B*********k 的大作中提到】
: 低音是不是比高音更难听出来?
M******n
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43
一直好奇绝对音高是能后天练出来的么

【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个让wings来说吧,我没有绝对音高,对这个没概念
s*******y
发帖数: 46535
44
这个多多少少都算是后天训练出来的吧,毕竟不是说你找个小孩按个键他就能说这个是
A,呵呵
不是一般说练弦乐的更容易有绝对音高

【在 M******n 的大作中提到】
: 一直好奇绝对音高是能后天练出来的么
M******n
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45
恩?为啥,难道不该学钢琴的更容易么

【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个多多少少都算是后天训练出来的吧,毕竟不是说你找个小孩按个键他就能说这个是
: A,呵呵
: 不是一般说练弦乐的更容易有绝对音高

s*******y
发帖数: 46535
46
首先这个说法准确与否我不是很清楚,道听途说而已
不过假设这个是真的,我觉得还是挺有道理的,毕竟钢琴和管乐之类的,基本上设备没
问题的话音高就是固定的吧,弦乐就不一样了,你拉一会它弦松了音准还掉呢,所以对
音乐家的耳朵要求更高一些,呵呵

【在 M******n 的大作中提到】
: 恩?为啥,难道不该学钢琴的更容易么
M******n
发帖数: 43051
47
弦乐一般校弦是看几条弦的相对音高吧,要校绝对音高一般也要定音器或钢琴定音来着
,当然或许也只有业余人士才这样,演奏家就另当别论了

【在 s*******y 的大作中提到】
: 首先这个说法准确与否我不是很清楚,道听途说而已
: 不过假设这个是真的,我觉得还是挺有道理的,毕竟钢琴和管乐之类的,基本上设备没
: 问题的话音高就是固定的吧,弦乐就不一样了,你拉一会它弦松了音准还掉呢,所以对
: 音乐家的耳朵要求更高一些,呵呵

s*******y
发帖数: 46535
48
你没明白我的意思
我是说管乐和钢琴自己音高是固定的,所以演奏家一般也不用太考虑这个事,你有没有
绝对音准也不是个大问题
弦乐就不一样啊,比方说四重奏坐一起,如果旁边没有钢琴或者定音准的设备呢,公说
公有理婆说婆有理,那该怎么办,呵呵,所以大家的绝对音高得更好点
当然了,我这都是外行话,过一会wings可能又会跑过来说,诶,误解真的是很深啊

【在 M******n 的大作中提到】
: 弦乐一般校弦是看几条弦的相对音高吧,要校绝对音高一般也要定音器或钢琴定音来着
: ,当然或许也只有业余人士才这样,演奏家就另当别论了

w***s
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49
如果我说,在实践当中,并没有真正的标准音高,在这个以学理工科的用户为主的论坛
,大家会不会很吃惊?
事实上,重奏和乐队调音的时候,一般只关注相对音高,而不是绝对音高。当然钢琴这
种调一次音管很久的乐器除外。
所以,重奏和乐队调音的时候,是以那些相对固定音高的乐器为准,只要乐器之间的相
对音准调对了就行了。比如交响乐队,如果中间有钢琴,就以钢琴为准,如果没有钢琴
,就以双簧管的音高为准。因为双簧管是交响乐队中调音高最麻烦的乐器。
钢琴的标准音高是中央A=440hz,而双簧管的有可能是中央A=442hz。所以,在实践当中
,并不真的存在绝对音准。所以也不会出现公说公有理婆说婆有理的情况。
另外,一般人,就算具备“绝对音高”,也不是唱出的A就一定是440,没有丝毫偏差的
。比如,我没有绝对音高,我唱出的A一般在正负半音以内。而绝对音高的人,唱出的A
,听上去和钢琴上的A一样,但是用仪器测的话,就是另外一回事了。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 你没明白我的意思
: 我是说管乐和钢琴自己音高是固定的,所以演奏家一般也不用太考虑这个事,你有没有
: 绝对音准也不是个大问题
: 弦乐就不一样啊,比方说四重奏坐一起,如果旁边没有钢琴或者定音准的设备呢,公说
: 公有理婆说婆有理,那该怎么办,呵呵,所以大家的绝对音高得更好点
: 当然了,我这都是外行话,过一会wings可能又会跑过来说,诶,误解真的是很深啊

M******n
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50
定音器...类似于口哨的东西
其实也是一个人调好了,其他人跟他配上吧,还是相对音高重要

【在 s*******y 的大作中提到】
: 你没明白我的意思
: 我是说管乐和钢琴自己音高是固定的,所以演奏家一般也不用太考虑这个事,你有没有
: 绝对音准也不是个大问题
: 弦乐就不一样啊,比方说四重奏坐一起,如果旁边没有钢琴或者定音准的设备呢,公说
: 公有理婆说婆有理,那该怎么办,呵呵,所以大家的绝对音高得更好点
: 当然了,我这都是外行话,过一会wings可能又会跑过来说,诶,误解真的是很深啊

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M******n
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51
正负半音已经很厉害了@_@

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果我说,在实践当中,并没有真正的标准音高,在这个以学理工科的用户为主的论坛
: ,大家会不会很吃惊?
: 事实上,重奏和乐队调音的时候,一般只关注相对音高,而不是绝对音高。当然钢琴这
: 种调一次音管很久的乐器除外。
: 所以,重奏和乐队调音的时候,是以那些相对固定音高的乐器为准,只要乐器之间的相
: 对音准调对了就行了。比如交响乐队,如果中间有钢琴,就以钢琴为准,如果没有钢琴
: ,就以双簧管的音高为准。因为双簧管是交响乐队中调音高最麻烦的乐器。
: 钢琴的标准音高是中央A=440hz,而双簧管的有可能是中央A=442hz。所以,在实践当中
: ,并不真的存在绝对音准。所以也不会出现公说公有理婆说婆有理的情况。
: 另外,一般人,就算具备“绝对音高”,也不是唱出的A就一定是440,没有丝毫偏差的

w***s
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52
说是正负半音,但其实我唱出来的A,很多时候是Bb,不大会唱成Ab。
在没练视唱练耳之前,要差很多,虽然那时候已经学了很久钢琴了。
这也是为什么演奏弦乐的人会更容易拥有绝对音高,因为他们每天都很仔细的听音准。

【在 M******n 的大作中提到】
: 正负半音已经很厉害了@_@
M******n
发帖数: 43051
53
但弦乐的人每天仔细听的也是相对音准吧...例如这个五度没准,那个二度差1/4个音,
基本不会是这个不是Cb,那个差点到D#这样?
至少我看国内很多音乐学院的教授调弦还是得用定音器

【在 w***s 的大作中提到】
: 说是正负半音,但其实我唱出来的A,很多时候是Bb,不大会唱成Ab。
: 在没练视唱练耳之前,要差很多,虽然那时候已经学了很久钢琴了。
: 这也是为什么演奏弦乐的人会更容易拥有绝对音高,因为他们每天都很仔细的听音准。

x****u
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54
乐器之间相互较音,比用几百块一个的电子盒子较音麻烦多了啊。

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果我说,在实践当中,并没有真正的标准音高,在这个以学理工科的用户为主的论坛
: ,大家会不会很吃惊?
: 事实上,重奏和乐队调音的时候,一般只关注相对音高,而不是绝对音高。当然钢琴这
: 种调一次音管很久的乐器除外。
: 所以,重奏和乐队调音的时候,是以那些相对固定音高的乐器为准,只要乐器之间的相
: 对音准调对了就行了。比如交响乐队,如果中间有钢琴,就以钢琴为准,如果没有钢琴
: ,就以双簧管的音高为准。因为双簧管是交响乐队中调音高最麻烦的乐器。
: 钢琴的标准音高是中央A=440hz,而双簧管的有可能是中央A=442hz。所以,在实践当中
: ,并不真的存在绝对音准。所以也不会出现公说公有理婆说婆有理的情况。
: 另外,一般人,就算具备“绝对音高”,也不是唱出的A就一定是440,没有丝毫偏差的

w***s
发帖数: 4394
55
当年我的同学中,即使弦乐专业的,有绝对音高的也是少数人。他们的表现就是视唱练
耳课上听音特别容易,不管多么复杂的和弦,一遍就能听出来所有的音,其他没有绝对
音高的弦乐专业,听写就差多了。而像我们这样在非弦乐专业,而在听音方面训练了很
长时间的人,我们也可以很快听出复杂和弦来,不过是依靠一定的推理(当年我同学说
我听和弦是靠算的),这种方法不能保证绝对不会出错,而且听那些完全没规律的和音(
完全不和谐的,不符合和弦法制的一堆音),有一定困难。
当年电子定音器还不普及,所以弦乐同学纯粹用耳朵来调音,我看他们并没有随身带音
叉。因为大部分人不是绝对音高,所以我想他们自己调的音,和绝对音高比应该不是非
常准,当然相对音高肯定没有问题。但我肯定他们比我更接近绝对音高的多,即使没有
调音器,他们绝对不会把A弄成Bb的。比如,有一次课间的时候,一个同学用空汽水瓶
吹出一个音,问大家是什么音,小提琴专业的同学想了一会,都说是Bb,并没有任何分
歧。
最近几年我碰到一个拉大提琴的学生在练琴,头一次看见弦乐专业的用电子调音器,也
许是现在的趋势。

【在 M******n 的大作中提到】
: 但弦乐的人每天仔细听的也是相对音准吧...例如这个五度没准,那个二度差1/4个音,
: 基本不会是这个不是Cb,那个差点到D#这样?
: 至少我看国内很多音乐学院的教授调弦还是得用定音器

M******n
发帖数: 43051
56
er,当年也有非电子的定音器的,就口琴那样簧片式的...
看来还是专业素养的问题,佩服!

音(

【在 w***s 的大作中提到】
: 当年我的同学中,即使弦乐专业的,有绝对音高的也是少数人。他们的表现就是视唱练
: 耳课上听音特别容易,不管多么复杂的和弦,一遍就能听出来所有的音,其他没有绝对
: 音高的弦乐专业,听写就差多了。而像我们这样在非弦乐专业,而在听音方面训练了很
: 长时间的人,我们也可以很快听出复杂和弦来,不过是依靠一定的推理(当年我同学说
: 我听和弦是靠算的),这种方法不能保证绝对不会出错,而且听那些完全没规律的和音(
: 完全不和谐的,不符合和弦法制的一堆音),有一定困难。
: 当年电子定音器还不普及,所以弦乐同学纯粹用耳朵来调音,我看他们并没有随身带音
: 叉。因为大部分人不是绝对音高,所以我想他们自己调的音,和绝对音高比应该不是非
: 常准,当然相对音高肯定没有问题。但我肯定他们比我更接近绝对音高的多,即使没有
: 调音器,他们绝对不会把A弄成Bb的。比如,有一次课间的时候,一个同学用空汽水瓶

B*********k
发帖数: 3110
57
膜拜

音(

【在 w***s 的大作中提到】
: 当年我的同学中,即使弦乐专业的,有绝对音高的也是少数人。他们的表现就是视唱练
: 耳课上听音特别容易,不管多么复杂的和弦,一遍就能听出来所有的音,其他没有绝对
: 音高的弦乐专业,听写就差多了。而像我们这样在非弦乐专业,而在听音方面训练了很
: 长时间的人,我们也可以很快听出复杂和弦来,不过是依靠一定的推理(当年我同学说
: 我听和弦是靠算的),这种方法不能保证绝对不会出错,而且听那些完全没规律的和音(
: 完全不和谐的,不符合和弦法制的一堆音),有一定困难。
: 当年电子定音器还不普及,所以弦乐同学纯粹用耳朵来调音,我看他们并没有随身带音
: 叉。因为大部分人不是绝对音高,所以我想他们自己调的音,和绝对音高比应该不是非
: 常准,当然相对音高肯定没有问题。但我肯定他们比我更接近绝对音高的多,即使没有
: 调音器,他们绝对不会把A弄成Bb的。比如,有一次课间的时候,一个同学用空汽水瓶

s*******y
发帖数: 46535
58
真要说绝对的话,那都是相对的,呵呵
就好比实验室的天平比家里用的秤准多了,不过跟国际标准重量又不如了

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果我说,在实践当中,并没有真正的标准音高,在这个以学理工科的用户为主的论坛
: ,大家会不会很吃惊?
: 事实上,重奏和乐队调音的时候,一般只关注相对音高,而不是绝对音高。当然钢琴这
: 种调一次音管很久的乐器除外。
: 所以,重奏和乐队调音的时候,是以那些相对固定音高的乐器为准,只要乐器之间的相
: 对音准调对了就行了。比如交响乐队,如果中间有钢琴,就以钢琴为准,如果没有钢琴
: ,就以双簧管的音高为准。因为双簧管是交响乐队中调音高最麻烦的乐器。
: 钢琴的标准音高是中央A=440hz,而双簧管的有可能是中央A=442hz。所以,在实践当中
: ,并不真的存在绝对音准。所以也不会出现公说公有理婆说婆有理的情况。
: 另外,一般人,就算具备“绝对音高”,也不是唱出的A就一定是440,没有丝毫偏差的

B*********k
发帖数: 3110
59
又想到个问题。牛指挥是不是扫一眼总谱,手里不需要任何乐器就能想像演奏出来的大
概样子/风格?
w***s
发帖数: 4394
60
440hz和442hz,放在一起,可是人耳能听出来的区别。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 真要说绝对的话,那都是相对的,呵呵
: 就好比实验室的天平比家里用的秤准多了,不过跟国际标准重量又不如了

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w***s
发帖数: 4394
61
你说这个不需要牛指挥,一般受过严格专业训练的作曲指挥毕业生都能做到。当年我们
的各种考试,都是没有琴,直接在谱子上写,脑子里面想像出效果。老师改总谱作业,
也是直接看谱子就可以改。不然的话,老师改作业还要请个乐队才能改。当然,脑子里
面想像的和真实的还是有一些差别。所以在计算机时代之前,有一部分人喜欢用钢琴辅
助,虽然音色单一了一点。另外一部分人就直接在谱子上写。比如我一同学,他喜欢夜
深人静的时候,在宿舍里面一手拿铅笔,一手拿根烟,铺开总谱纸写曲子。我则是在钢
琴旁边铺开总谱写,随时在琴上弹。但是有时候会有些拿不准的情况,那时候我们一般
就走保守路线,按前人实践过的方式写。后来有了电脑,越来越多的在电脑上模拟,立
刻就可以听到大致效果,这样有了更多的尝试新效果的可能。
贝多芬耳朵完全聋了的时候,还是能写出伟大的交响曲和室内乐。

【在 B*********k 的大作中提到】
: 又想到个问题。牛指挥是不是扫一眼总谱,手里不需要任何乐器就能想像演奏出来的大
: 概样子/风格?

L*****k
发帖数: 13042
62
室内乐在没有指挥的情况下如何达到精准?
除了默契配合,自己心里算好拍子,还有
啥物理同步的办法?点头,眼神,手势?
s*******y
发帖数: 46535
63
同呼吸,共命运

【在 L*****k 的大作中提到】
: 室内乐在没有指挥的情况下如何达到精准?
: 除了默契配合,自己心里算好拍子,还有
: 啥物理同步的办法?点头,眼神,手势?

s**********y
发帖数: 8135
64
不知道大家是不是看过这个视频了,伯恩斯坦解说The art of conducting,我觉得非
常好

【在 B*********k 的大作中提到】
: 新人最近开始听古典,很好奇指挥家这种集18般武艺于一身的职业是怎么练成的。一开
: 始就按指挥培养,还是之前先做演奏家,再慢慢升职?

w***s
发帖数: 4394
65
在五人以下(含五人)的情况下,就是靠默契。大部分时间是维持同一速度的,只要事先
商量好一个开始速度,坚持用同样的速度就可以。开头,或者中间有fermata的情况下
,如果是一个声部先开始,其他声部逐步进入,那么大家就按开始那个人的速度跟上。
如果是两个以上同时开始,就需要有人给个提示,比如点头,大家一起开始。经过严格
训练的音乐家,一般速度不会波动很大。但是业余演奏家有可能会越奏越快,别人就只
能跟着一起跑,那样可能后面就乱了。我的学生弹四手联弹的时候,时不时会出现这样
的情况。
五人以上,特别是到10人左右的时候,这种情况在20世纪以后的室内乐中比较多,通常
需要指挥。
另外就是流行音乐组合,他们通常没有指挥,是以鼓为准。

【在 L*****k 的大作中提到】
: 室内乐在没有指挥的情况下如何达到精准?
: 除了默契配合,自己心里算好拍子,还有
: 啥物理同步的办法?点头,眼神,手势?

L*******n
发帖数: 3169
66
显然不一定的。当年老柴随身带着贝多芬的晚期四重奏研究了好多年,还是感叹不理解啊

【在 B*********k 的大作中提到】
: 又想到个问题。牛指挥是不是扫一眼总谱,手里不需要任何乐器就能想像演奏出来的大
: 概样子/风格?

L*******n
发帖数: 3169
67
我又想起了霍洛维兹的那个故事……

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果我说,在实践当中,并没有真正的标准音高,在这个以学理工科的用户为主的论坛
: ,大家会不会很吃惊?
: 事实上,重奏和乐队调音的时候,一般只关注相对音高,而不是绝对音高。当然钢琴这
: 种调一次音管很久的乐器除外。
: 所以,重奏和乐队调音的时候,是以那些相对固定音高的乐器为准,只要乐器之间的相
: 对音准调对了就行了。比如交响乐队,如果中间有钢琴,就以钢琴为准,如果没有钢琴
: ,就以双簧管的音高为准。因为双簧管是交响乐队中调音高最麻烦的乐器。
: 钢琴的标准音高是中央A=440hz,而双簧管的有可能是中央A=442hz。所以,在实践当中
: ,并不真的存在绝对音准。所以也不会出现公说公有理婆说婆有理的情况。
: 另外,一般人,就算具备“绝对音高”,也不是唱出的A就一定是440,没有丝毫偏差的

L*******n
发帖数: 3169
68
一般默认一提就是指挥,尤其是强势点的一提,比如busch,vegh这种的
当然如果只有一个大牌,不管演什么都相当与指挥,比如maisky自己搞的三重奏
也有号称没有主次之分,比如i Musici,具体有没有我也不知道
有的曲目以某些乐器为主,比如Janocek的第二弦乐四重奏,就是中提琴主导的作品,
就以中提琴为主导。
像黄金三重奏这种还能合作那么多年的,着实非常难得
基本就是眼神,多看看视频就知道了
所以室内乐团万一挂了一个,要挑人非常的不容易。比如上海四重奏好些年前想找一个
中提,怎么都找不到,最后找了个二提

【在 L*****k 的大作中提到】
: 室内乐在没有指挥的情况下如何达到精准?
: 除了默契配合,自己心里算好拍子,还有
: 啥物理同步的办法?点头,眼神,手势?

