p***s
发帖数: 584 | 1 HR3012这个事，对老PD的人来说确实利好，但长期看对老中祸害无穷。
版上有一些老PD的，宁可损害老中的未来利益，也不愿自己多等一天，
所以当初拼命支持3012。每次被人说到这个问题时，他们又拿出了流氓逻辑：
“先把ROW拖下水，以后改革的动力更大了”，
“以后美国发现烙印abuse绿卡了，再出个bill来阻止简直太容易了”。
让这种人加入NIU，那NIU就成了被少数人拿来给自己获得短期利益，
而牺牲老中的长远利益的工具了。我认为这些人应该加入IV，给IV去
捐款，能最直接推动3012。但请不要在NIU中做长期祸害老中的事。
前版主poise是可以从3012中获益的，但他因为其对老中长远有害，
仍然反对3012。
*************************************
NIU搞支持3012的项目没有问题，但应该把话清楚，告诉新PD们，
我们的项目对你们有害，对我们有益。捐款还是批评，你们随意。
现在NIU支持3012这个事，表面上宣传得就是有利于所有老中。
新PD不懂细节，也跟着被一块忽悠，有的竟然还捐了款。
捐款做有害自己的项目，新PD被忽悠的可以。
我们这就有个新同事，小伙子工作挺积极，刚拿了EB3的PD。
见到我就跟我讨论3012，什么怎么给议员写信能支持早点过啊。
我跟他说3012过了对你不利，小伙子还不太信，
说mitbbs上都在支持，怎么到你这就变成不利了。 |
H******7
发帖数: 34403 | 2 中国人本来就是散沙一盘，移民的事更是多头利益，想在移民的事上让中国人事事统一
战线是完全不可能的。所以，你想做啥就组织个project去做，NIU免费提供名头，这是
最好的解决之道。NIU搞一个反3012小组，同时再搞一个促进3012小组，我觉得也没问
题 |
w*****g
发帖数: 3922 | 3 我以前也反对3012，但后来有个提法，我比较赞同，总结如下：
做事先不要想着几十年之后，先把眼前的解决了。几十年之后自然有更多的解决办法。
法规政策一直在改，也没有太大的必要想一劳永逸。
话再说回来，连自己的身份在当前都搞不定，还谈什么长期老中的利益？
【在 p***s 的大作中提到】
: HR3012这个事，对老PD的人来说确实利好，但长期看对老中祸害无穷。
: 版上有一些老PD的，宁可损害老中的未来利益，也不愿自己多等一天，
: 所以当初拼命支持3012。每次被人说到这个问题时，他们又拿出了流氓逻辑：
: “先把ROW拖下水，以后改革的动力更大了”，
: “以后美国发现烙印abuse绿卡了，再出个bill来阻止简直太容易了”。
: 让这种人加入NIU，那NIU就成了被少数人拿来给自己获得短期利益，
: 而牺牲老中的长远利益的工具了。我认为这些人应该加入IV，给IV去
: 捐款，能最直接推动3012。但请不要在NIU中做长期祸害老中的事。
: 前版主poise是可以从3012中获益的，但他因为其对老中长远有害，
: 仍然反对3012。
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f*c
发帖数: 2726 | 4 true
长远的会怎样，没人知道。可能到时候留在美国的都不够2800。
问题是搞不定3012阿
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我以前也反对3012，但后来有个提法，我比较赞同，总结如下：
: 做事先不要想着几十年之后，先把眼前的解决了。几十年之后自然有更多的解决办法。
: 法规政策一直在改，也没有太大的必要想一劳永逸。
: 话再说回来，连自己的身份在当前都搞不定，还谈什么长期老中的利益？
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l******n
发帖数: 9344 | 5 所以我们被捆绑了 ...
