T*******g
发帖数: 2322 | 1 我经常看到有人说：不要转t，patch一出t又悲剧了。
下面的话我很久以前就说过了，我在这里再说一次。
无论patch怎么改，人族都将是无敌的。
星际2这个游戏就是这样的。设计的不好。
任何一个patch刚出的时候，人族都有可能有一段时间的沉寂，但是过段时间，一定会
再度无敌起来。这是因为，人族的机制是不断创新的，而虫族和神族是相对古板的。
patch有两种，一种是把人族nerf到一个和虫族、神族差不多的水平。
一种是把人族nerf到完全和虫族和神族没法打的阶段。
我个人觉得blizzard是不会做第二种的。
因此一定是第一种。
第一种的话，那么人族暂时可能和虫族、神族不相上下，或者出于劣势。
但是由于人族的创新性，很快人族又会占据绝对优势。
然后新patch出台，又是人族短暂沉寂。然后继续无敌。
星际2这个游戏，一个种族拥有地对地、空对空、地对空的最长射程武器，最强的骚扰
能力和防御能力，最高的资源采集能力，最强的终极兵种，那么它在经过一段时间的演
化之后一定会变成最强的种族。除非去掉这些本质的东西，否则人族总是可以想出办法
来的。
这就好比星际1一样，人族总是有新的办法。而星际2比星际1更容易实现这些新办法。
这个道理我2个月前就懂了。打个比方吧，2个星期之前美服应该没有人族可以赢我（最
多也就是55开）。2星期内人族发明了无数牛逼战术，我现在被无数人族的新战术虐的
没有任何机会。tvz中，人族的火药库里还有渡鸦、大和、女妖、鬼兵这些现在使用不
多，还有待开发的猛货。而虫族的战术翻新很慢，每个单位都被使用的很尽。这就是差
距。
星际1为什么没这个情况？因为星际1阴错阳差的设计。一队只能编12个兵。兵营不能群编。没有自动修理，阵型很难控制。家里被骚扰很容易忙乱。等等各种不方便的操作，限制了人族选手的将人族最大发挥。当然。当你发挥到flash这个境界之后就是浮云了。 |
T*******g
发帖数: 2322 | 2 当然，我不会转t，没什么必要，又不是靠这个活着。
过段时间出了补丁之后，各位可以观察几个星期看看我说的有没有道理。 |
h*****0
发帖数: 4889 | 3 abstract:星际2人人都能当教主
【在 T*******g 的大作中提到】
: 我经常看到有人说：不要转t，patch一出t又悲剧了。
: 下面的话我很久以前就说过了，我在这里再说一次。
: 无论patch怎么改，人族都将是无敌的。
: 星际2这个游戏就是这样的。设计的不好。
: 任何一个patch刚出的时候，人族都有可能有一段时间的沉寂，但是过段时间，一定会
: 再度无敌起来。这是因为，人族的机制是不断创新的，而虫族和神族是相对古板的。
: patch有两种，一种是把人族nerf到一个和虫族、神族差不多的水平。
: 一种是把人族nerf到完全和虫族和神族没法打的阶段。
: 我个人觉得blizzard是不会做第二种的。
: 因此一定是第一种。
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f*****t
发帖数: 4395 | |
c******e
发帖数: 383 | 5 i saw a recent tvz video, ogswind vs terran at hdstarcraft channel. t only
use raven autoturret and then later use something seeker missle and already
kill zerg half dead.
i was wondering how to fight that... terran did not even really add attack
unit yet... if combine with some attack unit, how can zerg deal with it?
