a******l
发帖数: 1135 | 1 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
是象高中生的水平。举几个例子。
（1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
了现在我就要毕业开始他的faculty工作，学生还是无法写出任何稍微看的过去的段落
，现在所有的文章还全是我从头到
尾写。主要是他写的全是语法错误，几乎每句话都有语法错误，比如时态，单复数，动
词名词混用等。
（2）我当然也时不时让他好好学习写作，不然以后会吃亏。我的感觉是可能有人天性
就不擅长写作文（包括用自己的文字写）。所以学生的提高很有限。
（3）最主要的一点是学生性格比较急躁，每次一个新project,总是希望快速作完写完
然后就赶下一个（我们领域很多教授一年就发1，2篇就够了）。结果可想而知，写作的
总是错误连篇。有时候自己改学生的论文真的是改得郁闷。基本上从头到尾我要重新写
一遍。改完后，学生的一个句子都不剩下了。
（4）我给学生的推荐信真的是大力夸奖（我如果给学生看我给他写的信里面的话，他
估计都不好意思的那种）。在现在竞争激烈的情形下，他也拿到了tenure-track AP
offer. 最搞笑的是，他有2个offer,所以想用一个像另一个讲条件，可是他不会写（他
给我看了他写的，但是真的是语气特别rude,语法错误多），最后是我给他写email然后
发给他，他再发给对方学校。
（5）学校申请学校的teaching statement, research statement， CV等都是我一字一
句改。我当年导师倒是没有帮组我这些，主要是我自己搞。
（6）学生倒是工作很用功，很讲礼貌（这也是我很愿意用心帮学生的很大一个原因）
。但是就是一直写不好，很多东西我给他解决了当时明白了，过几天换个题目可能又有
困难。可能真是天赋所致。
（7）我想，学生的AP的前3年会感到写作的痛苦的。我和他的约定是，毕业后就不会再
合作了。这也是我导师的做法，毕业后不再与学生合作了，因为这样不利于学生的
tenure. 真担心学生3年一篇文章也发不了，如果他不提高写作的话。（反正如果我是
referee,我看了他的文章，第一眼就会锯掉）。我也不会有时间再给他盖论文，我要带
新学生。
（8）学生倒是对我很感激，说他也一定会把我对他作的将来传给他的学生。这正如我
把我导师对我作的传给我的学生一样。
好了，就这么多吐槽。找学生真的是看缘分，好的学生很好，天赋差的很努力也不容易
做好，学生也累，老师也累。 |
s**********n
发帖数: 1485 | 2 感觉是BSO多过吐槽啊，哈哈。
你好厉害，你的学生也很棒。近年的市场找到TT很不简单。
不过如果只是写作的问题，为什么不让你的学生找那种写作中心还是什么东西帮着改？
我没用过，不过有朋友用过说很有帮助。 |
a******l
发帖数: 1135 | 3 我资质真的是很平庸，从小到大，都是中下。倒是我碰到的导师好，帮我，所以我才想
把这些好的传下去。我给学生改了3，4篇论文了，但是学生进步很小。难道到写作中心
会更有帮助？
不过我和学生说好了，他开始了faculty生涯后，我就不会再合作了。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 感觉是BSO多过吐槽啊，哈哈。
: 你好厉害，你的学生也很棒。近年的市场找到TT很不简单。
: 不过如果只是写作的问题，为什么不让你的学生找那种写作中心还是什么东西帮着改？
: 我没用过，不过有朋友用过说很有帮助。
|
P*****t
发帖数: 4978 | 4 学校没有帮忙改论文的吗？我觉得到了一定的时候要学会放手，你总是给他一句一句改
在一定程度上也（可能在潜意识上）助长了他没有改进自己写作能力的动力。你这样总
是跟自己的孩子一样，学生们不能独立，反而可能害了他们。
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
|
w****l
发帖数: 194 | 5 好老师啊，你这样的老师不多见了，有些老师太自私了。 |
s**********n
发帖数: 1485 | 6 太谦虚了，有点扮猪吃虎的味道哦。
改文章这个吧，我觉得呢，一个，所谓文无第一，别人写的东西总是不如自己re-
phrased的顺眼。再一个，语言真的是要天分。有的人可能真的是少点天分。
写作中心不是帮他提高，而是真的帮他改。
【在 a******l 的大作中提到】
: 我资质真的是很平庸，从小到大，都是中下。倒是我碰到的导师好，帮我，所以我才想
: 把这些好的传下去。我给学生改了3，4篇论文了，但是学生进步很小。难道到写作中心
: 会更有帮助？
: 不过我和学生说好了，他开始了faculty生涯后，我就不会再合作了。
|
a******l
发帖数: 1135 | 7 学校有该论文的。他也去改过，但是他自己再写还是很差，并且很多专业的东西学校的
