f*******o
发帖数: 150 | 1 真心求教，刚拿到德国一著名研究所lab head位置，所长说是permanent 职位，让我做
好呆6－10年得准备，经费全部支持，下面7个staff 位置和薄厚所里也支持，自己申请
经费后可阔大实验组，招薄厚和学生，最大障碍是语言，而且那边工资很低（tvl-e15)
. ld也不支持，觉得再折腾一次不值得。现在美国这边有些面试，可总是千年老二，被
拒得准备放弃了。不知道改怎么办。 谢谢。 |
s******y
发帖数: 28562 | 2 我没有亲自去过德国，但是我以前的同事以及我现在的一个博士后都是德国毕业的，所
以就说说我从他们里面听来的一些印象吧。
德国的工资结构和美国的不同，不能直接拿来比较。
在德国大部分地方，因为税收的原因，工资高了并不等于收入就高。如果那个所的福利
政策很好的话，其实是一个很不错的去处。而且作为permanent 职位，没有天牛的压力
，再加上给你7个staff和薄厚让你管，我觉得你作为一个博士后（我没有理解错吧？）
，在美国是几乎不可能拿到类似offer的。
语言问题没有你想的那么严重。所里大家都说英文。外面也有很多人会英文。当然学一
些德语会更好。
另外，作为一个外国人能拿到德国的这种位置，几乎是可遇不可求的机会。德国的工作
单位其实很少会考虑外国人。我以前找工作的时候也申请过几个德国的职位，统统的被
拒了。
e15)
【在 f*******o 的大作中提到】
: 真心求教，刚拿到德国一著名研究所lab head位置，所长说是permanent 职位，让我做
: 好呆6－10年得准备，经费全部支持，下面7个staff 位置和薄厚所里也支持，自己申请
: 经费后可阔大实验组，招薄厚和学生，最大障碍是语言，而且那边工资很低（tvl-e15)
: . ld也不支持，觉得再折腾一次不值得。现在美国这边有些面试，可总是千年老二，被
: 拒得准备放弃了。不知道改怎么办。 谢谢。
|
f*******o
发帖数: 150 | 3 非常感谢。确实在美国还没有拿到比较满意得位置，有个位置吧从第三年开始自己还要
付自己50％得工资， 所以基本准备放弃改行了。我查了一下，德国那个所里面没有一
个中国甚至亚洲pi， 所以总觉得比较孤立。实验室虽然可以用英语，但管理部门后勤
支持还是说德语， 所以如果去德语必须要学了。我本打算过去两年就再跳回来，看来
比较难。我老板也说这种位置还是不错得，而且生活节奏很慢，没有压力。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我没有亲自去过德国，但是我以前的同事以及我现在的一个博士后都是德国毕业的，所
: 以就说说我从他们里面听来的一些印象吧。
: 德国的工资结构和美国的不同，不能直接拿来比较。
: 在德国大部分地方，因为税收的原因，工资高了并不等于收入就高。如果那个所的福利
: 政策很好的话，其实是一个很不错的去处。而且作为permanent 职位，没有天牛的压力
: ，再加上给你7个staff和薄厚让你管，我觉得你作为一个博士后（我没有理解错吧？）
: ，在美国是几乎不可能拿到类似offer的。
: 语言问题没有你想的那么严重。所里大家都说英文。外面也有很多人会英文。当然学一
: 些德语会更好。
: 另外，作为一个外国人能拿到德国的这种位置，几乎是可遇不可求的机会。德国的工作
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c*******r
发帖数: 6971 | 4 e15?大约多少
5年前我申请薄厚都是E13
e15)
【在 f*******o 的大作中提到】
: 真心求教，刚拿到德国一著名研究所lab head位置，所长说是permanent 职位，让我做
: 好呆6－10年得准备，经费全部支持，下面7个staff 位置和薄厚所里也支持，自己申请
: 经费后可阔大实验组，招薄厚和学生，最大障碍是语言，而且那边工资很低（tvl-e15)
: . ld也不支持，觉得再折腾一次不值得。现在美国这边有些面试，可总是千年老二，被
: 拒得准备放弃了。不知道改怎么办。 谢谢。
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c*******r
发帖数: 6971 | 5 而且绿卡没压力，有了德国工签，欧洲国家几乎免签任你行
【在 f*******o 的大作中提到】
: 非常感谢。确实在美国还没有拿到比较满意得位置，有个位置吧从第三年开始自己还要
: 付自己50％得工资， 所以基本准备放弃改行了。我查了一下，德国那个所里面没有一
: 个中国甚至亚洲pi， 所以总觉得比较孤立。实验室虽然可以用英语，但管理部门后勤
: 支持还是说德语， 所以如果去德语必须要学了。我本打算过去两年就再跳回来，看来
: 比较难。我老板也说这种位置还是不错得，而且生活节奏很慢，没有压力。
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s******y
发帖数: 28562 | 6 “从第三年开始自己还要付自己50％得工资”， 这个好象是美国的医学院的惯例。你
这个已经不错了。我们医学院的规矩就是三年之后自己要负责自己的65%的工资。定这
个规定主要是为了防止养懒人，而且劝退那些已经年老拿不到grant 的老发考题。
至于说改行，这个我劝你三思。你都已经拿到job offer 还要改行让人感觉比较奇怪。