links to game
part1
http://www.youtube.com/user/hdstarcraft?blend=1&ob=4
part 2
http://www.youtube.com/user/hdstarcraft?blend=1&ob=4#p/u/0/c411GC0K8oM |
T*******g
发帖数: 2322 | 6 水果的运气太好了，刚好在补丁出来的时候打了比赛。
补丁刚出的时候我看dimaga他们打人族也是完全不落下风的（包括我自己也是这样）。
现在呢？被随便什么人族都打的他妈都不认识。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 最强有个吊用，还是打不过水果
|
s******n
发帖数: 6806 | 7 星际1就是操作性差，才有了相对的平衡，说到底就是太难了。
超过10年了，到现在任何人的操作都还不能完全发挥种族的力量，
觉得教主也还没把人族发挥到极限，打了这么多年技术上还是有提高空间的。
这样三族才有了螺旋上升，当然付出的努力不一样。
【在 T*******g 的大作中提到】
: 我经常看到有人说：不要转t，patch一出t又悲剧了。
: 下面的话我很久以前就说过了，我在这里再说一次。
: 无论patch怎么改，人族都将是无敌的。
: 星际2这个游戏就是这样的。设计的不好。
: 任何一个patch刚出的时候，人族都有可能有一段时间的沉寂，但是过段时间，一定会
: 再度无敌起来。这是因为，人族的机制是不断创新的，而虫族和神族是相对古板的。
: patch有两种，一种是把人族nerf到一个和虫族、神族差不多的水平。
: 一种是把人族nerf到完全和虫族和神族没法打的阶段。
: 我个人觉得blizzard是不会做第二种的。
: 因此一定是第一种。
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T*******g
发帖数: 2322 | 8 这个我看了，
人族的无敌战术不只这一个，
我这星期已经见识了4，5种了，都是我苦思之后破解不了的，或者虽然能勉强破解，但
是必然处于劣势了
原来为什么没这些战术？因为用不着虫族就死了。
already
【在 c******e 的大作中提到】
: i saw a recent tvz video, ogswind vs terran at hdstarcraft channel. t only
: use raven autoturret and then later use something seeker missle and already
: kill zerg half dead.
: i was wondering how to fight that... terran did not even really add attack
: unit yet... if combine with some attack unit, how can zerg deal with it?
: links to game
: part1
: http://www.youtube.com/user/hdstarcraft?blend=1&ob=4
: part 2
: http://www.youtube.com/user/hdstarcraft?blend=1&ob=4#p/u/0/c411GC0K8oM
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f*****t
发帖数: 4395 | 9
水果打决赛时不就是现在的补丁，一样
【在 T*******g 的大作中提到】
: 水果的运气太好了，刚好在补丁出来的时候打了比赛。
: 补丁刚出的时候我看dimaga他们打人族也是完全不落下风的（包括我自己也是这样）。
: 现在呢？被随便什么人族都打的他妈都不认识。
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m*******d
发帖数: 903 | 10 楼主能不能贴几个战术让我等菜T学习一下如何TVZ？ |
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m*******d
发帖数: 903 | 11 我现在TVZ如果不打9BB RUSH或者LT空投雷神，盆地裸双的话，就只会一招先气矿速重
工，兵营反应炉换给重工，拍二矿火车骚扰。。。如果没骚扰到或者成效不大，那就直
接GG了。。。 |
s***i
发帖数: 10182 | 12 完全同意
主要是容错性和skill cap都比z,p高了很多
当然skill cap上,p还是最小 感觉一代二代都是这样, 所以神一样的progamer, 还是z
和t更多
还有就是骚扰的能力, 和各种兵种的利用配合效率, 人类优化组合的方法比其他两个种
族多了很多
【在 T*******g 的大作中提到】
: 我经常看到有人说：不要转t，patch一出t又悲剧了。
: 下面的话我很久以前就说过了，我在这里再说一次。
: 无论patch怎么改，人族都将是无敌的。
: 星际2这个游戏就是这样的。设计的不好。
: 任何一个patch刚出的时候，人族都有可能有一段时间的沉寂，但是过段时间，一定会
: 再度无敌起来。这是因为，人族的机制是不断创新的，而虫族和神族是相对古板的。
: patch有两种，一种是把人族nerf到一个和虫族、神族差不多的水平。