写作中心镇的很难改。我也觉得我太帮多了，反而让学生没有了独立的能力，希望到时
候学生好好用1，2年提高写作，不然拿不到tenure的。从我下个学生开始，我一定会只
帮学生改第一篇，后面的让学生做主导作用，我作小修改。
【在 P*****t 的大作中提到】
: 学校没有帮忙改论文的吗？我觉得到了一定的时候要学会放手，你总是给他一句一句改
: 在一定程度上也（可能在潜意识上）助长了他没有改进自己写作能力的动力。你这样总
: 是跟自己的孩子一样，学生们不能独立，反而可能害了他们。
|
a******l
发帖数: 1135 | 8 同意你说的下面的：
改文章这个吧，我觉得呢，一个，所谓文无第一，别人写的东西总是不如自己re-
phrased的顺眼。再一个，语言真的是要天分。有的人可能真的是少点天分。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 太谦虚了，有点扮猪吃虎的味道哦。
: 改文章这个吧，我觉得呢，一个，所谓文无第一，别人写的东西总是不如自己re-
: phrased的顺眼。再一个，语言真的是要天分。有的人可能真的是少点天分。
: 写作中心不是帮他提高，而是真的帮他改。
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a******l
发帖数: 1135 | 9 应该与周围的风气相关。如果导师好，自己肯定感激希望对学生好，学生也感激你会把
这传统传下去。
【在 w****l 的大作中提到】
: 好老师啊，你这样的老师不多见了，有些老师太自私了。
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m***c
发帖数: 1403 | 10 也不光是这样，你老帮他兜着，他心理上就老有个依靠，没有提高的紧迫感。写作不
能提高真的跟天赋关系不大。我觉得第二第三篇文章要是还是满纸typo，语法错误，你
就给他摔到门外边去，说不定效果还能好些。
【在 a******l 的大作中提到】
: 学校有该论文的。他也去改过，但是他自己再写还是很差，并且很多专业的东西学校的
: 写作中心镇的很难改。我也觉得我太帮多了，反而让学生没有了独立的能力，希望到时
: 候学生好好用1，2年提高写作，不然拿不到tenure的。从我下个学生开始，我一定会只
: 帮学生改第一篇，后面的让学生做主导作用，我作小修改。
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W***o
发帖数: 6519 | 11 这种学生你让他去做AP是害了他和下一代的学生，遗毒颇深
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
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m*****y
发帖数: 367 | 12 "结果到了现在我就要毕业开始他的faculty工作",就这样你的学生都找到AP工作了？太
牛了！不过估计会砸掉你的牌子。
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
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H******9
发帖数: 8087 | 13 吐的不错
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
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a******l
发帖数: 1135 | 14 你说的对。我也想过对学生严厉点，还是摸不开情面，希望后面的学生好些。
【在 m***c 的大作中提到】
: 也不光是这样，你老帮他兜着，他心理上就老有个依靠，没有提高的紧迫感。写作不
: 能提高真的跟天赋关系不大。我觉得第二第三篇文章要是还是满纸typo，语法错误，你
: 就给他摔到门外边去，说不定效果还能好些。
|
a******l
发帖数: 1135 | 15 希望他在1，2年自己开始写文章然后投文章到处碰壁了能够努力改进。
其实学生倒是一个好学生，用功有礼貌，就是感觉有时候用功还是没有大的进步，资质
只能算是一个很平常的学生。
【在 W***o 的大作中提到】
: 这种学生你让他去做AP是害了他和下一代的学生，遗毒颇深
|
z*****r
发帖数: 103 | 16 我的感觉，写文章语法问题是次要的，最重要的是文章的逻辑清晰，也就是要写什么东
西，自己脑子里得清晰，不能一团浆糊
整篇文章要讲什么，每段要讲什么，每段之间有什么逻辑关系，一段中每句话想表达什
么意思，每句话之间有什么逻辑关系。这些都搞清楚了就算是成功百分之九十。
剩下的问题，只要遵循一些简单的原则就行了，比如废话少说，能用一个单词说明白的
事情就不要用两个单词；比如句子不能让人不知所云，不能有歧义。这些占百分之九。
