j**********i
发帖数: 3758 | 1 【 以下文字转载自 AC 讨论区 】
发信人: jpostsildavi (ID), 信区: AC
标 题: 这个项目很有用 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 20 21:17:45 2013, 美东)
老年人在家里发生危险怎么办？尤其是睡觉的时候。
GE就有这项产品：监护器。
这里缺的是价格。可以改进一下，做一个无线的手指套。把血氧和心跳传出来。
可以连到家里的电脑，平板或手机上，也可以通到城市急救中心。
IBM想做过这个东西，现在交给南京一家公司做，但是好像进展缓慢，而且价格下不下
来。
当然，这是有专利的，要和专利的主人协商。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 2 昨天，我母亲的病房旁边又死一个人。
医生叫家里人，家里人不管了。家里就住在对门。
血氧到了40，我和医生一起去看的。
这就是事实。
血癌晚期，但是家里人不管。我哪里管得了？
血氧和心跳是最重要的指标。其他的也很重要，但是急救，这两个指标最重要。
我于world bank解释就是许多中国人，尤其是农村人该死。
我讲给个医生听，医生发怒。
我的理由让医生平息下来：
出了问题：比如说发高烧家里人如何应急处理：先补水，补充盐水和维生素，再找医生。
那些病人家属百分子95%以上不会知道，即使知道这个，还有别的。光有钱有什么用？
第二，出了大病，尤其是老年人，许多家属都假装糊涂。根本不会全力以赴。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 3 做大一点不太方便。价格贵，一个手指套加上WiFi就可以了。
分开坐，弄个腕表，把血压也可以弄出来，但是病人有点讨厌那个东西。
还是要把问题讲清楚。不然广东的电子生产厂商又会出烂污。
保证长时间不断电。WiFi要不能断。传感器要品牌的。
要保证24小时监控，不出问题。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 4 自己家也可以有糖尿病测试仪器，但是应该把数据导出来，有历史记录才好。
都要改进。
国人和广东的电子生产商正忙于期待新的大型网路游戏，哪里有精力来管这个？ |
j**********i
发帖数: 3758 | 5 人民日报和这里的许多革命小将正在大讨论。也无暇顾及失去的人和原因。
中国货币要奔小康。发发。旺旺。
党的领袖有没有春节看望孤寡老人？ |
j**********i
发帖数: 3758 | 6 这个项目为什么重要？
因为，即使病人在医院里，血氧和心跳出了问题。医生和护士都不能完全负责。
必须传给需要管的家属。让家属参与抢救。
我还真在医院看到心跳调到120以上比较长的时间的老人，医生护士家属都不管。
我管了，也没人认为重要。即使是家属。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 7 城市急救中心得到一份报告，家属得到一份报告。就是这样简单。
要有记录。当然，许多医生不想有这个麻烦。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 8 现在医生也怕我，要是有24小时病人的监控录像，所有参数和记录
都能分析。许多医生就面临问责了。 |
h*******s
发帖数: 8454 | 9 类似的东西肯定已经有产品了 应该也不难做
可以google 一下zio patch之类的东西
【在 j**********i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 AC 讨论区 】
: 发信人: jpostsildavi (ID), 信区: AC
: 标 题: 这个项目很有用 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 20 21:17:45 2013, 美东)
