w********h
发帖数: 12367 | 1 两组数据看清华离诺贝尔奖到底有多远？
在开始上数据之前，先来看看为何我国的诺贝尔奖情结比一般国家更重。我国人口
全世界第一，GDP全球第二，我伟大、正确的执政党已经领导这个国家60余年啦，除了3
个不想得到的诺贝尔奖(至少有些人不想)，想得到的诺贝尔奖奖项尤其是自然科学类的
三大奖一个都没有，就连我国N多人看不上的印度很早至少有拉曼拿下诺贝尔奖。这不
能不让我国的高层领导人闹心，对国人实在无法交代。作为这个国家的普通子民(不知
算公民否?)，我们似乎有必要看看作为我国顶尖大学(至少是之一吧)的清华离诺贝尔奖
到底有多远?现在科学网有N多的有关清华、有关世界一流大学建设的博文，本文也算是
从另外一个视角来凑个热闹。当然诺贝尔奖并不是(至少不应该是)我们的最终目的和追
求目标，但诺贝尔奖无疑是世界科学界(至少对上述三大领域而言)顶尖水平的一个重要
标志和象征。
看哪所大学是否有潜力拿诺贝尔奖，主要看的是该所大学的最NB的科研成果和科学
家学术水平，而衡量这两个指标有两个重要参数：1)发表的论文被引次数;2)ISI(现在
属于汤姆逊路透集团)整的Highly Cited Researchers(详见下面解释)的数量。这两项
指标如果评价单个科学家可能会有失偏颇，但是如果来评价一所大学、一个国家的整体
科研水平和科学家，则相当可观、很有参考价值(如果有网友认为有更好的指标，请指
教)。
在第一个数据方面，迄今为止(采用Web of Science上的数据，截止2011年4月25日
)，清华大学发表的所有1万6千余篇SCI论文中，被引用次数最高的是2005年发表于
Nature上一篇论文，被引次数是679次，遥遥领先于第二名(不到400次)。该文作者来自
清华化学系的李亚栋教授的课题组。值得一提的是，这篇清华的状元论文(至少在被引
次数上)的通讯作者李亚栋教授还是上世纪末从中科大化学系挖来的，今天刚看了黄安
年先生的博文：我的清华印象片断， 文中提到清华从北师大挖了不少文科的高手，事
实上，据我了解，清华挖人远不限于文科，理科类的，除了上述的化学，数学系也从外
校挖了不少人。清华的这个 679次被引次数，和国际上的牛校相比如何呢?!让我们看看
同样以工科见长的MIT(美国麻省工学院)，对于这个数据，MIT的最高记录是1992年发表
在CELL上的一篇论文，被引次数高达7873次，尽管MIT发表的SCI论文总篇数比清华还少
一些，只有不到1万5千篇，但是发表的论文被引次数超过679次有105篇.清华的这个记
录即使和港台的顶尖大学相比也逊色不少，香港大学的最高记录是1453次，发表的论文
被引次数超过679次有8篇，而台湾大学的最高记录是1751次，发表的论文被引次数超过
679次有9篇。
下面，我们再来看看上面提及的另外一个数字。 要想知道我们国家包括清华在内
的大学/研究所有哪些科学家将来可能问鼎诺贝尔奖，首先要知道，哪些人在其各自的
领域是事实上的领军人物。世界科技界的领军人物不是像我们国家册封的(比如973首席
等)，而是由于科学家自己的原始创新，别的科学家跟着他/她玩，久而久之，自然他/
她就是自己研究领域的事实上的引领者/领导者了(至少是领跑者)。在科学界，科学家
要想在江湖上有地位，靠的是内功深厚(而不是这官那长的)，这种功力很大程度体现在
自己的文章被同行引用的次数，论文发表后，如果一直无人引用，其价值和垃圾就很逼
近了。ISI有一个数据库ISIHighlycited.com这个网站，可查在不同领域(如物理、材料
科学、药理学等21个)的Highly Cited Researchers，入选Highly Cited Researchers(
即被引次数最高的科研人员)须是在全球范围内在各自领域内发表的论文总引用次数在
领域内为最高的250位科学家。
由于中国大陆进入Highly Cited Researchers的只有8位科学家，让我们和别的国
家/地区比较一下，世界上科技最发达的国家，美国这一数字为：4150。颁发诺贝尔奖
的东道国、人口只有不到一千万的瑞典：65。我们的邻居日本：265。就算我们和同样
10几亿人口的印度比，这方面也不如人家，印度上述数字为9。上述和清华(指中国大陆
的清华)比过的大学，即：MIT, 台大和港大这一数字分别为80，6和2。结论：比来比去
，实在令我们骄傲不起来。
回归本文的问题：清华到底离诺贝尔奖到底有多远?您说呢?!
后记：本文并无讽刺、贬低清华的意思(再说我也没有资格)，我国任何一所大学拉
出来，结论/结果是大同小异的。本文的目的只是想用事实说话，看看我们的大学和真
正的世界一流大学如MIT的差距。事实上我们国家发表的所有的论文，被引用次数最高
的不超过1600次，被引用次数超过1000次的论文，全国不超过10 篇，真正的屈指可数!