最后百分之一才是所谓的语法，typo之类的，这些是最最容易的，细心一些就行。
所以我觉得，手把手的教，一句一句的改，对提高学生的写作水平应该没有帮助，因为
学生没有得到训练。不如把写作中的这些基本原则告诉他，让他自己去写，反复的修改
，反复的去体会，把这些原则融入到思维方式里，这样学生才能得到训练，得到提高。
如果学生自己真的用心去做，最多写完两篇以后，就基本上不用你操心了，你到时候就
管着署名投稿就行了。
当然本人还是一个苦逼postdoc，以上言论让各位faculty见笑了。
【在 m***c 的大作中提到】
: 也不光是这样，你老帮他兜着，他心理上就老有个依靠，没有提高的紧迫感。写作不
: 能提高真的跟天赋关系不大。我觉得第二第三篇文章要是还是满纸typo，语法错误，你
: 就给他摔到门外边去，说不定效果还能好些。
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w****l
发帖数: 194 | 17 确实是这样，我老板就说他以前的老板不管他，所以也不管我，可是我去看一下，人家
那个老板是full professor， 而且我觉得够照顾他了。也要看个人，有的老师本质就
会对学生真心好。有的老师就怕你抢了他的风头，什么都捂得严严实实，不让学生知道。
【在 a******l 的大作中提到】
: 应该与周围的风气相关。如果导师好，自己肯定感激希望对学生好，学生也感激你会把
: 这传统传下去。
|
p**x
发帖数: 6614 | 18 给学生改论文不要用word里的标注和评论，这样学生很容易发懒accept all changes
in the documents
打印出来用红笔批注，这样学生必须自己去修改，他就没办法偷懒，只能自己把错误更
正一遍，次数多了自然会有进步 |
a******l
发帖数: 1135 | 19 非常同意你说的，说得太好了。 “逻辑清楚，结构好，字句简洁”，基本上就好了。
【在 z*****r 的大作中提到】
: 我的感觉，写文章语法问题是次要的，最重要的是文章的逻辑清晰，也就是要写什么东
: 西，自己脑子里得清晰，不能一团浆糊
: 整篇文章要讲什么，每段要讲什么，每段之间有什么逻辑关系，一段中每句话想表达什
: 么意思，每句话之间有什么逻辑关系。这些都搞清楚了就算是成功百分之九十。
: 剩下的问题，只要遵循一些简单的原则就行了，比如废话少说，能用一个单词说明白的
: 事情就不要用两个单词；比如句子不能让人不知所云，不能有歧义。这些占百分之九。
: 最后百分之一才是所谓的语法，typo之类的，这些是最最容易的，细心一些就行。
: 所以我觉得，手把手的教，一句一句的改，对提高学生的写作水平应该没有帮助，因为
: 学生没有得到训练。不如把写作中的这些基本原则告诉他，让他自己去写，反复的修改
: ，反复的去体会，把这些原则融入到思维方式里，这样学生才能得到训练，得到提高。
|
b********t
发帖数: 1500 | 20
同意楼上, 早看出来学生没有天分,
就应该帮他安排其他出路, 不应该去当AP,
【在 W***o 的大作中提到】
: 这种学生你让他去做AP是害了他和下一代的学生，遗毒颇深
|
|
|
d***a
发帖数: 13752 | 21 学生中有一种情况，喜欢把文字写得如海市蜃楼般飘渺，来表现
研究的高深。我改成简洁的文字，学生不以为然，恍然若失。:)
【在 a******l 的大作中提到】
: 非常同意你说的，说得太好了。 “逻辑清楚，结构好，字句简洁”，基本上就好了。
|
m******y
发帖数: 753 | 22 不知道楼主是哪一个学科的。我感觉我和您的学生比较像。我是天生就不会写的人，写
汉语都不通顺，更别提写英文了。不过自己可能比较擅长研究，能在短时间内做高质量
的研究（太不谦虚了）见谅。我总是想自己更专的搞快速高产同时高质量的科研，而我
的导师写东西很厉害。只是想配合我做导师写，这样更有效率，以后就组成一个TEAM这
个样子的。我总是觉得让我去写其实是浪费团队的时间。不过这的确是建立在信任和长
期合作的基础上的。至少我个人还没有解散团队的想法。不过不知道我导师是否像楼主
这样想的，那样就要做各自飞的打算了？
但是我也知道我这个样子很不独立。不过对我来说写东西（包括汉语）好难呀，比科研
难多了。 |
g*******r
发帖数: 129 | 23 这关一定要过, 只是早晚而已, 否则在学术界沒法生存。能不能写作是考核一个学生能
否做合格的PhD的前提之一。不管有多痛苦, 第一稿必须由学生写，然后反复多次改动,
直到满意为止。 |
w****k
发帖数: 6244 | 24 不错，是个好老师。
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
|
a******l
发帖数: 1135 | 25 如果你做了AP后，尽量不要再与你导师合写了，不然你tenure的时候别人会说你不独立
。虽然可能大部分研究都是你做的，在别人看来和导师合作的文章你导师是主要的贡献
者。就这一条别人就可以否决你的tenure.