除非你是那种牛到可以随便改行都能做得很厉害可以很容易找到工作的人，否则真的要
三思。
【在 f*******o 的大作中提到】
: 非常感谢。确实在美国还没有拿到比较满意得位置，有个位置吧从第三年开始自己还要
: 付自己50％得工资， 所以基本准备放弃改行了。我查了一下，德国那个所里面没有一
: 个中国甚至亚洲pi， 所以总觉得比较孤立。实验室虽然可以用英语，但管理部门后勤
: 支持还是说德语， 所以如果去德语必须要学了。我本打算过去两年就再跳回来，看来
: 比较难。我老板也说这种位置还是不错得，而且生活节奏很慢，没有压力。
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S**********s
发帖数: 766 | 7 求之不得。
我觉得人生最多100年，世界各地都体验一下挺好的。更何况是个很好的PI位置啊。德
国的科研也没的说，平均下来不一定比美国差。 |
f*******o
发帖数: 150 | |
f*******o
发帖数: 150 | 9 是个医学院得位置，从第五年开始附自己工资75％，grant 情况这么差，我是没有信心
拿到那么多RO1。
【在 s******y 的大作中提到】
: “从第三年开始自己还要付自己50％得工资”， 这个好象是美国的医学院的惯例。你
: 这个已经不错了。我们医学院的规矩就是三年之后自己要负责自己的65%的工资。定这
: 个规定主要是为了防止养懒人，而且劝退那些已经年老拿不到grant 的老发考题。
: 至于说改行，这个我劝你三思。你都已经拿到job offer 还要改行让人感觉比较奇怪。
: 除非你是那种牛到可以随便改行都能做得很厉害可以很容易找到工作的人，否则真的要
: 三思。
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m***c
发帖数: 1403 | 10 tenured position,一开始就有7个人的team, 这还想什么啊
e15)
【在 f*******o 的大作中提到】
: 真心求教，刚拿到德国一著名研究所lab head位置，所长说是permanent 职位，让我做
: 好呆6－10年得准备，经费全部支持，下面7个staff 位置和薄厚所里也支持，自己申请
: 经费后可阔大实验组，招薄厚和学生，最大障碍是语言，而且那边工资很低（tvl-e15)
: . ld也不支持，觉得再折腾一次不值得。现在美国这边有些面试，可总是千年老二，被
: 拒得准备放弃了。不知道改怎么办。 谢谢。
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l*******s
发帖数: 3562 | 11 多好的Offer啊
e15)
【在 f*******o 的大作中提到】
: 真心求教，刚拿到德国一著名研究所lab head位置，所长说是permanent 职位，让我做
: 好呆6－10年得准备，经费全部支持，下面7个staff 位置和薄厚所里也支持，自己申请
: 经费后可阔大实验组，招薄厚和学生，最大障碍是语言，而且那边工资很低（tvl-e15)
: . ld也不支持，觉得再折腾一次不值得。现在美国这边有些面试，可总是千年老二，被
: 拒得准备放弃了。不知道改怎么办。 谢谢。
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s***e
发帖数: 7166 | 12 嫌TVL15钱少，那你干脆就不要想去欧洲的事情了。
e15)
【在 f*******o 的大作中提到】
: 真心求教，刚拿到德国一著名研究所lab head位置，所长说是permanent 职位，让我做
: 好呆6－10年得准备，经费全部支持，下面7个staff 位置和薄厚所里也支持，自己申请
: 经费后可阔大实验组，招薄厚和学生，最大障碍是语言，而且那边工资很低（tvl-e15)
: . ld也不支持，觉得再折腾一次不值得。现在美国这边有些面试，可总是千年老二，被
: 拒得准备放弃了。不知道改怎么办。 谢谢。
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b******k
发帖数: 2321 | 13 看你这话说得 拿到faculty offer就连转行的空间都没啦。。。。
“从第三年开始自己还要付自己50％得工资”， 这个好象是美国的医学院的惯例。你
这个已经不错了。我们医学院的规矩就是三年之后自己要负责自己的65%的工资。定这
个规定主要是为了防止养懒人，而且劝退那些已经年老拿不到grant 的老发考题。
至于说改行，这个我劝你三思。你都已经拿到job offer 还要改行让人感觉比较奇怪。
除非你是那种牛到可以随便改行都能做得很厉害可以很容易找到工作的人，否则真的要
三思。
【在 s******y 的大作中提到】
: “从第三年开始自己还要付自己50％得工资”， 这个好象是美国的医学院的惯例。你
: 这个已经不错了。我们医学院的规矩就是三年之后自己要负责自己的65%的工资。定这
: 个规定主要是为了防止养懒人，而且劝退那些已经年老拿不到grant 的老发考题。
: 至于说改行，这个我劝你三思。你都已经拿到job offer 还要改行让人感觉比较奇怪。
: 除非你是那种牛到可以随便改行都能做得很厉害可以很容易找到工作的人，否则真的要
: 三思。
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s******y