而随便一所美国的二流大学(像哈佛等一流就更不用说了)，被引用次数超过1000次的论
文，一般都有几十篇。世界一流大学不是吹出来的，更不是自己认定的，诺贝儿奖也不
是个别牛人预测出来的。 |
s**u
发帖数: 9035 | 2 在科学界，科学家要想在江湖上有地位，靠的是内功深厚(而不是这官那长的 |
x******i
发帖数: 3022 | 3 我断言，中国大学的引用率也会很快超过美国。
只要是有客观标准的，比如奥运会有的项目，
我国只要稍微努力，一定都会超过美国。
只有炸药奖这种没有客观标准的才不好办。
既然我国已经收购了volvo，不久的将来，也
可以把炸药奖收购，然后把标准改为客观打分，
这样中国人很快就可以包揽炸药奖。
了3
【在 w********h 的大作中提到】
: 两组数据看清华离诺贝尔奖到底有多远？
: 在开始上数据之前，先来看看为何我国的诺贝尔奖情结比一般国家更重。我国人口
: 全世界第一，GDP全球第二，我伟大、正确的执政党已经领导这个国家60余年啦，除了3
: 个不想得到的诺贝尔奖(至少有些人不想)，想得到的诺贝尔奖奖项尤其是自然科学类的
: 三大奖一个都没有，就连我国N多人看不上的印度很早至少有拉曼拿下诺贝尔奖。这不
: 能不让我国的高层领导人闹心，对国人实在无法交代。作为这个国家的普通子民(不知
: 算公民否?)，我们似乎有必要看看作为我国顶尖大学(至少是之一吧)的清华离诺贝尔奖
: 到底有多远?现在科学网有N多的有关清华、有关世界一流大学建设的博文，本文也算是
: 从另外一个视角来凑个热闹。当然诺贝尔奖并不是(至少不应该是)我们的最终目的和追
: 求目标，但诺贝尔奖无疑是世界科学界(至少对上述三大领域而言)顶尖水平的一个重要
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w********h
发帖数: 12367 | 4 这个。。。citation自己不好控制吧。。。很快超过美国是不可能的。。。
四喜教授的total citation有几千了？H-index超过30了没有？
【在 x******i 的大作中提到】
: 我断言，中国大学的引用率也会很快超过美国。
: 只要是有客观标准的，比如奥运会有的项目，
: 我国只要稍微努力，一定都会超过美国。
: 只有炸药奖这种没有客观标准的才不好办。
: 既然我国已经收购了volvo，不久的将来，也
: 可以把炸药奖收购，然后把标准改为客观打分，
: 这样中国人很快就可以包揽炸药奖。
:
: 了3
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b*****d
发帖数: 61690 | 5 只有有了客观标准，我国人民就会发挥想象力，创造性的利用标准。比如要求朋友引自
己的文章，审稿要求作者引自己的文章，等等吧。
【在 w********h 的大作中提到】
: 这个。。。citation自己不好控制吧。。。很快超过美国是不可能的。。。
: 四喜教授的total citation有几千了？H-index超过30了没有？
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w********h
发帖数: 12367 | 6 那样很难提高很多吧。。。
再说了，那样有啥意思呢。。。
citation本身也就是个别人给的recognition。。。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 只有有了客观标准，我国人民就会发挥想象力，创造性的利用标准。比如要求朋友引自
: 己的文章，审稿要求作者引自己的文章，等等吧。
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b*****d
发帖数: 61690 | 7 我知道我国有学者办的journal的impact factor是同专业top journal的impact factor
的几倍。
【在 w********h 的大作中提到】
: 那样很难提高很多吧。。。
: 再说了，那样有啥意思呢。。。
: citation本身也就是个别人给的recognition。。。
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b*****d
发帖数: 61690 | 8 是啊。所以如果纯客观了。比如就看citation总量，并不能说明问题啊。
【在 w********h 的大作中提到】
: 那样很难提高很多吧。。。
: 再说了，那样有啥意思呢。。。
: citation本身也就是个别人给的recognition。。。
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b***1
发帖数: 15 | 9 本来就差的很远。。。
了3
【在 w********h 的大作中提到】
: 两组数据看清华离诺贝尔奖到底有多远？
: 在开始上数据之前，先来看看为何我国的诺贝尔奖情结比一般国家更重。我国人口
: 全世界第一，GDP全球第二，我伟大、正确的执政党已经领导这个国家60余年啦，除了3
: 个不想得到的诺贝尔奖(至少有些人不想)，想得到的诺贝尔奖奖项尤其是自然科学类的
: 三大奖一个都没有，就连我国N多人看不上的印度很早至少有拉曼拿下诺贝尔奖。这不
: 能不让我国的高层领导人闹心，对国人实在无法交代。作为这个国家的普通子民(不知
: 算公民否?)，我们似乎有必要看看作为我国顶尖大学(至少是之一吧)的清华离诺贝尔奖
: 到底有多远?现在科学网有N多的有关清华、有关世界一流大学建设的博文，本文也算是
: 从另外一个视角来凑个热闹。当然诺贝尔奖并不是(至少不应该是)我们的最终目的和追
: 求目标，但诺贝尔奖无疑是世界科学界(至少对上述三大领域而言)顶尖水平的一个重要