【在 m******y 的大作中提到】
: 不知道楼主是哪一个学科的。我感觉我和您的学生比较像。我是天生就不会写的人，写
: 汉语都不通顺，更别提写英文了。不过自己可能比较擅长研究，能在短时间内做高质量
: 的研究（太不谦虚了）见谅。我总是想自己更专的搞快速高产同时高质量的科研，而我
: 的导师写东西很厉害。只是想配合我做导师写，这样更有效率，以后就组成一个TEAM这
: 个样子的。我总是觉得让我去写其实是浪费团队的时间。不过这的确是建立在信任和长
: 期合作的基础上的。至少我个人还没有解散团队的想法。不过不知道我导师是否像楼主
: 这样想的，那样就要做各自飞的打算了？
: 但是我也知道我这个样子很不独立。不过对我来说写东西（包括汉语）好难呀，比科研
: 难多了。
|
s****1
发帖数: 425 | |
s****1
发帖数: 425 | |
s**********n
发帖数: 1485 | 28 人家好好一个西塞罗被你改成陈景润了。。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 学生中有一种情况，喜欢把文字写得如海市蜃楼般飘渺，来表现
: 研究的高深。我改成简洁的文字，学生不以为然，恍然若失。:)
|
p*********g
发帖数: 5964 | 29 可理解你对学生很好，我当时博士导师对我也好，但是没有说CV,找工作的这些statement他都帮我写，一般都是我写，他该一下，完了我再找美国同学，或者writting center的人帮我改
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
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m******y
发帖数: 753 | 30 谢谢你，哦我的确没想到过这一层，每次都是我做完了把整个想法，设计，分析过程和
结果扔给导师然后就去做新的了，导师写。导师倒是从来没说过什么(其实导师看上去
还挺高兴的），不过这样看别人的确是容易产生楼主这样的想法。
【在 a******l 的大作中提到】
: 如果你做了AP后，尽量不要再与你导师合写了，不然你tenure的时候别人会说你不独立
: 。虽然可能大部分研究都是你做的，在别人看来和导师合作的文章你导师是主要的贡献
: 者。就这一条别人就可以否决你的tenure.
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s**********n
发帖数: 1485 | 31 这样不好。写的过程相当于把你对整个领域的理解梳理一遍，从最实际的角度说，对你
给talk很有好处。
【在 m******y 的大作中提到】
: 谢谢你，哦我的确没想到过这一层，每次都是我做完了把整个想法，设计，分析过程和
: 结果扔给导师然后就去做新的了，导师写。导师倒是从来没说过什么(其实导师看上去
: 还挺高兴的），不过这样看别人的确是容易产生楼主这样的想法。
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b**********e
发帖数: 73 | 32 玛雅，我还以为我的老板学了中文过来发帖了呢！我的writting好差呀，在加上自己还
巨不耐心。三四十页的paper，看来看去的看到吐有没有！！！要改typo, 改逻辑，还
要检查会不会万一什么步骤算错了。。。每次把paper给老板的时候我自己都很忐忑呀。
其实我超能理解你学生的。虽说每年发一篇比较好的就够了，可是不是写的每篇都能发
top journal的呀，所以总是想着开始新的project，多些paper的呀。
大牛们你们是怎么捏着鼻子改自己的paper的呀？怎么样才能让自己耐心点呢。还是你
们写的初稿就很通顺了呢？你们从做完research之后，是怎么写文章的？有步骤一二三
吗？
多谢指点！！！ |
s**********e
发帖数: 2888 | 33 support, you are a very nice person and wish you all the best
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
|
f*****t
发帖数: 901 | 34 说的太好了！
【在 d***a 的大作中提到】
: 学生中有一种情况，喜欢把文字写得如海市蜃楼般飘渺，来表现
: 研究的高深。我改成简洁的文字，学生不以为然，恍然若失。:)
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l*******g
发帖数: 27064 | 35 关键还是在于选学生没选好啊，招生的时候搞个面试是很有必要的，最好再搞一套试题
（看你的研究对什么基础要求最高，例如数学），双管齐下，表现最好的学生一般差不了 |
h***e
发帖数: 952 | 36 你让学校改过你的journal paper？我的经验是不可能。
别说学校里的，组里的要是专业水平不够的话，改起来都不容易。
【在 P*****t 的大作中提到】
: 学校没有帮忙改论文的吗？我觉得到了一定的时候要学会放手，你总是给他一句一句改
: 在一定程度上也（可能在潜意识上）助长了他没有改进自己写作能力的动力。你这样总
: 是跟自己的孩子一样，学生们不能独立，反而可能害了他们。