L*******n
发帖数: 3169
69
看个性的
性格不合各演各的大牌多了去了
就连协奏曲也是这样,指挥和独奏各搞各的毫不配合,一个自顾自的揉弦,乐队就已经
开始下个小节了,结束之后居然还好意思不停地握手拥抱,听众还鼓掌的起劲

【在 w***s 的大作中提到】
: 在五人以下(含五人)的情况下,就是靠默契。大部分时间是维持同一速度的,只要事先
: 商量好一个开始速度,坚持用同样的速度就可以。开头,或者中间有fermata的情况下
: ,如果是一个声部先开始,其他声部逐步进入,那么大家就按开始那个人的速度跟上。
: 如果是两个以上同时开始,就需要有人给个提示,比如点头,大家一起开始。经过严格
: 训练的音乐家,一般速度不会波动很大。但是业余演奏家有可能会越奏越快,别人就只
: 能跟着一起跑,那样可能后面就乱了。我的学生弹四手联弹的时候,时不时会出现这样
: 的情况。
: 五人以上,特别是到10人左右的时候,这种情况在20世纪以后的室内乐中比较多,通常
: 需要指挥。
: 另外就是流行音乐组合,他们通常没有指挥,是以鼓为准。

B*********k
发帖数: 3110
70
哈哈,赞“听众鼓掌的起劲”。无知是福

【在 L*******n 的大作中提到】
: 看个性的
: 性格不合各演各的大牌多了去了
: 就连协奏曲也是这样,指挥和独奏各搞各的毫不配合,一个自顾自的揉弦,乐队就已经
: 开始下个小节了,结束之后居然还好意思不停地握手拥抱,听众还鼓掌的起劲

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B*********k
发帖数: 3110
71
新人最近开始听古典,很好奇指挥家这种集18般武艺于一身的职业是怎么练成的。一开
始就按指挥培养,还是之前先做演奏家,再慢慢升职?
s*******y
发帖数: 46535
72
都有吧,不过一般都是一开始就是指挥吧

【在 B*********k 的大作中提到】
: 新人最近开始听古典,很好奇指挥家这种集18般武艺于一身的职业是怎么练成的。一开
: 始就按指挥培养,还是之前先做演奏家,再慢慢升职?

B*********k
发帖数: 3110
73
指挥的位置这么少,是不是半天也轮不上就悲剧了?还不能搞独奏。。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 都有吧,不过一般都是一开始就是指挥吧
s*******y
发帖数: 46535
74
各个行业都一样吧,呵呵,竞争上岗,水平不行就搞点别的呗

【在 B*********k 的大作中提到】
: 指挥的位置这么少,是不是半天也轮不上就悲剧了?还不能搞独奏。。
M******n
发帖数: 43051
75
可以转别的吧,指挥肯定都会钢琴,不少的还会一些别的乐器,或者作曲啥的

【在 B*********k 的大作中提到】
: 指挥的位置这么少,是不是半天也轮不上就悲剧了?还不能搞独奏。。
B*********k
发帖数: 3110
76
是不是什么都得会一点,要不怎么能理解那么多乐器呢,某些牛人除外。

【在 M******n 的大作中提到】
: 可以转别的吧,指挥肯定都会钢琴,不少的还会一些别的乐器,或者作曲啥的
M******n
发帖数: 43051
77
看你怎么定义“会”了

【在 B*********k 的大作中提到】
: 是不是什么都得会一点,要不怎么能理解那么多乐器呢,某些牛人除外。
B*********k
发帖数: 3110
78
至少得了解这个乐器为什么存在吧,比如A乐器和B乐器要特别配合好、C乐器好难阿、D
乐器回声大、F乐器不宜独奏但合奏一定要有、G乐器最好让美女演奏、H乐器演奏起来
不雅得藏后面去,等等。我不懂,瞎猜的。

【在 M******n 的大作中提到】
: 看你怎么定义“会”了
M******n
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79
G乐器最好让美女演奏、H乐器演奏起来不雅得藏后面去
别的不会,这俩一定得知道!

、D

【在 B*********k 的大作中提到】
: 至少得了解这个乐器为什么存在吧,比如A乐器和B乐器要特别配合好、C乐器好难阿、D
: 乐器回声大、F乐器不宜独奏但合奏一定要有、G乐器最好让美女演奏、H乐器演奏起来
: 不雅得藏后面去,等等。我不懂,瞎猜的。

B*********k
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80
这也是我好奇的部分,好指挥和一般的指挥区别在哪,除了节奏感。

、D

【在 B*********k 的大作中提到】
: 至少得了解这个乐器为什么存在吧,比如A乐器和B乐器要特别配合好、C乐器好难阿、D
: 乐器回声大、F乐器不宜独奏但合奏一定要有、G乐器最好让美女演奏、H乐器演奏起来
: 不雅得藏后面去,等等。我不懂,瞎猜的。

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M******n
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81
指挥是带动整支乐队的灵魂,诠释乐曲的中心吧,例如哪里该快哪里该慢,哪个声部该
加强哪个声部该减弱,哪里弦乐组该少揉弦,哪里该用什么样的感情演奏,等等

【在 B*********k 的大作中提到】
: 这也是我好奇的部分,好指挥和一般的指挥区别在哪,除了节奏感。
:
: 、D

B*********k
发帖数: 3110
82
感觉要深刻理解作品,还能尽可能的传达给下面演奏的一群人,难度好高。而且,怎么
练习阿,难道每次都凑一帮人?

【在 M******n 的大作中提到】
: 指挥是带动整支乐队的灵魂,诠释乐曲的中心吧,例如哪里该快哪里该慢,哪个声部该
: 加强哪个声部该减弱,哪里弦乐组该少揉弦,哪里该用什么样的感情演奏,等等

s*******y
发帖数: 46535
83
最近有本讲Toscanini的新书,review很好,有兴趣的话可以买来看看
The Real Toscanini: Musicians Reveal the Maestro

【在 B*********k 的大作中提到】
: 感觉要深刻理解作品,还能尽可能的传达给下面演奏的一群人,难度好高。而且,怎么
: 练习阿,难道每次都凑一帮人?

B*********k
发帖数: 3110
84
真巧,我正准备进一套Toscanini box set

【在 s*******y 的大作中提到】
: 最近有本讲Toscanini的新书,review很好,有兴趣的话可以买来看看
: The Real Toscanini: Musicians Reveal the Maestro

s*******y
发帖数: 46535
85
好啊,回头来贴贴感想

【在 B*********k 的大作中提到】
: 真巧,我正准备进一套Toscanini box set
s*********1
发帖数: 1005
86
我以前也不理解指挥的作用,现在慢慢有点懂了,就开始觉得指挥眼观六路耳听八方实
在是N核并行工作的大牛!
B*********k
发帖数: 3110
87
而且输出的信息量相当牛,应该是coding高手

【在 s*********1 的大作中提到】
: 我以前也不理解指挥的作用,现在慢慢有点懂了,就开始觉得指挥眼观六路耳听八方实
: 在是N核并行工作的大牛!

w***s
发帖数: 4394
88
一般指挥家小时候学乐器的时候,并不是以指挥家为目标培养的。
这点上,作曲家,指挥家,音乐学及音乐理论家,基本上类似。绝大多数是从小学乐器
开始,然后逐渐转成这些家。这之中,作曲家往往开始的比较早,其他几行会比较晚一
些,但是这期间,还是会一直学习乐器。
比如在中国,以中央音乐学院为例,比较典型的路线是,从小学习钢琴小提琴或其他乐
器,通常是学龄前就开始。到了一定年龄,比如小学或初中,如果对作曲指挥理论等专
业有兴趣,就可以同时学习这些专业。到了初三,可以准备考音乐学院附中。高一有专
门的理论专业,包含作指理三个方向。考入音乐学院附中以后,培养的方向和乐器专业
的侧重点有所不同。比如,视唱练耳课,和声课,音乐史等课都会加重。到了高二可以
选自己喜欢的方向。选中方向以后开始选专业老师,正式在学校学习作曲指挥或音乐理
论,这些主课老师教学生都是采取1对1的方式。到了大学,这三个方向分为三个不同的
系,作曲系,指挥系和音乐学系。这三个系比乐器专业多学很多理论课程,比如“四大
件”:和声,对位法,曲式学和配器法。其中配器法就是讲在交响乐队中,乐器是如何
协调的。其中包括乐器法知识,乐器法是每种乐器的特性。我不记得音乐学和指挥专业
是否要学全“四大件”。但是作曲专业需要全学。另外指挥还有一门课叫“总谱读
法”。这个课是教你如何迅速视读总谱,可以很快的在钢琴上把总谱弹出来。
这些专业的学生,其中一部分是因为喜欢自己这些专业,另外一部分其实更喜欢乐器演
奏,但是由于各种原因,比如演奏专业竞争太激烈,所以转到这些非演奏专业上了。
一般大学的专业,很多只要读3-4年专业知识就可以毕业了。但是音乐类各专业时间都
非常长。除少数专业以外,绝大多数都是从小学起。其中几个专业,光大学就要读5
年,比如作曲,指挥,音乐学,声乐等是5年。前两个大部分是从附中高一开始进专业
院校学习到大学毕业,在专业院校里面就已经至少读了8年,更不用说从小学琴的时间
了。这也是为什么同时可以称为演奏家,指挥家,和作曲家的人有不少。因为作曲和指
挥从小就学乐器,而进了专业院校以后,作曲和指挥大部分课程是重叠的。当然,真正
这三样都擅长而且精通的是少数。
关于指挥会不会毕业了没工作的问题。整个音乐学院招生都比其他大学人数少的多。以
90年代为例,那个时候我们所有专业,整个年级只有100多人,绝大多数专业的人数都
是个位数。其中人数比较多的专业是管弦系,有几十人,但是是包含交响乐队的所有乐
器的,分到每个乐器,人就很少了。而指挥系恐怕是招生人数最少的,平均一个年级只
有1个人。有的时候可能因为没有招到合格的人,一年级都没有一个指挥系的。
指挥专业分为两个方向,乐队指挥和合唱指挥。即使招生人数特别少,仍然有可能有人
没有指挥的机会。那些名指挥,很多在学校里面就是受到重点培养的,比别人有更多的
指挥机会。比如,在读大学期间就可以指挥音乐学院附中的交响乐队等。很多乐队还有
排练指挥一职,协助乐队排练。还有一些毕业了转到其他临近行业。比如三宝以前就是
指挥专业,后来成了著名音乐制作人,主要做流行音乐和电影音乐。还比如,我同学中
有指挥专业后来变成著名爵士钢琴手的。
另外,要特别说明的是,以专业而论,作曲专业需要对交响乐队了解最深,因为你写曲
子的时候,出现任何错误,比如写出某乐器演奏不了的音,分句的时候气息太长,人家
吹不了,某种组合效果不好等等,马上就会被人笑话。而指挥要求并没有那么高,因为
他们面对的是写好的乐谱。当然,实践当中,有经验的指挥家和乐队接触的时间最长,
反而有更多的机会在实践当中了解乐队。
关于指挥的练习方法。学院派的知识并没有那么神秘,经过那么多年的经验总结,全部
知识都可以从书里和课堂上老师口头讲解中学习。当然,要想成为出色的指挥家,需要
从大量的经验中学习,以及拥有特别的天赋。但是,只是要想成为一个合格的指挥家并
不难。传统上,指挥自己的过程就是听录音的同时,对照乐谱,用指挥棒想像着乐队中
各个乐器的位置来练习。考试的时候,老师在下面打分,学生在教室的讲台上,指挥下
面两架钢琴演奏。这种方法在国内很常见。在美国,选指挥的学生可能是学各种乐器
的,那么老师就让这些学生组成一个小室内乐队,每次一个学生上去指挥其他学生演奏,
每人轮换。当然,自己在家练习还是要指挥磁带,或者自己一边哼一边指挥。

【在 B*********k 的大作中提到】
: 新人最近开始听古典,很好奇指挥家这种集18般武艺于一身的职业是怎么练成的。一开
: 始就按指挥培养,还是之前先做演奏家,再慢慢升职?

B*********k
发帖数: 3110
89
怪不得那么牛叉,不但从很小培养,还得百里挑一。解惑了。
一年级招一人,真是培养精英

【在 w***s 的大作中提到】
: 一般指挥家小时候学乐器的时候,并不是以指挥家为目标培养的。
: 这点上,作曲家,指挥家,音乐学及音乐理论家,基本上类似。绝大多数是从小学乐器
: 开始,然后逐渐转成这些家。这之中,作曲家往往开始的比较早,其他几行会比较晚一
: 些,但是这期间,还是会一直学习乐器。
: 比如在中国,以中央音乐学院为例,比较典型的路线是,从小学习钢琴小提琴或其他乐
: 器,通常是学龄前就开始。到了一定年龄,比如小学或初中,如果对作曲指挥理论等专
: 业有兴趣,就可以同时学习这些专业。到了初三,可以准备考音乐学院附中。高一有专
: 门的理论专业,包含作指理三个方向。考入音乐学院附中以后,培养的方向和乐器专业
: 的侧重点有所不同。比如,视唱练耳课,和声课,音乐史等课都会加重。到了高二可以
: 选自己喜欢的方向。选中方向以后开始选专业老师,正式在学校学习作曲指挥或音乐理

w***s
发帖数: 4394
90
关于指挥究竟是做什么的,有不少人有误解。
其实指挥的职能可以分为三类。
最基本的职能就是打拍子,指挥这个职业最初也是为了打拍子而设的。传说历史上第一
位指挥家是用自己的拐杖打拍子的,他的名字我不记得了。后来拐杖发展成了指挥棒。
因为交响乐队人很多,每人对拍子的感觉有所不同,没有指挥,再好的乐队,演奏时间
长了节奏也会乱。因此指挥比其他乐手,对拍子的准确性要求更严格,不能在无意识中
打拍子的速度有比较大的起伏。有的老师建议用钟表来练拍子的稳定性。
第二个重要职能,大部分人都不知道。指挥必须在每一件乐器休息了一段时间,要开始
演奏的时候,提醒乐手进入的时间。因为乐队中,只有指挥有总谱,所有其他人都是拿
着自己乐器的分谱。分谱上很可能写着休息36小节,或休息48小节之类的。乐手不知道
什么时候进入,如果靠他们自己数小节数,很可能会搞错。所以指挥必须在乐器要进来
之前一点点,用手势提醒乐手开始演奏。时间要拿捏的正好,太早太晚都不行。
第三个职能就是大部分人都能观察到的,用手势指导乐队如何表现音乐。这我就不多说
了。
一部分指挥用右手打拍子,左手执行第二和第三个职能,有的指挥用左手打拍子,右手
执行第二和第三个职能。但是用双手打拍子的专业指挥比较少。因为双手打拍子有一定
缺陷,以前我的老师说过,打拍子一只手就够了,两只手并不能使你打的更准确。相反
,如果两只手的动作有一点偏差,那么乐手就会疑惑,究竟以哪个手的动作为准呢?但
是业余齐唱指挥有很多用两只手,主要是他们另外一只手如果不打拍子的话,闲着不知
道放到哪里好。当然,业余合唱队也需要指挥拼命挥手打拍子来帮助他们唱齐。不管他
们唱的轻还是响,都是一样大的动作。
大部分指挥在学校里面,应该是用标准的打拍子手势来打拍子的。但是,成了著名指挥
家以后,打拍子的手势往往很灵活,比如3拍子不一定只能打三角形。他们可能只点几
个重要的拍子,他们知道,用这样简单的手势,就足够让他们的乐队演奏整齐了。这就
让很多观众产生了疑惑,似乎他们不是在打拍子,而是在点那些音,或者是只是在乱挥
来表现音乐。让人觉得指挥家只是随着音乐挥来挥去就可以了。其实,无论指挥大师的
手势多么自由,前面提到的那三个职能,都一定是完成得非常好的,这样才能完全控制
乐队的演奏。

【在 w***s 的大作中提到】
: 一般指挥家小时候学乐器的时候,并不是以指挥家为目标培养的。
: 这点上,作曲家,指挥家,音乐学及音乐理论家,基本上类似。绝大多数是从小学乐器
: 开始,然后逐渐转成这些家。这之中,作曲家往往开始的比较早,其他几行会比较晚一
: 些,但是这期间,还是会一直学习乐器。
: 比如在中国,以中央音乐学院为例,比较典型的路线是,从小学习钢琴小提琴或其他乐
: 器,通常是学龄前就开始。到了一定年龄,比如小学或初中,如果对作曲指挥理论等专
: 业有兴趣,就可以同时学习这些专业。到了初三,可以准备考音乐学院附中。高一有专
: 门的理论专业,包含作指理三个方向。考入音乐学院附中以后,培养的方向和乐器专业
: 的侧重点有所不同。比如,视唱练耳课,和声课,音乐史等课都会加重。到了高二可以
: 选自己喜欢的方向。选中方向以后开始选专业老师,正式在学校学习作曲指挥或音乐理

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s*******y
发帖数: 46535
91
哈哈,wings虽然你是专业的,我觉得你这个好像就是说数学家的功能就是来算算术的

【在 w***s 的大作中提到】
: 关于指挥究竟是做什么的,有不少人有误解。
: 其实指挥的职能可以分为三类。
: 最基本的职能就是打拍子,指挥这个职业最初也是为了打拍子而设的。传说历史上第一
: 位指挥家是用自己的拐杖打拍子的,他的名字我不记得了。后来拐杖发展成了指挥棒。
: 因为交响乐队人很多,每人对拍子的感觉有所不同,没有指挥,再好的乐队,演奏时间
: 长了节奏也会乱。因此指挥比其他乐手,对拍子的准确性要求更严格,不能在无意识中
: 打拍子的速度有比较大的起伏。有的老师建议用钟表来练拍子的稳定性。
: 第二个重要职能,大部分人都不知道。指挥必须在每一件乐器休息了一段时间,要开始
: 演奏的时候,提醒乐手进入的时间。因为乐队中,只有指挥有总谱,所有其他人都是拿
: 着自己乐器的分谱。分谱上很可能写着休息36小节,或休息48小节之类的。乐手不知道

w***s
发帖数: 4394
92
看来误解还真是很深啊。
数学家可以完全不算算术,但是指挥家的基本职能一定要完成,才能谈得上其他。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈,wings虽然你是专业的,我觉得你这个好像就是说数学家的功能就是来算算术的
s*******y
发帖数: 46535
93
这有什么误解很深的,你说的前两点我都明白,不过我觉得一个好指挥和一个不怎么样
的指挥之间的区别肯定不是这两点