: 一种是把人族nerf到完全和虫族和神族没法打的阶段。
: 我个人觉得blizzard是不会做第二种的。
: 因此一定是第一种。
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b**k
发帖数: 1585 | 13 关于射程那一段，说到心窝里去了
【在 T*******g 的大作中提到】
: 我经常看到有人说：不要转t，patch一出t又悲剧了。
: 下面的话我很久以前就说过了，我在这里再说一次。
: 无论patch怎么改，人族都将是无敌的。
: 星际2这个游戏就是这样的。设计的不好。
: 任何一个patch刚出的时候，人族都有可能有一段时间的沉寂，但是过段时间，一定会
: 再度无敌起来。这是因为，人族的机制是不断创新的，而虫族和神族是相对古板的。
: patch有两种，一种是把人族nerf到一个和虫族、神族差不多的水平。
: 一种是把人族nerf到完全和虫族和神族没法打的阶段。
: 我个人觉得blizzard是不会做第二种的。
: 因此一定是第一种。
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r***k
发帖数: 13586 | 14 个人觉得根据星际1这么多年的经验，最终星际2也将是人族稍强于虫族，神族打酱油。
各位虫族凭借自己努力还是能和人族打一下的。 |
L*******a
发帖数: 824 | 15 等新兵种出来吧 现在z的兵种组合变化太少，战术太少，比较被动，这是我从p转z以
来最大的感觉 |
Y*H
发帖数: 1582 | |
i********1
发帖数: 653 | 17 是的感觉很多都是zerg打的山穷水尽的地步才能赢人族。 |
K***a
发帖数: 3614 | |
d**********t
发帖数: 20415 | 19 说的在理
不过下个补丁的一些改动还是没法同意，先BS后BB虽然对我的开局影响不大，但是T失
去了T的特点...
【在 T*******g 的大作中提到】
: 我经常看到有人说：不要转t，patch一出t又悲剧了。
: 下面的话我很久以前就说过了，我在这里再说一次。
: 无论patch怎么改，人族都将是无敌的。
: 星际2这个游戏就是这样的。设计的不好。
: 任何一个patch刚出的时候，人族都有可能有一段时间的沉寂，但是过段时间，一定会
: 再度无敌起来。这是因为，人族的机制是不断创新的，而虫族和神族是相对古板的。
: patch有两种，一种是把人族nerf到一个和虫族、神族差不多的水平。
: 一种是把人族nerf到完全和虫族和神族没法打的阶段。
: 我个人觉得blizzard是不会做第二种的。
: 因此一定是第一种。
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T*******g
发帖数: 2322 | 20 你没听我说话。我说的是补丁刚出的时候虫族可以赢人族。过段时间就不行了。
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 水果打决赛时不就是现在的补丁，一样
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d**********t
发帖数: 20415 | 21 暴雪以后每次4强来个补丁，Z每次都夺冠，哈哈
【在 T*******g 的大作中提到】
: 你没听我说话。我说的是补丁刚出的时候虫族可以赢人族。过段时间就不行了。
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h*****0
发帖数: 4889 | 22 爆raven的，基本就没啥气了。
我TvT都碰到过爆raven的……幸好哥是单兵营marauder压制开矿，完克。但伊大批
raven还是很猛。他在外面开个矿，我两三辆坦克加几个marauder过去打，他就直接小
炮搞定了。
already
【在 c******e 的大作中提到】
: i saw a recent tvz video, ogswind vs terran at hdstarcraft channel. t only
: use raven autoturret and then later use something seeker missle and already
: kill zerg half dead.
: i was wondering how to fight that... terran did not even really add attack
: unit yet... if combine with some attack unit, how can zerg deal with it?
: links to game
: part1
: http://www.youtube.com/user/hdstarcraft?blend=1&ob=4
: part 2
: http://www.youtube.com/user/hdstarcraft?blend=1&ob=4#p/u/0/c411GC0K8oM
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P*****o
发帖数: 294 | 23 z不需要战术,用好卵就好了,将初期数量优势转化为经济优势再转化为数量优势就赢了 |
b**k
发帖数: 1585 | 24 拜...