发帖数: 28562 | 14 我就是觉得他在这个阶段转行性能价格比太不合算了。我就是觉得可惜了，因为从他拿
到的offer 来看，楼主可能是个大牛人。转去其他行业未必能做出这种成就来。
、
【在 b******k 的大作中提到】
: 看你这话说得 拿到faculty offer就连转行的空间都没啦。。。。
:
: “从第三年开始自己还要付自己50％得工资”， 这个好象是美国的医学院的惯例。你
: 这个已经不错了。我们医学院的规矩就是三年之后自己要负责自己的65%的工资。定这
: 个规定主要是为了防止养懒人，而且劝退那些已经年老拿不到grant 的老发考题。
: 至于说改行，这个我劝你三思。你都已经拿到job offer 还要改行让人感觉比较奇怪。
: 除非你是那种牛到可以随便改行都能做得很厉害可以很容易找到工作的人，否则真的要
: 三思。
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s******y
发帖数: 28562 | 15 我猜想一下啊，如果猜错了你不要怪罪我。
我觉得你可能是一个成长非常顺利的人，可能是在牛校牛实验室一路很顺利走上来的，
但也许就是这样，你对一些工作市场上的现实以及困难没有什么心理准备吧？
你其实在美国已经拿到了医学院的工作offer了，但是却害怕５年后要自己找经费付自
己的大部分工资。而德国的职位工资和经费都包了，你又嫌对方给的工资太少。你可能
得问你自己一下，你到底在怕的是什么？
一般来说，美国医学院这里雇人的时候，都是看对方是否有拿资金的潜力的。一般来说
，越优秀的地方，对资金的要求越高。比方说哈佛医学院好像是要求自己付自己１００
％的工资。给你offer的那个医学院既然５年之后要求你自己付75％的工资，估计应
该是一个非常优秀的地方。他们既然能给你这个位置，就是证明他们对你有这个信心，
那么你为什么对自己反而没有这个信心呢？
而德国的那个更不用说了。德国极少直接给身在美国的一个中国博士后永久性的职位，
我听说过的例子顶多就是junior group leader （不是永久位置）。所以他们可以说是
大大的为你破例了，应该是对你的潜力有非常大的期望。但是你好像挑剔的都是一些比
较次要的细节。至于说从德国跳回美国，我劝你还是不要想了。真的很难。因为资金系
统不一样，很多资金是不能让你跨国带走的，所以很难跳回来的。
我建议你先好好的想一想，自己到底想要什么，以及你到底在担忧什么。至于你说你在
美国其他你更想去的地方没有拿到offer, 那么你也想想看，是不是他们看出了你对自
己缺乏自信的这么一个缺点？
【在 f*******o 的大作中提到】
: 非常感谢。确实在美国还没有拿到比较满意得位置，有个位置吧从第三年开始自己还要
: 付自己50％得工资， 所以基本准备放弃改行了。我查了一下，德国那个所里面没有一
: 个中国甚至亚洲pi， 所以总觉得比较孤立。实验室虽然可以用英语，但管理部门后勤
: 支持还是说德语， 所以如果去德语必须要学了。我本打算过去两年就再跳回来，看来
: 比较难。我老板也说这种位置还是不错得，而且生活节奏很慢，没有压力。
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f*******o
发帖数: 150 | 16 非常感谢你的建议，我本人最大的缺点就是犹豫不决，瞻前顾后。从去年1月份开始找
工作，去年挺顺利，刚开始就拿到了一个医学院的位置，记得当时还上来问（所在城市
不好， 此外主要还是当时有个自己最喜欢的学校等着面试）。就这样一犹豫，又想刻
意想拖一下，那边可能也看出来了，就把我给PASS了。谁知道后来面试的那个学校，足
足等了4个月还是给据了。后悔也来不及了。现在可能又犯了这个毛病，谢谢你的提醒
，可能真是旁观者清，当事者迷吧。我会珍惜这次机会，还有主要也考虑，年龄也不小
了，再到一个新的国家从头开始，对家庭真是一个大的挑战。不过如果将来不满意，回
国算了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我猜想一下啊，如果猜错了你不要怪罪我。
: 我觉得你可能是一个成长非常顺利的人，可能是在牛校牛实验室一路很顺利走上来的，
: 但也许就是这样，你对一些工作市场上的现实以及困难没有什么心理准备吧？
: 你其实在美国已经拿到了医学院的工作offer了，但是却害怕５年后要自己找经费付自
: 己的大部分工资。而德国的职位工资和经费都包了，你又嫌对方给的工资太少。你可能
: 得问你自己一下，你到底在怕的是什么？
: 一般来说，美国医学院这里雇人的时候，都是看对方是否有拿资金的潜力的。一般来说
: ，越优秀的地方，对资金的要求越高。比方说哈佛医学院好像是要求自己付自己１００
: ％的工资。给你offer的那个医学院既然５年之后要求你自己付75％的工资，估计应
: 该是一个非常优秀的地方。他们既然能给你这个位置，就是证明他们对你有这个信心，
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s******y
发帖数: 28562 | 17 是否可以询问以下德国那边，把你的夫人和你一起接过去做第二次访问？
很多事情，是所谓的眼见为实。关于薪水，我的建议是询问一下你在德国的将来的同事
，就问说那么些薪水，是否足够养活你以及你的妻子和孩子？如果答案是否定的，那么
正好要求对方给你加薪水。