【在 w***s 的大作中提到】
: 看来误解还真是很深啊。
: 数学家可以完全不算算术,但是指挥家的基本职能一定要完成,才能谈得上其他。

w***s
发帖数: 4394
94
问题是,一个音乐爱好者,光看指挥的手势,能区分一个好指挥和一个不怎么样的指挥
吗?
我在这写的文章主要都是“科普”目的的,大部分内容是那些新闻报道,人物传记,乐
评,小资文章里面没有详细解释的技术性知识,这篇东西主要是回答“指挥家是怎么练
成的”。至于怎么样才是“好”指挥,也就是指挥大师。大家完全可以去看那些人物传
记,乐评,报道等等。虽然看了也不见得真的能明白其中关键的区别究竟在哪。实际的
区别必须真的到那个层次才能真正了解,给大众看的东西往往有很多迷惑性。这是为什
么圈内人往往喜欢用两套语言,一套专门针对大众,一套针对自己的学生和同事。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 这有什么误解很深的,你说的前两点我都明白,不过我觉得一个好指挥和一个不怎么样
: 的指挥之间的区别肯定不是这两点

M******n
发帖数: 43051
95
恩,理解,说得很好

【在 w***s 的大作中提到】
: 问题是,一个音乐爱好者,光看指挥的手势,能区分一个好指挥和一个不怎么样的指挥
: 吗?
: 我在这写的文章主要都是“科普”目的的,大部分内容是那些新闻报道,人物传记,乐
: 评,小资文章里面没有详细解释的技术性知识,这篇东西主要是回答“指挥家是怎么练
: 成的”。至于怎么样才是“好”指挥,也就是指挥大师。大家完全可以去看那些人物传
: 记,乐评,报道等等。虽然看了也不见得真的能明白其中关键的区别究竟在哪。实际的
: 区别必须真的到那个层次才能真正了解,给大众看的东西往往有很多迷惑性。这是为什
: 么圈内人往往喜欢用两套语言,一套专门针对大众,一套针对自己的学生和同事。

s*******y
发帖数: 46535
96
呵呵,看把你专业的
我这两天正在看Toscanini的这个新传记,很有意思,说到tempo,很多音乐家对Toscan
ini推崇备至
其实你说的第二点我还挺有体会的,有一年我们出去唱新年音乐会,有一首歌某一个位
置上我们声部是没有的,但是那个地方其实唱一句倒是很爽,结果我们指挥不知道为啥
那天hihg了一下,到地方手一指我一句就出去了,哈哈

【在 w***s 的大作中提到】
: 问题是,一个音乐爱好者,光看指挥的手势,能区分一个好指挥和一个不怎么样的指挥
: 吗?
: 我在这写的文章主要都是“科普”目的的,大部分内容是那些新闻报道,人物传记,乐
: 评,小资文章里面没有详细解释的技术性知识,这篇东西主要是回答“指挥家是怎么练
: 成的”。至于怎么样才是“好”指挥,也就是指挥大师。大家完全可以去看那些人物传
: 记,乐评,报道等等。虽然看了也不见得真的能明白其中关键的区别究竟在哪。实际的
: 区别必须真的到那个层次才能真正了解,给大众看的东西往往有很多迷惑性。这是为什
: 么圈内人往往喜欢用两套语言,一套专门针对大众,一套针对自己的学生和同事。

B*********k
发帖数: 3110
97
谢科普,很神奇的职业

【在 w***s 的大作中提到】
: 关于指挥究竟是做什么的,有不少人有误解。
: 其实指挥的职能可以分为三类。
: 最基本的职能就是打拍子,指挥这个职业最初也是为了打拍子而设的。传说历史上第一
: 位指挥家是用自己的拐杖打拍子的,他的名字我不记得了。后来拐杖发展成了指挥棒。
: 因为交响乐队人很多,每人对拍子的感觉有所不同,没有指挥,再好的乐队,演奏时间
: 长了节奏也会乱。因此指挥比其他乐手,对拍子的准确性要求更严格,不能在无意识中
: 打拍子的速度有比较大的起伏。有的老师建议用钟表来练拍子的稳定性。
: 第二个重要职能,大部分人都不知道。指挥必须在每一件乐器休息了一段时间,要开始
: 演奏的时候,提醒乐手进入的时间。因为乐队中,只有指挥有总谱,所有其他人都是拿
: 着自己乐器的分谱。分谱上很可能写着休息36小节,或休息48小节之类的。乐手不知道

w***s
发帖数: 4394
98
突然想起来,其实我漏掉了一个非常重要的东西没说。
指挥的水平,主要体现在排练的时候,其实演出的时候相对没那么重要了。
B*********k
发帖数: 3110
99
求科普。为啥呢。

【在 w***s 的大作中提到】
: 突然想起来,其实我漏掉了一个非常重要的东西没说。
: 指挥的水平,主要体现在排练的时候,其实演出的时候相对没那么重要了。

s*******y
发帖数: 46535
100
这个我完全同意
Toscanini这个传记上有些跟他合作过的音乐家对他非常推崇的一点是,他排练的时候是
什么节奏,演出的时候就是什么节奏,所以演奏家们可以非常放松。同时代的其他伟大
指挥都做不到这一点

【在 w***s 的大作中提到】
: 突然想起来,其实我漏掉了一个非常重要的东西没说。
: 指挥的水平,主要体现在排练的时候,其实演出的时候相对没那么重要了。

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s*******y
发帖数: 46535
101
排练好了演出的时候就是重复一遍
排练的时候像wings说的节奏、切入点、各声部的平衡、甚至于音准都是需要得到反复练
习的

【在 B*********k 的大作中提到】
: 求科普。为啥呢。
B*********k
发帖数: 3110
102
为啥做不到?演出和排练不一致,倒推一下,是不是排练也一次跟一次不同?

候是

【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个我完全同意
: Toscanini这个传记上有些跟他合作过的音乐家对他非常推崇的一点是,他排练的时候是
: 什么节奏,演出的时候就是什么节奏,所以演奏家们可以非常放松。同时代的其他伟大
: 指挥都做不到这一点

s*******y
发帖数: 46535
103
那个演奏家的说法是,很多时候现场指挥一high起来,速度就上去了
这个对于很多演奏家是很致命的,因为有些乐段太快的话乐手是没有办法按谱子来演奏
的,所以也许这样气氛上去了,但是实际上已经不准确了
至于为什么别的指挥排练的时候和演出的时候不一样,我想可能两个原因,一个是不觉
得这个重要,一个也许是做不到
另外即便是伟大指挥也还是有区别的吧。这书上有几个趣谈。
说是Wagner的儿子Siegfried一直想请Toscanini去拜鲁伊特指挥音乐节,但因为Toscan
ini不是德系指挥家,所以一直受到阻挠。直到1930还是那一年,估计这个谁觉得自己快
死了,也就不care别人怎么说,把Toscanini请来了。这就多了很多故事。
故事一。罗恩格林上伊丽莎白的出场,灯光一下子暗了。Toscanini说为啥要暗下来,S
iegfried说这是老爸的想法。Toscanini说哦?然后两个人就去找瓦格纳的手稿,里面写
着,这里应该用最明亮的光
故事二。Tristan还是什么,Toscanini对大提琴手说,这个地方你为什么是A,应该是B
flat,大提琴手说这个我演奏很多年了,都是用的A啊,结果两个人一对谱,果然应该
是Bflat。
对了,Toscanini自己本身是练大提琴出身的

【在 B*********k 的大作中提到】
: 为啥做不到?演出和排练不一致,倒推一下,是不是排练也一次跟一次不同?
:
: 候是

B*********k
发帖数: 3110
104
很有趣,这记忆力太牛了,不愧为神人,A和B flat的区别都记得。。

Toscan
己快
,S

【在 s*******y 的大作中提到】
: 那个演奏家的说法是,很多时候现场指挥一high起来,速度就上去了
: 这个对于很多演奏家是很致命的,因为有些乐段太快的话乐手是没有办法按谱子来演奏
: 的,所以也许这样气氛上去了,但是实际上已经不准确了
: 至于为什么别的指挥排练的时候和演出的时候不一样,我想可能两个原因,一个是不觉
: 得这个重要,一个也许是做不到
: 另外即便是伟大指挥也还是有区别的吧。这书上有几个趣谈。
: 说是Wagner的儿子Siegfried一直想请Toscanini去拜鲁伊特指挥音乐节,但因为Toscan
: ini不是德系指挥家,所以一直受到阻挠。直到1930还是那一年,估计这个谁觉得自己快
: 死了,也就不care别人怎么说,把Toscanini请来了。这就多了很多故事。
: 故事一。罗恩格林上伊丽莎白的出场,灯光一下子暗了。Toscanini说为啥要暗下来,S

s*******y
发帖数: 46535
105
耳朵也得好,整个乐队中能听出来

【在 B*********k 的大作中提到】
: 很有趣,这记忆力太牛了,不愧为神人,A和B flat的区别都记得。。
:
: Toscan
: 己快
: ,S

B*********k
发帖数: 3110
106
低音是不是比高音更难听出来?

【在 s*******y 的大作中提到】
: 耳朵也得好,整个乐队中能听出来
s*******y
发帖数: 46535
107
这个让wings来说吧,我没有绝对音高,对这个没概念

【在 B*********k 的大作中提到】
: 低音是不是比高音更难听出来?
w***s
发帖数: 4394
108
短期来说,一首曲子演奏的整体效果的提升,主要是在排练的时候实现的。
长期来说,一个乐队整体水平的维持和提升,也是主要在其排练的时候实现的。
而乐曲的整体效果,一个乐队的整体水平,是指挥应负责的,指挥有点像老师,所以指
挥往往也挂音乐总监的头衔。因此,指挥应该比乐队其他人对作品有更深的了解。这也
是为什么年轻指挥往往不容易压住场子,因为指挥和乐队队员的地位并不是平等的。
当然,乐队队员的个人水平,主要靠队员自己在家练习。

【在 B*********k 的大作中提到】
: 求科普。为啥呢。
w***s
发帖数: 4394
109
演出时候和平时练习时速度不一样,这就叫人来疯性格,有不少演奏家是这样,他们演
出的时候比平时练习发挥的还要好,这种演奏家很赚便宜。但是指挥家就不同了,如果
他快了,乐手也要跟着快,那么乐手可能跟不上速度,更容易出错。这就是为什么指挥
家的打拍子基本功是非常非常重要的。要做到不能无意识的让速度起伏很大,在任何时
候都心里都很清楚,自己在什么速度上。

Toscan
己快
,S

【在 s*******y 的大作中提到】
: 那个演奏家的说法是,很多时候现场指挥一high起来,速度就上去了
: 这个对于很多演奏家是很致命的,因为有些乐段太快的话乐手是没有办法按谱子来演奏
: 的,所以也许这样气氛上去了,但是实际上已经不准确了
: 至于为什么别的指挥排练的时候和演出的时候不一样,我想可能两个原因,一个是不觉
: 得这个重要,一个也许是做不到
: 另外即便是伟大指挥也还是有区别的吧。这书上有几个趣谈。
: 说是Wagner的儿子Siegfried一直想请Toscanini去拜鲁伊特指挥音乐节,但因为Toscan
: ini不是德系指挥家,所以一直受到阻挠。直到1930还是那一年,估计这个谁觉得自己快
: 死了,也就不care别人怎么说,把Toscanini请来了。这就多了很多故事。
: 故事一。罗恩格林上伊丽莎白的出场,灯光一下子暗了。Toscanini说为啥要暗下来,S

w***s
发帖数: 4394
110
演出时,台上灯火通明,台下观众密密麻麻黑压压,兴奋同时又紧张,肾上腺分泌增多
,心跳加快,对速度的感觉也会不同。人心跳一快,对时间的感觉就会不一样。
节奏说到底是跟心跳相关联的,心跳加快的时候人就会幸福高兴,心跳慢的时候人就趋
于安静平和。正如音乐,速度快的音乐就让人兴奋,速度慢的让人安静平和。

【在 B*********k 的大作中提到】
: 为啥做不到?演出和排练不一致,倒推一下,是不是排练也一次跟一次不同?
:
: 候是

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转载《反思卡拉扬 》Re: 寻NYC附近的作曲老师
[转寄] 大师的“贝九”(上)作曲第一课
国际歌和苏联国歌的url有个问题蛮好奇的
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w***s
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111
托斯卡尼尼并非指挥科班出身。他本来是大提琴演奏家,一次偶然的机会,代替了缺席
的指挥,后来成为了指挥。这种经历在指挥界里不太多。他有很多地方和他以前的指挥
不同。比如他从来都是背谱指挥,以前的人比较少背谱,虽然自他以后很多指挥家是背
谱了。他的记忆力非常非常好,可以把总谱中所有的音都背下来。其实大部分指挥家所
谓背谱指挥,并不真的记住了所有的音,指挥只要记住那些主要的旋律线,和每个声部
在什么地方进入,就可以背谱指挥了。而只有少数人,才能把每个声部的每个细节都记
住。这应该归为天赋一类了。
w***s
发帖数: 4394
112
在正常音区内的音都差不多难度,只有特别特别高和特别特别底的音区才会有些难,特
别低的音区,特别浑浊。但是总的来说,音区不是太大的问题。
如果是科班训练出来的指挥,听出错音都应该问题不大,我前面说过,作指的科班每周
都有大量的视唱练耳课,持续好多年。所以这方面托斯卡尼尼的能力并不是太令人吃惊。
当然,像校乐队那样的,即使是音乐学院附中的校乐队,排练的时候,错音,音不准,
冒泡等现象层出不穷,指挥大部分时候其实是懒得管,并非听不出来。如果都要管,就
要一次次停下来,那就排不完了。

【在 B*********k 的大作中提到】
: 低音是不是比高音更难听出来?
M******n
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113
一直好奇绝对音高是能后天练出来的么

【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个让wings来说吧,我没有绝对音高,对这个没概念
s*******y
发帖数: 46535
114
这个多多少少都算是后天训练出来的吧,毕竟不是说你找个小孩按个键他就能说这个是
A,呵呵
不是一般说练弦乐的更容易有绝对音高

【在 M******n 的大作中提到】
: 一直好奇绝对音高是能后天练出来的么
M******n
发帖数: 43051
115
恩?为啥,难道不该学钢琴的更容易么

【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个多多少少都算是后天训练出来的吧,毕竟不是说你找个小孩按个键他就能说这个是
: A,呵呵
: 不是一般说练弦乐的更容易有绝对音高

s*******y
发帖数: 46535
116
首先这个说法准确与否我不是很清楚,道听途说而已
不过假设这个是真的,我觉得还是挺有道理的,毕竟钢琴和管乐之类的,基本上设备没
问题的话音高就是固定的吧,弦乐就不一样了,你拉一会它弦松了音准还掉呢,所以对
音乐家的耳朵要求更高一些,呵呵

【在 M******n 的大作中提到】
: 恩?为啥,难道不该学钢琴的更容易么
M******n
发帖数: 43051
117
弦乐一般校弦是看几条弦的相对音高吧,要校绝对音高一般也要定音器或钢琴定音来着
,当然或许也只有业余人士才这样,演奏家就另当别论了

【在 s*******y 的大作中提到】
: 首先这个说法准确与否我不是很清楚,道听途说而已
: 不过假设这个是真的,我觉得还是挺有道理的,毕竟钢琴和管乐之类的,基本上设备没
: 问题的话音高就是固定的吧,弦乐就不一样了,你拉一会它弦松了音准还掉呢,所以对
: 音乐家的耳朵要求更高一些,呵呵

s*******y
发帖数: 46535
118
你没明白我的意思
我是说管乐和钢琴自己音高是固定的,所以演奏家一般也不用太考虑这个事,你有没有
绝对音准也不是个大问题
弦乐就不一样啊,比方说四重奏坐一起,如果旁边没有钢琴或者定音准的设备呢,公说
公有理婆说婆有理,那该怎么办,呵呵,所以大家的绝对音高得更好点
当然了,我这都是外行话,过一会wings可能又会跑过来说,诶,误解真的是很深啊

【在 M******n 的大作中提到】
: 弦乐一般校弦是看几条弦的相对音高吧,要校绝对音高一般也要定音器或钢琴定音来着
: ,当然或许也只有业余人士才这样,演奏家就另当别论了

w***s
发帖数: 4394
119
如果我说,在实践当中,并没有真正的标准音高,在这个以学理工科的用户为主的论坛
,大家会不会很吃惊?
事实上,重奏和乐队调音的时候,一般只关注相对音高,而不是绝对音高。当然钢琴这
种调一次音管很久的乐器除外。
所以,重奏和乐队调音的时候,是以那些相对固定音高的乐器为准,只要乐器之间的相
对音准调对了就行了。比如交响乐队,如果中间有钢琴,就以钢琴为准,如果没有钢琴
,就以双簧管的音高为准。因为双簧管是交响乐队中调音高最麻烦的乐器。
钢琴的标准音高是中央A=440hz,而双簧管的有可能是中央A=442hz。所以,在实践当中
,并不真的存在绝对音准。所以也不会出现公说公有理婆说婆有理的情况。
另外,一般人,就算具备“绝对音高”,也不是唱出的A就一定是440,没有丝毫偏差的
。比如,我没有绝对音高,我唱出的A一般在正负半音以内。而绝对音高的人,唱出的A
,听上去和钢琴上的A一样,但是用仪器测的话,就是另外一回事了。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 你没明白我的意思
: 我是说管乐和钢琴自己音高是固定的,所以演奏家一般也不用太考虑这个事,你有没有
: 绝对音准也不是个大问题
: 弦乐就不一样啊,比方说四重奏坐一起,如果旁边没有钢琴或者定音准的设备呢,公说
: 公有理婆说婆有理,那该怎么办,呵呵,所以大家的绝对音高得更好点
: 当然了,我这都是外行话,过一会wings可能又会跑过来说,诶,误解真的是很深啊

M******n
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120
定音器...类似于口哨的东西
其实也是一个人调好了,其他人跟他配上吧,还是相对音高重要

【在 s*******y 的大作中提到】
: 你没明白我的意思
: 我是说管乐和钢琴自己音高是固定的,所以演奏家一般也不用太考虑这个事,你有没有
: 绝对音准也不是个大问题
: 弦乐就不一样啊,比方说四重奏坐一起,如果旁边没有钢琴或者定音准的设备呢,公说
: 公有理婆说婆有理,那该怎么办,呵呵,所以大家的绝对音高得更好点
: 当然了,我这都是外行话,过一会wings可能又会跑过来说,诶,误解真的是很深啊