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d*******g
发帖数: 208 | 37 lz是个好导师。我对我头两个学生真是掏心掏肺，尽心尽力，主动要求帮他们改CV，改
email，更别说所有的paper和他们的thesis都改了很多次，他们各个talk（conference
，interview）也听了好几次，每次提出很多建议。我甚至叫他们把面试的衣服穿来，
要是有不太合适的，我会建议换一套。可是后来我听到他们抱怨我太麻烦，什么都要看
，什么都要改，浪费了他们宝贵的时间（他们在实验室里大声讲话，没想到我在外面走
过），说得还挺难听的。我伤心之下，从此决定对学生帮一点就好了，帮太多他们也不
领情。当然我思想境界还不高，帮了人总还希望被appreciate，所以比较佩服那种无怨
无悔 春风化雨的老师。 |
a******l
发帖数: 1135 | 38 看来以后还是要让学生独立些，有些时候只能在他们吃过苦头后才会明白。比如，不给
他们逐字逐句的改文章，让他们投出去试试看被referee骂几次就明白了。
conference
【在 d*******g 的大作中提到】
: lz是个好导师。我对我头两个学生真是掏心掏肺，尽心尽力，主动要求帮他们改CV，改
: email，更别说所有的paper和他们的thesis都改了很多次，他们各个talk（conference
: ，interview）也听了好几次，每次提出很多建议。我甚至叫他们把面试的衣服穿来，
: 要是有不太合适的，我会建议换一套。可是后来我听到他们抱怨我太麻烦，什么都要看
: ，什么都要改，浪费了他们宝贵的时间（他们在实验室里大声讲话，没想到我在外面走
: 过），说得还挺难听的。我伤心之下，从此决定对学生帮一点就好了，帮太多他们也不
: 领情。当然我思想境界还不高，帮了人总还希望被appreciate，所以比较佩服那种无怨
: 无悔 春风化雨的老师。
|
a***9
发帖数: 1884 | 39 被referee骂的我们自己(通讯作者), 学生不会有那么大负罪感. 在一定程度上, 我们
要降低期望值, 大部分博士生不适合或者说当不了faculty.
【在 a******l 的大作中提到】
: 看来以后还是要让学生独立些，有些时候只能在他们吃过苦头后才会明白。比如，不给
: 他们逐字逐句的改文章，让他们投出去试试看被referee骂几次就明白了。
:
: conference
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w******t
发帖数: 1422 | |
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g*******r
发帖数: 129 | 41 很庆幸我开始工作的地方专门请了一个专业写作的秘书,大老板的文笔也相当好。 从中
得益非浅。 |
l***d
发帖数: 1798 | 42 写文章有时候也是一种悟性
跟学武功一样
悟性好的，愿意听，愿意练，就成了
悟性差的，总觉得有老板把关，就废了
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
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G*****m
发帖数: 222 | 43 我觉得是你对学生的方法有问题.
更可能是他自己的态度问题，而非能力问题，因为你做奶妈了。当年我一个教授说,如
果你下次再交这样的东西来,我直接扔垃圾堆.if this is the best that you can do
，find an editor。然后还要我去上英语课。然后我每次都特认真。写完后要反复电脑
里看，word里电脑检查，读出声，最后然后还打印出来改。不确定的一些语句搭配都
google，看这么写的多不。
PS，我当年托福也是考了630+的，还做过某著名考托网站写作版的版主。
【在 a******l 的大作中提到】
: 非常同意你说的，说得太好了。 “逻辑清楚，结构好，字句简洁”，基本上就好了。
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r****y
发帖数: 1437 | 44 如果这个学生真如你说的写作能力如此之差，你把他吹得又如此之好得找到faculty职
位，他一露馅之后你的信用就要大打折扣了。得不偿失。以后你的推荐信没人感当回事
了。这一传十十传百的事情可快了，开几次会大家嚼嚼舌头你就信用破产了。
感觉就是你自己重新读了一个完整的PhD重新完整的找了一遍工作，何苦啊。
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
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f*****l
发帖数: 364 | 45 作为学生来讲，你真是个难得的好老板。
但作为老师，这样培养学生也是很不妥当的。硕士生或许还可以多帮些忙，博士生也这
样帮简直是害了他。尤其在他不知深浅想做faculty的时候你还不加以阻止，如果你的
学生以后还是这样当老师的话，不但会毁了你的reputation，更会贻害他的学生。。。 |
d**i
发帖数: 199 | 46 我是篇篇重写学生的文章！
有的学生会有提高。有的学生连语法都没有学好，错了都不知道错在哪里。想想Ph.D.