作为一个组织，要看到长远的利益，不要只看到自己的利益。还有看来你的36条军规就
是c&p来的，一眼都没有看过
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我以前也反对3012，但后来有个提法，我比较赞同，总结如下：
: 做事先不要想着几十年之后，先把眼前的解决了。几十年之后自然有更多的解决办法。
: 法规政策一直在改，也没有太大的必要想一劳永逸。
: 话再说回来，连自己的身份在当前都搞不定，还谈什么长期老中的利益？
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F****n
发帖数: 3271 | 6 什么叫眼前的利益？新PD的利益不是眼前利益？是自己的利益吧？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我以前也反对3012，但后来有个提法，我比较赞同，总结如下：
: 做事先不要想着几十年之后，先把眼前的解决了。几十年之后自然有更多的解决办法。
: 法规政策一直在改，也没有太大的必要想一劳永逸。
: 话再说回来，连自己的身份在当前都搞不定，还谈什么长期老中的利益？
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p***s
发帖数: 584 | 7 3012的害处不需要几十年，对于2011、2012年PD的EB3，就已经是致命打击了。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我以前也反对3012，但后来有个提法，我比较赞同，总结如下：
: 做事先不要想着几十年之后，先把眼前的解决了。几十年之后自然有更多的解决办法。
: 法规政策一直在改，也没有太大的必要想一劳永逸。
: 话再说回来，连自己的身份在当前都搞不定，还谈什么长期老中的利益？
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c**s
发帖数: 3796 | 8 非常赞同。过去NIU就是这样，谁都可以来做项目，只要愿意。同时组织里面是做事最
大，YY不干活，爱JJWW滚蛋。 现在一群爱装牛气冲天，做事反倒得靠边站。
【在 H******7 的大作中提到】
: 中国人本来就是散沙一盘，移民的事更是多头利益，想在移民的事上让中国人事事统一
: 战线是完全不可能的。所以，你想做啥就组织个project去做，NIU免费提供名头，这是
: 最好的解决之道。NIU搞一个反3012小组，同时再搞一个促进3012小组，我觉得也没问
: 题
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c**s
发帖数: 3796 | 9 项目独立的，你愿意搞反对项目，欢迎，别喊得比谁都大声，结果啥也不干。
【在 p***s 的大作中提到】
: 3012的害处不需要几十年，对于2011、2012年PD的EB3，就已经是致命打击了。
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p***s
发帖数: 584 | 10 这是又一个只顾自己不管别人的典型逻辑。
长远不是几十年，现在的新PD就可以受3012的毒害了。
我一直主张，做有利于自己的事无可厚非，但别在舆论上误导别人。
【在 f*c 的大作中提到】
: true
: 长远的会怎样，没人知道。可能到时候留在美国的都不够2800。
: 问题是搞不定3012阿
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f*c
发帖数: 2726 | 11 whatever, 反正中国人也做不出什么事来。
【在 p***s 的大作中提到】
: 这是又一个只顾自己不管别人的典型逻辑。
: 长远不是几十年，现在的新PD就可以受3012的毒害了。
: 我一直主张，做有利于自己的事无可厚非，但别在舆论上误导别人。
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p***s
发帖数: 584 | 12 你们搞支持项目没有问题，但应该把话清楚，告诉新PD们，我们的项目对你们有害，对
我们有益。捐款还是批评，你们随意。
现在NIU支持3012这个事，表面上宣传得就是有利于所有老中。新PD不懂细节，也跟着
被一块忽悠，有的竟然还捐了款。捐款做有害自己的项目，新PD被忽悠的可以。