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[转载] Re: 魔弹射手Re: 请问弹钢琴的牛人们,如何提高读谱子的能力
色 彩 -- 余 华网上somewhere有马勒第三交响曲的总谱吗?
原贴在MUSIC版的,但那里对林一连更感兴趣,贴这试试我想学唱《蝴蝶夫人》有名那段"晴朗的一天",大家帮忙提点意见
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M******n
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121
正负半音已经很厉害了@_@

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果我说,在实践当中,并没有真正的标准音高,在这个以学理工科的用户为主的论坛
: ,大家会不会很吃惊?
: 事实上,重奏和乐队调音的时候,一般只关注相对音高,而不是绝对音高。当然钢琴这
: 种调一次音管很久的乐器除外。
: 所以,重奏和乐队调音的时候,是以那些相对固定音高的乐器为准,只要乐器之间的相
: 对音准调对了就行了。比如交响乐队,如果中间有钢琴,就以钢琴为准,如果没有钢琴
: ,就以双簧管的音高为准。因为双簧管是交响乐队中调音高最麻烦的乐器。
: 钢琴的标准音高是中央A=440hz,而双簧管的有可能是中央A=442hz。所以,在实践当中
: ,并不真的存在绝对音准。所以也不会出现公说公有理婆说婆有理的情况。
: 另外,一般人,就算具备“绝对音高”,也不是唱出的A就一定是440,没有丝毫偏差的

w***s
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122
说是正负半音,但其实我唱出来的A,很多时候是Bb,不大会唱成Ab。
在没练视唱练耳之前,要差很多,虽然那时候已经学了很久钢琴了。
这也是为什么演奏弦乐的人会更容易拥有绝对音高,因为他们每天都很仔细的听音准。

【在 M******n 的大作中提到】
: 正负半音已经很厉害了@_@
M******n
发帖数: 43051
123
但弦乐的人每天仔细听的也是相对音准吧...例如这个五度没准,那个二度差1/4个音,
基本不会是这个不是Cb,那个差点到D#这样?
至少我看国内很多音乐学院的教授调弦还是得用定音器

【在 w***s 的大作中提到】
: 说是正负半音,但其实我唱出来的A,很多时候是Bb,不大会唱成Ab。
: 在没练视唱练耳之前,要差很多,虽然那时候已经学了很久钢琴了。
: 这也是为什么演奏弦乐的人会更容易拥有绝对音高,因为他们每天都很仔细的听音准。

x****u
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124
乐器之间相互较音,比用几百块一个的电子盒子较音麻烦多了啊。

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果我说,在实践当中,并没有真正的标准音高,在这个以学理工科的用户为主的论坛
: ,大家会不会很吃惊?
: 事实上,重奏和乐队调音的时候,一般只关注相对音高,而不是绝对音高。当然钢琴这
: 种调一次音管很久的乐器除外。
: 所以,重奏和乐队调音的时候,是以那些相对固定音高的乐器为准,只要乐器之间的相
: 对音准调对了就行了。比如交响乐队,如果中间有钢琴,就以钢琴为准,如果没有钢琴
: ,就以双簧管的音高为准。因为双簧管是交响乐队中调音高最麻烦的乐器。
: 钢琴的标准音高是中央A=440hz,而双簧管的有可能是中央A=442hz。所以,在实践当中
: ,并不真的存在绝对音准。所以也不会出现公说公有理婆说婆有理的情况。
: 另外,一般人,就算具备“绝对音高”,也不是唱出的A就一定是440,没有丝毫偏差的

w***s
发帖数: 4394
125
当年我的同学中,即使弦乐专业的,有绝对音高的也是少数人。他们的表现就是视唱练
耳课上听音特别容易,不管多么复杂的和弦,一遍就能听出来所有的音,其他没有绝对
音高的弦乐专业,听写就差多了。而像我们这样在非弦乐专业,而在听音方面训练了很
长时间的人,我们也可以很快听出复杂和弦来,不过是依靠一定的推理(当年我同学说
我听和弦是靠算的),这种方法不能保证绝对不会出错,而且听那些完全没规律的和音(
完全不和谐的,不符合和弦法制的一堆音),有一定困难。
当年电子定音器还不普及,所以弦乐同学纯粹用耳朵来调音,我看他们并没有随身带音
叉。因为大部分人不是绝对音高,所以我想他们自己调的音,和绝对音高比应该不是非
常准,当然相对音高肯定没有问题。但我肯定他们比我更接近绝对音高的多,即使没有
调音器,他们绝对不会把A弄成Bb的。比如,有一次课间的时候,一个同学用空汽水瓶
吹出一个音,问大家是什么音,小提琴专业的同学想了一会,都说是Bb,并没有任何分
歧。
最近几年我碰到一个拉大提琴的学生在练琴,头一次看见弦乐专业的用电子调音器,也
许是现在的趋势。

【在 M******n 的大作中提到】
: 但弦乐的人每天仔细听的也是相对音准吧...例如这个五度没准,那个二度差1/4个音,
: 基本不会是这个不是Cb,那个差点到D#这样?
: 至少我看国内很多音乐学院的教授调弦还是得用定音器

M******n
发帖数: 43051
126
er,当年也有非电子的定音器的,就口琴那样簧片式的...
看来还是专业素养的问题,佩服!

音(

【在 w***s 的大作中提到】
: 当年我的同学中,即使弦乐专业的,有绝对音高的也是少数人。他们的表现就是视唱练
: 耳课上听音特别容易,不管多么复杂的和弦,一遍就能听出来所有的音,其他没有绝对
: 音高的弦乐专业,听写就差多了。而像我们这样在非弦乐专业,而在听音方面训练了很
: 长时间的人,我们也可以很快听出复杂和弦来,不过是依靠一定的推理(当年我同学说
: 我听和弦是靠算的),这种方法不能保证绝对不会出错,而且听那些完全没规律的和音(
: 完全不和谐的,不符合和弦法制的一堆音),有一定困难。
: 当年电子定音器还不普及,所以弦乐同学纯粹用耳朵来调音,我看他们并没有随身带音
: 叉。因为大部分人不是绝对音高,所以我想他们自己调的音,和绝对音高比应该不是非
: 常准,当然相对音高肯定没有问题。但我肯定他们比我更接近绝对音高的多,即使没有
: 调音器,他们绝对不会把A弄成Bb的。比如,有一次课间的时候,一个同学用空汽水瓶

B*********k
发帖数: 3110
127
膜拜

音(

【在 w***s 的大作中提到】
: 当年我的同学中,即使弦乐专业的,有绝对音高的也是少数人。他们的表现就是视唱练
: 耳课上听音特别容易,不管多么复杂的和弦,一遍就能听出来所有的音,其他没有绝对
: 音高的弦乐专业,听写就差多了。而像我们这样在非弦乐专业,而在听音方面训练了很
: 长时间的人,我们也可以很快听出复杂和弦来,不过是依靠一定的推理(当年我同学说
: 我听和弦是靠算的),这种方法不能保证绝对不会出错,而且听那些完全没规律的和音(
: 完全不和谐的,不符合和弦法制的一堆音),有一定困难。
: 当年电子定音器还不普及,所以弦乐同学纯粹用耳朵来调音,我看他们并没有随身带音
: 叉。因为大部分人不是绝对音高,所以我想他们自己调的音,和绝对音高比应该不是非
: 常准,当然相对音高肯定没有问题。但我肯定他们比我更接近绝对音高的多,即使没有
: 调音器,他们绝对不会把A弄成Bb的。比如,有一次课间的时候,一个同学用空汽水瓶

s*******y
发帖数: 46535
128
真要说绝对的话,那都是相对的,呵呵
就好比实验室的天平比家里用的秤准多了,不过跟国际标准重量又不如了

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果我说,在实践当中,并没有真正的标准音高,在这个以学理工科的用户为主的论坛
: ,大家会不会很吃惊?
: 事实上,重奏和乐队调音的时候,一般只关注相对音高,而不是绝对音高。当然钢琴这
: 种调一次音管很久的乐器除外。
: 所以,重奏和乐队调音的时候,是以那些相对固定音高的乐器为准,只要乐器之间的相
: 对音准调对了就行了。比如交响乐队,如果中间有钢琴,就以钢琴为准,如果没有钢琴
: ,就以双簧管的音高为准。因为双簧管是交响乐队中调音高最麻烦的乐器。
: 钢琴的标准音高是中央A=440hz,而双簧管的有可能是中央A=442hz。所以,在实践当中
: ,并不真的存在绝对音准。所以也不会出现公说公有理婆说婆有理的情况。
: 另外,一般人,就算具备“绝对音高”,也不是唱出的A就一定是440,没有丝毫偏差的

B*********k
发帖数: 3110
129
又想到个问题。牛指挥是不是扫一眼总谱,手里不需要任何乐器就能想像演奏出来的大
概样子/风格?
w***s
发帖数: 4394
130
440hz和442hz,放在一起,可是人耳能听出来的区别。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 真要说绝对的话,那都是相对的,呵呵
: 就好比实验室的天平比家里用的秤准多了,不过跟国际标准重量又不如了

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最近在看Greenberg讲的贝多芬四重奏Cello suite and more
(转)切里比达奇评各指挥家Verdi's Requiem
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w***s
发帖数: 4394
131
你说这个不需要牛指挥,一般受过严格专业训练的作曲指挥毕业生都能做到。当年我们
的各种考试,都是没有琴,直接在谱子上写,脑子里面想像出效果。老师改总谱作业,
也是直接看谱子就可以改。不然的话,老师改作业还要请个乐队才能改。当然,脑子里
面想像的和真实的还是有一些差别。所以在计算机时代之前,有一部分人喜欢用钢琴辅
助,虽然音色单一了一点。另外一部分人就直接在谱子上写。比如我一同学,他喜欢夜
深人静的时候,在宿舍里面一手拿铅笔,一手拿根烟,铺开总谱纸写曲子。我则是在钢
琴旁边铺开总谱写,随时在琴上弹。但是有时候会有些拿不准的情况,那时候我们一般
就走保守路线,按前人实践过的方式写。后来有了电脑,越来越多的在电脑上模拟,立
刻就可以听到大致效果,这样有了更多的尝试新效果的可能。
贝多芬耳朵完全聋了的时候,还是能写出伟大的交响曲和室内乐。

【在 B*********k 的大作中提到】
: 又想到个问题。牛指挥是不是扫一眼总谱,手里不需要任何乐器就能想像演奏出来的大
: 概样子/风格?

L*****k
发帖数: 13042
132
室内乐在没有指挥的情况下如何达到精准?
除了默契配合,自己心里算好拍子,还有
啥物理同步的办法?点头,眼神,手势?
s*******y
发帖数: 46535
133
同呼吸,共命运

【在 L*****k 的大作中提到】
: 室内乐在没有指挥的情况下如何达到精准?
: 除了默契配合,自己心里算好拍子,还有
: 啥物理同步的办法?点头,眼神,手势?

s**********y
发帖数: 8135
134
不知道大家是不是看过这个视频了,伯恩斯坦解说The art of conducting,我觉得非
常好

【在 B*********k 的大作中提到】
: 新人最近开始听古典,很好奇指挥家这种集18般武艺于一身的职业是怎么练成的。一开
: 始就按指挥培养,还是之前先做演奏家,再慢慢升职?

w***s
发帖数: 4394
135
在五人以下(含五人)的情况下,就是靠默契。大部分时间是维持同一速度的,只要事先
商量好一个开始速度,坚持用同样的速度就可以。开头,或者中间有fermata的情况下
,如果是一个声部先开始,其他声部逐步进入,那么大家就按开始那个人的速度跟上。
如果是两个以上同时开始,就需要有人给个提示,比如点头,大家一起开始。经过严格
训练的音乐家,一般速度不会波动很大。但是业余演奏家有可能会越奏越快,别人就只
能跟着一起跑,那样可能后面就乱了。我的学生弹四手联弹的时候,时不时会出现这样
的情况。
五人以上,特别是到10人左右的时候,这种情况在20世纪以后的室内乐中比较多,通常
需要指挥。
另外就是流行音乐组合,他们通常没有指挥,是以鼓为准。

【在 L*****k 的大作中提到】
: 室内乐在没有指挥的情况下如何达到精准?
: 除了默契配合,自己心里算好拍子,还有
: 啥物理同步的办法?点头,眼神,手势?

L*******n
发帖数: 3169
136
显然不一定的。当年老柴随身带着贝多芬的晚期四重奏研究了好多年,还是感叹不理解啊

【在 B*********k 的大作中提到】
: 又想到个问题。牛指挥是不是扫一眼总谱,手里不需要任何乐器就能想像演奏出来的大
: 概样子/风格?

L*******n
发帖数: 3169
137
我又想起了霍洛维兹的那个故事……

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果我说,在实践当中,并没有真正的标准音高,在这个以学理工科的用户为主的论坛
: ,大家会不会很吃惊?
: 事实上,重奏和乐队调音的时候,一般只关注相对音高,而不是绝对音高。当然钢琴这
: 种调一次音管很久的乐器除外。
: 所以,重奏和乐队调音的时候,是以那些相对固定音高的乐器为准,只要乐器之间的相
: 对音准调对了就行了。比如交响乐队,如果中间有钢琴,就以钢琴为准,如果没有钢琴
: ,就以双簧管的音高为准。因为双簧管是交响乐队中调音高最麻烦的乐器。
: 钢琴的标准音高是中央A=440hz,而双簧管的有可能是中央A=442hz。所以,在实践当中
: ,并不真的存在绝对音准。所以也不会出现公说公有理婆说婆有理的情况。
: 另外,一般人,就算具备“绝对音高”,也不是唱出的A就一定是440,没有丝毫偏差的

L*******n
发帖数: 3169
138
一般默认一提就是指挥,尤其是强势点的一提,比如busch,vegh这种的
当然如果只有一个大牌,不管演什么都相当与指挥,比如maisky自己搞的三重奏
也有号称没有主次之分,比如i Musici,具体有没有我也不知道
有的曲目以某些乐器为主,比如Janocek的第二弦乐四重奏,就是中提琴主导的作品,
就以中提琴为主导。
像黄金三重奏这种还能合作那么多年的,着实非常难得
基本就是眼神,多看看视频就知道了
所以室内乐团万一挂了一个,要挑人非常的不容易。比如上海四重奏好些年前想找一个
中提,怎么都找不到,最后找了个二提

【在 L*****k 的大作中提到】
: 室内乐在没有指挥的情况下如何达到精准?
: 除了默契配合,自己心里算好拍子,还有
: 啥物理同步的办法?点头,眼神,手势?

L*******n
发帖数: 3169
139
看个性的
性格不合各演各的大牌多了去了
就连协奏曲也是这样,指挥和独奏各搞各的毫不配合,一个自顾自的揉弦,乐队就已经
开始下个小节了,结束之后居然还好意思不停地握手拥抱,听众还鼓掌的起劲

【在 w***s 的大作中提到】
: 在五人以下(含五人)的情况下,就是靠默契。大部分时间是维持同一速度的,只要事先
: 商量好一个开始速度,坚持用同样的速度就可以。开头,或者中间有fermata的情况下
: ,如果是一个声部先开始,其他声部逐步进入,那么大家就按开始那个人的速度跟上。
: 如果是两个以上同时开始,就需要有人给个提示,比如点头,大家一起开始。经过严格
: 训练的音乐家,一般速度不会波动很大。但是业余演奏家有可能会越奏越快,别人就只
: 能跟着一起跑,那样可能后面就乱了。我的学生弹四手联弹的时候,时不时会出现这样
: 的情况。
: 五人以上,特别是到10人左右的时候,这种情况在20世纪以后的室内乐中比较多,通常
: 需要指挥。
: 另外就是流行音乐组合,他们通常没有指挥,是以鼓为准。

B*********k
发帖数: 3110
140
哈哈,赞“听众鼓掌的起劲”。无知是福

【在 L*******n 的大作中提到】
: 看个性的
: 性格不合各演各的大牌多了去了
: 就连协奏曲也是这样,指挥和独奏各搞各的毫不配合,一个自顾自的揉弦,乐队就已经
: 开始下个小节了,结束之后居然还好意思不停地握手拥抱,听众还鼓掌的起劲

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Verdi's Requiem[转寄] 大师的“贝九”(上)
Please recommend version of Beethoven's nine symphonies.国际歌和苏联国歌的url
转载《反思卡拉扬 》Re: 寻NYC附近的作曲老师
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s*********1
发帖数: 1005
141
某天我突然意识到,其实指挥家指挥一部作品其实相当于soloist独奏一部作品. 作品
的诠释靠的是soloist/指挥。soloist搞定一样乐器,指挥家搞定多种乐器,只是整个
orchestra连人带乐器都是指挥家的“乐器”罢了~
不知道这么想对不对~
w***s
发帖数: 4394
142
理论上可以这么说,但是在实践中,指挥家主要控制人,这和直接控制乐器,区别还是
挺大的。所以,不能跟人处好,不能让人自觉仰视的,挺难成为好指挥家。

【在 s*********1 的大作中提到】
: 某天我突然意识到,其实指挥家指挥一部作品其实相当于soloist独奏一部作品. 作品
: 的诠释靠的是soloist/指挥。soloist搞定一样乐器,指挥家搞定多种乐器,只是整个
: orchestra连人带乐器都是指挥家的“乐器”罢了~
: 不知道这么想对不对~

m******o
发帖数: 510
143
我最不爱托斯卡尼尼的就是这一点。我最爱富特文格勒。因为我觉得乐谱是定好的框架
而演奏出来的音乐是自发的所以怎么会排练演出节奏(也许还有别的)几乎是一样的呢
?有很多因素可以对一场音乐会的演绎质量其产生影响,小到指挥和团员的那天早上的
心情,大到周围的政治环境,富老牛就牛在他不仅能敏感地捕捉到这些细节,而且能够
在临场准确地传达给他指挥的乐团,所以后人评论他“雖然富特文格勒的指挥技术与今
日的精确风格相去甚远,甚至被人描绘成为不停的颤抖,比如每次在重拍拍子上都是把
幾個動作連在一起,結果是一連串難以辨認的抖動,但他本身卻有著一種難以說明的、
磁石般的魔力及超人的音樂說服力,能凝聚、刺激樂團演奏出超過其本身水平的演奏。
種種,均構成了他卓爾不凡、後人難以企及、模彷的獨特風格。”

候是

【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个我完全同意
: Toscanini这个传记上有些跟他合作过的音乐家对他非常推崇的一点是,他排练的时候是
: 什么节奏,演出的时候就是什么节奏,所以演奏家们可以非常放松。同时代的其他伟大
: 指挥都做不到这一点

m******o
发帖数: 510
144
是的。就像有的人到家具店扫一眼就知道应该买哪些家具搭配起来放在家里的客厅正好
,连尺寸都不差,而有的人就完全没sense::)

【在 B*********k 的大作中提到】
: 又想到个问题。牛指挥是不是扫一眼总谱,手里不需要任何乐器就能想像演奏出来的大
: 概样子/风格?

m******o
发帖数: 510
145
有很多因素,但是节奏好的人一个预备拍(比如稍微点一下头),第一拍出来,后面每
一拍多长就不会错的。至于节奏和表情的变化,排练的时候会统一,然后在一起久了自
然就默契了。

【在 L*****k 的大作中提到】
: 室内乐在没有指挥的情况下如何达到精准?
: 除了默契配合,自己心里算好拍子,还有
: 啥物理同步的办法?点头,眼神,手势?

s*******y
发帖数: 46535
146
每个伟大指挥家都有自己伟大的地方
不过你试试下回你们团唱的时候你让男低的节奏突然快一倍,哈哈

【在 m******o 的大作中提到】
: 我最不爱托斯卡尼尼的就是这一点。我最爱富特文格勒。因为我觉得乐谱是定好的框架
: 而演奏出来的音乐是自发的所以怎么会排练演出节奏(也许还有别的)几乎是一样的呢
: ?有很多因素可以对一场音乐会的演绎质量其产生影响,小到指挥和团员的那天早上的
: 心情,大到周围的政治环境,富老牛就牛在他不仅能敏感地捕捉到这些细节,而且能够
: 在临场准确地传达给他指挥的乐团,所以后人评论他“雖然富特文格勒的指挥技术与今
: 日的精确风格相去甚远,甚至被人描绘成为不停的颤抖,比如每次在重拍拍子上都是把
: 幾個動作連在一起,結果是一連串難以辨認的抖動,但他本身卻有著一種難以說明的、
: 磁石般的魔力及超人的音樂說服力,能凝聚、刺激樂團演奏出超過其本身水平的演奏。
: 種種,均構成了他卓爾不凡、後人難以企及、模彷的獨特風格。”
:

B*********k
发帖数: 3110
147
会有啥严重后果?