: 老年人在家里发生危险怎么办？尤其是睡觉的时候。
: GE就有这项产品：监护器。
: 这里缺的是价格。可以改进一下，做一个无线的手指套。把血氧和心跳传出来。
: 可以连到家里的电脑，平板或手机上，也可以通到城市急救中心。
: IBM想做过这个东西，现在交给南京一家公司做，但是好像进展缓慢，而且价格下不下
: 来。
|
s********k
发帖数: 6180 | 10 什么产品，给个链接？
【在 j**********i 的大作中提到】
: 现在医生也怕我，要是有24小时病人的监控录像，所有参数和记录
: 都能分析。许多医生就面临问责了。
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j**********i
发帖数: 3758 | 11 这个东西很好。但是有几个问题：
1）是医院私有的，不是城市共有的
2）价格比较贵，而许多病人是躺在家里的，尤其是老人。平时没病，一下就会走掉。
做项目没有经验是不行的。
“类似的东西肯定已经有产品了 应该也不难做
可以google 一下zio patch之类的东西” |
l*********o
发帖数: 3091 | 12 好啰嗦。文科生。
【在 j**********i 的大作中提到】
: 这个东西很好。但是有几个问题：
: 1）是医院私有的，不是城市共有的
: 2）价格比较贵，而许多病人是躺在家里的，尤其是老人。平时没病，一下就会走掉。
: 做项目没有经验是不行的。
: “类似的东西肯定已经有产品了 应该也不难做
: 可以google 一下zio patch之类的东西”
|
j**********i
发帖数: 3758 | 13 http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse_oximeter#Indication
价格是这样算：如果单纯医院使用这些设备，那么成本就要比较高。但是一
个城市租用或共享服务器，价格就下来了。就算10000人租用一台sun或ibm服
务器，才一美元一人。但是需要的是有网路付费，这在美国一般是40美元一个
月。这就比较高。但是如果政府和ISP商协商价格就可能下来，因为许多人
家里已经有了cable modem或者电话线上网。这个费用是可以压下来的。具体
能下掉多少，要看情况。血氧和心跳的带宽都不大，而且是均匀单向流量。
这需要写一个软件，陈本不会太大。可以忽略不计。
重要成本：
服务器维护，急救中心医生值班费用，手指套这样的传感器费用，血氧的仪器
的研发费用（这里有许多技术和合作，研发机构可能还没拿够钱）。
管理费用和人工维护费用。
家里人有手机的话，费用还可以降低。但是需要的是新式的可编程的有彩色显
示屏的手机。还要一直开着。
总体来说，这样一来对于普通的老年人是能够承受的。即成本应该在每月10-20
美元甚至更少。
这里有一个重要问题，就是目前其他国家还没有准备付血氧检测的研发费用。
这个项目不是那么简单的，自少血氧在中国的普通医院的一般病人西元2000年
以前还没有普及使用。到现在，租用仪器还是每天100元人民币以上。这个费用
是高昂的。
对于没有网络环境的贫困地区，也不是太要紧，WiFi仍然可以使用，但是家里
就必须有一能接受WiFi信号的报警器。要报警的。实在不行，不通过WiFi也行，
但是报警效果可能不太好。 |
g****t
发帖数: 31659 | 14 美国医疗用品不是随便就能卖的.
你得先找个熟悉整个产品开发到报批等等整个life cycle的人
心跳和血氧看上去简单,
你考虑过robust么?你一定量的准么?
心跳是不快,但是慢信号的测量有慢信号的难度.
最简单的,中国产的心电图机器,你在美国见过吗?反正我是没见过.
如果你的机器wifi网断了,然后人死了,在
美国你想想得赔多少钱吧.
这压根不是网络服务业的事儿.你得思路适合facebook之类的东西.
不适合hardware in loop的软硬结合体系.
除非你做消费产品,不归到医疗类.
但那样,你能拼得过国内山寨么?拼下来才有多少利润?
