g****7
发帖数: 192 | 1 这一切，让我不得不相信命运。
我以前在这里抱怨过我老板。现在终于答辩完。答辩异常顺利，加老板共六个
committee member，其中之一是数学系的教授，external是政府唯一做这个的科研部门
的头儿。对我的工作都没有任何异议。可见从数学方法、到science分析，都没有问题
。External临走专门又来说我做的非常好。一个月后他专门给我来信建议我第一一定要
发表……第二他知道哪里在招postdoc，让我联系。我很感动。
找老板谈发表论文，老板说你必须证明质量守恒，否则免谈。可是我的MODEL不是基于
continuity equation，不存在质量守恒的问题。尽管我的数学基础不好，不知道数学
上怎么说清楚，但我可以从逻辑、物理现象上都能推出老板的想法错误。
以前因为这个argue过，老板几乎不让我答辩。现在我不再争，直接按他说的拿我的
DATA给他算。先问他是不是这个意思？他说you're definitely right! 结果和他想象
的有差距，他又说：你理解错误，应该加上前边的XX。我加了XX后结果还凑不出，他又
说：你理解错误，应该加上XXXX。我回答：我的MODEL不仅算了XXXX，还算了YYYY,ZZZZ
....那怎么办？
今天我说：你告诉我用什么FORMULA，我来编程算。他说没有FORMULA，你怎么就不理解
呢？……
没有FORMULA，我按什么编程？事实是不是没有，是他根本自己也不知道。他只是脑袋
里有个IMAGINATION，方程里给个初始扰动，这个扰动在以后的所有时间步长里所有变
化加起来等于初始扰动。我不知道什么数学是这样。反正我知道自然现象里不可能。我
今天烧一锅水，这水蒸气就必须天天在空气里呆着飘到全世界？显然错的! 遇冷必然凝
结。我的MODEL里充满了类似的凝结过程。
我提议把问题拿出去问别人，他不让。他自己一生都没发表过一篇这领域的文章。
我做不出他的错IDEA，论文发表不了。据说四五年前就有个中国学生是偷偷发表的论文
，那时我还认为肯定是他工作做的不好。现在我不这么认为了。不仅如此，试验室几年
来就没发表过一篇文章! |
i****t
发帖数: 3228 | 2 理解。理解。
我上一个postdoc老板就是这样。特别固执。关键是你要是总是正确的，那么固执我还
认为你牛。可是常常就是只是钻牛角尖。我都快被他逼疯了。到最后都天天失眠了。还
好最后paper内部改的时候，我的一个coauthor，我们都同意他是大牛的，一直在帮我
跟这个老板argue，这老板也就从了。
当时我想打死我也不想再跟他做了。还好现在刚换到另一个老板，总算能睡的着觉了。
从好的方面看，就是无论你将来再遇到什么老板，你都会觉得‘这还不是最坏的’。然
后，学到的最重要的。。。，一定一定一定一定要事先调研啊，在找下家的时候。。。 |
g****7
发帖数: 192 | 3 我老板不让我跟外界讨论这个问题。但我和他之间显然不能达成共识的前提下，把问题
拿出去请教真正发表过peer-viewed的paper的众位教授和专家，不是最合逻辑的做法吗？
我当初来这里只因学校好。没意识到老板至少过去10年没发过第一作者的文章，他的学
生的工作自己不能出去present，要由你教给老板。试验室的人做的东西五花八门，老
板得多牛才能各方面全是专家？这里的以前的博士后据我观察会有一次出去开会的机会
。有两个人因为第二次提出开会时老板说没钱而抱怨，两人很快离开。其中一个跟我说
老板不update knowledge，让我早毕业早走。可显然我早不了，否则去年这时候我就应
该毕业了。因为去年下半年他要拿我的东西出去开会，我就知道他不会让我走。
BTW,我的工作在100多个报告里被选为十几个在plenary session的之一，老板紧张又激
动，说到时候他丢人就是我丢人。我除麻木没别的感觉，反正我参加不了。估计他没丢
人所以答应让我毕业了。
我没paper，没机会认识人，没connection。工作同行认可又如何？不能投稿不能发表
，对未来的影响只有恶性循环。
【在 i****t 的大作中提到】
: 理解。理解。
: 我上一个postdoc老板就是这样。特别固执。关键是你要是总是正确的，那么固执我还
: 认为你牛。可是常常就是只是钻牛角尖。我都快被他逼疯了。到最后都天天失眠了。还
: 好最后paper内部改的时候，我的一个coauthor，我们都同意他是大牛的，一直在帮我
: 跟这个老板argue，这老板也就从了。
: 当时我想打死我也不想再跟他做了。还好现在刚换到另一个老板，总算能睡的着觉了。
: 从好的方面看，就是无论你将来再遇到什么老板，你都会觉得‘这还不是最坏的’。然
: 后，学到的最重要的。。。，一定一定一定一定要事先调研啊，在找下家的时候。。。
|
l*******s
发帖数: 3562 | 4 都老板了，为啥还要发第一作者的文章？要是老板过去十年一直发第一作者的文章，你
才应该警惕吧。
吗？
【在 g****7 的大作中提到】
: 我老板不让我跟外界讨论这个问题。但我和他之间显然不能达成共识的前提下，把问题
: 拿出去请教真正发表过peer-viewed的paper的众位教授和专家，不是最合逻辑的做法吗？
: 我当初来这里只因学校好。没意识到老板至少过去10年没发过第一作者的文章，他的学
: 生的工作自己不能出去present，要由你教给老板。试验室的人做的东西五花八门，老
: 板得多牛才能各方面全是专家？这里的以前的博士后据我观察会有一次出去开会的机会
: 。有两个人因为第二次提出开会时老板说没钱而抱怨，两人很快离开。其中一个跟我说
: 老板不update knowledge，让我早毕业早走。可显然我早不了，否则去年这时候我就应
: 该毕业了。因为去年下半年他要拿我的东西出去开会，我就知道他不会让我走。
: BTW,我的工作在100多个报告里被选为十几个在plenary session的之一，老板紧张又激
: 动，说到时候他丢人就是我丢人。我除麻木没别的感觉，反正我参加不了。估计他没丢
|
w*****e
发帖数: 684 | 5 找那个政府的人作coauther ?