【在 s*******y 的大作中提到】
: 每个伟大指挥家都有自己伟大的地方
: 不过你试试下回你们团唱的时候你让男低的节奏突然快一倍,哈哈

m******o
发帖数: 510
148
跟不上或者大跳音会跑调咯:D:D

【在 B*********k 的大作中提到】
: 会有啥严重后果?
v******a
发帖数: 45075
149
不懂。不过刚下了87年卡拉扬的新年音乐会,可惜克莱伯89,92的找不到

【在 B*********k 的大作中提到】
: 新人最近开始听古典,很好奇指挥家这种集18般武艺于一身的职业是怎么练成的。一开
: 始就按指挥培养,还是之前先做演奏家,再慢慢升职?

s*******n
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150
中学班上有一指挥家儿子,学习倒数。现在是某著名钢琴家御用指挥
相关主题
作曲第一课色 彩 -- 余 华
有个问题蛮好奇的原贴在MUSIC版的,但那里对林一连更感兴趣,贴这试试
[转载] Re: 魔弹射手Re: 请问弹钢琴的牛人们,如何提高读谱子的能力
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k********k
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151
格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》歌劇序曲
新加坡國家青年交響樂團 指揮:洪毅全
Overture to Ruslan & Ludmila - Glinka
By the Singapore National Youth Orchestra
Conductor: Darrell Ang,
M.A. in Conducting from Yale University, USA
From the Saint Petersburg Music Conservatory
http://www.youtube.com/watch?v=c09C7lldwXs
喬治 比才《卡門組曲第一部》
新加坡國家青少年交響樂團 指揮:陳偉信
10:28分鐘處 “鬥牛士之歌”
Carmen Suite No. 1 by Georges Bizet
Singapore National Youth Orchestra
Published on Jan 3, 2013
Singapore National Youth Orchestra
CONDUCTOR: TAN WEE HSIN,
Ph.D in Conducting, Northwestern University, USA
Performed at Esplanade Concert Hall, Singapore
10 April 2012, 7.30pm
http://www.youtube.com/watch?v=hh7dxdlTPU8
w***s
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152
人家的主课和你的主课不同而已。在人家的眼里,语文数学英语课,相当于你们眼里的
音乐美术体育课。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 中学班上有一指挥家儿子,学习倒数。现在是某著名钢琴家御用指挥
x****u
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153
我家亲戚考中央美院两次,都是艺术分名列前茅被数学英语什么的拿下。最后只好上了
本地的二流美院。

【在 w***s 的大作中提到】
: 人家的主课和你的主课不同而已。在人家的眼里,语文数学英语课,相当于你们眼里的
: 音乐美术体育课。

w***s
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154
如果是高考,考分要求非常低的,以音乐学院为例,及格分都远远不到。如果是附中,
都是本校自己出题。美院和音乐学院一个很大的区别是,美院要考数学,音乐学院参加
高考,数学可以交白卷,直接给70分。当然,另外一个原因是,音乐学院附中的高中没
有数学课,自然也不会做数学题。
当然,并非音乐学院的人高考都是到不了及格分数的,其实还是有不少人分数还不错,
只是学校不以这个为主要标准卡人而已。只是,每年总有那么几个个别的因为文化课考
不上的。那样的学生很多是经常逃文化课,老不来上课的。到了大学,也有人因为一学
期旷课30-40节被开除的。这些还是因为有些老师点名严格才记上的,很多老师根本不
点名。

【在 x****u 的大作中提到】
: 我家亲戚考中央美院两次,都是艺术分名列前茅被数学英语什么的拿下。最后只好上了
: 本地的二流美院。

x****u
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155
我那个亲戚英语要求50分,她只能考30。
不过数学对于乐理至少还有点用,外语对于美术来说是一点用也没有啊。

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果是高考,考分要求非常低的,以音乐学院为例,及格分都远远不到。如果是附中,
: 都是本校自己出题。美院和音乐学院一个很大的区别是,美院要考数学,音乐学院参加
: 高考,数学可以交白卷,直接给70分。当然,另外一个原因是,音乐学院附中的高中没
: 有数学课,自然也不会做数学题。
: 当然,并非音乐学院的人高考都是到不了及格分数的,其实还是有不少人分数还不错,
: 只是学校不以这个为主要标准卡人而已。只是,每年总有那么几个个别的因为文化课考
: 不上的。那样的学生很多是经常逃文化课,老不来上课的。到了大学,也有人因为一学
: 期旷课30-40节被开除的。这些还是因为有些老师点名严格才记上的,很多老师根本不
: 点名。

k********k
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156
合唱團指揮 !白俄羅斯合唱指揮專業碩士
《黑龙江的波浪》(俄語版)
河南師範大學合唱團
Амурские волны / The Amur waves
http://www.youtube.com/watch?v=juJsnAaMy4I
合唱團指揮 !
《我爱五指山 我爱万泉河》
海南大学艺术学院合唱團
http://v.youku.com/v_show/id_XMTMwMjY1MDQ0.html
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTMwMjY1MDQ0/v.swf
w***s
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157
现在的社会,外语对任何专业都有用。音乐学院里面出国很热,当年很多人都是因为托
福不行被拦下了。当然了,音乐学院里面的英语老师是真的不行。

【在 x****u 的大作中提到】
: 我那个亲戚英语要求50分,她只能考30。
: 不过数学对于乐理至少还有点用,外语对于美术来说是一点用也没有啊。

k********k
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158
《天鵝湖》選段
莫斯科廣播交響樂團
指揮: 弗拉基米爾 費德謝耶夫
1991 年在德國法蘭克福高等歌劇院演出
P. I. Tchaikovsky - Ballet "Swan Lake"
(excerpts), Op. 20
Uploaded on Jan 27, 2012
Moskow Radio Symphony Orchestra
Conductor - Vladimir Fedoseyev
Recorded live at the Alte Oper Frankfurt, 1991
http://www.youtube.com/watch?v=ZYUJy2EGgdY
x****u
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159
感觉好像球员因为外语不行没法当外援。毕竟外语好的遍地皆是,而专业好的实在不多
。真要扔到那个环境里,一年半载也就会了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 现在的社会,外语对任何专业都有用。音乐学院里面出国很热,当年很多人都是因为托
: 福不行被拦下了。当然了,音乐学院里面的英语老师是真的不行。

k********k
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160
上面那位新加坡指揮帥哥洪毅全,學歷和語言天賦都非常了得。
-- 生於新加坡,華人,當然會講英語和漢語國語,
-- 留學奧地利維也納音樂學院,當然會講德語,並且用德語給捷克的一個樂團團員排
練。
-- 留學俄國聖彼得堡音樂學院,當然會講俄語,
-- 留學美國耶魯大學,得碩士學位,當然又是英語,
-- 受聘擔任法國布列塔尼交響樂團首席指揮,當然會講法語。
生於1979年11月,現在還不到34歲。天才。
另一位新加坡指揮,陳偉信,是美國(芝加哥)西北大學指揮博士,只用了一年半就拿
到博士學位。也是天才。
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[合集] 我想学唱《蝴蝶夫人》有名那段"晴朗的一天",大家帮忙提点意见後生可畏 -- 格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》歌劇序曲
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s*******y
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161
排练本身可能不需要通晓一种语言吧,当然不是说这位指挥不通晓各国语言

【在 k********k 的大作中提到】
: 上面那位新加坡指揮帥哥洪毅全,學歷和語言天賦都非常了得。
: -- 生於新加坡,華人,當然會講英語和漢語國語,
: -- 留學奧地利維也納音樂學院,當然會講德語,並且用德語給捷克的一個樂團團員排
: 練。
: -- 留學俄國聖彼得堡音樂學院,當然會講俄語,
: -- 留學美國耶魯大學,得碩士學位,當然又是英語,
: -- 受聘擔任法國布列塔尼交響樂團首席指揮,當然會講法語。
: 生於1979年11月,現在還不到34歲。天才。
: 另一位新加坡指揮,陳偉信,是美國(芝加哥)西北大學指揮博士,只用了一年半就拿
: 到博士學位。也是天才。

k********k
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162
這是上面那個新加坡帥哥指揮。
在排練捷克共和國布魯諾交響樂團,講的是德語。
DARRELL ANG conducts
BRAHMS SYMPHONY NO
http://www.youtube.com/watch?v=4tNZZ-6RzVE
Published on Mar 27, 2012
Darrell conducts the Brno Philharmonic Orchestra in rehearsal, filmed
at the Besední Dům, Brno (Czech Republic). Special thanks to Leoš
Zavadilìk and his excellent television crew!
這是上面那個新加坡帥哥指揮。
在排練捷克共和國布魯諾交響樂團,講的是德語。
DARRELL ANG conducts BEETHOVEN SYMPHONY
http://www.youtube.com/watch?v=m6QSICGuk9A
Published on Mar 28, 2012
DARRELL ANG speaks to Leoš Zavadilìk about the First Movement of
Beethoven's Third Symphony ("Eroica"), and in this video he conducts the
Brno Philharmonic Orchestra in rehearsal at the Besední Dům, Brno (
Czech Republic). Special thanks to Leoš and his excellent television
crew!
新加坡(華裔)指揮 洪毅全
(奧地利維也納音樂學院音樂學士
俄國聖彼得堡音樂學院指揮碩士,
美國耶魯大學指揮碩士)
法國布列塔尼交響樂團指揮 講法語
Darrell Ang - a Portrait
(with l'Orchestre symphonique de Bretagne)
Published on Jan 9, 2013
http://www.youtube.com/watch?v=QfBQndKbHXE
洪毅全談他的艱苦學生生涯
Channel U 礼物 - Darrell Ang 洪毅全
Uploaded on Mar 22, 2011
I acted as darrell when he was young.
All credits goes to mediacorp .
http://www.youtube.com/watch?v=b4EKIhIgXhY
w***s
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163
音乐专业的很多人口语学得很快,普遍比理工科专业的口音少一些。但是相对语法都不
是特好,因为很多是来自实践当中,不是上英语课时学到的。比如我当年的托福成绩,
反而是语法部分分最低。

【在 x****u 的大作中提到】
: 感觉好像球员因为外语不行没法当外援。毕竟外语好的遍地皆是,而专业好的实在不多
: 。真要扔到那个环境里,一年半载也就会了。

x****u
发帖数: 44466
164
我这个亲戚最后去了韩国留学,英语估计也没用上。

【在 w***s 的大作中提到】
: 音乐专业的很多人口语学得很快,普遍比理工科专业的口音少一些。但是相对语法都不
: 是特好,因为很多是来自实践当中,不是上英语课时学到的。比如我当年的托福成绩,
: 反而是语法部分分最低。

w***s
发帖数: 4394
165
音乐学院里面有不少去德国的,一般是英语不怎么好的,反正都要重新学,不如学德语
,德国大学好像免学费。欧洲的古典音乐气氛更浓,如果可以自由选择,去欧洲显然
更好些。

【在 x****u 的大作中提到】
: 我这个亲戚最后去了韩国留学,英语估计也没用上。
z*******e
发帖数: 935
166
为什么感觉留法的特别少?有去conservatoire de paris的么?我知道的似乎除了陈其
钢好像就没别人了。是不是还是给奖不给奖的问题?

【在 w***s 的大作中提到】
: 音乐学院里面有不少去德国的,一般是英语不怎么好的,反正都要重新学,不如学德语
: ,德国大学好像免学费。欧洲的古典音乐气氛更浓,如果可以自由选择,去欧洲显然
: 更好些。

C******s
发帖数: 270
167
许忠啊

【在 z*******e 的大作中提到】
: 为什么感觉留法的特别少?有去conservatoire de paris的么?我知道的似乎除了陈其
: 钢好像就没别人了。是不是还是给奖不给奖的问题?

k********k
发帖数: 5617
168
留學奧地利,俄國,美國的,講漢,英,德,俄語的洪毅全同志,最終,要到法國打工
去了 -- 法國布列塔尼交響樂團指揮,要改講法蘭西語了。
z*******e
发帖数: 935
169
好吧。指挥家我不熟。当然作曲家我也未必熟就是了。。。

【在 C******s 的大作中提到】
: 许忠啊
z*******e
发帖数: 935
170
这样看来古典音乐从业者的生活确实蛮苦的。。。和千老有什么区别。。。

【在 k********k 的大作中提到】
: 留學奧地利,俄國,美國的,講漢,英,德,俄語的洪毅全同志,最終,要到法國打工
: 去了 -- 法國布列塔尼交響樂團指揮,要改講法蘭西語了。

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k********k
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格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》序曲
香港表演藝術學院四位鋼琴家演奏
Ruslan and Lyudmila Overture
by Mikhail Glinka for 4 Pianos
by four pianists from
the Hong Kong Academy of Performing Arts
http://www.youtube.com/watch?v=UmCp_SUsqAU
格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》歌劇序曲
俄國帥哥美女手風琴合奏
Mikhail Glinka - "Ruslan And Ludmila Overture"
Accordion Virtuosi
by Russian Young Women and Young Men
Published on Apr 30, 2013
Режиссер - Александр Якушев
http://www.youtube.com/watch?v=sNlOldFbIsQ
z*******e
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172
。。。你为啥老是重复贴这几个东西?

【在 k********k 的大作中提到】
: 格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》序曲
: 香港表演藝術學院四位鋼琴家演奏
: Ruslan and Lyudmila Overture
: by Mikhail Glinka for 4 Pianos
: by four pianists from
: the Hong Kong Academy of Performing Arts
: http://www.youtube.com/watch?v=UmCp_SUsqAU
: 格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》歌劇序曲
: 俄國帥哥美女手風琴合奏
: Mikhail Glinka - "Ruslan And Ludmila Overture"

k********k
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173
中國人民解放軍合唱團
《鬥牛士進行曲》
http://www.youtube.com/watch?v=8KbURdwGDb0
中國人民解放軍合唱團
中國人民解放軍進行曲
http://www.youtube.com/watch?v=_x4hvYogpwc
w***s
发帖数: 4394
174
当然有区别,区别很大。古典音乐从业者比千老还要苦一万倍。
学生物的说工作难找,学音乐的笑了。
学生物的说自己赚钱少,学音乐的笑了,我们大部分时间是往外赔钱的。
学生物的至少读书时候都有奖学金,至少毕业以后可以当博后延长身份,找到工作后至
少还可以申请H1B。
最搞笑的是,学音乐不知道应该算冷门还是算热门。工作难找的程度比冷门还冷门,每
年只有那么几个职位,却有几百人去抢。而申请学校的难度比热门还热门,几百个人中
只有几个录取,还有几千几万的人,学几年中途就放弃了的。

【在 z*******e 的大作中提到】
: 这样看来古典音乐从业者的生活确实蛮苦的。。。和千老有什么区别。。。
k********k
发帖数: 5617
175
格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》歌劇序曲
韓國廣播交響樂團
指揮:魯蒙 甘巴(英國廣播公司)
ГЛИНКА - Руслан и Людмила
(Glinka - Ruslan and Ludmila Overture)
KBS Symphony Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=nblgzR8nPnw
M******n
发帖数: 43051
176
他不会理人的 lol

【在 z*******e 的大作中提到】
: 。。。你为啥老是重复贴这几个东西?
z*******e
发帖数: 935
177
真是这样哎。最惨的是不是大乐团里演奏小众乐器的乐手?比如定音鼓啥的。一个乐团
只需要一个,也应该几乎没有外快能挣。就这是不是也必须要科班出身才能上?当然,
更惨的也许是三角铁。。。
另外,难道真有家长让小孩学这些乐器么。。。?