【在 P*****o 的大作中提到】
: z不需要战术,用好卵就好了,将初期数量优势转化为经济优势再转化为数量优势就赢了
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o*****8
发帖数: 1079 | 25 站在超高手角度上的平衡和我们菜鸟角度甚至一些中高手角度的平衡是完全不同的。从
blizzard统计数据和我个人感受都觉得 TvZ 很难。对策战术我都明白，但是就是执行
的不好。比如最近有人贴的mass raven战术，我用了一下，被打的找不着北。 |
a********m
发帖数: 15480 | 26 闹的。 看不少战术都说对钻石多少分以下都有应对，俺试用了两下连青铜都打不过了
。。。。还是俺的小强可爱。。。
【在 o*****8 的大作中提到】
: 站在超高手角度上的平衡和我们菜鸟角度甚至一些中高手角度的平衡是完全不同的。从
: blizzard统计数据和我个人感受都觉得 TvZ 很难。对策战术我都明白，但是就是执行
: 的不好。比如最近有人贴的mass raven战术，我用了一下，被打的找不着北。
|
o*****8
发帖数: 1079 | 27 为什么Z、P不能创造新战术？兵种、技能数量都差不多，在创新性上应该没太大区别吧
。估计一个原因
是玩T的人多，而且单机版是T，所以熟悉的人多。
【在 T*******g 的大作中提到】
: 我经常看到有人说：不要转t，patch一出t又悲剧了。
: 下面的话我很久以前就说过了，我在这里再说一次。
: 无论patch怎么改，人族都将是无敌的。
: 星际2这个游戏就是这样的。设计的不好。
: 任何一个patch刚出的时候，人族都有可能有一段时间的沉寂，但是过段时间，一定会
: 再度无敌起来。这是因为，人族的机制是不断创新的，而虫族和神族是相对古板的。
: patch有两种，一种是把人族nerf到一个和虫族、神族差不多的水平。
: 一种是把人族nerf到完全和虫族和神族没法打的阶段。
: 我个人觉得blizzard是不会做第二种的。
: 因此一定是第一种。
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a********m
发帖数: 15480 | 28 还是跟种族有关系。z,p特点太鲜明了，t比较中庸，可以的路线也多点。
【在 o*****8 的大作中提到】
: 为什么Z、P不能创造新战术？兵种、技能数量都差不多，在创新性上应该没太大区别吧
: 。估计一个原因
: 是玩T的人多，而且单机版是T，所以熟悉的人多。
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T*******g
发帖数: 2322 | 29 原因有几个：
第一，t关上门之后，无论造什么都可以，没什么危险，所以战术多，而z,p一不小心就
死了，
比如t想速出任何兵种都是可行的战术，z速出任何2级兵都几乎等于死，别说三级兵了
第二是，人族单位确实多啊。虫族现在已经把火药库用尽了，zvt哪还有不怎么用的兵
啊？但t还有大把不怎么用的兵等着去开掘。
【在 o*****8 的大作中提到】
: 为什么Z、P不能创造新战术？兵种、技能数量都差不多，在创新性上应该没太大区别吧
: 。估计一个原因
: 是玩T的人多，而且单机版是T，所以熟悉的人多。
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s***i
发帖数: 10182 | 30 麻痹的
以前一代还有无数经典的大规模穿插包夹, 分进合击, 破T的正面
现在的地图那么nc, 这样的经典几乎消失了
打到中后期全都是刚正面, 一战基本就定胜负了
搞得好像好多职业玩家什么兵也都全部编在一队里 |
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c******e
发帖数: 383 | 31 gsl2 64
29 Terran
20 protoss
15 zerg
don't know if they are playing on patch 1.2 or not?
lets see how many zerg remain in ro32 ro16 |
a***a
发帖数: 40617 | 32 韩服是啥就是啥吧
【在 c******e 的大作中提到】
: gsl2 64
: 29 Terran
: 20 protoss
: 15 zerg
: don't know if they are playing on patch 1.2 or not?