吗？
【在 g****7 的大作中提到】
: 我老板不让我跟外界讨论这个问题。但我和他之间显然不能达成共识的前提下，把问题
: 拿出去请教真正发表过peer-viewed的paper的众位教授和专家，不是最合逻辑的做法吗？
: 我当初来这里只因学校好。没意识到老板至少过去10年没发过第一作者的文章，他的学
: 生的工作自己不能出去present，要由你教给老板。试验室的人做的东西五花八门，老
: 板得多牛才能各方面全是专家？这里的以前的博士后据我观察会有一次出去开会的机会
: 。有两个人因为第二次提出开会时老板说没钱而抱怨，两人很快离开。其中一个跟我说
: 老板不update knowledge，让我早毕业早走。可显然我早不了，否则去年这时候我就应
: 该毕业了。因为去年下半年他要拿我的东西出去开会，我就知道他不会让我走。
: BTW,我的工作在100多个报告里被选为十几个在plenary session的之一，老板紧张又激
: 动，说到时候他丢人就是我丢人。我除麻木没别的感觉，反正我参加不了。估计他没丢
|
g****7
发帖数: 192 | 6 他没参与过，不能做。会议摘要上的第二作者老板也不让我跟他讨论。找他是最合适的
，可他很年轻，应该不会为我较真。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 找那个政府的人作coauther ?
:
: 吗？
|
g****7
发帖数: 192 | 7 若整个试验室的PUBLICATION只有老板第一，学生全第二，这种老板是该警惕。
若全别人第一，老板全最后，说明老板不是scientist，是business man。这不是我的
话，是我老板形容学校某个教授的话。我当初想找他做一个external。何况那教授甚至
还有第一作者的文章老板都叫他business man.
【在 l*******s 的大作中提到】
: 都老板了，为啥还要发第一作者的文章？要是老板过去十年一直发第一作者的文章，你
: 才应该警惕吧。
:
: 吗？
|
s*******a
发帖数: 1296 | 8 老板是通讯作者，不排最后应该排第几？不是第一也不是最后才是挂名作者吧？
我现在看别人的publication都是找最后一个作者，一般这才是PI，是做主要工作的。
我还准备自己当老板之后，所有自己的文章都挂最后一个作者。不管学生有没有写文章
，即使都是我写的，也让学生第一作者。当年被前老板抢第一抢怕了。。。。
【在 g****7 的大作中提到】
: 若整个试验室的PUBLICATION只有老板第一，学生全第二，这种老板是该警惕。
: 若全别人第一，老板全最后，说明老板不是scientist，是business man。这不是我的
: 话，是我老板形容学校某个教授的话。我当初想找他做一个external。何况那教授甚至
: 还有第一作者的文章老板都叫他business man.
|
g****7
发帖数: 192 | 9 我见的老板做第二作者、同时是通讯作者也很多。你若愿奉献，那你的学生真幸福。但
即便如此，你的试验室养着几个博士后但几年不出一篇paper，连着有学生被迫走人拿
不到学位，BLAHBLAH....我劝你还是当个童话作家更合适。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 老板是通讯作者，不排最后应该排第几？不是第一也不是最后才是挂名作者吧？
: 我现在看别人的publication都是找最后一个作者，一般这才是PI，是做主要工作的。
: 我还准备自己当老板之后，所有自己的文章都挂最后一个作者。不管学生有没有写文章
: ，即使都是我写的，也让学生第一作者。当年被前老板抢第一抢怕了。。。。
|
s*******a
发帖数: 1296 | 10 不知道你指的出paper是什么定义？难道实验室的博后写的文章我是通讯作者就不算我
的paper了？
看来各专业差别真大。我读过的大部分paper都是大老板是最后作者兼通讯作者的。
另外你们老板要是真的十年都不出paper，应该在牛校混不下去吧？难道你把你们老板
不是第一作者的文章就不当成是他的paper了？不过我同意要是文章都是你老板的合作
者写的，他既不是通讯也不是第一，只是挂名的话，的确不能算是他的paper。
【在 g****7 的大作中提到】
: 我见的老板做第二作者、同时是通讯作者也很多。你若愿奉献，那你的学生真幸福。但
: 即便如此，你的试验室养着几个博士后但几年不出一篇paper，连着有学生被迫走人拿
: 不到学位，BLAHBLAH....我劝你还是当个童话作家更合适。
|
|
|
s*******a
发帖数: 1296 | 11 另外我觉得抢学生第一作者的老板挺自私的，只是把学生作为劳动力，不会考虑学生也
是要毕业，要找工作的。其实老板作为通讯作者就已经拿够credit了，为什么不把一作
让给学生，让学生好找工作？
不过要是碰上你这样的只看老板第一作者文章的学生也没辙。。。估计我招不到，也不
会招你这样的学生。哈哈
【在 g****7 的大作中提到】
: 我见的老板做第二作者、同时是通讯作者也很多。你若愿奉献，那你的学生真幸福。但
: 即便如此，你的试验室养着几个博士后但几年不出一篇paper，连着有学生被迫走人拿
: 不到学位，BLAHBLAH....我劝你还是当个童话作家更合适。
|
g****7
发帖数: 192 | 12 我没说你们博后第一作者、你通讯不算你的文章；我说薄厚呆几年都出不来一篇文章。
我也没说过我在牛校，只说过学校好。另，牛校怎么就不能混？现在竞争激烈，不代表
40年前进校当FACULTY也激烈。我老板已退休。
我从没把他通讯的不当是他paper，我也不在乎。我引用的是他的说法：business man.