【在 w***s 的大作中提到】
: 当然有区别,区别很大。古典音乐从业者比千老还要苦一万倍。
: 学生物的说工作难找,学音乐的笑了。
: 学生物的说自己赚钱少,学音乐的笑了,我们大部分时间是往外赔钱的。
: 学生物的至少读书时候都有奖学金,至少毕业以后可以当博后延长身份,找到工作后至
: 少还可以申请H1B。
: 最搞笑的是,学音乐不知道应该算冷门还是算热门。工作难找的程度比冷门还冷门,每
: 年只有那么几个职位,却有几百人去抢。而申请学校的难度比热门还热门,几百个人中
: 只有几个录取,还有几千几万的人,学几年中途就放弃了的。

x****u
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178
文体就是这个特点。
现在新社会情况已经好多了,古代在中国音乐家是奴隶的代名词,在欧洲歌手可能会被
阉掉。

【在 w***s 的大作中提到】
: 当然有区别,区别很大。古典音乐从业者比千老还要苦一万倍。
: 学生物的说工作难找,学音乐的笑了。
: 学生物的说自己赚钱少,学音乐的笑了,我们大部分时间是往外赔钱的。
: 学生物的至少读书时候都有奖学金,至少毕业以后可以当博后延长身份,找到工作后至
: 少还可以申请H1B。
: 最搞笑的是,学音乐不知道应该算冷门还是算热门。工作难找的程度比冷门还冷门,每
: 年只有那么几个职位,却有几百人去抢。而申请学校的难度比热门还热门,几百个人中
: 只有几个录取,还有几千几万的人,学几年中途就放弃了的。

x****u
发帖数: 44466
179
国内学个乌干达刚果语的小孩,不见得比定音鼓手什么的好找活干。不过找到工作了就
可以吃一辈子。
存在一个三角铁专业么?都是兼职干吧。

【在 z*******e 的大作中提到】
: 真是这样哎。最惨的是不是大乐团里演奏小众乐器的乐手?比如定音鼓啥的。一个乐团
: 只需要一个,也应该几乎没有外快能挣。就这是不是也必须要科班出身才能上?当然,
: 更惨的也许是三角铁。。。
: 另外,难道真有家长让小孩学这些乐器么。。。?

w***s
发帖数: 4394
180
三角铁不需要特别学,交响乐队中的所有打击乐器都是同一个专业,打击乐专业,当然
也是科班毕业的。他们平时练琴的时候,主要练木琴Marimba等难打的乐器。当然,交
响乐队以外的打击乐器属于不同专业,比如drum kit(架子鼓,或叫爵士鼓),拉丁鼓,
印度鼓,这些鼓学打击乐器的古典音乐专业的学生不一定会。我也打过三角铁,那时候
学校演奏贝9,打击乐专业的人不够,随便抓了两个别的专业的去充数,我打三角铁,
另外一个同学打cymbal。
小众乐器的收入我不是很清楚。但是小众乐器往往竞争没那么激烈,因为学的人比较少
。所以,一般音乐世家的孩子,如果大众乐器学不好,就考虑小众乐器。比如小提琴学
不好的就考虑转中提琴,大提琴转低音提琴等等。
交响乐队中的乐器,录音机会应该是差不多多,需要录音的时候,所有乐器都需要。只
是,小众乐器当老师的机会就要少得多了。

【在 z*******e 的大作中提到】
: 真是这样哎。最惨的是不是大乐团里演奏小众乐器的乐手?比如定音鼓啥的。一个乐团
: 只需要一个,也应该几乎没有外快能挣。就这是不是也必须要科班出身才能上?当然,
: 更惨的也许是三角铁。。。
: 另外,难道真有家长让小孩学这些乐器么。。。?

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国际歌和苏联国歌的url有个问题蛮好奇的
Re: 寻NYC附近的作曲老师[转载] Re: 魔弹射手
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s*******y
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181
扬琴木琴这些乐器我一直觉得很神奇,感觉很容易敲错啊,呵呵

【在 w***s 的大作中提到】
: 三角铁不需要特别学,交响乐队中的所有打击乐器都是同一个专业,打击乐专业,当然
: 也是科班毕业的。他们平时练琴的时候,主要练木琴Marimba等难打的乐器。当然,交
: 响乐队以外的打击乐器属于不同专业,比如drum kit(架子鼓,或叫爵士鼓),拉丁鼓,
: 印度鼓,这些鼓学打击乐器的古典音乐专业的学生不一定会。我也打过三角铁,那时候
: 学校演奏贝9,打击乐专业的人不够,随便抓了两个别的专业的去充数,我打三角铁,
: 另外一个同学打cymbal。
: 小众乐器的收入我不是很清楚。但是小众乐器往往竞争没那么激烈,因为学的人比较少
: 。所以,一般音乐世家的孩子,如果大众乐器学不好,就考虑小众乐器。比如小提琴学
: 不好的就考虑转中提琴,大提琴转低音提琴等等。
: 交响乐队中的乐器,录音机会应该是差不多多,需要录音的时候,所有乐器都需要。只

k********k
发帖数: 5617
182
下面新加坡國家青少年交響樂團演奏《卡門組曲第一部》時,
最出風頭的就是
(1)長笛眼鏡男孩,得意忘形,
(2)雙簧管小胖子,搖頭晃腦。
喬治 比才《卡門組曲第一部》
新加坡國家青少年交響樂團 指揮:陳偉信
10:28分鐘處 “鬥牛士之歌”
Carmen Suite No. 1 by Georges Bizet
Singapore National Youth Orchestra
Published on Jan 3, 2013
Singapore National Youth Orchestra
CONDUCTOR: TAN WEE HSIN,
Ph.D in Conducting, Northwestern University, USA
Performed at Esplanade Concert Hall, Singapore
10 April 2012, 7.30pm
http://www.youtube.com/watch?v=hh7dxdlTPU8
下面新加坡國家青少年交響樂團演奏《魯斯蘭和柳德米拉》時,
最出風頭的就是
(2)雙簧管小胖子,搖頭晃腦。
格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》歌劇序曲
新加坡國家青年交響樂團 指揮:洪毅全
Overture to Ruslan & Ludmila - Glinka
By the Singapore National Youth Orchestra
Conductor: Darrell Ang,
M.A. in Conducting from Yale University, USA
From the Saint Petersburg Music Conservatory
Performed at Esplanade Concert Hall, Singapore
Performed on 28 July 2011, 7.30pm
Published on 2 Oct 2012
http://www.youtube.com/watch?v=c09C7lldwXs
k********k
发帖数: 5617
183
豎琴手也不好找工作吧?
一個樂團雇一個豎琴手吧?
看到的豎琴手大多數是女性。
有一次,看到英國皇家芭蕾舞團樂團伴奏《天鵝湖》,
豎琴手居然是帥哥,
纖細靈活的手指堪比女性。
《卡門》10:50分鐘處起,那個敲三角鐵的美女,
這麼漂亮卻去做配角,真是可惜了。
w***s
发帖数: 4394
184
欧洲很多乐队传统上是全男性的,包括竖琴。所以欧洲有不少弹竖琴的男乐手。这里有
人记得虎口脱险吗?
其实西方乐器本身没有什么性别区别,只是传统上认为有一些乐器的性格更适合女性。
比如在美国,认为吹长笛更适合女性,但是在国内,以前认为一切管乐都应该是男性来
演奏,因为费力。以前二胡是传统的男人乐器,因为拉起来需要臂力很大,而普遍认为
琵琶适合女性,但是也有很多传统男艺术家既会二胡也会琵琶。

【在 k********k 的大作中提到】
: 豎琴手也不好找工作吧?
: 一個樂團雇一個豎琴手吧?
: 看到的豎琴手大多數是女性。
: 有一次,看到英國皇家芭蕾舞團樂團伴奏《天鵝湖》,
: 豎琴手居然是帥哥,
: 纖細靈活的手指堪比女性。
: 《卡門》10:50分鐘處起,那個敲三角鐵的美女,
: 這麼漂亮卻去做配角,真是可惜了。

s*******y
发帖数: 46535
185
年龄暴露贴

【在 w***s 的大作中提到】
: 欧洲很多乐队传统上是全男性的,包括竖琴。所以欧洲有不少弹竖琴的男乐手。这里有
: 人记得虎口脱险吗?
: 其实西方乐器本身没有什么性别区别,只是传统上认为有一些乐器的性格更适合女性。
: 比如在美国,认为吹长笛更适合女性,但是在国内,以前认为一切管乐都应该是男性来
: 演奏,因为费力。以前二胡是传统的男人乐器,因为拉起来需要臂力很大,而普遍认为
: 琵琶适合女性,但是也有很多传统男艺术家既会二胡也会琵琶。

w***s
发帖数: 4394
186
欧洲古典音乐的乐手地位从来没低过。中世纪古典音乐是控制在教会手中,以人声为主
,音乐家和教士同一地位。到古典主义时代,音乐家主要为宫廷和贵族服务,比贵族地
位低,但是比仆人管家地位高,除了给贵族演奏以外,还负责教贵族家的小姐音乐,类
似于家庭教师的地位。那些知名音乐家,贵族还是很尊重的。不会有人认为太子的老师
和御医之类的,跟太监是一样的地位吧?

【在 x****u 的大作中提到】
: 文体就是这个特点。
: 现在新社会情况已经好多了,古代在中国音乐家是奴隶的代名词,在欧洲歌手可能会被
: 阉掉。

z*******e
发帖数: 935
187
你说的是castrati吧?那算是个niche market了。因为教堂唱经班不能有女人,所以才
让阉人来唱soprano。多数都是自愿的,并不是因为歧视或者惩罚。

【在 x****u 的大作中提到】
: 文体就是这个特点。
: 现在新社会情况已经好多了,古代在中国音乐家是奴隶的代名词,在欧洲歌手可能会被
: 阉掉。

x****u
发帖数: 44466
188
小姐贵妇人们流行学音乐,应该是19世纪的音乐家努力的结果吧。
我觉得中世纪音乐不配称之为古典音乐。这种音乐和现代极为封闭的小社会,比如印度
苦行僧,穆斯林极端教派和西藏喇嘛的吟唱很像,音乐性比较有限。大家喜欢的西方古
典音乐实际上是文艺复兴时代的音乐家冲破教会圈子而创作的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 欧洲古典音乐的乐手地位从来没低过。中世纪古典音乐是控制在教会手中,以人声为主
: ,音乐家和教士同一地位。到古典主义时代,音乐家主要为宫廷和贵族服务,比贵族地
: 位低,但是比仆人管家地位高,除了给贵族演奏以外,还负责教贵族家的小姐音乐,类
: 似于家庭教师的地位。那些知名音乐家,贵族还是很尊重的。不会有人认为太子的老师
: 和御医之类的,跟太监是一样的地位吧?

x****u
发帖数: 44466
189
魏忠贤,李莲英也是自愿的。。。
唱诗班不允许女人出现,和阉伶没有直接关系。

【在 z*******e 的大作中提到】
: 你说的是castrati吧?那算是个niche market了。因为教堂唱经班不能有女人,所以才
: 让阉人来唱soprano。多数都是自愿的,并不是因为歧视或者惩罚。

w***s
发帖数: 4394
190
西方音乐最重要的技术,和声,复调,都是从中世纪时发展来的。没有这段历史,西方
音乐就跟其他地区的民间音乐一样了,没有复杂的和声,也就没有现在的西方古典音
乐,更没有现在的流行音乐。
西方音乐之所以不同,就是因为中世纪时期教会养了一帮音乐家,衣食无忧的去自由搞
创作,进行了大量复调和声方面的实验。到了13世纪新艺术时期发展到了极致。而后来
的文艺复兴,反而是对以前音乐的极大简化。当然,是在前人那些极端实验的基础上,
积累了足够的经验才能做到简化而又效果好。这类似于古代西方人搞科研,都是衣食无
忧的人在搞。即使是文艺复兴时期也是教会在支持音乐家。当然很可能是教会听不下去
13世纪如此复杂晦涩的音乐,希望改变。
不要把国内学的那点中学历史套到西方音乐史上。

【在 x****u 的大作中提到】
: 小姐贵妇人们流行学音乐,应该是19世纪的音乐家努力的结果吧。
: 我觉得中世纪音乐不配称之为古典音乐。这种音乐和现代极为封闭的小社会,比如印度
: 苦行僧,穆斯林极端教派和西藏喇嘛的吟唱很像,音乐性比较有限。大家喜欢的西方古
: 典音乐实际上是文艺复兴时代的音乐家冲破教会圈子而创作的。

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原贴在MUSIC版的,但那里对林一连更感兴趣,贴这试试我想学唱《蝴蝶夫人》有名那段"晴朗的一天",大家帮忙提点意见
Re: 请问弹钢琴的牛人们,如何提高读谱子的能力[合集] 我想学唱《蝴蝶夫人》有名那段"晴朗的一天",大家帮忙提点意见
网上somewhere有马勒第三交响曲的总谱吗?最近在看Greenberg讲的贝多芬四重奏
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x****u
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191
和声,复调也需要西方那几个血迹斑斑的修道会发明?当时地球上占99%的自由世界的
音乐里,哪个又少得了和声和复调?让人们自由歌唱的社会,即使是与世隔绝的中国西
南山区,太平洋上的小岛,也都有原生的和声复调音乐。
这种教会创作音乐的观点,其实就是党和领导关怀下创作音乐的观点变体,除非你是我
中学历史老师,否则实在是无法赞同。

【在 w***s 的大作中提到】
: 西方音乐最重要的技术,和声,复调,都是从中世纪时发展来的。没有这段历史,西方
: 音乐就跟其他地区的民间音乐一样了,没有复杂的和声,也就没有现在的西方古典音
: 乐,更没有现在的流行音乐。
: 西方音乐之所以不同,就是因为中世纪时期教会养了一帮音乐家,衣食无忧的去自由搞
: 创作,进行了大量复调和声方面的实验。到了13世纪新艺术时期发展到了极致。而后来
: 的文艺复兴,反而是对以前音乐的极大简化。当然,是在前人那些极端实验的基础上,
: 积累了足够的经验才能做到简化而又效果好。这类似于古代西方人搞科研,都是衣食无
: 忧的人在搞。即使是文艺复兴时期也是教会在支持音乐家。当然很可能是教会听不下去
: 13世纪如此复杂晦涩的音乐,希望改变。
: 不要把国内学的那点中学历史套到西方音乐史上。

w***s
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192
跟你这种完全不懂,而且完全无视音乐史,音乐技法的人没有办法交流。

【在 x****u 的大作中提到】
: 和声,复调也需要西方那几个血迹斑斑的修道会发明?当时地球上占99%的自由世界的
: 音乐里,哪个又少得了和声和复调?让人们自由歌唱的社会,即使是与世隔绝的中国西
: 南山区,太平洋上的小岛,也都有原生的和声复调音乐。
: 这种教会创作音乐的观点,其实就是党和领导关怀下创作音乐的观点变体,除非你是我
: 中学历史老师,否则实在是无法赞同。

C******s
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193
我早放弃了。帖都懒得回他。

【在 w***s 的大作中提到】
: 跟你这种完全不懂,而且完全无视音乐史,音乐技法的人没有办法交流。
x****u
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194
我不认为意识形态的洗脑受害者有资格说这种话,不过这也是自由社会给你的权利。

【在 w***s 的大作中提到】
: 跟你这种完全不懂,而且完全无视音乐史,音乐技法的人没有办法交流。
x****u
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195
就事论事,我甚至不记得怎么得罪你了。
印象中因为音乐评论结仇的网友只有一个,某生物博士自称钢琴水平远超过朱丽亚硕士
被质疑后。在专业知识上的分歧一般网友并不会感兴趣,但挑战常识就不行了。

【在 C******s 的大作中提到】
: 我早放弃了。帖都懒得回他。
C******s
发帖数: 270
196
wings跟你讨论的这个教会和音乐的问题我两周前就跟你“讨论”过了。你对音乐连入
门的知识都没有,还没什么跟我结仇的资格。

【在 x****u 的大作中提到】
: 就事论事,我甚至不记得怎么得罪你了。
: 印象中因为音乐评论结仇的网友只有一个,某生物博士自称钢琴水平远超过朱丽亚硕士
: 被质疑后。在专业知识上的分歧一般网友并不会感兴趣,但挑战常识就不行了。

x****u
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197
发错版了吧,更适合发军版之类地方给情绪不稳定者看。

【在 C******s 的大作中提到】
: wings跟你讨论的这个教会和音乐的问题我两周前就跟你“讨论”过了。你对音乐连入
: 门的知识都没有,还没什么跟我结仇的资格。

C******s
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198
客观地指出你没有入门知识而已,你不需要考虑说话者的情绪。

【在 x****u 的大作中提到】
: 发错版了吧,更适合发军版之类地方给情绪不稳定者看。
x****u
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199
一屏也没发现你提到过音乐,建议你联系站务检查一下账户发帖功能是否有问题。有可
能你的“音乐贴”只有自己能看到。

【在 C******s 的大作中提到】
: 客观地指出你没有入门知识而已,你不需要考虑说话者的情绪。
C******s
发帖数: 270
200
版面搜索同id发过的帖子就行了,亲。上个网还得人教,啧啧

【在 x****u 的大作中提到】
: 一屏也没发现你提到过音乐,建议你联系站务检查一下账户发帖功能是否有问题。有可
: 能你的“音乐贴”只有自己能看到。

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x****u
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201
对你没印象,懒的搜。

【在 C******s 的大作中提到】
: 版面搜索同id发过的帖子就行了,亲。上个网还得人教,啧啧
L*****k
发帖数: 13042
202
何必。。CestTous发过不少好帖子的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 对你没印象,懒的搜。
k********k
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203
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k********k
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k********k
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k********k
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k********k
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a******t
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209
很多指挥是来自首席小提琴和钢琴,首席小提琴大多数是乐团的副指挥。
x****u
发帖数: 44466
210
指挥是专门学的第一专业
虽然指挥一般都会好几种乐器,但和专门攻钢琴小提琴的不是一条路

【在 a******t 的大作中提到】
: 很多指挥是来自首席小提琴和钢琴,首席小提琴大多数是乐团的副指挥。
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转载《反思卡拉扬 》Re: 寻NYC附近的作曲老师
[转寄] 大师的“贝九”(上)作曲第一课
国际歌和苏联国歌的url有个问题蛮好奇的
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s*********1
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211
某天我突然意识到,其实指挥家指挥一部作品其实相当于soloist独奏一部作品. 作品
的诠释靠的是soloist/指挥。soloist搞定一样乐器,指挥家搞定多种乐器,只是整个
orchestra连人带乐器都是指挥家的“乐器”罢了~
不知道这么想对不对~
w***s
发帖数: 4394
212
理论上可以这么说,但是在实践中,指挥家主要控制人,这和直接控制乐器,区别还是
挺大的。所以,不能跟人处好,不能让人自觉仰视的,挺难成为好指挥家。

【在 s*********1 的大作中提到】
: 某天我突然意识到,其实指挥家指挥一部作品其实相当于soloist独奏一部作品. 作品
: 的诠释靠的是soloist/指挥。soloist搞定一样乐器,指挥家搞定多种乐器,只是整个
: orchestra连人带乐器都是指挥家的“乐器”罢了~
: 不知道这么想对不对~

m******o
发帖数: 510
213
我最不爱托斯卡尼尼的就是这一点。我最爱富特文格勒。因为我觉得乐谱是定好的框架
而演奏出来的音乐是自发的所以怎么会排练演出节奏(也许还有别的)几乎是一样的呢
?有很多因素可以对一场音乐会的演绎质量其产生影响,小到指挥和团员的那天早上的
心情,大到周围的政治环境,富老牛就牛在他不仅能敏感地捕捉到这些细节,而且能够
在临场准确地传达给他指挥的乐团,所以后人评论他“雖然富特文格勒的指挥技术与今
日的精确风格相去甚远,甚至被人描绘成为不停的颤抖,比如每次在重拍拍子上都是把
幾個動作連在一起,結果是一連串難以辨認的抖動,但他本身卻有著一種難以說明的、
磁石般的魔力及超人的音樂說服力,能凝聚、刺激樂團演奏出超過其本身水平的演奏。
種種,均構成了他卓爾不凡、後人難以企及、模彷的獨特風格。”

候是

【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个我完全同意
: Toscanini这个传记上有些跟他合作过的音乐家对他非常推崇的一点是,他排练的时候是
: 什么节奏,演出的时候就是什么节奏,所以演奏家们可以非常放松。同时代的其他伟大
: 指挥都做不到这一点

m******o
发帖数: 510
214
是的。就像有的人到家具店扫一眼就知道应该买哪些家具搭配起来放在家里的客厅正好
,连尺寸都不差,而有的人就完全没sense::)

【在 B*********k 的大作中提到】
: 又想到个问题。牛指挥是不是扫一眼总谱,手里不需要任何乐器就能想像演奏出来的大
: 概样子/风格?

m******o
发帖数: 510
215
有很多因素,但是节奏好的人一个预备拍(比如稍微点一下头),第一拍出来,后面每
一拍多长就不会错的。至于节奏和表情的变化,排练的时候会统一,然后在一起久了自
然就默契了。

【在 L*****k 的大作中提到】
: 室内乐在没有指挥的情况下如何达到精准?
: 除了默契配合,自己心里算好拍子,还有
: 啥物理同步的办法?点头,眼神,手势?

s*******y
发帖数: 46535
216
每个伟大指挥家都有自己伟大的地方
不过你试试下回你们团唱的时候你让男低的节奏突然快一倍,哈哈

【在 m******o 的大作中提到】
: 我最不爱托斯卡尼尼的就是这一点。我最爱富特文格勒。因为我觉得乐谱是定好的框架
: 而演奏出来的音乐是自发的所以怎么会排练演出节奏(也许还有别的)几乎是一样的呢
: ?有很多因素可以对一场音乐会的演绎质量其产生影响,小到指挥和团员的那天早上的
: 心情,大到周围的政治环境,富老牛就牛在他不仅能敏感地捕捉到这些细节,而且能够
: 在临场准确地传达给他指挥的乐团,所以后人评论他“雖然富特文格勒的指挥技术与今
: 日的精确风格相去甚远,甚至被人描绘成为不停的颤抖,比如每次在重拍拍子上都是把
: 幾個動作連在一起,結果是一連串難以辨認的抖動,但他本身卻有著一種難以說明的、
: 磁石般的魔力及超人的音樂說服力,能凝聚、刺激樂團演奏出超過其本身水平的演奏。
: 種種,均構成了他卓爾不凡、後人難以企及、模彷的獨特風格。”
:

B*********k
发帖数: 3110
217
会有啥严重后果?

