e*******t
发帖数: 20 | 1 我看杨小凯对张五常的批评
柳一笑
这是一个困难的题目：张五常和杨小凯是我最敬重的五个华人经济学家中的前两位（其他
三位分别是林毅夫、张维迎和邹恒甫）。以一个经济学后辈学子的身份来评价经济名家之
间的批评，实在不自量力，不过我的视角也许对其他的读者理解他们之间的分歧有所帮助
。
我曾在北京大学面对面听过杨小凯教授的新兴古典经济学的讲座，其后又有邮件往来，得
到过他的耐心点拨，无师徒之名，而有师徒之分，一直心存感激（最近得知杨小凯教授旧
疾复发转恶，不胜担忧，唯有祈求上天保佑好人好报）。杨小凯所作的研究，虽暂未跻身
主流之列，但以他的聪颖和勤奋，加上不屈不挠的努力，其名气已为大多数著名经济学家
所知。更何况，以杨小凯的身世，他在文革中的经历，再看他今天的成就和地位，敬意油
然而生。他的人生奋斗，如果写成一部传记，一定引人入胜。
我和张五常教授没有过接洽，但自大学以来一直追读张五常的所有作品，经济类的或其它
的，对张五常的思维、文化和为人也有所了解。最近得益于兆丰兄将张五常的《经济解释
》搬上网，我反复读之，方觉受益非浅。
最早曾在兆丰兄的网站上看到过张对杨的批评，大意是他（杨）搞什么超边际 |
w*****g
发帖数: 47 | 2 Cheung can go through doctoral training in any major econ program before
bullsh*tting around.
他
之
助
得
旧
身
家
油
它
释
后
加
张
，
。
学
系
经
的
里
，合约多半被局限于“相机支付”（Contingent-payment)类型，即在不同的结果（outco
同
时，而那些不能被刻划的部分却被抛弃了。这一点即使是杨小凯自己也承认（杨，1999）
再
济
，
要
吗
》
其
推理过程，对着他的方程式你也不大可能明白他们意味着什么。芝加哥大学著名的Econ30
人
都
常
【在 e*******t 的大作中提到】
: 我看杨小凯对张五常的批评
: 柳一笑
: 这是一个困难的题目：张五常和杨小凯是我最敬重的五个华人经济学家中的前两位（其他
: 三位分别是林毅夫、张维迎和邹恒甫）。以一个经济学后辈学子的身份来评价经济名家之
: 间的批评，实在不自量力，不过我的视角也许对其他的读者理解他们之间的分歧有所帮助
: 。
: 我曾在北京大学面对面听过杨小凯教授的新兴古典经济学的讲座，其后又有邮件往来，得
: 到过他的耐心点拨，无师徒之名，而有师徒之分，一直心存感激（最近得知杨小凯教授旧
: 疾复发转恶，不胜担忧，唯有祈求上天保佑好人好报）。杨小凯所作的研究，虽暂未跻身
: 主流之列，但以他的聪颖和勤奋，加上不屈不挠的努力，其名气已为大多数著名经济学家
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t*****e
发帖数: 224 | 3 好文啊. 柳一笑是何许人也?
我也喜欢张杨两人. 也巨喜欢《经济解释》, 前一阵终于把它看完了, 看得废寝忘食. 呵
呵, 忘食没做到, 废寝是做到了, 害得旷了很多9点钟的课.