我们这就有个新同事，小伙子工作挺积极，刚拿了EB3的PD。见到我就跟我讨论3012，
什么怎么给议员写信能支持早点过啊。我跟他说3012过了对你不利，小伙子还不太信，
说mitbbs上都在支持，怎么到你这就变成不利了。
【在 c**s 的大作中提到】
: 项目独立的，你愿意搞反对项目，欢迎，别喊得比谁都大声，结果啥也不干。
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f*c
发帖数: 2726 | 13 对，觉得受到毒害的，去搞个反3012，觉得有利的，就支持3012，都无可厚非阿。
【在 c**s 的大作中提到】
: 项目独立的，你愿意搞反对项目，欢迎，别喊得比谁都大声，结果啥也不干。
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c**s
发帖数: 3796 | 14 争论的东西无休止，主要看做事。比如FIFO，LIFO，有结论吗？
【在 p***s 的大作中提到】
: 你们搞支持项目没有问题，但应该把话清楚，告诉新PD们，我们的项目对你们有害，对
: 我们有益。捐款还是批评，你们随意。
: 现在NIU支持3012这个事，表面上宣传得就是有利于所有老中。新PD不懂细节，也跟着
: 被一块忽悠，有的竟然还捐了款。捐款做有害自己的项目，新PD被忽悠的可以。
: 我们这就有个新同事，小伙子工作挺积极，刚拿了EB3的PD。见到我就跟我讨论3012，
: 什么怎么给议员写信能支持早点过啊。我跟他说3012过了对你不利，小伙子还不太信，
: 说mitbbs上都在支持，怎么到你这就变成不利了。
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g*****n
发帖数: 2588 | 15 问题是：除非老中自己设计，不存在有利于所有老中的议案，有也几乎不可能通过。 |
c**s
发帖数: 3796 | 16 大家不是喜欢民主，自由。NIU就这么个民主，自由的框架，愿意搞什么项目都行，人
员独立，资金独立。就是没多少人真愿意去做项目主席，去干活。 |
w*****g
发帖数: 3922 | 17 呵呵，3012的害处不需要你来解决给我听了，我之前已经写过同样的东西反对3012了。
我说几十年不是具体指3012。
没有什么打击是致命的，事在人为。如果说中国人可以有能力现在促进把3012通过了，
那今后就有能力做更多有利于后来人的变动。
可怜的是，现在大家都只是喊几嗓子过瘾罢了。你支持也好，不支持也好，who cares？
【在 p***s 的大作中提到】
: 3012的害处不需要几十年，对于2011、2012年PD的EB3，就已经是致命打击了。
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S*******r
发帖数: 11017 | 18 老中EB2/3群体对于3012这样的议案的影响力几乎是零，尤其在NIU现状制约下；与此形
成鲜明对比的是，3012对于EB2/3C的影响力却是巨大的--就算没有通过，当初水过
HOUSE带来对O傻的巨大心理压力也直接造福了08-10年初的EB2C PD；至于EB3C，貌似最
近版上有种说法，EB3C的cutoff dates马上就要反超EB2C了，先放下不论。
这样的影响力不对称性意味着这种“舆论误导论”1）在现实中的不可能和2）在版上的
唇枪舌剑。具体来说，老中支持也好，反对也好，在3012这个议题上都是在打酱油，所
以反对也好支持也好，哪派占据了舆论阵地，取得舆论战的胜利，对于3012的真实命运
毫无影响，所以这样的舆论是在现实中无用的。看官你是支持也好，反对也好，大家在
这个版上心平气和地讨论讨论灌灌水当然未尝不可，但是要是拿出来影响你我他的心情
情绪，就真的大可不必了。
【在 p***s 的大作中提到】
: 这是又一个只顾自己不管别人的典型逻辑。
: 长远不是几十年，现在的新PD就可以受3012的毒害了。
: 我一直主张，做有利于自己的事无可厚非，但别在舆论上误导别人。
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j***e
发帖数: 2428 | 19 what the fuck is 3012
【在 p***s 的大作中提到】
: HR3012这个事，对老PD的人来说确实利好，但长期看对老中祸害无穷。
: 版上有一些老PD的，宁可损害老中的未来利益，也不愿自己多等一天，