【在 s*******y 的大作中提到】
: 每个伟大指挥家都有自己伟大的地方
: 不过你试试下回你们团唱的时候你让男低的节奏突然快一倍,哈哈

m******o
发帖数: 510
218
跟不上或者大跳音会跑调咯:D:D

【在 B*********k 的大作中提到】
: 会有啥严重后果?
v******a
发帖数: 45075
219
不懂。不过刚下了87年卡拉扬的新年音乐会,可惜克莱伯89,92的找不到

【在 B*********k 的大作中提到】
: 新人最近开始听古典,很好奇指挥家这种集18般武艺于一身的职业是怎么练成的。一开
: 始就按指挥培养,还是之前先做演奏家,再慢慢升职?

s*******n
发帖数: 412
220
中学班上有一指挥家儿子,学习倒数。现在是某著名钢琴家御用指挥
相关主题
[转载] Re: 魔弹射手Re: 请问弹钢琴的牛人们,如何提高读谱子的能力
色 彩 -- 余 华网上somewhere有马勒第三交响曲的总谱吗?
原贴在MUSIC版的,但那里对林一连更感兴趣,贴这试试我想学唱《蝴蝶夫人》有名那段"晴朗的一天",大家帮忙提点意见
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k********k
发帖数: 5617
221
格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》歌劇序曲
新加坡國家青年交響樂團 指揮:洪毅全
Overture to Ruslan & Ludmila - Glinka
By the Singapore National Youth Orchestra
Conductor: Darrell Ang,
M.A. in Conducting from Yale University, USA
From the Saint Petersburg Music Conservatory
Performed at Esplanade Concert Hall, Singapore
Performed on 28 July 2011, 7.30pm
Published on 2 Oct 2012
http://www.youtube.com/watch?v=c09C7lldwXs
喬治 比才《卡門組曲第一部》
新加坡國家青少年交響樂團 指揮:陳偉信
10:28分鐘處 “鬥牛士之歌”
Carmen Suite No. 1 by Georges Bizet
Singapore National Youth Orchestra
Published on Jan 3, 2013
Singapore National Youth Orchestra
CONDUCTOR: TAN WEE HSIN,
Ph.D in Conducting, Northwestern University, USA
Performed at Esplanade Concert Hall, Singapore
10 April 2012, 7.30pm
http://www.youtube.com/watch?v=hh7dxdlTPU8
w***s
发帖数: 4394
222
人家的主课和你的主课不同而已。在人家的眼里,语文数学英语课,相当于你们眼里的
音乐美术体育课。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 中学班上有一指挥家儿子,学习倒数。现在是某著名钢琴家御用指挥
x****u
发帖数: 44466
223
我家亲戚考中央美院两次,都是艺术分名列前茅被数学英语什么的拿下。最后只好上了
本地的二流美院。

【在 w***s 的大作中提到】
: 人家的主课和你的主课不同而已。在人家的眼里,语文数学英语课,相当于你们眼里的
: 音乐美术体育课。

w***s
发帖数: 4394
224
如果是高考,考分要求非常低的,以音乐学院为例,及格分都远远不到。如果是附中,
都是本校自己出题。美院和音乐学院一个很大的区别是,美院要考数学,音乐学院参加
高考,数学可以交白卷,直接给70分。当然,另外一个原因是,音乐学院附中的高中没
有数学课,自然也不会做数学题。
当然,并非音乐学院的人高考都是到不了及格分数的,其实还是有不少人分数还不错,
只是学校不以这个为主要标准卡人而已。只是,每年总有那么几个个别的因为文化课考
不上的。那样的学生很多是经常逃文化课,老不来上课的。到了大学,也有人因为一学
期旷课30-40节被开除的。这些还是因为有些老师点名严格才记上的,很多老师根本不
点名。

【在 x****u 的大作中提到】
: 我家亲戚考中央美院两次,都是艺术分名列前茅被数学英语什么的拿下。最后只好上了
: 本地的二流美院。

x****u
发帖数: 44466
225
我那个亲戚英语要求50分,她只能考30。
不过数学对于乐理至少还有点用,外语对于美术来说是一点用也没有啊。

【在 w***s 的大作中提到】
: 如果是高考,考分要求非常低的,以音乐学院为例,及格分都远远不到。如果是附中,
: 都是本校自己出题。美院和音乐学院一个很大的区别是,美院要考数学,音乐学院参加
: 高考,数学可以交白卷,直接给70分。当然,另外一个原因是,音乐学院附中的高中没
: 有数学课,自然也不会做数学题。
: 当然,并非音乐学院的人高考都是到不了及格分数的,其实还是有不少人分数还不错,
: 只是学校不以这个为主要标准卡人而已。只是,每年总有那么几个个别的因为文化课考
: 不上的。那样的学生很多是经常逃文化课,老不来上课的。到了大学,也有人因为一学
: 期旷课30-40节被开除的。这些还是因为有些老师点名严格才记上的,很多老师根本不
: 点名。

k********k
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226
合唱團指揮 !白俄羅斯合唱指揮專業碩士
《黑龙江的波浪》(俄語版)
河南師範大學合唱團
Амурские волны / The Amur waves
http://www.youtube.com/watch?v=juJsnAaMy4I
合唱團指揮 !
《我爱五指山 我爱万泉河》
海南大学艺术学院合唱團
http://v.youku.com/v_show/id_XMTMwMjY1MDQ0.html
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTMwMjY1MDQ0/v.swf
w***s
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227
现在的社会,外语对任何专业都有用。音乐学院里面出国很热,当年很多人都是因为托
福不行被拦下了。当然了,音乐学院里面的英语老师是真的不行。

【在 x****u 的大作中提到】
: 我那个亲戚英语要求50分,她只能考30。
: 不过数学对于乐理至少还有点用,外语对于美术来说是一点用也没有啊。

k********k
发帖数: 5617
228
《天鵝湖》選段
莫斯科廣播交響樂團
指揮: 弗拉基米爾 費德謝耶夫
1991 年在德國法蘭克福高等歌劇院演出
P. I. Tchaikovsky - Ballet "Swan Lake"
(excerpts), Op. 20
Uploaded on Jan 27, 2012
Moskow Radio Symphony Orchestra
Conductor - Vladimir Fedoseyev
Recorded live at the Alte Oper Frankfurt, 1991
http://www.youtube.com/watch?v=ZYUJy2EGgdY
x****u
发帖数: 44466
229
感觉好像球员因为外语不行没法当外援。毕竟外语好的遍地皆是,而专业好的实在不多
。真要扔到那个环境里,一年半载也就会了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 现在的社会,外语对任何专业都有用。音乐学院里面出国很热,当年很多人都是因为托
: 福不行被拦下了。当然了,音乐学院里面的英语老师是真的不行。

k********k
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230
上面那位新加坡指揮帥哥洪毅全,學歷和語言天賦都非常了得。
-- 生於新加坡,華人,當然會講英語和漢語國語,
-- 留學奧地利維也納音樂學院,當然會講德語,並且用德語給捷克的一個樂團團員排
練。
-- 留學俄國聖彼得堡音樂學院,當然會講俄語,
-- 留學美國耶魯大學,得碩士學位,當然又是英語,
-- 受聘擔任法國布列塔尼交響樂團首席指揮,當然會講法語。
生於1979年11月,現在還不到34歲。天才。
另一位新加坡指揮,陳偉信,是美國(芝加哥)西北大學指揮博士,只用了一年半就拿
到博士學位。也是天才。
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最近在看Greenberg讲的贝多芬四重奏Cello suite and more
(转)切里比达奇评各指挥家Verdi's Requiem
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s*******y
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231
排练本身可能不需要通晓一种语言吧,当然不是说这位指挥不通晓各国语言

【在 k********k 的大作中提到】
: 上面那位新加坡指揮帥哥洪毅全,學歷和語言天賦都非常了得。
: -- 生於新加坡,華人,當然會講英語和漢語國語,
: -- 留學奧地利維也納音樂學院,當然會講德語,並且用德語給捷克的一個樂團團員排
: 練。
: -- 留學俄國聖彼得堡音樂學院,當然會講俄語,
: -- 留學美國耶魯大學,得碩士學位,當然又是英語,
: -- 受聘擔任法國布列塔尼交響樂團首席指揮,當然會講法語。
: 生於1979年11月,現在還不到34歲。天才。
: 另一位新加坡指揮,陳偉信,是美國(芝加哥)西北大學指揮博士,只用了一年半就拿
: 到博士學位。也是天才。

k********k
发帖数: 5617
232
這是上面那個新加坡帥哥指揮。
在排練捷克共和國布魯諾交響樂團,講的是德語。
DARRELL ANG conducts
BRAHMS SYMPHONY NO
http://www.youtube.com/watch?v=4tNZZ-6RzVE
Published on Mar 27, 2012
Darrell conducts the Brno Philharmonic Orchestra in rehearsal, filmed
at the Besední Dům, Brno (Czech Republic). Special thanks to Leoš
Zavadilìk and his excellent television crew!
這是上面那個新加坡帥哥指揮。
在排練捷克共和國布魯諾交響樂團,講的是德語。
DARRELL ANG conducts BEETHOVEN SYMPHONY
http://www.youtube.com/watch?v=m6QSICGuk9A
Published on Mar 28, 2012
DARRELL ANG speaks to Leoš Zavadilìk about the First Movement of
Beethoven's Third Symphony ("Eroica"), and in this video he conducts the
Brno Philharmonic Orchestra in rehearsal at the Besední Dům, Brno (
Czech Republic). Special thanks to Leoš and his excellent television
crew!
新加坡(華裔)指揮 洪毅全
(奧地利維也納音樂學院音樂學士
俄國聖彼得堡音樂學院指揮碩士,
美國耶魯大學指揮碩士)
法國布列塔尼交響樂團指揮 講法語
Darrell Ang - a Portrait
(with l'Orchestre symphonique de Bretagne)
Published on Jan 9, 2013
http://www.youtube.com/watch?v=QfBQndKbHXE
洪毅全談他的艱苦學生生涯
Channel U 礼物 - Darrell Ang 洪毅全
Uploaded on Mar 22, 2011
I acted as darrell when he was young.
All credits goes to mediacorp .
http://www.youtube.com/watch?v=b4EKIhIgXhY
w***s
发帖数: 4394
233
音乐专业的很多人口语学得很快,普遍比理工科专业的口音少一些。但是相对语法都不
是特好,因为很多是来自实践当中,不是上英语课时学到的。比如我当年的托福成绩,
反而是语法部分分最低。

【在 x****u 的大作中提到】
: 感觉好像球员因为外语不行没法当外援。毕竟外语好的遍地皆是,而专业好的实在不多
: 。真要扔到那个环境里,一年半载也就会了。

x****u
发帖数: 44466
234
我这个亲戚最后去了韩国留学,英语估计也没用上。

【在 w***s 的大作中提到】
: 音乐专业的很多人口语学得很快,普遍比理工科专业的口音少一些。但是相对语法都不
: 是特好,因为很多是来自实践当中,不是上英语课时学到的。比如我当年的托福成绩,
: 反而是语法部分分最低。

w***s
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235
音乐学院里面有不少去德国的,一般是英语不怎么好的,反正都要重新学,不如学德语
,德国大学好像免学费。欧洲的古典音乐气氛更浓,如果可以自由选择,去欧洲显然
更好些。

【在 x****u 的大作中提到】
: 我这个亲戚最后去了韩国留学,英语估计也没用上。
z*******e
发帖数: 935
236
为什么感觉留法的特别少?有去conservatoire de paris的么?我知道的似乎除了陈其
钢好像就没别人了。是不是还是给奖不给奖的问题?

【在 w***s 的大作中提到】
: 音乐学院里面有不少去德国的,一般是英语不怎么好的,反正都要重新学,不如学德语
: ,德国大学好像免学费。欧洲的古典音乐气氛更浓,如果可以自由选择,去欧洲显然
: 更好些。

C******s
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237
许忠啊

【在 z*******e 的大作中提到】
: 为什么感觉留法的特别少?有去conservatoire de paris的么?我知道的似乎除了陈其
: 钢好像就没别人了。是不是还是给奖不给奖的问题?

k********k
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238
留學奧地利,俄國,美國的,講漢,英,德,俄語的洪毅全同志,最終,要到法國打工
去了 -- 法國布列塔尼交響樂團指揮,要改講法蘭西語了。
z*******e
发帖数: 935
239
好吧。指挥家我不熟。当然作曲家我也未必熟就是了。。。

【在 C******s 的大作中提到】
: 许忠啊
z*******e
发帖数: 935
240
这样看来古典音乐从业者的生活确实蛮苦的。。。和千老有什么区别。。。

【在 k********k 的大作中提到】
: 留學奧地利,俄國,美國的,講漢,英,德,俄語的洪毅全同志,最終,要到法國打工
: 去了 -- 法國布列塔尼交響樂團指揮,要改講法蘭西語了。

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k********k
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241
格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》序曲
香港表演藝術學院四位鋼琴家演奏
Ruslan and Lyudmila Overture
by Mikhail Glinka for 4 Pianos
by four pianists from
the Hong Kong Academy of Performing Arts
http://www.youtube.com/watch?v=UmCp_SUsqAU
格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》歌劇序曲
俄國帥哥美女手風琴合奏
Mikhail Glinka - "Ruslan And Ludmila Overture"
Accordion Virtuosi
by Russian Young Women and Young Men
Published on Apr 30, 2013
Режиссер - Александр Якушев
http://www.youtube.com/watch?v=sNlOldFbIsQ
z*******e
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242
。。。你为啥老是重复贴这几个东西?

【在 k********k 的大作中提到】
: 格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》序曲
: 香港表演藝術學院四位鋼琴家演奏
: Ruslan and Lyudmila Overture
: by Mikhail Glinka for 4 Pianos
: by four pianists from
: the Hong Kong Academy of Performing Arts
: http://www.youtube.com/watch?v=UmCp_SUsqAU
: 格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》歌劇序曲
: 俄國帥哥美女手風琴合奏
: Mikhail Glinka - "Ruslan And Ludmila Overture"

k********k
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243
中國人民解放軍合唱團
《鬥牛士進行曲》
http://www.youtube.com/watch?v=8KbURdwGDb0
中國人民解放軍合唱團
中國人民解放軍進行曲
http://www.youtube.com/watch?v=_x4hvYogpwc
w***s
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244
当然有区别,区别很大。古典音乐从业者比千老还要苦一万倍。
学生物的说工作难找,学音乐的笑了。
学生物的说自己赚钱少,学音乐的笑了,我们大部分时间是往外赔钱的。
学生物的至少读书时候都有奖学金,至少毕业以后可以当博后延长身份,找到工作后至
少还可以申请H1B。
最搞笑的是,学音乐不知道应该算冷门还是算热门。工作难找的程度比冷门还冷门,每
年只有那么几个职位,却有几百人去抢。而申请学校的难度比热门还热门,几百个人中
只有几个录取,还有几千几万的人,学几年中途就放弃了的。

【在 z*******e 的大作中提到】
: 这样看来古典音乐从业者的生活确实蛮苦的。。。和千老有什么区别。。。
k********k
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245
格林卡的《盧斯蘭和柳德米拉》歌劇序曲
韓國廣播交響樂團
指揮:魯蒙 甘巴(英國廣播公司)
ГЛИНКА - Руслан и Людмила
(Glinka - Ruslan and Ludmila Overture)
KBS Symphony Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=nblgzR8nPnw
M******n
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246
他不会理人的 lol

【在 z*******e 的大作中提到】
: 。。。你为啥老是重复贴这几个东西?
z*******e
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247
真是这样哎。最惨的是不是大乐团里演奏小众乐器的乐手?比如定音鼓啥的。一个乐团
只需要一个,也应该几乎没有外快能挣。就这是不是也必须要科班出身才能上?当然,
更惨的也许是三角铁。。。
另外,难道真有家长让小孩学这些乐器么。。。?