实验室的师兄弟们，实在比我的学生优秀太多了：idea,实验，分析，结论，文章，全
自己弄得。Supervisor 只要改改英语。
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
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o****2
发帖数: 241 | 47 无比同意，本来有其他更好资质的candidate，就这么被你硬生生把别人的机会给毁了
说不好听一点，你这就是在给中国人丢脸，abuse美国的honor system，睁着眼睛说瞎
话别人就信你了，因为不会像你这样扯谎
那边你学生开始上班后，那别人不是一样就能看出writing惨不忍睹
【在 W***o 的大作中提到】
: 这种学生你让他去做AP是害了他和下一代的学生，遗毒颇深
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a******l
发帖数: 1135 | 48 别占据道德制高点扯没用的。
（1）我只代表我自己，我的做法最多给我丢脸，还怎么“给中国人丢脸“，怎么不说
给所有的人丢脸了呢？最讨厌这些动不动就上升到国家角度的。
（2）别提到扯谎，哪个人写的推荐信不是把被推荐人让好了夸？你给学生写的或你导
师给你写的推荐信难道不这样？
（3）美国的honor system，本质上就是一个滋生腐烂的系统。只要是大牛的一封信，
即使这个人做的很差，机会也比下面差一点学校的作的好的多得人机会多，这是一个好
的honor system? 看过太多大牛推荐的人几年后差的一塌糊涂。当然我自己本人也是这
个honor system的受益者，也是一个资历智商各方面都很差，大学研究生都毕业于100+
大牛们看不上的学校的，研究作的连国内一般的phd都不如，但是有一个很支持的导师
所以才勉强找到一个小学校混日子。
【在 o****2 的大作中提到】
: 无比同意，本来有其他更好资质的candidate，就这么被你硬生生把别人的机会给毁了
: 说不好听一点，你这就是在给中国人丢脸，abuse美国的honor system，睁着眼睛说瞎
: 话别人就信你了，因为不会像你这样扯谎
: 那边你学生开始上班后，那别人不是一样就能看出writing惨不忍睹
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v*******y
发帖数: 5530 | 49 我现在有个韩国学生也是
那个写信说话用词那叫一个rude
敢情什么词rude他就上什么
哪天我非得好好说说他
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
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a******l
发帖数: 1135 | 50 对，这个很重要的，不然以后在公司还是学校同事都不喜欢rude的人。
或许你学生不是本意，只是不知道怎么用词造句，才导致这样。
我自己有时候也不知道怎么遣词造句，发了邮件或说了话后过一会儿觉得说错了或说的
不好，但是又不能收回了。这可能是情商问题？
我学生其实人很有礼貌，也用功，主要是资质不行，能够达到的高度会很有限。
【在 v*******y 的大作中提到】
: 我现在有个韩国学生也是
: 那个写信说话用词那叫一个rude
: 敢情什么词rude他就上什么
: 哪天我非得好好说说他
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c******r
发帖数: 30 | 51 支持ahotmail
我觉得你和你的学生都挺幸运的
你的学生遇上了一个愿意花时间帮助他的老师，你遇上了一位highly motivated的学生
。至少比我的好。都第三篇文章了，不说语言吧，证明和程序出错的频率有点高了，很
多都是稍微注意就能避免的错误。
你的学生将来总会在实践中学到怎么适应美国tenure系统的。也许你的办法不是最适合
他的，但谁又知道哪种最适合呢？
我觉得以身作则让phd学生学会正确的研究态度，良好的研究方法，适当的vision，比
如何适应美国tenure系统更重要。后者可以从很多人身上学到，前者只有自己的导师才
会鼎力相助
100+
【在 a******l 的大作中提到】
: 别占据道德制高点扯没用的。
: （1）我只代表我自己，我的做法最多给我丢脸，还怎么“给中国人丢脸“，怎么不说
: 给所有的人丢脸了呢？最讨厌这些动不动就上升到国家角度的。
: （2）别提到扯谎，哪个人写的推荐信不是把被推荐人让好了夸？你给学生写的或你导
: 师给你写的推荐信难道不这样？
: （3）美国的honor system，本质上就是一个滋生腐烂的系统。只要是大牛的一封信，
: 即使这个人做的很差，机会也比下面差一点学校的作的好的多得人机会多，这是一个好
: 的honor system? 看过太多大牛推荐的人几年后差的一塌糊涂。当然我自己本人也是这
: 个honor system的受益者，也是一个资历智商各方面都很差，大学研究生都毕业于100+
: 大牛们看不上的学校的，研究作的连国内一般的phd都不如，但是有一个很支持的导师
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v*******y
发帖数: 5530 | 52 re这个以身作则
我自己的导师自己本身是true scholar