: 所以当初拼命支持3012。每次被人说到这个问题时，他们又拿出了流氓逻辑：
: “先把ROW拖下水，以后改革的动力更大了”，
: “以后美国发现烙印abuse绿卡了，再出个bill来阻止简直太容易了”。
: 让这种人加入NIU，那NIU就成了被少数人拿来给自己获得短期利益，
: 而牺牲老中的长远利益的工具了。我认为这些人应该加入IV，给IV去
: 捐款，能最直接推动3012。但请不要在NIU中做长期祸害老中的事。
: 前版主poise是可以从3012中获益的，但他因为其对老中长远有害，
: 仍然反对3012。
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d*******p
发帖数: 2525 | 20 少数人短期利益？
你提供一下统计数据吧，看到底谁是少数？
你以为你是土共啊，动不动就自动代表大多数人利益了 |
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p***s
发帖数: 584 | 21 你觉得2011年以后所有PD加起来，不如2011年之前拿些多是吧？
2011年之前的PD是大多数，之后不管多少年，都是少数，是吧？
【在 d*******p 的大作中提到】
: 少数人短期利益？
: 你提供一下统计数据吧，看到底谁是少数？
: 你以为你是土共啊，动不动就自动代表大多数人利益了
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p***s
发帖数: 584 | 22 按照你的逻辑，既然老中的力量可以忽略不计，为啥NIU还要募捐呢？为啥不把你这段
话打到NIU首页上，说我们老中组织没有任何力量，你捐钱也是白捐，愿者上钩？
另外，你有多少力量跟你做什么事是完全两个概念。我认为力量小也不应该忽悠新PD做
有害新PD的事。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 老中EB2/3群体对于3012这样的议案的影响力几乎是零，尤其在NIU现状制约下；与此形
: 成鲜明对比的是，3012对于EB2/3C的影响力却是巨大的--就算没有通过，当初水过
: HOUSE带来对O傻的巨大心理压力也直接造福了08-10年初的EB2C PD；至于EB3C，貌似最
: 近版上有种说法，EB3C的cutoff dates马上就要反超EB2C了，先放下不论。
: 这样的影响力不对称性意味着这种“舆论误导论”1）在现实中的不可能和2）在版上的
: 唇枪舌剑。具体来说，老中支持也好，反对也好，在3012这个议题上都是在打酱油，所
: 以反对也好支持也好，哪派占据了舆论阵地，取得舆论战的胜利，对于3012的真实命运
: 毫无影响，所以这样的舆论是在现实中无用的。看官你是支持也好，反对也好，大家在
: 这个版上心平气和地讨论讨论灌灌水当然未尝不可，但是要是拿出来影响你我他的心情
: 情绪，就真的大可不必了。
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S*******r
发帖数: 11017 | 23 NIU募捐不是单单为了3012（当然也有给3012募捐专款专用这个选项），譬如说一段时
间内成为NIU几乎唯一在执行的项目：老猪的EB3C官司，就几乎占用了当时NIU的全部捐
款--大部分是来自于EB2C的，你总不能说老猪或者NIU忽悠了这些EB2C，伤害了这些
EB2C吧？类似于老猪的EB3C官司，是NIU或者EB23C可以发力的，可以起到作用的。这样
的行为当然要鼓励，当然应该要捐款。
而在3012这个事情上，EB23C的力量几乎可以忽略不计。你这样的反对派，估计也没能
起到多少额外的反对行为；老赫这样积极的支持派，就算有参议员高级幕僚这样的旧友
，也没能让这位参议员帮着说服格拉斯利撤掉HOLD，更别说像我这样普通的老中WSN了
。所以说所谓的忽悠和舆论导向对于3012的走向命运毫无关联，更遑论伤害了。
我想知道到底有多少EB3C被人“忽悠”去支持3012、这些“支持”最后的效果如何了。
【在 p***s 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，既然老中的力量可以忽略不计，为啥NIU还要募捐呢？为啥不把你这段
: 话打到NIU首页上，说我们老中组织没有任何力量，你捐钱也是白捐，愿者上钩？
: 另外，你有多少力量跟你做什么事是完全两个概念。我认为力量小也不应该忽悠新PD做
: 有害新PD的事。