另外，我觉得只要你的工作是稳定的，薪水是足够的，不管在哪个国家，其实都是差不
多的吧。其实就算是回国，也一样是从头开始。
【在 f*******o 的大作中提到】
: 非常感谢你的建议，我本人最大的缺点就是犹豫不决，瞻前顾后。从去年1月份开始找
: 工作，去年挺顺利，刚开始就拿到了一个医学院的位置，记得当时还上来问（所在城市
: 不好， 此外主要还是当时有个自己最喜欢的学校等着面试）。就这样一犹豫，又想刻
: 意想拖一下，那边可能也看出来了，就把我给PASS了。谁知道后来面试的那个学校，足
: 足等了4个月还是给据了。后悔也来不及了。现在可能又犯了这个毛病，谢谢你的提醒
: ，可能真是旁观者清，当事者迷吧。我会珍惜这次机会，还有主要也考虑，年龄也不小
: 了，再到一个新的国家从头开始，对家庭真是一个大的挑战。不过如果将来不满意，回
: 国算了。
|
d******e
发帖数: 64 | 18 本人在德国工作过一段时间，所以给你提一些建议，仅供参考。
第一，你确定这个是tenured的职位吗？至少在大学里，德国真正的教授职位才是
tenured，而职位等级是W。
第二，我觉得楼主的犹豫有道理。德国大学行政人员很多都不说英文，交流起来比较麻
烦。而这个民族国家，外国人呆起来很难受。
第三，薪水这个东西很难比较，但是你要做好交至少40%税的准备。另一方面，德国物
价很便宜，这个收入应该够了。
第四，你的LD是关键因素。你从美国过去，未见得很适应。 |
f*******o
发帖数: 150 | 19 谢谢SUNNY，准备一月或二月再去一次，不过这次人家不太愿意报机票了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是否可以询问以下德国那边，把你的夫人和你一起接过去做第二次访问？
: 很多事情，是所谓的眼见为实。关于薪水，我的建议是询问一下你在德国的将来的同事
: ，就问说那么些薪水，是否足够养活你以及你的妻子和孩子？如果答案是否定的，那么
: 正好要求对方给你加薪水。
: 另外，我觉得只要你的工作是稳定的，薪水是足够的，不管在哪个国家，其实都是差不
: 多的吧。其实就算是回国，也一样是从头开始。
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f*******o
发帖数: 150 | 20 谢谢，请查站内邮箱。
【在 d******e 的大作中提到】
: 本人在德国工作过一段时间，所以给你提一些建议，仅供参考。
: 第一，你确定这个是tenured的职位吗？至少在大学里，德国真正的教授职位才是
: tenured，而职位等级是W。
: 第二，我觉得楼主的犹豫有道理。德国大学行政人员很多都不说英文，交流起来比较麻
: 烦。而这个民族国家，外国人呆起来很难受。
: 第三，薪水这个东西很难比较，但是你要做好交至少40%税的准备。另一方面，德国物
: 价很便宜，这个收入应该够了。
: 第四，你的LD是关键因素。你从美国过去，未见得很适应。
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r********9
发帖数: 10694 | |
P****b
发帖数: 114 | 22 不是很清楚这个lab head是什么位置，如果是permanent 那至少是W2的教授了，就是对
等associated professor. 如果给的是chair professor 那就是最高的W3 professor，
这在德国科研系统就是最高的位置，基本上就是土皇帝。就算运气不好，申不到
funding， 每年研究所/大学都会给一笔钱让你搞科研。在德国，教授的社会地位很高
。德国搞科研的整体工资偏低，但是 教授的福利很好，啥退休金，医疗保险，假期都
很好，而且德国本来物价就低。
语言会是比较大的问题，到教授阶段了，social，搞钱都是要会说德语的。
e15)
【在 f*******o 的大作中提到】
: 真心求教，刚拿到德国一著名研究所lab head位置，所长说是permanent 职位，让我做
: 好呆6－10年得准备，经费全部支持，下面7个staff 位置和薄厚所里也支持，自己申请
: 经费后可阔大实验组，招薄厚和学生，最大障碍是语言，而且那边工资很低（tvl-e15)
: . ld也不支持，觉得再折腾一次不值得。现在美国这边有些面试，可总是千年老二，被
: 拒得准备放弃了。不知道改怎么办。 谢谢。
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f*******o
发帖数: 150 | 23 谢谢，其实我到现在也没有搞清楚，头对我讲是基本对等副教授的位置（PD， 工资比
大学中的W1高）。研究经费是联邦政府和州政府每年拨付（而且每年都有小额增长），
不需要额外申请。但鼓励申请，这样你可以招更多博士后和PHD。这是一个现在欧洲的
一个叫EURAXESS - Researchers in Motionhttp://ec.europa.eu/euraxess/#的项目为了在未来几年内从全世界招聘研究人员（我申的这个所就是参与成员之一），提高欧洲的研发水平，估计未来几年应该有不少机会。现在正准备去第二次考察，如果各方面满意就定下来。
【在 P****b 的大作中提到】
: 不是很清楚这个lab head是什么位置，如果是permanent 那至少是W2的教授了，就是对
: 等associated professor. 如果给的是chair professor 那就是最高的W3 professor，