【在 j**********i 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse_oximeter#Indication
: 价格是这样算：如果单纯医院使用这些设备，那么成本就要比较高。但是一
: 个城市租用或共享服务器，价格就下来了。就算10000人租用一台sun或ibm服
: 务器，才一美元一人。但是需要的是有网路付费，这在美国一般是40美元一个
: 月。这就比较高。但是如果政府和ISP商协商价格就可能下来，因为许多人
: 家里已经有了cable modem或者电话线上网。这个费用是可以压下来的。具体
: 能下掉多少，要看情况。血氧和心跳的带宽都不大，而且是均匀单向流量。
: 这需要写一个软件，陈本不会太大。可以忽略不计。
: 重要成本：
: 服务器维护，急救中心医生值班费用，手指套这样的传感器费用，血氧的仪器
|
j**********i
发帖数: 3758 | 15 这个东西利润是很少的，越少越好。这是一个政府或者NGO的项目，讲究
的是社会效应而不是利润。因为目前的技术手段可以很低成本实现。
所以可以做。医院有医院的设备。这不是给医院的，而是给急救中心和家人的
东西。robust是可以做到的。慢慢来。
这个东西就像食品一样，越便宜越好。挣钱还是有别的办法。
而且已经有人向我这里的银行投资了，我看设计思想很好。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 16 这里有一个安全隐患，但是平民不会受到攻击。尽管如此，也要加密。 |
s***c
发帖数: 639 | 17 不知道你说的是不是移动式远程心电监护系统，技术上没什么问题，据我所知在国内还
是有些公司做的，深圳北京都有，规模不大倒是真的，也有可能有大的我不知道。
【在 j**********i 的大作中提到】
: 这里有一个安全隐患，但是平民不会受到攻击。尽管如此，也要加密。
|
j**********i
发帖数: 3758 | 18 我大概能估计出成本。这个成本也不是太低。因为，就是不算研发费用
（很高的，一般的工程师弄不出来的），硬件成本也不太低。
但是根据目前市场上的产品比较，是可以接受的。这个中间的差价，
政府是可以去弥补的。
也就是说，这种价格上的降低和公平原则的维护，只有像政府那样庞大
的机构才能完成。
个体厂商也能做，但是存在质量和价格上的问题。
I would be able to estimate the total cost of this kind of services.
The cost is not too low.
Even if the R & D expenses are not counted (pretty high indeed, and
general engineers could not turn out good products), the hardware cost is
not too low, either. However, compared with the the prices of products
currently in the market, it is acceptable, at least for most people in
countries like China. Governments can make up the difference in
between. In another words, in order to low down the price and to
maintain of the principle of fairness, only large agencies
like government could assume the job. Individual firms can do it,
however, that is the reason of difference in quality and prices.
http://www.foremostequipment.com/?gclid=CLTD4--Ii7UCFYl_Qgod9Bo
http://www.foremostequipment.com/index.cgi?item=FME-36163&q=&s= |
j**********i
发帖数: 3758 | 19 这个产品在西方是比较成熟的，我买了几个中国造的，估计质量
还差不少。现在是不能乱说。但是呢，这不是我一个人灵机一动。
我只能想到在我所学范围的问题。
国内一般是拿到东西不给钱，而且出的产品都比较差。一份汗水，一份成就。
但是打劫，必然有其他人会承受损失。这个我不干。
好好先生当起来很愉快，可是一旦东西出手，钱收不回来，就很难过。
这个我在美国看到过许多，也体验过许多。
我也上过EE的课，但是也不想让你们没饭吃。
我现在也搞不清该干什么，反正先把我自己手头上的事写完。至于钱的事，
那是政府间的谈判。