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c**y
发帖数: 2282 | 24 你才是在忽悠新pd，3012对新pd中eb2部分绝对是重大利好。eb3没研究过难说。
【在 p***s 的大作中提到】
: HR3012这个事，对老PD的人来说确实利好，但长期看对老中祸害无穷。
: 版上有一些老PD的，宁可损害老中的未来利益，也不愿自己多等一天，
: 所以当初拼命支持3012。每次被人说到这个问题时，他们又拿出了流氓逻辑：
: “先把ROW拖下水，以后改革的动力更大了”，
: “以后美国发现烙印abuse绿卡了，再出个bill来阻止简直太容易了”。
: 让这种人加入NIU，那NIU就成了被少数人拿来给自己获得短期利益，
: 而牺牲老中的长远利益的工具了。我认为这些人应该加入IV，给IV去
: 捐款，能最直接推动3012。但请不要在NIU中做长期祸害老中的事。
: 前版主poise是可以从3012中获益的，但他因为其对老中长远有害，
: 仍然反对3012。
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f**u
发帖数: 2769 | 25 对老eb3是利好，对新eb3绝对是利空。
【在 c**y 的大作中提到】
: 你才是在忽悠新pd，3012对新pd中eb2部分绝对是重大利好。eb3没研究过难说。
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c**y
发帖数: 2282 | 26 那就更明确了，不是少数人的短期利益，是现在未来所有eb2加上部分eb3的。楼主忽悠
人。
【在 f**u 的大作中提到】
: 对老eb3是利好，对新eb3绝对是利空。
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p***e
发帖数: 29053 | 27 still think 3012 will hurt EB2c in the long run. We underestimate EB23I le.
But at the same time, I hope it will pass and I can get the GC this year.
Life is complicated.........
different voice will educate people here, thanks pulus. |
s**g
发帖数: 709 | 28 说明一下， EB3C官司总共曾拆借$5000 from NIU 公共基金。
EB3C现在人很少，还希望NIU支持。
【在 S*******r 的大作中提到】
: NIU募捐不是单单为了3012（当然也有给3012募捐专款专用这个选项），譬如说一段时
: 间内成为NIU几乎唯一在执行的项目：老猪的EB3C官司，就几乎占用了当时NIU的全部捐
: 款--大部分是来自于EB2C的，你总不能说老猪或者NIU忽悠了这些EB2C，伤害了这些
: EB2C吧？类似于老猪的EB3C官司，是NIU或者EB23C可以发力的，可以起到作用的。这样
: 的行为当然要鼓励，当然应该要捐款。
: 而在3012这个事情上，EB23C的力量几乎可以忽略不计。你这样的反对派，估计也没能
: 起到多少额外的反对行为；老赫这样积极的支持派，就算有参议员高级幕僚这样的旧友
: ，也没能让这位参议员帮着说服格拉斯利撤掉HOLD，更别说像我这样普通的老中WSN了
: 。所以说所谓的忽悠和舆论导向对于3012的走向命运毫无关联，更遑论伤害了。
: 我想知道到底有多少EB3C被人“忽悠”去支持3012、这些“支持”最后的效果如何了。
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d*******p
发帖数: 2525 | 29 你是连现在还没开始申请绿卡的人都要一起代表了？见过脸皮厚的，但是像你这么厚的
还真没见过
绿卡申请从来就是短期行为，你给我找一个10年绿卡情况不变的例子吧。PERM实行以前
被关BEC的人听到你居然能代表过去现在未来绝大多数ebcer利益，还不得泪流满面啊。
为你自己利益反对3012没什么问题，但打着代表大多数利益的招牌为自己谋利就太猥琐了
【在 p***s 的大作中提到】
: 你觉得2011年以后所有PD加起来，不如2011年之前拿些多是吧？
: 2011年之前的PD是大多数，之后不管多少年，都是少数，是吧？