: 这在德国科研系统就是最高的位置，基本上就是土皇帝。就算运气不好，申不到
: funding， 每年研究所/大学都会给一笔钱让你搞科研。在德国，教授的社会地位很高
: 。德国搞科研的整体工资偏低，但是 教授的福利很好，啥退休金，医疗保险，假期都
: 很好，而且德国本来物价就低。
: 语言会是比较大的问题，到教授阶段了，social，搞钱都是要会说德语的。
:
: e15)
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P****b
发帖数: 114 | 24 PD就是W2教授，这个是德国的一种教授位置，相当于有比较大自由度的associated
professor。这个旱涝保收的位置，做startup是最理想的。这对于德国人来说都是很好
的选择。
当然，德国人很保守，国际化程度不高，尤其是东德，其次是北德，南德最好。
好好去看看，最好把家人都带上看看的，good luck！ |
a**********y
发帖数: 2367 | 25 德国物价便宜？我觉得吃饭住宿比美国贵30%-50%，基本是美国美元价格换成欧元再网
上涨10%。我问了学生的工资倒也比美国的高不少。如果美国普通工资到德国生活恐怕
是不够
我在城市里遇上的人基本都会说英语，连旅店打扫卫生的大妈也会。
德国人倒是真的优越感极强，除了而且对外国人不啻表现出来
【在 d******e 的大作中提到】
: 本人在德国工作过一段时间，所以给你提一些建议，仅供参考。
: 第一，你确定这个是tenured的职位吗？至少在大学里，德国真正的教授职位才是
: tenured，而职位等级是W。
: 第二，我觉得楼主的犹豫有道理。德国大学行政人员很多都不说英文，交流起来比较麻
: 烦。而这个民族国家，外国人呆起来很难受。
: 第三，薪水这个东西很难比较，但是你要做好交至少40%税的准备。另一方面，德国物
: 价很便宜，这个收入应该够了。
: 第四，你的LD是关键因素。你从美国过去，未见得很适应。
|
a**********y
发帖数: 2367 | 26 楼主在美国很难找到这样的机会，应该去，德国这两年科研有点趁着美国不行了搞大跃
进的意思，投资很多，经费也从足。只会英语问题也不大
就是要受得了白眼。经过德国媒体天天渲染，觉得普通民众现在对华人态度很不好。邀
请我去访问的德国教授手下的亚裔学生甚至来找我套近乎，说不太喜欢德国，想调到美
国 |
A******y
发帖数: 2041 | 27 Personally I think this is a good offer. In Europe, I thought you get a
standard support like the post suggested, which is huge help in comparison
to the US. If you got extra funding, you will be able to expand your lab.
One of my friend went back to Denmark and his lab is twice as big as mine
and we are indirectly competing. I definitely think he has a advantage over
me simply because of the man power.
In the US, even if you have a R01, you can only maintain your lab. My lab
is still a 3 people lab even with a R01. I can only get more people if I
can get another. |
f*******o
发帖数: 150 | 28 很感谢大家，已经订好机票准备去详细考察。现在实际上担心不是科研方面得问题，
我们老板也说这种位置真的很不错。主要担心还是家庭和小孩适应得问题，如果真是歧
视很严重得话，我还是要认真考虑一下。上次面试只呆了两天没有太多接触普通民众，
那个所得中国学生也少，没有很好了解情况。另外美国这边还有几个面试，但都要到3
或4月分才能最终定下，我现在担心犹豫下来，那边位置也丢掉。实际上，真心还是愿
意留在美国，但找到称心得位置现在太难了。
over
【在 A******y 的大作中提到】
: Personally I think this is a good offer. In Europe, I thought you get a
: standard support like the post suggested, which is huge help in comparison
: to the US. If you got extra funding, you will be able to expand your lab.
: One of my friend went back to Denmark and his lab is twice as big as mine
: and we are indirectly competing. I definitely think he has a advantage over
: me simply because of the man power.