如果你还没看, 这里是薛兆丰主页上的连接:
http://www.stevenxue.com/EconExplain.doc
不看《经济解释》, 生活是不完整的. :)
他
之
助
得
旧
身
家
油
它
释
后
加
张
，
。
学
系
经
的
里
，合约多半被局限于“相机支付”（Contingent-payment)类型，即在不同的结果（outco
同
时，而那些不能被刻划的部分却被抛弃了。这一点即使是杨小凯自己也承认（杨，1999）
再
济
，
要
吗
》
其
推理过程，对着他的方程式你也不大可能明白他们意味着什么。芝加哥大学著名的Econ30
人
都
常
【在 e*******t 的大作中提到】
: 我看杨小凯对张五常的批评
: 柳一笑
: 这是一个困难的题目：张五常和杨小凯是我最敬重的五个华人经济学家中的前两位（其他
: 三位分别是林毅夫、张维迎和邹恒甫）。以一个经济学后辈学子的身份来评价经济名家之
: 间的批评，实在不自量力，不过我的视角也许对其他的读者理解他们之间的分歧有所帮助
: 。
: 我曾在北京大学面对面听过杨小凯教授的新兴古典经济学的讲座，其后又有邮件往来，得
: 到过他的耐心点拨，无师徒之名，而有师徒之分，一直心存感激（最近得知杨小凯教授旧
: 疾复发转恶，不胜担忧，唯有祈求上天保佑好人好报）。杨小凯所作的研究，虽暂未跻身
: 主流之列，但以他的聪颖和勤奋，加上不屈不挠的努力，其名气已为大多数著名经济学家
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h*s
发帖数: 574 | 4 难为写了这么多
只能说一句，个人认为，站在张的一面错了（站在杨的一面也不见得对）
张无常在国内倍高估基于以下几点事实
第一：大部分经济学者不能用国际同行准则写论文（说穿了就是数学）
第二：幕后有人支持张（这点自己观察就看得出来，不必管何新说什么）
和张90年代中期被国内学术界批得一塌糊涂相比较，就知道现在他四处
高调出场有幕后支持
说穿了就是“私有化”要找一个代言人。上头选了张。
第三：张本人爱做秀
估计我们这批人中大部分人在国内的时候都曾经某段时间挺崇拜张
虽然那个时候知道张的人非常少。
【在 e*******t 的大作中提到】
: 我看杨小凯对张五常的批评
: 柳一笑
: 这是一个困难的题目：张五常和杨小凯是我最敬重的五个华人经济学家中的前两位（其他
: 三位分别是林毅夫、张维迎和邹恒甫）。以一个经济学后辈学子的身份来评价经济名家之
: 间的批评，实在不自量力，不过我的视角也许对其他的读者理解他们之间的分歧有所帮助
: 。
: 我曾在北京大学面对面听过杨小凯教授的新兴古典经济学的讲座，其后又有邮件往来，得
: 到过他的耐心点拨，无师徒之名，而有师徒之分，一直心存感激（最近得知杨小凯教授旧
: 疾复发转恶，不胜担忧，唯有祈求上天保佑好人好报）。杨小凯所作的研究，虽暂未跻身
: 主流之列，但以他的聪颖和勤奋，加上不屈不挠的努力，其名气已为大多数著名经济学家
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t*****e
发帖数: 224 | 5 张有幕后支持, 应是件大好事.
像张这样的天才, 做点秀, 或者时而自吹自擂一番, 也是可爱的.
其他
家之
帮助
，得
授旧
跻身
学家
意油
其它
解释
最后
并加
为张
和，
字。
济学
联系
《经
来的
型里
，合约多半被局限于“相机支付”（Contingent-payment)类型，即在不同的结果（outco
的同
时，而那些不能被刻划的部分却被抛弃了。这一点即使是杨小凯自己也承认（杨，1999）
析再
【在 h*s 的大作中提到】
: 难为写了这么多
: 只能说一句，个人认为，站在张的一面错了（站在杨的一面也不见得对）
: 张无常在国内倍高估基于以下几点事实
: 第一：大部分经济学者不能用国际同行准则写论文（说穿了就是数学）
: 第二：幕后有人支持张（这点自己观察就看得出来，不必管何新说什么）
: 和张90年代中期被国内学术界批得一塌糊涂相比较，就知道现在他四处
: 高调出场有幕后支持
: 说穿了就是“私有化”要找一个代言人。上头选了张。
: 第三：张本人爱做秀
: 估计我们这批人中大部分人在国内的时候都曾经某段时间挺崇拜张
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v******a
发帖数: 45075 | 6 过了把
【在 t*****e 的大作中提到】
: 张有幕后支持, 应是件大好事.
: 像张这样的天才, 做点秀, 或者时而自吹自擂一番, 也是可爱的.