当年采取的一直都是sink or swim的strategy
所以几十年也就带出来两个学生
两个学生都是watch and learn
【在 c******r 的大作中提到】
: 支持ahotmail
: 我觉得你和你的学生都挺幸运的
: 你的学生遇上了一个愿意花时间帮助他的老师，你遇上了一位highly motivated的学生
: 。至少比我的好。都第三篇文章了，不说语言吧，证明和程序出错的频率有点高了，很
: 多都是稍微注意就能避免的错误。
: 你的学生将来总会在实践中学到怎么适应美国tenure系统的。也许你的办法不是最适合
: 他的，但谁又知道哪种最适合呢？
: 我觉得以身作则让phd学生学会正确的研究态度，良好的研究方法，适当的vision，比
: 如何适应美国tenure系统更重要。后者可以从很多人身上学到，前者只有自己的导师才
: 会鼎力相助
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a******l
发帖数: 1135 | 53 你老板要求太严格了吧。我才几年的时间就有2个phd学生毕业。当然接下来1，2年不准
备带学生，想自己轻松一下，做点自己想做的慢悠悠的东西，也算是为自己以后的研究
找方向，现在总觉得像个没头的苍蝇一样到处碰壁，做的研究也都是垃圾东西。
【在 v*******y 的大作中提到】
: re这个以身作则
: 我自己的导师自己本身是true scholar
: 当年采取的一直都是sink or swim的strategy
: 所以几十年也就带出来两个学生
: 两个学生都是watch and learn
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a******l
发帖数: 1135 | 54 呵呵。反正我是觉得如果学生跟了我，我就有责任把他扶上岸，就算是abuse了哪个什
么系统。
这也是我导师对我作的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 支持ahotmail
: 我觉得你和你的学生都挺幸运的
: 你的学生遇上了一个愿意花时间帮助他的老师，你遇上了一位highly motivated的学生
: 。至少比我的好。都第三篇文章了，不说语言吧，证明和程序出错的频率有点高了，很
: 多都是稍微注意就能避免的错误。
: 你的学生将来总会在实践中学到怎么适应美国tenure系统的。也许你的办法不是最适合
: 他的，但谁又知道哪种最适合呢？
: 我觉得以身作则让phd学生学会正确的研究态度，良好的研究方法，适当的vision，比
: 如何适应美国tenure系统更重要。后者可以从很多人身上学到，前者只有自己的导师才
: 会鼎力相助
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o****2
发帖数: 241 | 55 就是你这种心态，你注定成不了大牛
大牛的学生多了去了，你以为他给所有学生写推荐信都是一样的么？当然好坏学生，信
的内容也不同，得意门生才能去到好学校
支持归支持，推荐信里面还是要客观地写，你这样睁着眼睛说瞎话，只为了自己一点私
利（放弃道德准则，推自己学生上位），注定走不远
100+
【在 a******l 的大作中提到】
: 呵呵。反正我是觉得如果学生跟了我，我就有责任把他扶上岸，就算是abuse了哪个什
: 么系统。
: 这也是我导师对我作的。
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a******l
发帖数: 1135 | 56 我本来就没指望成什么大牛小牛，得过且过就好了，在力所能及的范围内能多帮助中国
学生和自己的学生就谢天谢地了。说一个让你更加抓狂的事：我去年一年给15个左右中
国学生写推荐信申请graduate program或是找工作（基本来者不据，总共加起来的有
300封信，每人20个学校,说实话花了很多我本来可以搞研究的时间）,我都写得很强，
很多人都有好去处。中国人在外面不帮中国人，再怎么扯都没用。您是牛人再加道德高
尚的人，我自愧不如，我最多就是小市民。
【在 o****2 的大作中提到】
: 就是你这种心态，你注定成不了大牛
: 大牛的学生多了去了，你以为他给所有学生写推荐信都是一样的么？当然好坏学生，信
: 的内容也不同，得意门生才能去到好学校
: 支持归支持，推荐信里面还是要客观地写，你这样睁着眼睛说瞎话，只为了自己一点私
: 利（放弃道德准则，推自己学生上位），注定走不远
:
: 100+
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l***d
发帖数: 1798 | 57 别听他们楼上那两位瞎扯
他们是纯粹的羡慕嫉妒恨
老美的暗箱操作招人，更多，更黑。
你的学生行与不行
不是楼上说了算
是系里的系统说了算。
所以，不必跟他们较真。
100+
【在 a******l 的大作中提到】
: 别占据道德制高点扯没用的。
: （1）我只代表我自己，我的做法最多给我丢脸，还怎么“给中国人丢脸“，怎么不说
: 给所有的人丢脸了呢？最讨厌这些动不动就上升到国家角度的。
: （2）别提到扯谎，哪个人写的推荐信不是把被推荐人让好了夸？你给学生写的或你导
: 师给你写的推荐信难道不这样？
: （3）美国的honor system，本质上就是一个滋生腐烂的系统。只要是大牛的一封信，
: 即使这个人做的很差，机会也比下面差一点学校的作的好的多得人机会多，这是一个好