: In the US, even if you have a R01, you can only maintain your lab. My lab
: is still a 3 people lab even with a R01. I can only get more people if I
: can get another.
|
P****b
发帖数: 114 | 29 good luck！
lz可以去www.dolc.de的博士版去问问，那是在德华人的论坛。 |
f*******o
发帖数: 150 | 30 非常感谢，这次去也准备好好问问中国在德德学生和学者。
【在 P****b 的大作中提到】
: good luck！
: lz可以去www.dolc.de的博士版去问问，那是在德华人的论坛。
|
|
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d******e
发帖数: 64 | 31 比起美国来，欧洲的旅店都是又小又贵，也难怪你有这样的印象。
但是你要是到日常德国人消费的地方走一走，会发现德国的物价，尤其是食品，还是便
宜不少。
德国学生工资比较高，但是这个是联邦政府的统一规定，做老板的不必过多操心。
德国人优越感极强，这个我很同意。不要看表面上德美关系很亲近，私下里没有几个德
国人看得上美国，当然中国也连同在内。
英语的问题是这样。德国一般都听得懂英文，不过很多都坚持不和你说。
顺便提一句，PD就是博士后资格论文过的人，并不是个副教授职称。你可以拿着PD给别
的老板打工，很多人就这样一辈子过去了。
这个帖子沉寂了几天又活跃起来。祝楼主好运。
【在 a**********y 的大作中提到】
: 德国物价便宜？我觉得吃饭住宿比美国贵30%-50%，基本是美国美元价格换成欧元再网
: 上涨10%。我问了学生的工资倒也比美国的高不少。如果美国普通工资到德国生活恐怕
: 是不够
: 我在城市里遇上的人基本都会说英语，连旅店打扫卫生的大妈也会。
: 德国人倒是真的优越感极强，除了而且对外国人不啻表现出来
|
l**********1
发帖数: 5204 | 32 if EMBL (DE)
HTTP double dot//www.embl.de/aboutus/communication_outreach/publications/
downloads/programme12-16.pdf
but LZ family dislikes kid to be educated by German language,
Why not try OZZ (Austrlia) EMBL Group leader ?
cited one example,
>Accelerate your research career
5 year, fully funded research position
Form and lead your own independent research group
Modelled on the European Molecular Biology Laboratory to support independent
, interdisciplinary, quality research
Designed for high potential, early-career scientists who are dedicated to
research excellence
Excellent salary package, including (where required) arrangements for
relocation, travel, work permits and visas for successful candidate and
their family
Position includes funding for a research team of 4-5 people and generous
annual research budget
Based at the Australian Regenerative Medicine Institute, Monash University,
Melbourne (Australia)
http://www.emblaustralia.org/About_us/jobs/Archive/Group_Leader
or
http://www.emblaustralia.org/About_us/jobs.aspx
more info, just DIY on
HTTP double dot//www.seek.com.au
3
【在 f*******o 的大作中提到】
: 很感谢大家，已经订好机票准备去详细考察。现在实际上担心不是科研方面得问题，
: 我们老板也说这种位置真的很不错。主要担心还是家庭和小孩适应得问题，如果真是歧
: 视很严重得话，我还是要认真考虑一下。上次面试只呆了两天没有太多接触普通民众，
: 那个所得中国学生也少，没有很好了解情况。另外美国这边还有几个面试，但都要到3
: 或4月分才能最终定下，我现在担心犹豫下来，那边位置也丢掉。实际上，真心还是愿
: 意留在美国，但找到称心得位置现在太难了。
:
:
: over
|
s****9
发帖数: 932 | 33 如果我在你的position，我会take这个offer。
以前我也就觉得科研环境很重要，现在越来越感到生活比科研更重要。对于中国人，德
国的文化和生活很难融入。美国是移民国家，对于新移民很friendly，但即使这样，大
家都还有文化隔阂，觉得有天花板。去了德国以后，你太太的工作，子女的教育，工作
之外的娱乐，都会是问题。
我觉得如果德国能给这样的offer，你只要persistent一些，在美国能可以拿到offer，
即使条件差一些，长远看，也值得的。
祝你好运。
3
【在 f*******o 的大作中提到】
: 很感谢大家，已经订好机票准备去详细考察。现在实际上担心不是科研方面得问题，
: 我们老板也说这种位置真的很不错。主要担心还是家庭和小孩适应得问题，如果真是歧
: 视很严重得话，我还是要认真考虑一下。上次面试只呆了两天没有太多接触普通民众，
: 那个所得中国学生也少，没有很好了解情况。另外美国这边还有几个面试，但都要到3
: 或4月分才能最终定下，我现在担心犹豫下来，那边位置也丢掉。实际上，真心还是愿
: 意留在美国，但找到称心得位置现在太难了。
:
:
: over
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f*******o
发帖数: 150 | 34 确实有些不愿意到德国去，不是看这个位置是终身的，而且不用担心经费，我还真是准
备放弃，实际上从内心讲，美国之外都不太愿意过去，美国之外的位置就投了这一个，
在NATURE上的广告，和我的方向很FIT， 没想到倒先中了，美国这投了不少，目前还没
有满意的正式的OFFER。郁闷。
independent
【在 l**********1 的大作中提到】
: if EMBL (DE)
: HTTP double dot//www.embl.de/aboutus/communication_outreach/publications/
: downloads/programme12-16.pdf
: but LZ family dislikes kid to be educated by German language,
: Why not try OZZ (Austrlia) EMBL Group leader ?