:
: 其他
: 家之
: 帮助
: ，得
: 授旧
: 跻身
: 学家
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r*******g
发帖数: 1707 | 7 譬如“合约”，在张的书里不知列举了多少种不同的丰富的合约形式，而在正式的
模型里
，合约多半被局限于“相机支付”（Contingent-payment)类型，即在不同的结果
（outco
me)出现时所应给予的支付；也就是说，数学在把经济学内容的某一部分精确刻划
了的同
时，而那些不能被刻划的部分却被抛弃了。这一点即使是杨小凯自己也承认（杨，
1999）
，因为他的超边际分析就是把被现代经济学家遗忘了的专业化生产和组织分工纳入
分析再
搞起来。
能不能举个例子说明什么是非相机支付的合约？
非相机支付是不是相机支付的特殊形式？ |
w*****g
发帖数: 47 | 8 较不得真的，这种xx文章。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 譬如“合约”，在张的书里不知列举了多少种不同的丰富的合约形式，而在正式的
: 模型里
: ，合约多半被局限于“相机支付”（Contingent-payment)类型，即在不同的结果
: （outco
: me)出现时所应给予的支付；也就是说，数学在把经济学内容的某一部分精确刻划
: 了的同
: 时，而那些不能被刻划的部分却被抛弃了。这一点即使是杨小凯自己也承认（杨，
: 1999）
: ，因为他的超边际分析就是把被现代经济学家遗忘了的专业化生产和组织分工纳入
: 分析再
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e*******t
发帖数: 20 | 9 件工合约，你如何说它是相机合约？
工资加上花红，如何刻划？不要告诉我雇主在某个程度之下是风险中性，在某个程度之上
是风险回避，我观察不到。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 较不得真的，这种xx文章。
|
a***n
发帖数: 5665 | 10
~~~~~~~ what is that?
~~~~~~~~~~~~~ this is definitely contingent payment.
【在 e*******t 的大作中提到】
: 件工合约，你如何说它是相机合约？
: 工资加上花红，如何刻划？不要告诉我雇主在某个程度之下是风险中性，在某个程度之上
: 是风险回避，我观察不到。
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t*****e
发帖数: 224 | 11 件工合约, piece rate contract 也.
可以把奖金(花红)看成相机合约完全没错, 但也可以不这么看. 工资往往量度工作时间,
因此减少监管工作时间的费用, 但有了监管散漫或工作质量的费用. 奖金可以量度效率或
利润, 因此减少监管费用.
同样的还有小费合约, 你也可以说它是相机的, 但也可以说是减少监管费用而起.
在我看来, 相机合约理论的解释力远不如监管费用(交易费用).
之上
【在 a***n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~ what is that?
: ~~~~~~~~~~~~~ this is definitely contingent payment.
|
a***n
发帖数: 5665 | 12 then piece rate contract can also be interpreted as contingent payment.
【在 t*****e 的大作中提到】
: 件工合约, piece rate contract 也.
: 可以把奖金(花红)看成相机合约完全没错, 但也可以不这么看. 工资往往量度工作时间,
: 因此减少监管工作时间的费用, 但有了监管散漫或工作质量的费用. 奖金可以量度效率或
: 利润, 因此减少监管费用.
: 同样的还有小费合约, 你也可以说它是相机的, 但也可以说是减少监管费用而起.
: 在我看来, 相机合约理论的解释力远不如监管费用(交易费用).
:
: 之上
|
r*******g
发帖数: 1707 | 13 so far 看起来没有完全不能被contingent解释得contract呀？
,
率或
【在 a***n 的大作中提到】
: then piece rate contract can also be interpreted as contingent payment.
|
w*****g
发帖数: 47 | 14 hehe
contingent 可以 on individual performance, group performance, benchmark of any
kind, or any contractable stuff. it has very broad implications than those who
do not understand or even try to understand contract theory may think.