http://www.mitbbs.com/article_t/Sociology/31062991.html |
j**********i
发帖数: 3758 | 20 刚收到一个EE的教授的投资，知名不具。
但是这笔贷款很难发出去。原因是有些人不是那么值得，而且也不会
感恩。
经济上是这样解释的：放弃！
在你不可能得到所有的东西的时候，就要选择放弃。你不放弃自己
追求的时候，就可能没有能力去拯救自己的亲人。
在你的亲人出了问题的时候，不值得的人是不会加以援手的。
在中国，比我有钱人的多的是，难道要我放弃自己父母的生命去拯救
许多不值得的人么？这些人自己本来就应该放弃许多爱好和追求。
而且，现在也有机会放弃。
我即使把东西弄出来一个别人已经做得很好的东西，国内许多生产厂家
都会亏本和倒闭。这些人也不愿意有更好的产品去冲击自己的“投资”。
况且，国外许多研发部门还没收回成本。不然怎么会有经济危机呢？
现在国内医院里用的都是下面这种产品。我去问了，2万人民币一台。一天
的租用费是100元人民币。
我付不起这个价，但是可以找到3000-5000元一台的。但是，我敢打赌，
许多人不会为了自己的亲人去购买这个东西，留住钱准备上奔驰呢。
私家车都买的起，有什么还需要国家或者个人去为这些人奉献的呢？
http://www.goldwayus.com/Monitors.html
我的母亲一开始血氧都测不出来。我自己的血氧也不达标。
我还在这拼命干活。
我姑妈是个农村人，血氧99.当然她认为我是吃闲饭的。
这个世界的本来面目会吓人一大跳。
我的母亲在没有髋骨骨折和脑梗的时候，就已经脊椎骨折。当时也是因为我的事，
许多人的根本不理解别人的苦难，一味需要别人奉献。出了问题，连耶稣都拿出来骗人。 |
|
|
j**********i
发帖数: 3758 | |
j**********i
发帖数: 3758 | 22 http://ccn.mofcom.gov.cn/385197
http://www.choicemmed.com/list.aspx?id=3
http://goldwayus.com/Monitors.html
这里有两家公司都在做，可是离开我们的要求和设计还太远。我也不能多说，
也不能少说。多说人家不给钱，少说，人家丢了性命。
探头飞利浦，GE和几家公司都在做，探头的质量要求非常高。
其他的事，各家自己想办法。
救急的话就买贵的先用，我自己家也会买。
这个项目出来还需要一段时间。但是想等免费午餐，也许会送命。
还有一点的是：血氧仪是美国的原创和专利。同样有几家公司在做。但是目前
为止，像北京超思这样的公司也在做，而且声称得到FDA的合格证。这个BBS上还有人
在骗。我的建议和经验，大大超过了这些产品的设计。在美国，也是只有富裕的人
才能进nursing house（这种地方我去过）。我的设计里有经济，数学，EE，安全，
人文和CS的各个角度。最主要的是个人经验和经济方面的改进。
但是这里必须声明：中国共产党要是想到这点，还不知道猴年马月，许多人等不到又红
又专的人的伟大贡献就死掉了。而市场上的许多产品都是不合格的。那些小公司也没
有这种想象力。
物联网？远程诊断，对于中国只是一个概念。IBM提出这个想法，到现在为止已经不止
1-2年了。中国方面没有任何项目在做这个东西。我的经验是通过照顾父母，观察
中国医院的处理方式得出的。我没有认为，即使是美国的CS精英会去了解到许多人
这样的艰难。没有这样的认识，也不会有这样的市场需求分析。
一句话：光有知识是没用的。
我拿出来，是看在上帝对我们一家的恩典上，而不是基于任何集团利益的考虑。
我的医学概念和经验，完全是在西雅图骚乱以后形成的，而且是随着父母的一次又一次
病危学来的。
即使是奥巴马想要如何如何，美国有强大的科技力量，也无法完全依据这些力量去拯救
他人。而且，美国的问题不完全是经济问题。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 23 http://ccn.mofcom.gov.cn/385197
http://www.choicemmed.com/list.aspx?id=3
http://goldwayus.com/Monitors.html
这里有两家公司都在做，可是离开我们的要求和设计还太远。我也不能多说，
也不能少说。多说人家不给钱，少说，人家丢了性命。
探头飞利浦，GE和几家公司都在做，探头的质量要求非常高。
其他的事，各家自己想办法。
救急的话就买贵的先用，我自己家也会买。
这个项目出来还需要一段时间。但是想等免费午餐，也许会送命。
还有一点的是：血氧仪是美国的原创和专利。同样有几家公司在做。但是目前
为止，像北京超思这样的公司也在做，而且声称得到FDA的合格证。这个BBS上还有人
在骗。我的建议和经验，大大超过了这些产品的设计。在美国，也是只有富裕的人
才能进nursing house（这种地方我去过）。我的设计里有经济，数学，EE，安全，
人文和CS的各个角度。最主要的是个人经验和经济方面的改进。
但是这里必须声明：中国共产党要是想到这点，还不知道猴年马月，许多人等不到又红
