ET
发帖数: 10701 | |
g******u
发帖数: 3060 | 2 为什么要点我名？因为我比较无知么？
我自己没玩过digital ic. 不过要在工业界广泛推广digital ic还是不容易吧，analog
时间太久了。很多公司宁可用单片机加A/D或者最多自己搞ASIC吧。
再说搞power managment多数还是老白人，要搞dsp之类的省一点点效率要学很多新招，
只怕不容易。
【在 ET 的大作中提到】
: 是个怎么个概念？
: gardenyu给谈谈？
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a*****s
发帖数: 6260 | 3 这玩意够快不？
【在 ET 的大作中提到】
: 是个怎么个概念？
: gardenyu给谈谈？
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ET
发帖数: 10701 | 4 靠， 你还无知。我以为班上power electronics的强悍人士就是你了。
intersil 买 Ziliker labs 就是因为他们做digital power ic; 我知道maxiam ic也在
研发这个；
工作机理是啥？
analog
【在 g******u 的大作中提到】
: 为什么要点我名？因为我比较无知么？
: 我自己没玩过digital ic. 不过要在工业界广泛推广digital ic还是不容易吧，analog
: 时间太久了。很多公司宁可用单片机加A/D或者最多自己搞ASIC吧。
: 再说搞power managment多数还是老白人，要搞dsp之类的省一点点效率要学很多新招，
: 只怕不容易。
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ET
发帖数: 10701 | 5 1.4M /2M
我所知道的。。不知道其它公司。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这玩意够快不？
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g****t
发帖数: 31659 | 6 功率呢?
【在 ET 的大作中提到】
: 1.4M /2M
: 我所知道的。。不知道其它公司。
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ET
发帖数: 10701 | 7 integrated IC. 120W范围吧。
【在 g****t 的大作中提到】
: 功率呢?
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d****o
发帖数: 1112 | 8 优点：
远程控制方便，这个datacenter里面用的很多据说，而且每个power ic company都在做
用户不用担心电路是否稳定，节省测试时间，对于analog不熟的工程师来说比较简单
反应比较快？对负载变化很大很快的应用，比如CPU的Vcore比较有用
缺点：
太新，我一般对刚上市的power ic敬而远之，谁知道他的code有没有bug
麻烦，需要用I2C来控制，而且一般不提供集成的FET driver
效率似乎和传统的模拟方案差不多，电源的功耗主要在FETs和inductor上了，这些东东
和driver以及FET, inductor自身的特性更有关系吧，控制做得再精细能减少多少损耗？
一点浅见
【在 ET 的大作中提到】
: 靠， 你还无知。我以为班上power electronics的强悍人士就是你了。
: intersil 买 Ziliker labs 就是因为他们做digital power ic; 我知道maxiam ic也在
: 研发这个；
: 工作机理是啥？
:
: analog
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g****t
发帖数: 31659 | 9 120w的话，用途不大吧。原来的power IC就不贵。
改成数字式的估计也省不了几分钱。
【在 ET 的大作中提到】
: integrated IC. 120W范围吧。
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g****t
发帖数: 31659 | 10 数字部件周围一般都要有好几个模拟部件。
外围电路是省不了的。一对滤波器，就是4个部件，说不定还需要加别的。
A/D也要几毛钱。
我估计目前肯定没有模拟的便宜。board size也大，
这可能是数字power ic还没推广开的原因。
耗？
【在 d****o 的大作中提到】
: 优点：
: 远程控制方便，这个datacenter里面用的很多据说，而且每个power ic company都在做
: 用户不用担心电路是否稳定，节省测试时间，对于analog不熟的工程师来说比较简单
: 反应比较快？对负载变化很大很快的应用，比如CPU的Vcore比较有用
: 缺点：
: 太新，我一般对刚上市的power ic敬而远之，谁知道他的code有没有bug
: 麻烦，需要用I2C来控制，而且一般不提供集成的FET driver
: 效率似乎和传统的模拟方案差不多，电源的功耗主要在FETs和inductor上了，这些东东
: 和driver以及FET, inductor自身的特性更有关系吧，控制做得再精细能减少多少损耗？
: 一点浅见
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ET
发帖数: 10701 | 11 优点是灵活性，一个顶几个。
其实我也不懂，看到这个相对还是powermange ic design的一个热点，问问。
【在 g****t 的大作中提到】
: 120w的话，用途不大吧。原来的power IC就不贵。
: 改成数字式的估计也省不了几分钱。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 但厂家都是作单一产品的。
比如iphone,要这个灵活性能有用？
也许做所谓的battery aware design能有用。我到听说有人把电池管理和
power数字化做在一起，号称能增加电池使用时间，不过测试后被苹果给拒了。
优点是灵活性，一个顶几个。
其实我也不懂，看到这个相对还是powermange ic design的一个热点，问问。
【在 ET 的大作中提到】
: 优点是灵活性，一个顶几个。
: 其实我也不懂，看到这个相对还是powermange ic design的一个热点，问问。
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ET
发帖数: 10701 | 13 我也不知道呀。。就看这个市场需求了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 但厂家都是作单一产品的。
: 比如iphone,要这个灵活性能有用？
: 也许做所谓的battery aware design能有用。我到听说有人把电池管理和
: power数字化做在一起，号称能增加电池使用时间，不过测试后被苹果给拒了。
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: 优点是灵活性，一个顶几个。
: 其实我也不懂，看到这个相对还是powermange ic design的一个热点，问问。
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E*****a
发帖数: 757 | 14 哈，你老人家不做这行，提的想法就是不同 :)
guvest说的差不多，不是技术先进吗，不是好不好，而是有没有用
多数地方就是没有用!