: cited one example,
: >Accelerate your research career
: 5 year, fully funded research position
: Form and lead your own independent research group
: Modelled on the European Molecular Biology Laboratory to support independent
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s********n
发帖数: 4346 | 35 牛！欧洲生活水平比美国高， 吃的特别便宜。 医疗保险好。工资低点没什么。
e15)
【在 f*******o 的大作中提到】
: 真心求教，刚拿到德国一著名研究所lab head位置，所长说是permanent 职位，让我做
: 好呆6－10年得准备，经费全部支持，下面7个staff 位置和薄厚所里也支持，自己申请
: 经费后可阔大实验组，招薄厚和学生，最大障碍是语言，而且那边工资很低（tvl-e15)
: . ld也不支持，觉得再折腾一次不值得。现在美国这边有些面试，可总是千年老二，被
: 拒得准备放弃了。不知道改怎么办。 谢谢。
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g**k
发帖数: 236 | 36 我在德国待了7年，在美国2年，给lz一些参考吧。我是理工科的，对医学方面不了解，
只说我知道的情况。德国教授职位很少，如果没给你教授头衔那就不要想当然说自己的
职位相当于教授了。但是德国的永久职位也很少，不知道医学院啊，如果是自然科学这
类的话，拿到永久职位是很不错的。很多研究所 大学招博士后不会让你干满五年，合
同都是短期的，过几年就让你走人，不然干满五年就要给你永久合同了(几年前是这样
，最近有没有新规定不知道哈)。有些永久职位像lz这种，可以自己招人，有自己支配
的经费，是很不错的。因为德国教授位置比较少，lz这种位置就很好了。有些热爱科研
的人还就喜欢这种位置，不需要像教授一样到处飞 拉赞助 教课 维持人际网等等琐事
，可以潜心搞研究。
消费，美国各个州不一样，同样德国也类似。我在德国两个大城市住过，其中一个德国
消费最高，另一个也能排进前三，目前住的地方消费在全美可能排不上号但也挺高的，
这边超市食物比德国平价连锁超市贵很多，当然德国也有一些贵的超市和这边价格差不
多，但是起码你可以选择。房租这边比德国贵。汽油和餐馆比德国便宜。
lz Entgeltgruppen 15的话，确实和公司给的待遇不能比，但是德国税高，税前工资比
你高的扣了税也多不了多少。尤其lz有老婆孩子的话你税也不用交太多，还好吧。生活
看你们的要求了，我见过e13的半职博士生养活老婆孩子的，就是过得紧巴一点。
语言确实需要学习，但是如果在大城市的话会讲英语也能过得去，除了偶尔去一些官僚
机构办事有些人不会英语比较郁闷，平时不是大障碍。但是像lz说的，有些部门的人只
说德语，那就得学德语了，我去了德国三年半以后才真正把学德语提上日程，抓德国同
事练口语，就是因为组里负责购买仪器的秘书不会英语，严重拖延购买仪器日程，后来
用德语能和秘书唠嗑之后订什么东西秘书也比之前积极很多，去车间让工人帮忙做一个部
件也得用德语，所以会德语的话对工作还是有帮助的，和同事也能拉近距离。况且孩子
将来上学作为家长会德语还是有好处的。
至于歧视，看个人理解。网上也有城里人歧视农村人，某地人歧视外地人的言论，究其
原因，部分人只有通过这些做法来满足自己的优越感，因为他实在难找不到别的优越感
了，还有一个原因是部分弱势群体比较敏感，有各种物质精神层面的原因，这个只能通
过提升自己来减少这种敏感的自卑心理了。我个人的话在德国美国没感觉到歧视，我觉
得歧视这个东西是心理自卑的人给自己的一种心理暗示。没必要自己给自己套一个枷锁。
至于保险，德国公保除了每季度付10欧挂号费(两年前)看医生基本不花钱，但是工资越
高每月付的保险费越高，因为这跟工资成正比，美国的话看公司给的福利，我记不得德
国医保每个月付多少了，印象中比美国高。看病预约等候时间这些，决定于所在城市和
医生，每个人经历不一样。我大概的感觉是美国预约好像比德国快点。
lz要关注的除了你自己的事业发展，就是你的太太是否能够融入当地生活，她的专业能
否在当地找到工作/她有没有资格申请到工作许可，你们喜欢不喜欢那边的气候，周日
商店关门，文娱活动相对美国少等等的问题。 |
q******g
发帖数: 3858 | 37 感觉德国人的英语非常好。旅游中遇到的德国人都能说一口流利的外语。语言应该不是
问题。
有自己的博士后，有足够的经费支持，6-8年时间，足够建立自己研究领域的
reputation了。到时候想回美国也肯定没问题。
【在 f*******o 的大作中提到】
: 非常感谢。确实在美国还没有拿到比较满意得位置，有个位置吧从第三年开始自己还要
: 付自己50％得工资， 所以基本准备放弃改行了。我查了一下，德国那个所里面没有一
: 个中国甚至亚洲pi， 所以总觉得比较孤立。实验室虽然可以用英语，但管理部门后勤
: 支持还是说德语， 所以如果去德语必须要学了。我本打算过去两年就再跳回来，看来
: 比较难。我老板也说这种位置还是不错得，而且生活节奏很慢，没有压力。
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q******g
发帖数: 3858 | 38 这个居然是在墨尔本的。。。。
independent
【在 l**********1 的大作中提到】
: if EMBL (DE)
: HTTP double dot//www.embl.de/aboutus/communication_outreach/publications/
: downloads/programme12-16.pdf
: but LZ family dislikes kid to be educated by German language,
: Why not try OZZ (Austrlia) EMBL Group leader ?