: 的honor system? 看过太多大牛推荐的人几年后差的一塌糊涂。当然我自己本人也是这
: 个honor system的受益者，也是一个资历智商各方面都很差，大学研究生都毕业于100+
: 大牛们看不上的学校的，研究作的连国内一般的phd都不如，但是有一个很支持的导师
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s**********n
发帖数: 1485 | 58 别动气。。。你也不是第一天混这个版，这种情况早该有心理准备了。
实话说，你也不是什么老资格大学霸，瞎吹没人会甩你的，对吧。所以你的学生能找到
工作还是有实力的表现。搞科研，写作表达都是末节。霍金还说都不会话呢，佩雷尔曼
还证明都懒得写呢。有真材实料，别人自然上赶着来钻研他的CHINGLISH。退一步讲，
就算实力没那么强，花钱找写作中心改一辈子也没什么。
100+
【在 a******l 的大作中提到】
: 别占据道德制高点扯没用的。
: （1）我只代表我自己，我的做法最多给我丢脸，还怎么“给中国人丢脸“，怎么不说
: 给所有的人丢脸了呢？最讨厌这些动不动就上升到国家角度的。
: （2）别提到扯谎，哪个人写的推荐信不是把被推荐人让好了夸？你给学生写的或你导
: 师给你写的推荐信难道不这样？
: （3）美国的honor system，本质上就是一个滋生腐烂的系统。只要是大牛的一封信，
: 即使这个人做的很差，机会也比下面差一点学校的作的好的多得人机会多，这是一个好
: 的honor system? 看过太多大牛推荐的人几年后差的一塌糊涂。当然我自己本人也是这
: 个honor system的受益者，也是一个资历智商各方面都很差，大学研究生都毕业于100+
: 大牛们看不上的学校的，研究作的连国内一般的phd都不如，但是有一个很支持的导师
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L***s
发帖数: 9258 | 59 这么牛！下次帮我写呗。
【在 a******l 的大作中提到】
: 我本来就没指望成什么大牛小牛，得过且过就好了，在力所能及的范围内能多帮助中国
: 学生和自己的学生就谢天谢地了。说一个让你更加抓狂的事：我去年一年给15个左右中
: 国学生写推荐信申请graduate program或是找工作（基本来者不据，总共加起来的有
: 300封信，每人20个学校,说实话花了很多我本来可以搞研究的时间）,我都写得很强，
: 很多人都有好去处。中国人在外面不帮中国人，再怎么扯都没用。您是牛人再加道德高
: 尚的人，我自愧不如，我最多就是小市民。
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a******l
发帖数: 1135 | 60 大牛就别来嘲笑我们这样的近似于community college毕业然后到更烂teaching school
工作的烂人了。Here, no funding requirement, no publication/research
requirement. it's just a teaching school; otherwise I would not survive.
【在 L***s 的大作中提到】
: 这么牛！下次帮我写呗。
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s**********n
发帖数: 1485 | 61 TEACHING SCHOOL出来的PHD居然找到学术工作，你简直是神一样的老板啊。
school
【在 a******l 的大作中提到】
: 大牛就别来嘲笑我们这样的近似于community college毕业然后到更烂teaching school
: 工作的烂人了。Here, no funding requirement, no publication/research
: requirement. it's just a teaching school; otherwise I would not survive.
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M****o
发帖数: 4860 | 62 这么差的学生，扶成faculty，将来祸害谁啊？
【在 a******l 的大作中提到】
: 我自己读PhD时候的导师年轻有为，对学生也好，他的学生也基本上都是到不错的学校
: 做faculty了。我和导师的第一篇论文，我几乎没有什么贡献，都是导师手把手的教，
: 改，最后把我的名字放上去了。导师说，第一篇他主要是教我写作，第二篇后就主要是
: 自己写了。导师很聪明，有时候自我己想很久不明白，他当场就能给出答案，让人叹为
: 观止。我对导师一直从心底里感激。当然在这里也有很多senior的老师帮我很多。
: 我做老师后，也尽量把导师的对学生的好转给自己的学生。不过让我感叹的是，人的资
: 质真是差别太大了。如果我的导师资质是100分的话，我自己最多25分，我现在的学生
: 又更加差了很多（10分）。我学生的英语真是太差了。其实他口语比我的还好，写作真
: 是象高中生的水平。举几个例子。
: （1）我当然还是沿用我导师教我的方法，第一篇还是我写，让学生学习观摩。结果到
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