【在 s*******a 的大作中提到】
: 不知道你指的出paper是什么定义？难道实验室的博后写的文章我是通讯作者就不算我
: 的paper了？
: 看来各专业差别真大。我读过的大部分paper都是大老板是最后作者兼通讯作者的。
: 另外你们老板要是真的十年都不出paper，应该在牛校混不下去吧？难道你把你们老板
: 不是第一作者的文章就不当成是他的paper了？不过我同意要是文章都是你老板的合作
: 者写的，他既不是通讯也不是第一，只是挂名的话，的确不能算是他的paper。
|
q******2
发帖数: 868 | |
m*********1
发帖数: 786 | 14 显然,你老板在追求Excelence!,那不是一般人能做到的!, 既然你老板能在这待十年以
上而又没文章,说明他有很特别的地方.应该讲只是你不适合而已.他能叫到外面的大牛
来,也说明他还是有水平的.有时是看问题的高度不一样的缘故.
我只能说:不同的人适合不同的老板,象我就比较喜欢学术严谨的.而不喜欢嘻嘻哈哈的
混子.
【在 g****7 的大作中提到】
: 这一切，让我不得不相信命运。
: 我以前在这里抱怨过我老板。现在终于答辩完。答辩异常顺利，加老板共六个
: committee member，其中之一是数学系的教授，external是政府唯一做这个的科研部门
: 的头儿。对我的工作都没有任何异议。可见从数学方法、到science分析，都没有问题
: 。External临走专门又来说我做的非常好。一个月后他专门给我来信建议我第一一定要
: 发表……第二他知道哪里在招postdoc，让我联系。我很感动。
: 找老板谈发表论文，老板说你必须证明质量守恒，否则免谈。可是我的MODEL不是基于
: continuity equation，不存在质量守恒的问题。尽管我的数学基础不好，不知道数学
: 上怎么说清楚，但我可以从逻辑、物理现象上都能推出老板的想法错误。
: 以前因为这个argue过，老板几乎不让我答辩。现在我不再争，直接按他说的拿我的
|
c*****n
发帖数: 14445 | 15 没见过您这么扯淡的
【在 m*********1 的大作中提到】
: 显然,你老板在追求Excelence!,那不是一般人能做到的!, 既然你老板能在这待十年以
: 上而又没文章,说明他有很特别的地方.应该讲只是你不适合而已.他能叫到外面的大牛
: 来,也说明他还是有水平的.有时是看问题的高度不一样的缘故.
: 我只能说:不同的人适合不同的老板,象我就比较喜欢学术严谨的.而不喜欢嘻嘻哈哈的
: 混子.
