f**u
发帖数: 2769 | 1 【 以下文字转载自 EB3 俱乐部 】
发信人: fuwu (fuwu), 信区: EB3
标 题: 谈谈 EB2【免 PERM】降级 EB3 的几个法律难点
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 27 14:01:44 2013, 美东)
上一个帖子激发了部分 EB2 的思考，大家纷纷想办法询问律师降级的事情了，这是一
个好现象。目前还没有人报告已经尝试提交新 I-140。其实 I-140 不一定需要等排期
current 才交的，只要有 I-140 receipt，等排期 current 了之后立即交 I-485 都是
可以的。注意，I-140 可以 e-File，提交到 USCIS ELIS 系统后应该瞬间拿到
receipt number，下个月初就能基于这个 pending I-140 来交 I-485。如果有足够勇
敢的小白鼠的话，我们现在应该已经看到了才对（除非他们不愿意让人知道）。
这个帖子总结的内容不是一般律师都能搞清楚的。各位希望尝试当小白鼠的 EB2 务必
要和律师仔细研究，把每一个知识点完完全全搞明白，就算律师糊涂，申请人也能做到
心中有数。
1. 如果选择新 file I-140，而不是修改原来已批准的，需要一个有效的 PERM。如果
原始 PERM 批准已经长达半年以上，其有效性无定义。
有人说，DOL 网页上如果只要前一个 I-140 批了的话 PERM 就会一直有效。我们看看
“规定”原文是怎么说的：
20 CFR Part 656.30 Validity of and invalidation of labor certifications.
(b) Expiration of labor certifications. For certifications resulting from
applications filed under this part and 20 CFR part 656 in effect prior to
March 28, 2005, the following applies:
(1) An approved permanent labor certification granted on or after July 16,
2007 expires if not filed in support of a Form I-140 petition with the
Department of Homeland Security within 180 calendar days of the date the
Department of Labor granted the certification.
(2) An approved permanent labor certification granted before July 16, 2007
expires if not filed in support of a Form I-140 petition with the
Department of Homeland Security within 180 calendar days of July 16, 2007.
也就是说，如果没有 file I-140 的话，这个 PERM 在批准之后 180 天后失效。那么
如果 file 了呢？这个 rule 里面没说。你可以理解为有效，也可以理解为无效，没有
关系，两个都是对的（为什么？请复习数理逻辑里面“逻辑蕴含”真值表的概念）。因
为“规定”的人没有考虑到有人会拿一个 PERM file 两个 I-140 的情况。
问题在于，如果你超过 180 天之后再管 DOL 去索要这个 PERM 的信息，DOL 那里 100
% 不会给你了，因为这个案子在 DOL 的系统里状态已经变成了“CERTIFIED-EXPIRED”
。如果你超过 5 年之后再去找 DOL，他们连电脑里的记录都消失了，连 revoke 都不
可能了。
如果不信的话可以试试看，如果因为 PERM 有效期的原因拒绝了的话，是没法上诉的。
2. I-140 premium processing 需要有效 PERM 的原件。可是 PERM 原件已经跟着前一
个 I-140 交上去了，手里没有了，只有复印件。这种情况下，IO 可以从 DOL request
duplicate PERM。但是 DOL 只会回复还在有效期内的 PERM case，这就转化为前一个
问题了。
3. 如果 I-140 因为 PERM 无效而被退回的话，这个叫 reject，不叫 deny，不能提出
上诉。你对应的 I-485 可能也会被一并退回。这样的好处是，至少申请费没有浪费。
4. 如果 I-140 因为其他原因（例如 USCIS 不任何 EB2 PERM + EB3 I-140）被拒绝的
话，同时提交的 I-485 也会被拒绝。一旦 I-485 被拒，基于 pending I-485 的 EAD
和 AP 也会随即失效。 I-140 可以上诉，但 I-485 不能同时上诉，需要等到 I-140
被重新批准后才能重开（motion to reopen）。在此期间因为 I-485 不是 pending 状
态，无法申请或更新 EAD 和 AP。 |
t*******e
发帖数: 1511 | |
j***e
发帖数: 2428 | 3 makes more sense than most 野鸡律师
期
【在 f**u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EB3 俱乐部 】
: 发信人: fuwu (fuwu), 信区: EB3
: 标 题: 谈谈 EB2【免 PERM】降级 EB3 的几个法律难点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 27 14:01:44 2013, 美东)
: 上一个帖子激发了部分 EB2 的思考，大家纷纷想办法询问律师降级的事情了，这是一
: 个好现象。目前还没有人报告已经尝试提交新 I-140。其实 I-140 不一定需要等排期
: current 才交的，只要有 I-140 receipt，等排期 current 了之后立即交 I-485 都是
: 可以的。注意，I-140 可以 e-File，提交到 USCIS ELIS 系统后应该瞬间拿到
: receipt number，下个月初就能基于这个 pending I-140 来交 I-485。如果有足够勇
: 敢的小白鼠的话，我们现在应该已经看到了才对（除非他们不愿意让人知道）。
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w*********p
发帖数: 7230 | 4 呵呵
【在 t*******e 的大作中提到】
: 这不是吓唬人吗？ 良心大大的坏了
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t*******e
发帖数: 1511 | 5 你这图是eb2的？
【在 w*********p 的大作中提到】