: lets see how many zerg remain in ro32 ro16
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a***a
发帖数: 40617 | 33 没有melee兵种就是随便关门。。。
【在 T*******g 的大作中提到】
: 原因有几个：
: 第一，t关上门之后，无论造什么都可以，没什么危险，所以战术多，而z,p一不小心就
: 死了，
: 比如t想速出任何兵种都是可行的战术，z速出任何2级兵都几乎等于死，别说三级兵了
: 第二是，人族单位确实多啊。虫族现在已经把火药库用尽了，zvt哪还有不怎么用的兵
: 啊？但t还有大把不怎么用的兵等着去开掘。
|
c******e
发帖数: 383 | 34 15/25 zerg qualified
29/44 terran
20/35 protoss
so there are more terran users and fewer zergs.
it maybe true that is why terran have more strategies because more people
use terran, even in the whole bnet. but with some terran unit combination
and abilities, i think it still is very difficult for zerg units to fight . |
o*****8
发帖数: 1079 | 35 其实P堵口更严实，2v2,3v3大批cannon封口蹩空军的。z因为FE容易所以封口能力就差
点。其实如果
单矿ramp放3个spine crawler基本也等于封口了。
【在 T*******g 的大作中提到】
: 原因有几个：
: 第一，t关上门之后，无论造什么都可以，没什么危险，所以战术多，而z,p一不小心就
: 死了，
: 比如t想速出任何兵种都是可行的战术，z速出任何2级兵都几乎等于死，别说三级兵了
: 第二是，人族单位确实多啊。虫族现在已经把火药库用尽了，zvt哪还有不怎么用的兵
: 啊？但t还有大把不怎么用的兵等着去开掘。
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a***a
发帖数: 40617 | 36 22,33就别说了。。
【在 o*****8 的大作中提到】
: 其实P堵口更严实，2v2,3v3大批cannon封口蹩空军的。z因为FE容易所以封口能力就差
: 点。其实如果
: 单矿ramp放3个spine crawler基本也等于封口了。
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f*****t
发帖数: 4395 | 37
44能说不?
【在 a***a 的大作中提到】
: 22,33就别说了。。
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a***a
发帖数: 40617 | 38 我计较佩服4个项目都钻石的。。。赞毅力。。。
【在 f*****t 的大作中提到】
:
: 44能说不?
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T*******g
发帖数: 2322 | 39 。。单矿放3个spine太亏了啊
人族堵口是0成本的，所有东西都是必须造的
【在 o*****8 的大作中提到】
: 其实P堵口更严实，2v2,3v3大批cannon封口蹩空军的。z因为FE容易所以封口能力就差
: 点。其实如果
: 单矿ramp放3个spine crawler基本也等于封口了。
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h*****0
发帖数: 4889 | 40 这种封口是自杀……
【在 o*****8 的大作中提到】
: 其实P堵口更严实，2v2,3v3大批cannon封口蹩空军的。z因为FE容易所以封口能力就差
: 点。其实如果
: 单矿ramp放3个spine crawler基本也等于封口了。
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b*******d
发帖数: 5780 | 41 嗯，不知道他什么级别。一般黄金以下的爱这样搞。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 这种封口是自杀……
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m*******d
发帖数: 903 | 42 暴雪已经做了第二种改动。。。看好楼主一周内登顶全球BN。。。 |
s*********t
发帖数: 1663 | 43 现在明明是虫族无敌
【在 T*******g 的大作中提到】
: 我经常看到有人说：不要转t，patch一出t又悲剧了。
: 下面的话我很久以前就说过了，我在这里再说一次。
: 无论patch怎么改，人族都将是无敌的。
: 星际2这个游戏就是这样的。设计的不好。
: 任何一个patch刚出的时候，人族都有可能有一段时间的沉寂，但是过段时间，一定会
: 再度无敌起来。这是因为，人族的机制是不断创新的，而虫族和神族是相对古板的。
: patch有两种，一种是把人族nerf到一个和虫族、神族差不多的水平。
: 一种是把人族nerf到完全和虫族和神族没法打的阶段。
: 我个人觉得blizzard是不会做第二种的。
: 因此一定是第一种。
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