|
i****t
发帖数: 3228 | 16 无论如何，毕业了再说。
人有时候就是有运气之说。但是也会时来运转，当你现在遭到的折磨让你appreciate你
后来的机会，从而珍惜那些机会的时候。
黎明前的黑暗吧。。。
吗？
【在 g****7 的大作中提到】
: 我老板不让我跟外界讨论这个问题。但我和他之间显然不能达成共识的前提下，把问题
: 拿出去请教真正发表过peer-viewed的paper的众位教授和专家，不是最合逻辑的做法吗？
: 我当初来这里只因学校好。没意识到老板至少过去10年没发过第一作者的文章，他的学
: 生的工作自己不能出去present，要由你教给老板。试验室的人做的东西五花八门，老
: 板得多牛才能各方面全是专家？这里的以前的博士后据我观察会有一次出去开会的机会
: 。有两个人因为第二次提出开会时老板说没钱而抱怨，两人很快离开。其中一个跟我说
: 老板不update knowledge，让我早毕业早走。可显然我早不了，否则去年这时候我就应
: 该毕业了。因为去年下半年他要拿我的东西出去开会，我就知道他不会让我走。
: BTW,我的工作在100多个报告里被选为十几个在plenary session的之一，老板紧张又激
: 动，说到时候他丢人就是我丢人。我除麻木没别的感觉，反正我参加不了。估计他没丢
|
g****7
发帖数: 192 | 17 谢谢你。我也希望命运的转折是按宗教的说法来：上帝关了一扇门，必然会另开一扇窗
。而不是按物理上的惯性、或数学里的linear regression。
【在 i****t 的大作中提到】
: 无论如何，毕业了再说。
: 人有时候就是有运气之说。但是也会时来运转，当你现在遭到的折磨让你appreciate你
: 后来的机会，从而珍惜那些机会的时候。
: 黎明前的黑暗吧。。。
:
: 吗？
|
r*****z
发帖数: 641 | 18 俺老板过去20年和学生合写的文章全是第一作者
【在 l*******s 的大作中提到】
: 都老板了，为啥还要发第一作者的文章？要是老板过去十年一直发第一作者的文章，你
: 才应该警惕吧。
:
: 吗？
|
p******8
发帖数: 227 | 19 一个不懂行的文科生说一句大实话：何必较真呢，你连你老板这关都没过，你怎么在社
会上过啊？！！他叫你怎么做，你就怎么做，你还摆什么谱，和自己过不去。你图个啥
？！理科生要是都这性格，别说到美国，你就是跑到任何国家，只要有人的地方，你也
混不开啊。。。 |
g****7
发帖数: 192 | 20 弟弟，现在是他叫我怎么做，我就怎么做。
他现在让我证明1+2=4, 我就给他编程序，证来证去都只=3. 我说他错，他就生气，说
你只能证明出1+2=4, 才说明你的程序是正确的，你才能投稿。
文科的情商高的弟弟请告诉我，这种情况全世界都怎么“过去”？
【在 p******8 的大作中提到】
: 一个不懂行的文科生说一句大实话：何必较真呢，你连你老板这关都没过，你怎么在社
: 会上过啊？！！他叫你怎么做，你就怎么做，你还摆什么谱，和自己过不去。你图个啥
: ？！理科生要是都这性格，别说到美国，你就是跑到任何国家，只要有人的地方，你也
: 混不开啊。。。
|
|
|
p******8
发帖数: 227 | 21 那你意思老板是混蛋，你和混蛋在一起，那你是什么？！！否则，换个思维，他为什么
有今天，你为什么还不是老板？！！那说明他被社会认可了，而你，你没有。要么，你
炒了他，要么， 你改变，很简单的道理。
你书本知识太丰富了啊，充斥得把起码的为人处世的简单道理都忘记了啊。。 |
c*******t
发帖数: 644 | 22 他让你 证明1+2=4，你要惊喜地发现原来1+2就是4，并且2+2=5，1+1=3 哈哈 |
g****7
发帖数: 192 | 23 我是个科学工作者。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 他让你 证明1+2=4，你要惊喜地发现原来1+2就是4，并且2+2=5，1+1=3 哈哈
|
w******a
发帖数: 128 | 24 历史确实是胜利者书写的。
成为老板并不代表着他被社会认可，混蛋老板一大堆。什么叫社会认可？
作为学生以后被社会认可的机会也很多。不要静止地、形势论看问题，形而上学。
等你碰到王八蛋老板，你就懂了。
【在 p******8 的大作中提到】
: 那你意思老板是混蛋，你和混蛋在一起，那你是什么？！！否则，换个思维，他为什么
: 有今天，你为什么还不是老板？！！那说明他被社会认可了，而你，你没有。要么，你
: 炒了他，要么， 你改变，很简单的道理。
: 你书本知识太丰富了啊，充斥得把起码的为人处世的简单道理都忘记了啊。。
|
c*******t
发帖数: 644 | 25 科学工作者要有科学工作者的样子，不要抱怨这个艰难，那个艰难
【在 g****7 的大作中提到】
: 我是个科学工作者。
|
p******8
发帖数: 227 | 26 呵呵，我碰到的老板估计不比你少，搞学术的，搞生意的，而且你所说的混蛋级别的，
也有几个。你老大不让你毕业，那是因为你还不合格，合格可以是技术上的，学术上的
，也可以是为人处事上的。不是和你抬杠，这就是社会，没办法。谁给你钱，谁就是你
爷！你做不到，那说明你还得修炼。慢慢琢磨吧，很多人一辈子琢磨不透，有些人一点
就通。 |
g****7
发帖数: 192 | 27 我最喜欢的就是悟性两个字。
【在 p******8 的大作中提到】
: 呵呵，我碰到的老板估计不比你少，搞学术的，搞生意的，而且你所说的混蛋级别的，
: 也有几个。你老大不让你毕业，那是因为你还不合格，合格可以是技术上的，学术上的
: ，也可以是为人处事上的。不是和你抬杠，这就是社会，没办法。谁给你钱，谁就是你
: 爷！你做不到，那说明你还得修炼。慢慢琢磨吧，很多人一辈子琢磨不透，有些人一点