你可以找个简单的datasheet看看模拟的多简单，如果情况比较单一，足够应付了
那些想象的用途基本不存在呀
【在 ET 的大作中提到】
: 我也不知道呀。。就看这个市场需求了。
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ET
发帖数: 10701 | 15 怎么会是我提的。
我不是还有reference嘛， intersil 2008年买的公司叫做zilike labs.
现在我知道有几家公司，比如Maxim ic有部门在研发这个东西。
【在 E*****a 的大作中提到】
: 哈，你老人家不做这行，提的想法就是不同 :)
: guvest说的差不多，不是技术先进吗，不是好不好，而是有没有用
: 多数地方就是没有用!
: 你可以找个简单的datasheet看看模拟的多简单，如果情况比较单一，足够应付了
: 那些想象的用途基本不存在呀
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c*******r
发帖数: 275 | 16 so far, not promising.
for general purpose, forget about it.
【在 ET 的大作中提到】
: 是个怎么个概念？
: gardenyu给谈谈？
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g****t
发帖数: 31659 | 17 听人说Maxim好像前段时间确实赢了个单子。
好像是把usb charger和power management集成在一起。
卖给谁我不太记得了。
【在 ET 的大作中提到】
: 怎么会是我提的。
: 我不是还有reference嘛， intersil 2008年买的公司叫做zilike labs.
: 现在我知道有几家公司，比如Maxim ic有部门在研发这个东西。
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g****t
发帖数: 31659 | 18 如果能做到大功率。
炼钢炼铁,hybrid汽车，电力火车之类的地方可能会有用。
也许能提高点效率。省的电钱足够cover多出来的成本。
【在 E*****a 的大作中提到】
: 哈，你老人家不做这行，提的想法就是不同 :)
: guvest说的差不多，不是技术先进吗，不是好不好，而是有没有用
: 多数地方就是没有用!
: 你可以找个简单的datasheet看看模拟的多简单，如果情况比较单一，足够应付了
: 那些想象的用途基本不存在呀
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T******n
发帖数: 3180 | 19 你这是什么思路？
dig和power stage有关系吗？对提高效率有什么帮助？
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果能做到大功率。
: 炼钢炼铁,hybrid汽车，电力火车之类的地方可能会有用。
: 也许能提高点效率。省的电钱足够cover多出来的成本。
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g****t
发帖数: 31659 | 20 对大功率设备,
多一个CPU,就可能实现更复杂的控制策略.
省的电费有可能cover多添加部件的费用.
微电子多半没戏.
iphone之类的放在power部分的成本最多也就是2刀.
搞个数字power IC,说不定成本就要多2毛钱.
【在 T******n 的大作中提到】
: 你这是什么思路？
: dig和power stage有关系吗？对提高效率有什么帮助？
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g*****g
发帖数: 3623 | 21 比如通讯电源，前端PFC要和后端DC/DC通讯，二次侧要和系统控制器通讯，I2Corcan，
所以本来就需要MCU或便宜的DSP做通讯和逻辑。DSP的价格下来后，数字控制的优势就
出来了。 for example,big load transient, the non linear control with
aggressive parameters can make the converter response to transient quicklier
. while analog controller with constant bandwidth might reponse slowly and
cause big overshoot or undershoot. such as the PFC, voltage loop is slow and
VRM needs response high di/dt CPU load. some other advantages are presented
in lots of paper...