又专的人的伟大贡献就死掉了。而市场上的许多产品都是不合格的。那些小公司也没
有这种想象力。
物联网？远程诊断，对于中国只是一个概念。IBM提出这个想法，到现在为止已经不止
1-2年了。中国方面没有任何项目在做这个东西。我的经验是通过照顾父母，观察
中国医院的处理方式得出的。我没有认为，即使是美国的CS精英会去了解到许多人
这样的艰难。没有这样的认识，也不会有这样的市场需求分析。
一句话：光有知识是没用的。
我拿出来，是看在上帝对我们一家的恩典上，而不是基于任何集团利益的考虑。
我的医学概念和经验，完全是在西雅图骚乱以后形成的，而且是随着父母的一次又一次
病危学来的。
即使是奥巴马想要如何如何，美国有强大的科技力量，也无法完全依据这些力量去拯救
他人。而且，美国的问题不完全是经济问题。 |
t***s
发帖数: 1247 | 24 有没有人感觉lz有点语无伦次，语言逻辑不大清楚？
【在 j**********i 的大作中提到】
: http://ccn.mofcom.gov.cn/385197
: http://www.choicemmed.com/list.aspx?id=3
: http://goldwayus.com/Monitors.html
: 这里有两家公司都在做，可是离开我们的要求和设计还太远。我也不能多说，
: 也不能少说。多说人家不给钱，少说，人家丢了性命。
: 探头飞利浦，GE和几家公司都在做，探头的质量要求非常高。
: 其他的事，各家自己想办法。
: 救急的话就买贵的先用，我自己家也会买。
: 这个项目出来还需要一段时间。但是想等免费午餐，也许会送命。
: 还有一点的是：血氧仪是美国的原创和专利。同样有几家公司在做。但是目前
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i*****t
发帖数: 24265 | 25 1 不重要
2 没啥用
重要且有用的+并且已经有人做若干年了，为啥还弄不出来？
就是说明没用且不重要。
生死有命，富贵在天，很多美国人对待死亡都很平静，甚至捐出所有财产给慈善事业。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 26 楼主的id图片是犹太教图片，中国人应该很少见，据说蒋雯丽是犹太人？
【在 t***s 的大作中提到】
: 有没有人感觉lz有点语无伦次，语言逻辑不大清楚？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 27 既然是教徒，何必对生死过于挂牵呢？存在不代表终极，离去不代表毁灭，何苦自寻烦
恼？ |
s***d
发帖数: 15421 | |
r******t
发帖数: 8967 | 29 搞个iphone的APP得了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 美国医疗用品不是随便就能卖的.
: 你得先找个熟悉整个产品开发到报批等等整个life cycle的人
: 心跳和血氧看上去简单,
: 你考虑过robust么?你一定量的准么?
: 心跳是不快,但是慢信号的测量有慢信号的难度.
: 最简单的,中国产的心电图机器,你在美国见过吗?反正我是没见过.
: 如果你的机器wifi网断了,然后人死了,在
: 美国你想想得赔多少钱吧.
: 这压根不是网络服务业的事儿.你得思路适合facebook之类的东西.
: 不适合hardware in loop的软硬结合体系.
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j**********i
发帖数: 3758 | 30 许多人还是应该不断地回家观察自己的父母的身体状况。
这个项目是非常有用的。即使是好的医生，也有疏漏的时候。
这个项目是有实际价值的。医生也许有许多不同的看法。根据临床经验，
心脏病突发是很难急救的。但是即使是医生，也无法断定病人的历史
心电记录是否可以预测发病征兆。
历史数据还是有意义的。而医院并没有完整的历史数据。
在数据处理中心可以做到这点。
同时，血氧记录是一个非常好的参照，许多医生对于仪器的不信任，就像
许多中国医生一样，严重缺乏理科的推断能力和理解微小数量关系的变化的后果。
这个项目是极有意义的。
医生有医生的长处，但是病人家属对于病人的长期跟踪记录和基础科学家
的研究结果也有无法忽视的价值。 |
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t*******e
发帖数: 216 | 31 唉，生死有命，富贵在天。做儿女的肯定不希望这种事情发生自己家里，可是老人们的
情况千差万别，岂是一款产品能够监测的。我想这类产品，如果真的希望能够做到覆盖
面广并且出错率低，需要大笔的投资，也许不是普通医疗保险能够覆盖了的。要么是针
对真正有钱人市场，要么政府就继续加税再投钱。
我倒是觉得，在征得老人同意之后，起居室里安个摄像头可能更现实一点，不过老人们
肯定不愿意。
与此相比，敬老院还是比较保险的解决方法。 |