: 就通。
|
c*******5
发帖数: 263 | 28 今天没事，就罗嗦几句。听起来你自己其实也意识到问题出在你的知识结构上。“尽管
我的数学基础不好，不知道数学上怎么说清楚，但我可以从逻辑、物理现象上都能推出
老板的想法错误” - 这就是问题的核心。也是你老板不让你发文章的原因。如果是我
的学生，我可能都不会让你答辩，因为你还没有搞通这个问题。博士不是程序员，只凭
编程证明某个现象是硕士生的水平。博士比硕士高出的地方恰恰就是数学理论的强化，
可看起来你没有达标。
另外别被committee的夸奖蒙蔽了眼睛。 committee不会像你老板一样深入到你的论文
中去，大多是走马观花，浮浅的提一些表面的问题，找到几个闪光点表扬一下学生，这
样既给了邀请者面子，又不用太花时间精力。external对你好， 是看在你老板的面子
上，千万别认为他是对你无比欣赏， 或者你的工作好到征服了他。
【在 g****7 的大作中提到】
: 这一切，让我不得不相信命运。
: 我以前在这里抱怨过我老板。现在终于答辩完。答辩异常顺利，加老板共六个
: committee member，其中之一是数学系的教授，external是政府唯一做这个的科研部门
: 的头儿。对我的工作都没有任何异议。可见从数学方法、到science分析，都没有问题
: 。External临走专门又来说我做的非常好。一个月后他专门给我来信建议我第一一定要
: 发表……第二他知道哪里在招postdoc，让我联系。我很感动。
: 找老板谈发表论文，老板说你必须证明质量守恒，否则免谈。可是我的MODEL不是基于
: continuity equation，不存在质量守恒的问题。尽管我的数学基础不好，不知道数学
: 上怎么说清楚，但我可以从逻辑、物理现象上都能推出老板的想法错误。
: 以前因为这个argue过，老板几乎不让我答辩。现在我不再争，直接按他说的拿我的
|
g****7
发帖数: 192 | 29 您对我下这种结论是不公正的，尤其在不知道全部背景的情况下。单凭我前边一句话就
能判断出我的学术水平吗？既然您信我前边“自谦”的话，那我再说我数学基础好过我
老板一百倍，您必须信，才显得您公正。
我告诉你我老板开会汇报我的工作，该怎么分析结果，是我一字字教给他的。我告诉他
看哪些文献，哪页、left/right panel的哪行。
我MODEL十五万行代码，上百人合作20年的结果。我现在加入其中但其中14万行我都没
看过、用的数学理论是什么我也不知道，您若以为我应该知道所以博士不合格，那么我
们领域过去20年的博士全不合格。
尤其证明不出来1+2=4的博士，全不合格。
【在 c*******5 的大作中提到】
: 今天没事，就罗嗦几句。听起来你自己其实也意识到问题出在你的知识结构上。“尽管
: 我的数学基础不好，不知道数学上怎么说清楚，但我可以从逻辑、物理现象上都能推出
: 老板的想法错误” - 这就是问题的核心。也是你老板不让你发文章的原因。如果是我
: 的学生，我可能都不会让你答辩，因为你还没有搞通这个问题。博士不是程序员，只凭
: 编程证明某个现象是硕士生的水平。博士比硕士高出的地方恰恰就是数学理论的强化，
: 可看起来你没有达标。
: 另外别被committee的夸奖蒙蔽了眼睛。 committee不会像你老板一样深入到你的论文
: 中去，大多是走马观花，浮浅的提一些表面的问题，找到几个闪光点表扬一下学生，这
: 样既给了邀请者面子，又不用太花时间精力。external对你好， 是看在你老板的面子
: 上，千万别认为他是对你无比欣赏， 或者你的工作好到征服了他。
|
g****7
发帖数: 192 | 30 举个简单例子：
8点钟我往杯子里倒了100克的水，加盖密封。我开始记录数据，每小时一次：
9点一次：杯子里H2O仍然是100克；
10点一次：仍100克；
11点：100克。
老板让我证明质量守恒，即：8点钟加的水的重量 等于 以后所有时刻的 “和”。
这个守恒法，我相信你上小学时也看的出问题在哪里。
现在他让我凑，乘个系数，因他想看到 100=100.
就算这次凑出了。可水一直在那里呀，数据每半小时记录一次的话，他这守恒立马又打
破了。
我能ARGUE应该证明100=100=100吗？不能! 这是他第十次修正他的IDEA，我前边挑了他
九次错了，他恼了。我不挑错，行吗？恕我做不到。我论文中不可能加这么低级的东西。
我一点都没夸张，确实一直以来就在纠缠这么简单的数学关系。
实际我用的数学是non-linear，根本就不能用简单的几加几来证明对错。否则世界会多
么简单、美丽，过去200年的数学家全都多么笨!
Again, 我一丝一毫都没有夸张，真的是一直在argue这么简单的数学。
【在 c*******5 的大作中提到】
: 今天没事，就罗嗦几句。听起来你自己其实也意识到问题出在你的知识结构上。“尽管
: 我的数学基础不好，不知道数学上怎么说清楚，但我可以从逻辑、物理现象上都能推出
: 老板的想法错误” - 这就是问题的核心。也是你老板不让你发文章的原因。如果是我
: 的学生，我可能都不会让你答辩，因为你还没有搞通这个问题。博士不是程序员，只凭
: 编程证明某个现象是硕士生的水平。博士比硕士高出的地方恰恰就是数学理论的强化，
: 可看起来你没有达标。
: 另外别被committee的夸奖蒙蔽了眼睛。 committee不会像你老板一样深入到你的论文
: 中去，大多是走马观花，浮浅的提一些表面的问题，找到几个闪光点表扬一下学生，这
: 样既给了邀请者面子，又不用太花时间精力。external对你好， 是看在你老板的面子
: 上，千万别认为他是对你无比欣赏， 或者你的工作好到征服了他。
|
|
|
d*********e
发帖数: 190 | 31 show him a proof or a counter example.