TI and Freescale hav |
g****t
发帖数: 31659 | 22 价格不能只算DSP.
一个数字芯片周围都要好几个模拟部件.
而且往往是比较贵的那种.电压还好办.电流的sensor电阻一般都比较贵.
如果要作数字控制,A/D+sensor+外围滤波器,至少要几毛钱.
而且越快的A/D,对外围滤波器要求越高.
最后就算提高了10%效率,放在低功率设备上,用户也不会接受的.
因为省的那点钱盖不住多出来的费用.
除非放在炼钢炼铁之类的地方,10%就是n多钞票的电费.
那么还值得一搞.
另外这玩艺不能看论文,尤其是非线性控制的论文.都是胡扯淡.
100篇文章里头,99篇不考虑器件的variance,就跟每个电阻都是高精度电阻似的.
quicklier
and
presented
detect
【在 g*****g 的大作中提到】
: 比如通讯电源，前端PFC要和后端DC/DC通讯，二次侧要和系统控制器通讯，I2Corcan，
: 所以本来就需要MCU或便宜的DSP做通讯和逻辑。DSP的价格下来后，数字控制的优势就
: 出来了。 for example,big load transient, the non linear control with
: aggressive parameters can make the converter response to transient quicklier
: . while analog controller with constant bandwidth might reponse slowly and
: cause big overshoot or undershoot. such as the PFC, voltage loop is slow and
: VRM needs response high di/dt CPU load. some other advantages are presented
: in lots of paper...
: TI and Freescale hav
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g*****g
发帖数: 3623 | 23 对于电源来说，价格是王道，相对于IC，永远是低端产品，这里能用IC/DSP作出电源，
国内一样能用同样的东西作出电源。数字也好，摸你也好，只要是电源，就是low end
所以在美国这里搞纯粹的电源没前途，帮着IC公司搞电源就是different story |
g*****g
发帖数: 3623 | 24 比如说
大负载的变化时，用另外一套控制参数
或者改变reference
摸你就作不到咯
数值电源对效率基本没有用，效率是topology决定滴
【在 g****t 的大作中提到】
: 价格不能只算DSP.
: 一个数字芯片周围都要好几个模拟部件.
: 而且往往是比较贵的那种.电压还好办.电流的sensor电阻一般都比较贵.
: 如果要作数字控制,A/D+sensor+外围滤波器,至少要几毛钱.
: 而且越快的A/D,对外围滤波器要求越高.
: 最后就算提高了10%效率,放在低功率设备上,用户也不会接受的.
: 因为省的那点钱盖不住多出来的费用.
: 除非放在炼钢炼铁之类的地方,10%就是n多钞票的电费.
: 那么还值得一搞.
: 另外这玩艺不能看论文,尤其是非线性控制的论文.都是胡扯淡.
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g****t
发帖数: 31659 | 25 有那种可以让用户调可变电容之类东西来调功率角
的模拟电源阿.当然，数字可以更容易实现复杂控制策略，
这点我同意。
我认为数字式的肯定更耗成本和board size,
关键还是看你能做到多少功率。
功率低的不划算，一旦做到功率超过某根线，那就能产生利润了。
另一个思路是和别的模块，例如充电器什么的共享CPU,sensor.这样也可能
成本省下来。
你前面不是说了么，
放一堆事先调好的表在里面，然后什么情况用不同的表。
这样就可能节省开关次数，然后效率就会提高。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 比如说
: 大负载的变化时，用另外一套控制参数
: 或者改变reference
: 摸你就作不到咯
: 数值电源对效率基本没有用，效率是topology决定滴
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g****t
发帖数: 31659 | 26 以我了解的情况。高功率电源不能算低端。
2万千瓦的工业炉电源，就算是中国产的，要10万人民币左右。
成本其实也就5万撑死。技术附加值这么高的行业，我觉得不能归类到低端。
IC的平均利润率肯定没有高功率电源高。
更何况更高功率的，可靠性要求更高的电源，我国还做不出来。
end
【在 g*****g 的大作中提到】
: 对于电源来说，价格是王道，相对于IC，永远是低端产品，这里能用IC/DSP作出电源，
: 国内一样能用同样的东西作出电源。数字也好，摸你也好，只要是电源，就是low end
: 所以在美国这里搞纯粹的电源没前途，帮着IC公司搞电源就是different story
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