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k**l
发帖数: 1937 | 10 你这个数据明显有错
查清华的文章地址要用tsinghua
或者tsing hua
比如我知道的一片清华的science引用就超过1000次，1997年的
了3
【在 w********h 的大作中提到】
: 两组数据看清华离诺贝尔奖到底有多远？
: 在开始上数据之前，先来看看为何我国的诺贝尔奖情结比一般国家更重。我国人口
: 全世界第一，GDP全球第二，我伟大、正确的执政党已经领导这个国家60余年啦，除了3
: 个不想得到的诺贝尔奖(至少有些人不想)，想得到的诺贝尔奖奖项尤其是自然科学类的
: 三大奖一个都没有，就连我国N多人看不上的印度很早至少有拉曼拿下诺贝尔奖。这不
: 能不让我国的高层领导人闹心，对国人实在无法交代。作为这个国家的普通子民(不知
: 算公民否?)，我们似乎有必要看看作为我国顶尖大学(至少是之一吧)的清华离诺贝尔奖
: 到底有多远?现在科学网有N多的有关清华、有关世界一流大学建设的博文，本文也算是
: 从另外一个视角来凑个热闹。当然诺贝尔奖并不是(至少不应该是)我们的最终目的和追
: 求目标，但诺贝尔奖无疑是世界科学界(至少对上述三大领域而言)顶尖水平的一个重要
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w********h
发帖数: 12367 | 11 不是我写的，我不负责数据。
再说了，就一片超过1000次的吧，说不定作者写的时候还没超过呢？
对结论没啥影响吧。哈佛是638篇。
【在 k**l 的大作中提到】
: 你这个数据明显有错
: 查清华的文章地址要用tsinghua
: 或者tsing hua
: 比如我知道的一片清华的science引用就超过1000次，1997年的
:
: 了3
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d******e
发帖数: 2265 | 12 挖空脑筋来比较引用次数也就是老中自己喜欢。脑子里面成天想这个能搞出诺贝尔奖才
怪。不客气的说，大多数老中搞研究的弱点就是追热点，追文章数，追引用，不敢自己
创一个方向。从北美华人轮到清华，都是快做出渣的题目了。能搞出什么成果才见鬼了
。 |
w********h
发帖数: 12367 | 13 创新的有价值的才更会有可能被引用。
讲究这个有错么？
【在 d******e 的大作中提到】
: 挖空脑筋来比较引用次数也就是老中自己喜欢。脑子里面成天想这个能搞出诺贝尔奖才
: 怪。不客气的说，大多数老中搞研究的弱点就是追热点，追文章数，追引用，不敢自己
: 创一个方向。从北美华人轮到清华，都是快做出渣的题目了。能搞出什么成果才见鬼了
: 。
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d******e
发帖数: 2265 | 14 不幸的是这是本末倒置。根据本人的经验，绝对多数群众脑袋里面都是空的。喜欢随大
流的懦夫。表现在研究上就是拼热点，抢时间，开会谁的报告热门就赶快去听，然后努
力的搞。也就是说，大多数人是没有vision的。或者有也不敢搞。结果反而不可能是开
创一个方向或者作出重要结果。真的要搞大的，去做冷门偏门，不要怕发二流杂志没人
引用，反正这样确更可能一把捞个大奖。
【在 w********h 的大作中提到】
: 创新的有价值的才更会有可能被引用。
: 讲究这个有错么？
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n***p
发帖数: 7668 | 15 要么捞个大奖要么连Funding都拿不到死翘翘。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不幸的是这是本末倒置。根据本人的经验，绝对多数群众脑袋里面都是空的。喜欢随大
: 流的懦夫。表现在研究上就是拼热点，抢时间，开会谁的报告热门就赶快去听，然后努
: 力的搞。也就是说，大多数人是没有vision的。或者有也不敢搞。结果反而不可能是开
: 创一个方向或者作出重要结果。真的要搞大的，去做冷门偏门，不要怕发二流杂志没人
: 引用，反正这样确更可能一把捞个大奖。
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z*h
发帖数: 773 | 16 Winning big awards takes a long time. So we need short-term (for funding and
citations) and long-term (for great impacts) plans.
My proudest work has only one tenth citations of my popular work. |
w********h
发帖数: 12367 | 17 you are right....it always takes time to get recognition....
but, you have to get it in your lifetime, or eventually....
and
【在 z*h 的大作中提到】
: Winning big awards takes a long time. So we need short-term (for funding and
: citations) and long-term (for great impacts) plans.
: My proudest work has only one tenth citations of my popular work.
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