【在 g****7 的大作中提到】
: 举个简单例子：
: 8点钟我往杯子里倒了100克的水，加盖密封。我开始记录数据，每小时一次：
: 9点一次：杯子里H2O仍然是100克；
: 10点一次：仍100克；
: 11点：100克。
: 老板让我证明质量守恒，即：8点钟加的水的重量 等于 以后所有时刻的 “和”。
: 这个守恒法，我相信你上小学时也看的出问题在哪里。
: 现在他让我凑，乘个系数，因他想看到 100=100.
: 就算这次凑出了。可水一直在那里呀，数据每半小时记录一次的话，他这守恒立马又打
: 破了。
|
g****7
发帖数: 192 | 32 没用。质量守恒是我们专业课第一学期的课。基本各种课本都在前两章。
这么多回合后我对他的判断是：不看文献、不去设法找出相应的理论依据，而是“想”
。否则也不至于修正十多次，我说一点他就改一点。好像画家兑颜料一样的感觉。
且即便我拿书给他，他同意改。也绝对不能单纯的用“质量守恒”来判断一个MODEL是
否正确，我一生读过的大牛的文章上百篇，没有一个这么检验MODEL的。
热力学方程、波动方程这样的偏微分方程里是不涉及“质量”这个东西的。我的里边刚
巧有个“质量”而已。但也有速度、温度。若我研究焦点是速度，估计他也不会纠住“
质量守恒”。单就他纠住不放这点也足以证明他外行。
有了争议，我认为应该找合作者，甚至做这个很多年的专家请教讨论。老板不让。逼着
我给他调颜料（他说没公式 - 数理的东西没公式？）
我天天感觉像被傻子逼着承认皮鞋比排骨好吃。
【在 d*********e 的大作中提到】
: show him a proof or a counter example.
|
l*******s
发帖数: 3562 | 33 同情你。
【在 g****7 的大作中提到】
: 没用。质量守恒是我们专业课第一学期的课。基本各种课本都在前两章。
: 这么多回合后我对他的判断是：不看文献、不去设法找出相应的理论依据，而是“想”
: 。否则也不至于修正十多次，我说一点他就改一点。好像画家兑颜料一样的感觉。
: 且即便我拿书给他，他同意改。也绝对不能单纯的用“质量守恒”来判断一个MODEL是
: 否正确，我一生读过的大牛的文章上百篇，没有一个这么检验MODEL的。
: 热力学方程、波动方程这样的偏微分方程里是不涉及“质量”这个东西的。我的里边刚
: 巧有个“质量”而已。但也有速度、温度。若我研究焦点是速度，估计他也不会纠住“
: 质量守恒”。单就他纠住不放这点也足以证明他外行。
: 有了争议，我认为应该找合作者，甚至做这个很多年的专家请教讨论。老板不让。逼着
: 我给他调颜料（他说没公式 - 数理的东西没公式？）
|
c*******5
发帖数: 263 | 34 能感受到你的挫折感。也能感受到你和老板的交流出现了问题，既然你是subject
matter expert, 就应该无比耐心的把你的想法传达给他。就像你是老师，一个固执的
学生不太懂你课堂上讲的东西，你可以指责他笨，怎么这么显而易见的东西他也不懂；
也可以坐下来耐心说明白。当然convince是一个艺术，不容易，可好像也没有更好的办
法了。
【在 g****7 的大作中提到】
: 举个简单例子：
: 8点钟我往杯子里倒了100克的水，加盖密封。我开始记录数据，每小时一次：
: 9点一次：杯子里H2O仍然是100克；
: 10点一次：仍100克；
: 11点：100克。
: 老板让我证明质量守恒，即：8点钟加的水的重量 等于 以后所有时刻的 “和”。
: 这个守恒法，我相信你上小学时也看的出问题在哪里。
: 现在他让我凑，乘个系数，因他想看到 100=100.
: 就算这次凑出了。可水一直在那里呀，数据每半小时记录一次的话，他这守恒立马又打
: 破了。
|
g****7
发帖数: 192 | 35 我基本放弃了。我用最大的忍耐熬到学位，或许已经是不错的结果了。想想这两年组里
被迫走的两位，再想想答辩后一周才给通过、答辩时被人说“太简单”的那位，我很幸
运了。以前觉得是学生能力有问题，但所有人都困难，我就认为是领导出了问题：让本
科化学的人做数理，他们长时间搞不定MODEL可能太正常了，怀疑他们本科都没学过偏
微分方程、数值方法、编程。
确实这么简单的东西他不懂，怎么都不懂。没用的。他也拒绝ARGUE，他理解不了我为
什么不懂他。幸亏我们交流的email都在，我有所有证据。
我计划放弃他。压缩论文成manuscript，email给co-author和催我发表的人submit不了
的原因，并把老板IDEA cc给他们。同时把我的CODE公开并交给正在做此model的课题组
的人检验。几个大学同时也在做这个MODEL呢!