【在 w***s 的大作中提到】
: 当然有区别,区别很大。古典音乐从业者比千老还要苦一万倍。
: 学生物的说工作难找,学音乐的笑了。
: 学生物的说自己赚钱少,学音乐的笑了,我们大部分时间是往外赔钱的。
: 学生物的至少读书时候都有奖学金,至少毕业以后可以当博后延长身份,找到工作后至
: 少还可以申请H1B。
: 最搞笑的是,学音乐不知道应该算冷门还是算热门。工作难找的程度比冷门还冷门,每
: 年只有那么几个职位,却有几百人去抢。而申请学校的难度比热门还热门,几百个人中
: 只有几个录取,还有几千几万的人,学几年中途就放弃了的。

x****u
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248
文体就是这个特点。
现在新社会情况已经好多了,古代在中国音乐家是奴隶的代名词,在欧洲歌手可能会被
阉掉。

【在 w***s 的大作中提到】
: 当然有区别,区别很大。古典音乐从业者比千老还要苦一万倍。
: 学生物的说工作难找,学音乐的笑了。
: 学生物的说自己赚钱少,学音乐的笑了,我们大部分时间是往外赔钱的。
: 学生物的至少读书时候都有奖学金,至少毕业以后可以当博后延长身份,找到工作后至
: 少还可以申请H1B。
: 最搞笑的是,学音乐不知道应该算冷门还是算热门。工作难找的程度比冷门还冷门,每
: 年只有那么几个职位,却有几百人去抢。而申请学校的难度比热门还热门,几百个人中
: 只有几个录取,还有几千几万的人,学几年中途就放弃了的。

x****u
发帖数: 44466
249
国内学个乌干达刚果语的小孩,不见得比定音鼓手什么的好找活干。不过找到工作了就
可以吃一辈子。
存在一个三角铁专业么?都是兼职干吧。

【在 z*******e 的大作中提到】
: 真是这样哎。最惨的是不是大乐团里演奏小众乐器的乐手?比如定音鼓啥的。一个乐团
: 只需要一个,也应该几乎没有外快能挣。就这是不是也必须要科班出身才能上?当然,
: 更惨的也许是三角铁。。。
: 另外,难道真有家长让小孩学这些乐器么。。。?

w***s
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250
三角铁不需要特别学,交响乐队中的所有打击乐器都是同一个专业,打击乐专业,当然
也是科班毕业的。他们平时练琴的时候,主要练木琴Marimba等难打的乐器。当然,交
响乐队以外的打击乐器属于不同专业,比如drum kit(架子鼓,或叫爵士鼓),拉丁鼓,
印度鼓,这些鼓学打击乐器的古典音乐专业的学生不一定会。我也打过三角铁,那时候
学校演奏贝9,打击乐专业的人不够,随便抓了两个别的专业的去充数,我打三角铁,
另外一个同学打cymbal。
小众乐器的收入我不是很清楚。但是小众乐器往往竞争没那么激烈,因为学的人比较少
。所以,一般音乐世家的孩子,如果大众乐器学不好,就考虑小众乐器。比如小提琴学
不好的就考虑转中提琴,大提琴转低音提琴等等。
交响乐队中的乐器,录音机会应该是差不多多,需要录音的时候,所有乐器都需要。只
是,小众乐器当老师的机会就要少得多了。

【在 z*******e 的大作中提到】
: 真是这样哎。最惨的是不是大乐团里演奏小众乐器的乐手?比如定音鼓啥的。一个乐团
: 只需要一个,也应该几乎没有外快能挣。就这是不是也必须要科班出身才能上?当然,
: 更惨的也许是三角铁。。。
: 另外,难道真有家长让小孩学这些乐器么。。。?

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有个问题蛮好奇的原贴在MUSIC版的,但那里对林一连更感兴趣,贴这试试
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s*******y
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251
扬琴木琴这些乐器我一直觉得很神奇,感觉很容易敲错啊,呵呵

【在 w***s 的大作中提到】
: 三角铁不需要特别学,交响乐队中的所有打击乐器都是同一个专业,打击乐专业,当然
: 也是科班毕业的。他们平时练琴的时候,主要练木琴Marimba等难打的乐器。当然,交
: 响乐队以外的打击乐器属于不同专业,比如drum kit(架子鼓,或叫爵士鼓),拉丁鼓,
: 印度鼓,这些鼓学打击乐器的古典音乐专业的学生不一定会。我也打过三角铁,那时候
: 学校演奏贝9,打击乐专业的人不够,随便抓了两个别的专业的去充数,我打三角铁,
: 另外一个同学打cymbal。
: 小众乐器的收入我不是很清楚。但是小众乐器往往竞争没那么激烈,因为学的人比较少
: 。所以,一般音乐世家的孩子,如果大众乐器学不好,就考虑小众乐器。比如小提琴学
: 不好的就考虑转中提琴,大提琴转低音提琴等等。
: 交响乐队中的乐器,录音机会应该是差不多多,需要录音的时候,所有乐器都需要。只

k********k
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252
下面新加坡國家青少年交響樂團演奏《卡門組曲第一部》時,
最出風頭的就是
(1)長笛眼鏡男孩,得意忘形,
(2)雙簧管小胖子,搖頭晃腦。
喬治 比才《卡門組曲第一部》
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10:28分鐘處 “鬥牛士之歌”
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Singapore National Youth Orchestra
Published on Jan 3, 2013
Singapore National Youth Orchestra
CONDUCTOR: TAN WEE HSIN,
Ph.D in Conducting, Northwestern University, USA
Performed at Esplanade Concert Hall, Singapore
10 April 2012, 7.30pm
http://www.youtube.com/watch?v=hh7dxdlTPU8
下面新加坡國家青少年交響樂團演奏《魯斯蘭和柳德米拉》時,
最出風頭的就是
(2)雙簧管小胖子,搖頭晃腦。
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新加坡國家青年交響樂團 指揮:洪毅全
Overture to Ruslan & Ludmila - Glinka
By the Singapore National Youth Orchestra
Conductor: Darrell Ang,
M.A. in Conducting from Yale University, USA
From the Saint Petersburg Music Conservatory
Performed at Esplanade Concert Hall, Singapore
Performed on 28 July 2011, 7.30pm
Published on 2 Oct 2012
http://www.youtube.com/watch?v=c09C7lldwXs
k********k
发帖数: 5617
253
豎琴手也不好找工作吧?
一個樂團雇一個豎琴手吧?
看到的豎琴手大多數是女性。
有一次,看到英國皇家芭蕾舞團樂團伴奏《天鵝湖》,
豎琴手居然是帥哥,
纖細靈活的手指堪比女性。
《卡門》10:50分鐘處起,那個敲三角鐵的美女,
這麼漂亮卻去做配角,真是可惜了。
w***s
发帖数: 4394
254
欧洲很多乐队传统上是全男性的,包括竖琴。所以欧洲有不少弹竖琴的男乐手。这里有
人记得虎口脱险吗?
其实西方乐器本身没有什么性别区别,只是传统上认为有一些乐器的性格更适合女性。
比如在美国,认为吹长笛更适合女性,但是在国内,以前认为一切管乐都应该是男性来
演奏,因为费力。以前二胡是传统的男人乐器,因为拉起来需要臂力很大,而普遍认为
琵琶适合女性,但是也有很多传统男艺术家既会二胡也会琵琶。

【在 k********k 的大作中提到】
: 豎琴手也不好找工作吧?
: 一個樂團雇一個豎琴手吧?
: 看到的豎琴手大多數是女性。
: 有一次,看到英國皇家芭蕾舞團樂團伴奏《天鵝湖》,
: 豎琴手居然是帥哥,
: 纖細靈活的手指堪比女性。
: 《卡門》10:50分鐘處起,那個敲三角鐵的美女,
: 這麼漂亮卻去做配角,真是可惜了。

s*******y
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255
年龄暴露贴

【在 w***s 的大作中提到】
: 欧洲很多乐队传统上是全男性的,包括竖琴。所以欧洲有不少弹竖琴的男乐手。这里有
: 人记得虎口脱险吗?
: 其实西方乐器本身没有什么性别区别,只是传统上认为有一些乐器的性格更适合女性。
: 比如在美国,认为吹长笛更适合女性,但是在国内,以前认为一切管乐都应该是男性来
: 演奏,因为费力。以前二胡是传统的男人乐器,因为拉起来需要臂力很大,而普遍认为
: 琵琶适合女性,但是也有很多传统男艺术家既会二胡也会琵琶。

w***s
发帖数: 4394
256
欧洲古典音乐的乐手地位从来没低过。中世纪古典音乐是控制在教会手中,以人声为主
,音乐家和教士同一地位。到古典主义时代,音乐家主要为宫廷和贵族服务,比贵族地
位低,但是比仆人管家地位高,除了给贵族演奏以外,还负责教贵族家的小姐音乐,类
似于家庭教师的地位。那些知名音乐家,贵族还是很尊重的。不会有人认为太子的老师
和御医之类的,跟太监是一样的地位吧?

【在 x****u 的大作中提到】
: 文体就是这个特点。
: 现在新社会情况已经好多了,古代在中国音乐家是奴隶的代名词,在欧洲歌手可能会被
: 阉掉。

z*******e
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257
你说的是castrati吧?那算是个niche market了。因为教堂唱经班不能有女人,所以才
让阉人来唱soprano。多数都是自愿的,并不是因为歧视或者惩罚。

【在 x****u 的大作中提到】
: 文体就是这个特点。
: 现在新社会情况已经好多了,古代在中国音乐家是奴隶的代名词,在欧洲歌手可能会被
: 阉掉。

x****u
发帖数: 44466
258
小姐贵妇人们流行学音乐,应该是19世纪的音乐家努力的结果吧。
我觉得中世纪音乐不配称之为古典音乐。这种音乐和现代极为封闭的小社会,比如印度
苦行僧,穆斯林极端教派和西藏喇嘛的吟唱很像,音乐性比较有限。大家喜欢的西方古
典音乐实际上是文艺复兴时代的音乐家冲破教会圈子而创作的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 欧洲古典音乐的乐手地位从来没低过。中世纪古典音乐是控制在教会手中,以人声为主
: ,音乐家和教士同一地位。到古典主义时代,音乐家主要为宫廷和贵族服务,比贵族地
: 位低,但是比仆人管家地位高,除了给贵族演奏以外,还负责教贵族家的小姐音乐,类
: 似于家庭教师的地位。那些知名音乐家,贵族还是很尊重的。不会有人认为太子的老师
: 和御医之类的,跟太监是一样的地位吧?

x****u
发帖数: 44466
259
魏忠贤,李莲英也是自愿的。。。
唱诗班不允许女人出现,和阉伶没有直接关系。

【在 z*******e 的大作中提到】
: 你说的是castrati吧?那算是个niche market了。因为教堂唱经班不能有女人,所以才
: 让阉人来唱soprano。多数都是自愿的,并不是因为歧视或者惩罚。

w***s
发帖数: 4394
260
西方音乐最重要的技术,和声,复调,都是从中世纪时发展来的。没有这段历史,西方
音乐就跟其他地区的民间音乐一样了,没有复杂的和声,也就没有现在的西方古典音
乐,更没有现在的流行音乐。
西方音乐之所以不同,就是因为中世纪时期教会养了一帮音乐家,衣食无忧的去自由搞
创作,进行了大量复调和声方面的实验。到了13世纪新艺术时期发展到了极致。而后来
的文艺复兴,反而是对以前音乐的极大简化。当然,是在前人那些极端实验的基础上,
积累了足够的经验才能做到简化而又效果好。这类似于古代西方人搞科研,都是衣食无
忧的人在搞。即使是文艺复兴时期也是教会在支持音乐家。当然很可能是教会听不下去
13世纪如此复杂晦涩的音乐,希望改变。
不要把国内学的那点中学历史套到西方音乐史上。

【在 x****u 的大作中提到】
: 小姐贵妇人们流行学音乐,应该是19世纪的音乐家努力的结果吧。
: 我觉得中世纪音乐不配称之为古典音乐。这种音乐和现代极为封闭的小社会,比如印度
: 苦行僧,穆斯林极端教派和西藏喇嘛的吟唱很像,音乐性比较有限。大家喜欢的西方古
: 典音乐实际上是文艺复兴时代的音乐家冲破教会圈子而创作的。

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x****u
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261
和声,复调也需要西方那几个血迹斑斑的修道会发明?当时地球上占99%的自由世界的
音乐里,哪个又少得了和声和复调?让人们自由歌唱的社会,即使是与世隔绝的中国西
南山区,太平洋上的小岛,也都有原生的和声复调音乐。
这种教会创作音乐的观点,其实就是党和领导关怀下创作音乐的观点变体,除非你是我
中学历史老师,否则实在是无法赞同。

【在 w***s 的大作中提到】
: 西方音乐最重要的技术,和声,复调,都是从中世纪时发展来的。没有这段历史,西方
: 音乐就跟其他地区的民间音乐一样了,没有复杂的和声,也就没有现在的西方古典音
: 乐,更没有现在的流行音乐。
: 西方音乐之所以不同,就是因为中世纪时期教会养了一帮音乐家,衣食无忧的去自由搞
: 创作,进行了大量复调和声方面的实验。到了13世纪新艺术时期发展到了极致。而后来
: 的文艺复兴,反而是对以前音乐的极大简化。当然,是在前人那些极端实验的基础上,
: 积累了足够的经验才能做到简化而又效果好。这类似于古代西方人搞科研,都是衣食无
: 忧的人在搞。即使是文艺复兴时期也是教会在支持音乐家。当然很可能是教会听不下去
: 13世纪如此复杂晦涩的音乐,希望改变。
: 不要把国内学的那点中学历史套到西方音乐史上。

w***s
发帖数: 4394
262
跟你这种完全不懂,而且完全无视音乐史,音乐技法的人没有办法交流。

【在 x****u 的大作中提到】
: 和声,复调也需要西方那几个血迹斑斑的修道会发明?当时地球上占99%的自由世界的
: 音乐里,哪个又少得了和声和复调?让人们自由歌唱的社会,即使是与世隔绝的中国西
: 南山区,太平洋上的小岛,也都有原生的和声复调音乐。
: 这种教会创作音乐的观点,其实就是党和领导关怀下创作音乐的观点变体,除非你是我
: 中学历史老师,否则实在是无法赞同。

C******s
发帖数: 270
263
我早放弃了。帖都懒得回他。

【在 w***s 的大作中提到】
: 跟你这种完全不懂,而且完全无视音乐史,音乐技法的人没有办法交流。
x****u
发帖数: 44466
264
我不认为意识形态的洗脑受害者有资格说这种话,不过这也是自由社会给你的权利。

【在 w***s 的大作中提到】
: 跟你这种完全不懂,而且完全无视音乐史,音乐技法的人没有办法交流。
x****u
发帖数: 44466
265
就事论事,我甚至不记得怎么得罪你了。
印象中因为音乐评论结仇的网友只有一个,某生物博士自称钢琴水平远超过朱丽亚硕士
被质疑后。在专业知识上的分歧一般网友并不会感兴趣,但挑战常识就不行了。

【在 C******s 的大作中提到】
: 我早放弃了。帖都懒得回他。
C******s
发帖数: 270
266
wings跟你讨论的这个教会和音乐的问题我两周前就跟你“讨论”过了。你对音乐连入
门的知识都没有,还没什么跟我结仇的资格。

【在 x****u 的大作中提到】
: 就事论事,我甚至不记得怎么得罪你了。
: 印象中因为音乐评论结仇的网友只有一个,某生物博士自称钢琴水平远超过朱丽亚硕士
: 被质疑后。在专业知识上的分歧一般网友并不会感兴趣,但挑战常识就不行了。

x****u
发帖数: 44466
267
发错版了吧,更适合发军版之类地方给情绪不稳定者看。

【在 C******s 的大作中提到】
: wings跟你讨论的这个教会和音乐的问题我两周前就跟你“讨论”过了。你对音乐连入
: 门的知识都没有,还没什么跟我结仇的资格。

C******s
发帖数: 270
268
客观地指出你没有入门知识而已,你不需要考虑说话者的情绪。

【在 x****u 的大作中提到】
: 发错版了吧,更适合发军版之类地方给情绪不稳定者看。
x****u
发帖数: 44466
269
一屏也没发现你提到过音乐,建议你联系站务检查一下账户发帖功能是否有问题。有可
能你的“音乐贴”只有自己能看到。

【在 C******s 的大作中提到】
: 客观地指出你没有入门知识而已,你不需要考虑说话者的情绪。
C******s
发帖数: 270
270
版面搜索同id发过的帖子就行了,亲。上个网还得人教,啧啧

【在 x****u 的大作中提到】
: 一屏也没发现你提到过音乐,建议你联系站务检查一下账户发帖功能是否有问题。有可
: 能你的“音乐贴”只有自己能看到。

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x****u
发帖数: 44466
271
对你没印象,懒的搜。

【在 C******s 的大作中提到】
: 版面搜索同id发过的帖子就行了,亲。上个网还得人教,啧啧
L*****k
发帖数: 13042
272
何必。。CestTous发过不少好帖子的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 对你没印象,懒的搜。
k********k
发帖数: 5617
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k********k
发帖数: 5617
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k********k
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k********k
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k********k
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k********k
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278
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The Royal Ballet 英國皇家芭蕾舞團
http://www.youtube.com/watch?v=LoDtmiJFj_A
《睡美人》 – “花環舞” 華爾滋 圓舞曲
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http://www.youtube.com/watch?v=wDjI_SdMkzU
《睡美人》 – “花環舞” 華爾滋 圓舞曲
Вальс из балета "Спящая красавица"
http://www.youtube.com/watch?v=zg5lc1zPxgg
a******t
发帖数: 61
279
很多指挥是来自首席小提琴和钢琴,首席小提琴大多数是乐团的副指挥。
x****u
发帖数: 44466
280
指挥是专门学的第一专业
虽然指挥一般都会好几种乐器,但和专门攻钢琴小提琴的不是一条路

【在 a******t 的大作中提到】
: 很多指挥是来自首席小提琴和钢琴,首席小提琴大多数是乐团的副指挥。
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作曲第一课色 彩 -- 余 华
进入ClassicalMusic版参与讨论
G***O
发帖数: 839
281
乐盲如醍醐灌顶。

:一般指挥家小时候学乐器的时候,并不是以指挥家为目标培养的。
G***O
发帖数: 839
282
乐盲如醍醐灌顶。

:一般指挥家小时候学乐器的时候,并不是以指挥家为目标培养的。
k***n
发帖数: 1557
283
把乐队想象成一部乐器,指挥就是演奏这部“乐器”的人

【在 B*********k 的大作中提到】
: 这也是我好奇的部分,好指挥和一般的指挥区别在哪,除了节奏感。
:
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