: 呵呵
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H******i
发帖数: 4704 | 6 公平地说，这个amendment的主意是fuwu在版上第一个提出来的，否则未必有人能够想
到。虽然后来有很多人贴出了律师主动要求做EB2降级EB3，但是如果不是你提前启发了
我们进行思考和研究，我们不可能讨论到现在这种程度的。我不知道你是不是学过法律
，如果你没有学过法律，居然能够有此发现，真是一个奇才，其钻研精神，大概只有当
年的JWE可以相比。虽然我是EB2，与你有间接的利益冲突，但是不得不佩服你的聪明才
智。
你新贴了一个贴子"谈谈EB2【免PERM】降级EB3的几个法律难点" 也是非常细致。作为
一个准备EB2降级EB3的人想出这些问题是应该的，但是你是局外人，居然能够想得这么
细，我真心佩服。我知道真正准备以身试险的少数几个人已经跟律师谈过多遍这些问题
，现在只有时间和实践才能证明律师的说法是否正确。
fuwu, 以你的聪明才智，无论专注什么，都会很成功的。感恩节快乐！
各位讨人嫌的EB2C，包括我自己，祝我们好运！请点击下面的链接对我的新版标提出评
价和建议。
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/EB23_Policy_News_and_Rumors.h |
c**p
发帖数: 204 | 7 谢谢。。。
说的很对。现在这种情况下， 一定要自己多花时间， 不能是律师的任何一句话，都认
为是正确的了。
期
【在 f**u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EB3 俱乐部 】
: 发信人: fuwu (fuwu), 信区: EB3
: 标 题: 谈谈 EB2【免 PERM】降级 EB3 的几个法律难点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 27 14:01:44 2013, 美东)
: 上一个帖子激发了部分 EB2 的思考，大家纷纷想办法询问律师降级的事情了，这是一
: 个好现象。目前还没有人报告已经尝试提交新 I-140。其实 I-140 不一定需要等排期
: current 才交的，只要有 I-140 receipt，等排期 current 了之后立即交 I-485 都是
: 可以的。注意，I-140 可以 e-File，提交到 USCIS ELIS 系统后应该瞬间拿到
: receipt number，下个月初就能基于这个 pending I-140 来交 I-485。如果有足够勇
: 敢的小白鼠的话，我们现在应该已经看到了才对（除非他们不愿意让人知道）。
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l*******n
发帖数: 8388 | |
h*****m
发帖数: 171 | 9 如果1成立的话，那直接file一个新140好了。而且根据3，如果被退回，还能省了申请
费。如果不退，那就应该是批或不批两个结果。不会对之前140影响，是不？
法律如果不需要被大家理解的话，那在美国，警察的职业会比律师更吃香。我觉得找个
好的律师非常重要，怎么理解没关系，移民局质问的时候可以自圆其说最重要，file文
件谁都会，最重要是有了问题如何处理应对。毕竟这是一个新的话题。
总之，当小白鼠的同志们也不要觉得风险全部自己担，make sure your lawyer will
support your back with firm legitimate evidence and fight for you when
needed |
t****o
发帖数: 856 | 10 上星期咨询了我的移民律师，交谈不到三句话他就明确告诉我，不重新办PERM而直接从
EB2降级到EB3是不可行的。 律师惜时如金没有仔细讲原因。
我的理解是，PERM是部分基于招聘广告的（另一部分是基于sponsor公司有足够财力支
付PrevailingWage。或许还有更多的考量）。办EB-2的时候，招聘广告里明确要求了
Master Degree。现在如果降低qualification要求转而办EB-3的话，则PERM的广告基础
则不存在了，因此PERM也就失去了意义。 |
f**u
发帖数: 2769 | 11 你律师这个其实是标准答案。但版上讨论的，你说它是钻空子也好，合理利用规则也好
，总归是移民法上规定不是特别明确、有争议的地方。可以尝试，未必成功，但没人尝
试肯定不知道能不能成功。
【在 t****o 的大作中提到】
: 上星期咨询了我的移民律师，交谈不到三句话他就明确告诉我，不重新办PERM而直接从
: EB2降级到EB3是不可行的。 律师惜时如金没有仔细讲原因。
: 我的理解是，PERM是部分基于招聘广告的（另一部分是基于sponsor公司有足够财力支
: 付PrevailingWage。或许还有更多的考量）。办EB-2的时候，招聘广告里明确要求了
: Master Degree。现在如果降低qualification要求转而办EB-3的话，则PERM的广告基础
: 则不存在了，因此PERM也就失去了意义。
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m*****t
发帖数: 3477 | 12 这种观点本版在EB2->EB3刚刚开始，就有人指出了。但是法理上仍然有一个疑问：
如果有一个职位（注意不是某个申请人），对技能/学历要求是BS+7yr，那么自然，它
可以file EB2。但同样的职位要求，是否也可以file EB3? 换句话说，EB3是不是不能
有“过高的”要求？
其实大家都知道每个申请者个人可以光明正大地同时 file EB1, EB2和EB3。只要有三
个对应的职位。也就是说一个人排三个队是没问题的。而有疑问的“一个职位排三个队
”行不行。
【在 f**u 的大作中提到】
: 你律师这个其实是标准答案。但版上讨论的，你说它是钻空子也好，合理利用规则也好
: ，总归是移民法上规定不是特别明确、有争议的地方。可以尝试，未必成功，但没人尝
: 试肯定不知道能不能成功。
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j***e
发帖数: 2428 | 13 嗯，有道理
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这种观点本版在EB2->EB3刚刚开始，就有人指出了。但是法理上仍然有一个疑问：
: 如果有一个职位（注意不是某个申请人），对技能/学历要求是BS+7yr，那么自然，它
: 可以file EB2。但同样的职位要求，是否也可以file EB3? 换句话说，EB3是不是不能
: 有“过高的”要求？
: 其实大家都知道每个申请者个人可以光明正大地同时 file EB1, EB2和EB3。只要有三
: 个对应的职位。也就是说一个人排三个队是没问题的。而有疑问的“一个职位排三个队
: ”行不行。
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