一切都很诡异：
你能证明MODEL是对的，纯无用功。人大家一直都用了几年了，才用你出来证明对？
你证出了MODEL错，那你在否定》10个来自数学、物理、计算机的科学家。你自己化学
出身、终生没用过、没发展过一个MODEL，甚至没学过复杂函数，你甚至写不出一个公
式，用“凑”出的数据，敢去否定他们吗？全世界的人是信你、还是信他们？
【在 c*******5 的大作中提到】
: 能感受到你的挫折感。也能感受到你和老板的交流出现了问题，既然你是subject
: matter expert, 就应该无比耐心的把你的想法传达给他。就像你是老师，一个固执的
: 学生不太懂你课堂上讲的东西，你可以指责他笨，怎么这么显而易见的东西他也不懂；
: 也可以坐下来耐心说明白。当然convince是一个艺术，不容易，可好像也没有更好的办
: 法了。
|
j***o
发帖数: 5096 | 36 做计算模型本来就很痛苦，六年能毕业就不错了，有八年的phd，我师兄把视网膜都做
破了，你这点痛苦还可以 |
s*******a
发帖数: 1296 | 37 一路看下来，基本的结论就是：你和你老板八字不合。
你聪明，有想法，肯干，还有点nerd加理想主义。像你这样的人应该找一个什么都不管
的老板，由着你去做东西，写paper，他坐享其成挂名作者就行了，甚至都不用知道你
在做什么。这样两个人都happy。
可惜你的老板是个有学术地位的老顽固，思想保守古板，还有点学霸，怕你做的东西万
一不行影响他的学术地位。像你这样理想主义不肯对强权屈服的学生就很难受了。
我觉得你老板和你很像我前老板和以前一个师弟的关系。最后结局是师弟换了一个老板
转系走人。。。
【在 g****7 的大作中提到】
: 我基本放弃了。我用最大的忍耐熬到学位，或许已经是不错的结果了。想想这两年组里
: 被迫走的两位，再想想答辩后一周才给通过、答辩时被人说“太简单”的那位，我很幸
: 运了。以前觉得是学生能力有问题，但所有人都困难，我就认为是领导出了问题：让本
: 科化学的人做数理，他们长时间搞不定MODEL可能太正常了，怀疑他们本科都没学过偏
: 微分方程、数值方法、编程。
: 确实这么简单的东西他不懂，怎么都不懂。没用的。他也拒绝ARGUE，他理解不了我为
: 什么不懂他。幸亏我们交流的email都在，我有所有证据。
: 我计划放弃他。压缩论文成manuscript，email给co-author和催我发表的人submit不了
: 的原因，并把老板IDEA cc给他们。同时把我的CODE公开并交给正在做此model的课题组
: 的人检验。几个大学同时也在做这个MODEL呢!
|
g*******t
发帖数: 1039 | 38 I can not believe what you said here. Your adviser cannot be this stupid.
Seems miscommunication to me.
If indeed he is like this, why cannot you use this exact example to discuss
with him? I believe he at least has a 10-yr-old's intelligence
质量守恒must have been considered in the model somewhere, (this is the basic
), it should be somewhere in the other 14Wan lines that you did not read. -
Not saying you should read all of them, the point is, you somehow give him
the impression that you "CANNOT" ensure 质量守恒 in your overall calculation
/model which is a big concern (even to me) - in this case you need to find
out the sink.
try to communicate again.
【在 g****7 的大作中提到】
: 举个简单例子：
: 8点钟我往杯子里倒了100克的水，加盖密封。我开始记录数据，每小时一次：
: 9点一次：杯子里H2O仍然是100克；
: 10点一次：仍100克；
: 11点：100克。
: 老板让我证明质量守恒，即：8点钟加的水的重量 等于 以后所有时刻的 “和”。
: 这个守恒法，我相信你上小学时也看的出问题在哪里。
: 现在他让我凑，乘个系数，因他想看到 100=100.
: 就算这次凑出了。可水一直在那里呀，数据每半小时记录一次的话，他这守恒立马又打
: 破了。
|
g*******t
发帖数: 1039 | 39 by the way, use you own example, can you prove that in your modelling
process, at 8点, 9点, 10点, 11点... there is still 100克的水 ??
if not where do they go?
【在 g****7 的大作中提到】
: 举个简单例子：
: 8点钟我往杯子里倒了100克的水，加盖密封。我开始记录数据，每小时一次：
: 9点一次：杯子里H2O仍然是100克；
: 10点一次：仍100克；
: 11点：100克。
: 老板让我证明质量守恒，即：8点钟加的水的重量 等于 以后所有时刻的 “和”。
: 这个守恒法，我相信你上小学时也看的出问题在哪里。
: 现在他让我凑，乘个系数，因他想看到 100=100.