至于硬要把这说城是数学或者什么的问题，无话可说。哪跟哪吗。transaction cost 就
是一个百宝囊，或者一个framework,什么都能解释的东西是最没有意义的。
间
效
【在 r*******g 的大作中提到】
: so far 看起来没有完全不能被contingent解释得contract呀？
:
: ,
: 率或
|
e*******t
发帖数: 20 | 15 Applaud....Ding
,
或
度
【在 t*****e 的大作中提到】
: 件工合约, piece rate contract 也.
: 可以把奖金(花红)看成相机合约完全没错, 但也可以不这么看. 工资往往量度工作时间,
: 因此减少监管工作时间的费用, 但有了监管散漫或工作质量的费用. 奖金可以量度效率或
: 利润, 因此减少监管费用.
: 同样的还有小费合约, 你也可以说它是相机的, 但也可以说是减少监管费用而起.
: 在我看来, 相机合约理论的解释力远不如监管费用(交易费用).
:
: 之上
|
e*******t
发帖数: 20 | 16 This guy just wants to mess things up...
间,
率或
【在 a***n 的大作中提到】
: then piece rate contract can also be interpreted as contingent payment.
|
e*******t
发帖数: 20 | 17 wrong... Transaction costs can be compared, and get implications out of it.
Not for contingent contract. You say so is because you don't know what
transaction cost means and how to utilize it.
any
who
就
时
度
.
【在 w*****g 的大作中提到】
: hehe
: contingent 可以 on individual performance, group performance, benchmark of any
: kind, or any contractable stuff. it has very broad implications than those who
: do not understand or even try to understand contract theory may think.
: 至于硬要把这说城是数学或者什么的问题，无话可说。哪跟哪吗。transaction cost 就
: 是一个百宝囊，或者一个framework,什么都能解释的东西是最没有意义的。
:
: 间
: 效
|
f*****x
发帖数: 545 | 18 你这是不对的.交易成本确实是个百宝囊.比如说非对称信息所导致的问题,他们也认为是
交易成本. 你如果记得那个关于交易成本的笑话:猴子为什么上树?交易成本太高. 就会应
当知道交易成本也和张无常所说的,怎得一个讲字.【 在 economist (千只针) 的大作中
提到: 】
payment.
作
量
起 |
f*****x
发帖数: 545 | 19 你说得和现代企业理论没有矛盾呀.这不就是道德风险问题吗?【 在 Travele (舟客) 的
大作中提到: 】
,
或
度 |
f*****x
发帖数: 545 | 20
大部分合约应当都是CONTINGENT得,但固定工资的肯定不是.
交易费用是一个很宽泛得概念.比如说在非对称信息下的两个人讨价还价, 所导致得的无
效率,在交易成本学派来看也是交易费用,但这和CONTIGENT PAYMENT无关.
孟裾饩?: 是
在有交易费用时,永远都不可能是FIRST-BEST.
不明白你是什么意思.交易费用也大部分是用模型刻画的.
会适得其反.
时
效
个 |
|
|
d***n
发帖数: 4 | |
b******h
发帖数: 71 | 22 你的签名当有乱码。
【在 e*******t 的大作中提到】
: wrong... Transaction costs can be compared, and get implications out of it.
: Not for contingent contract. You say so is because you don't know what
: transaction cost means and how to utilize it.
:
: any
: who
: 就
: 时
: 度
: .
|
a***n
发帖数: 5665 | 23
~~~~~~ u can model it as a special form
of contingent payment bah.
【在 f*****x 的大作中提到】
:
: 大部分合约应当都是CONTINGENT得,但固定工资的肯定不是.
: 交易费用是一个很宽泛得概念.比如说在非对称信息下的两个人讨价还价, 所导致得的无
: 效率,在交易成本学派来看也是交易费用,但这和CONTIGENT PAYMENT无关.
: 孟裾饩?: 是
: 在有交易费用时,永远都不可能是FIRST-BEST.
: 不明白你是什么意思.交易费用也大部分是用模型刻画的.
: 会适得其反.
: 时
: 效
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f*****x
发帖数: 545 | 24 hehe, make sense【 在 arron (梭子鱼) 的大作中提到: 】
?: : 大部分合约应当都是CONTINGENT得,但固定工资的肯定不是.
的无
多就 |