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c*********n
发帖数: 1371 | 30 这位大哥，你485早都交了，还在这里专业灌水啊？
各位新ID：
关于3012对EBC23的影响，很多半老ID,包括毛弟和我，在几个月前就阐述了一百遍啊一
百遍。。。。。
去找找毛弟的帖子看看就知道到底是怎么回事了。
在这里重复一遍：
现在的政策是偏向三哥吃SO的独食，老中连汤都喝不到，此情况会延续若干年。
现在只有老中在叫苦，ROW那里则是歌舞升平。
3012如果过了，烙印+老中马上一起抢劫ROW。
以前对排期莫不关心的ROW会开始加入老中的行列，反对烙印一家独大。
孰是孰非自己琢磨吧。
【在 p***s 的大作中提到】
: HR3012这个事，对老PD的人来说确实利好，但长期看对老中祸害无穷。
: 版上有一些老PD的，宁可损害老中的未来利益，也不愿自己多等一天，
: 所以当初拼命支持3012。每次被人说到这个问题时，他们又拿出了流氓逻辑：
: “先把ROW拖下水，以后改革的动力更大了”，
: “以后美国发现烙印abuse绿卡了，再出个bill来阻止简直太容易了”。
: 让这种人加入NIU，那NIU就成了被少数人拿来给自己获得短期利益，
: 而牺牲老中的长远利益的工具了。我认为这些人应该加入IV，给IV去
: 捐款，能最直接推动3012。但请不要在NIU中做长期祸害老中的事。
: 前版主poise是可以从3012中获益的，但他因为其对老中长远有害，
: 仍然反对3012。
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q****i
发帖数: 1395 | 31 还是把EB2C与EB3C分开吧，3012对这两个不同的类别，在不同的时间段有不同的影响。
有人按照需求把3012对EB2C的影响精确到月，EB3C都是一些大厨保姆刷盘子什么的，未
名空间他们听都没听过，更不用说来了，根本没人计算3012的影响。
还是不提更精确些。
纯粹个人意见。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 这位大哥，你485早都交了，还在这里专业灌水啊？
: 各位新ID：
: 关于3012对EBC23的影响，很多半老ID,包括毛弟和我，在几个月前就阐述了一百遍啊一
: 百遍。。。。。
: 去找找毛弟的帖子看看就知道到底是怎么回事了。
: 在这里重复一遍：
: 现在的政策是偏向三哥吃SO的独食，老中连汤都喝不到，此情况会延续若干年。
: 现在只有老中在叫苦，ROW那里则是歌舞升平。
: 3012如果过了，烙印+老中马上一起抢劫ROW。
: 以前对排期莫不关心的ROW会开始加入老中的行列，反对烙印一家独大。
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d*******p
发帖数: 2525 | 32 //EB3C都是一些大厨保姆刷盘子什么的//
......又一个直接把eb3c开除出高技术移民队伍的 |
k******n
发帖数: 122 | 33 我是11年底的PD。把帖子从头到尾看了一遍，没看出来3012对新PD具体有什么不好。楼
主请具体说一下3012到底对新PD有哪些不好。现在一共3条队伍，中国，印度和ROW。印
度人和中国慢，ROW快。一起排队，取平均，貌似中国印度占便宜，ROW吃亏。实在不知
道3012到底有什么不好，请高人分析。 |
c****3
发帖数: 57 | 34 你去查查老中和烙印申請H1B或绿卡的比例幾乎已經到1:10
短期老中或许不吃亏（对已经在排的人）
但烙印跟蝗虫一样,这个不设任何上限的bill
烙印未来要全部端去不是不可能
到时候只怕大家都被烙印拖下水,不管是ROW还是老中
可以说烙印overflow,却要大家一起扛
ICC那样恶搞H1B,搞到抽签就是一例
要不是那些ICC,怎会有排气的问题
【在 k******n 的大作中提到】
: 我是11年底的PD。把帖子从头到尾看了一遍，没看出来3012对新PD具体有什么不好。楼
: 主请具体说一下3012到底对新PD有哪些不好。现在一共3条队伍，中国，印度和ROW。印
: 度人和中国慢，ROW快。一起排队，取平均，貌似中国印度占便宜，ROW吃亏。实在不知
: 道3012到底有什么不好，请高人分析。
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