: 就算这次凑出了。可水一直在那里呀，数据每半小时记录一次的话，他这守恒立马又打
: 破了。
|
g****7
发帖数: 192 | 40 water evaporates or freezes, that's why i used "H2O" other than water in the
second hour.
mass conservation is one of the equations in a *forecast* model, which
creates "mass" in later integrations. The "forecast" part of my model has
been well-developed and well-examined for many years, it has more than 1000
users in the world now. The model itself has a module called "Mass
conservation adjustments". There's no point i come to check mass-
conservation for this model - i dont think those guys who ever worked on
this are stupid or they can cheat >1000 people.
the other part of my model is a sensitivity model - it calculates the
evolution of sensitivities of "STH" to model variables. you can define "STH
" to anything of research interest. Unfortunately I simply chose "mass",
probably this 'mass' inspired my supervisor to check mass conservation.
if i want to study some weired relationship between mass and temperature, i
can define “STH" to "mass + temperature", so STH is really arbitrary, it
can be anything. so this part of model is simply a mathematical tool that
calculates gradients.
it's a mathematical tool that make use of some physics&chemistry properties
as inputs, it's not describing distribution&evolution of any physics or
chemistry.
【在 g*******t 的大作中提到】
: by the way, use you own example, can you prove that in your modelling
: process, at 8点, 9点, 10点, 11点... there is still 100克的水 ??
: if not where do they go?
|
|
|
g****7
发帖数: 192 | 41 尽管我不好意思说我聪明，但显然我比他聪明。他本来不是学这个的，不是专家也没人
笑话他。诡异就诡异在他什么都不懂却想控制一切、但又谁都不相信。
我认为他毫无学术地位。本就半路出家改做这个，但招的人都不出文章或只出毫无创意
的文章，哪来的学术地位？
我做的东西么，虽谈不上创意，但是对方法的改进。若发表，别人直接引用这个MODEL
就可以output出很多垃圾文章。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 一路看下来，基本的结论就是：你和你老板八字不合。
: 你聪明，有想法，肯干，还有点nerd加理想主义。像你这样的人应该找一个什么都不管
: 的老板，由着你去做东西，写paper，他坐享其成挂名作者就行了，甚至都不用知道你
: 在做什么。这样两个人都happy。
: 可惜你的老板是个有学术地位的老顽固，思想保守古板，还有点学霸，怕你做的东西万
: 一不行影响他的学术地位。像你这样理想主义不肯对强权屈服的学生就很难受了。
: 我觉得你老板和你很像我前老板和以前一个师弟的关系。最后结局是师弟换了一个老板
: 转系走人。。。
|
g****7
发帖数: 192 | 42 不需要六年，编程都是些各种各样的小trick。我的时间大部分花在讨论皮鞋好吃还是
排骨好吃上了。
【在 j***o 的大作中提到】
: 做计算模型本来就很痛苦，六年能毕业就不错了，有八年的phd，我师兄把视网膜都做
: 破了，你这点痛苦还可以
|
g*******t
发帖数: 1039 | 43 I think I know your major know.:)
still, try to work it out with your adviser. like someone else said, if you
cannot even convince your adviser, how can you expect to convince the
reviewer.
I think you adviser may has a point somewhere, he may suspect there is some
"leaking" of mass somewhere in your modeling process based on your other
results. Actually I may even ask you to check the energy balance too if your
results sounds suspicious to me.
tie the loose end as much as you can - it seems waste of time in the
beginning, but in the end, usually it may worth it. - and sometimes, during
this process you may even find new discoveries.
I guess I have too much time today :)
the
1000
【在 g****7 的大作中提到】
: water evaporates or freezes, that's why i used "H2O" other than water in the
: second hour.
: mass conservation is one of the equations in a *forecast* model, which
: creates "mass" in later integrations. The "forecast" part of my model has
: been well-developed and well-examined for many years, it has more than 1000
: users in the world now. The model itself has a module called "Mass
: conservation adjustments". There's no point i come to check mass-
: conservation for this model - i dont think those guys who ever worked on
: this are stupid or they can cheat >1000 people.
: the other part of my model is a sensitivity model - it calculates the
|
g****7
发帖数: 192 | 44 i think i've already convinced the reviewers, as i said, my work has been
chosen as one of the <20 plenary talks among 100+ presentations. do you
think it deserves to be published or not?
you
some
your
during
【在 g*******t 的大作中提到】
: I think I know your major know.:)
: still, try to work it out with your adviser. like someone else said, if you
: cannot even convince your adviser, how can you expect to convince the
: reviewer.
: I think you adviser may has a point somewhere, he may suspect there is some
: "leaking" of mass somewhere in your modeling process based on your other
: results. Actually I may even ask you to check the energy balance too if your
: results sounds suspicious to me.
: tie the loose end as much as you can - it seems waste of time in the
: beginning, but in the end, usually it may worth it. - and sometimes, during
|
g*******t
发帖数: 1039 | 45 no answer - what I said here does not count anyways.
but want to say, have you ever thought about it this way, in that, being
picked as whatever talk it is, it might not because of how good your work is
, instead it's because of your adviser's name on it? While his reputation is
on the line, it is natural to ask you to do more verification.
anyways, good luck.
【在 g****7 的大作中提到】
: i think i've already convinced the reviewers, as i said, my work has been
: chosen as one of the <20 plenary talks among 100+ presentations. do you
: think it deserves to be published or not?
:
: you
: some
: your
: during
|