: cited one example,
: >Accelerate your research career
: 5 year, fully funded research position
: Form and lead your own independent research group
: Modelled on the European Molecular Biology Laboratory to support independent
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x*******o
发帖数: 2581 | 39 E15就说明不是固定位置，固定位置根本不是TV-L系统的。 |
x*******o
发帖数: 2581 | 40 E-15和W的工资不能直接比，因为W的工资是不用交很多费用的（医疗，社保什么的）。
虽然税前E-15高，但是税后比W还低不少。 |
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s***e
发帖数: 7166 | 41 税前E15也就比W1高一点而已，而且W职位还有可调整的余地。
【在 x*******o 的大作中提到】
: E-15和W的工资不能直接比，因为W的工资是不用交很多费用的（医疗，社保什么的）。
: 虽然税前E-15高，但是税后比W还低不少。
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x*******o
发帖数: 2581 | 42 我觉得这里关于德国的信息错的一塌糊涂，PD都成教授了？在德国做了habi之后，就可
以拿到pd的头衔。一般人都是拿到PD后，去申请教授位置。教授分W3，W2。 W1，应该
是junior prof,不是固定位置。抱歉离开德国体系时间长了，不是很清楚。一般group
leader当了几年，都会去考PD。PD手下配的位置，可以是老板给的，也可以是PD自己用
经费雇的。一般而言不认为PD是独立的，也就是group leader.PD手下的学生毕业，一
般都挂大老板是导师，德国称Dr. father. |
g**k
发帖数: 236 | |
g**k
发帖数: 236 | 44 对，PD不是教授，指导的博士生答辩的话，答辩委员会还是得要有教授头衔的。
200X年以后，有些专业在德国不是必须要有habi才能当教授，现在理科常见的是做几年
junior research group leader，再找教授位置
group
【在 x*******o 的大作中提到】
: 我觉得这里关于德国的信息错的一塌糊涂，PD都成教授了？在德国做了habi之后，就可
: 以拿到pd的头衔。一般人都是拿到PD后，去申请教授位置。教授分W3，W2。 W1，应该
: 是junior prof,不是固定位置。抱歉离开德国体系时间长了，不是很清楚。一般group
: leader当了几年，都会去考PD。PD手下配的位置，可以是老板给的，也可以是PD自己用
: 经费雇的。一般而言不认为PD是独立的，也就是group leader.PD手下的学生毕业，一
: 般都挂大老板是导师，德国称Dr. father.
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c********n
发帖数: 1065 | 45 挺好 拿到站稳了再跳嘛 德国团队制 一共也没多少正professor
【在 f*******o 的大作中提到】
: 真心求教，刚拿到德国一著名研究所lab head位置，所长说是permanent 职位，让我做
: 好呆6－10年得准备，经费全部支持，下面7个staff 位置和薄厚所里也支持，自己申请
: 经费后可阔大实验组，招薄厚和学生，最大障碍是语言，而且那边工资很低（tvl-e15)
: . ld也不支持，觉得再折腾一次不值得。现在美国这边有些面试，可总是千年老二，被
: 拒得准备放弃了。不知道改怎么办。 谢谢。
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x*******o
发帖数: 2581 | 46 看来我错了，不过我的确没有看见过拿E-15的固定位置。我记得德国大学或
者马普所一般只有教授（马普所的应该是其他叫法）才是固定位置，还有就是教授下面
有几个固定位置（可以给任何人包括group leader），那些位置都是州政府出钱的，不
是E-15的位置。还有12年的位置（似乎也是州政府出钱），但是12年的位置并非固定位
置（不少group leader拿这种位置），12年期满必须走，或者换成其他位置（有趣的是
，还不能到其他地方再拿这种位置）。德国技术员有固定位置。而且越来越多的老板喜
欢给技术员固定位置，而不是group leader.当然也可能是我离开久了，现在行情又变
了。不作PD拿教授，是要做junior professor吧。据说这个更难，因为junior
professor 只有5年期，出来以后要和12年期的PD（不排除牛逼的PD很短时间就申请教
授，但是不多见，起码以前不多见）比成果，申请教授。
【在 g**k 的大作中提到】
: 谁说E15就不可能是固定位置了？你看看这个链接关于TV-L的通知解约期限说明，也有
: 永久职位和临时职位之分，
: http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/west/kuendigungsfristen.h
: 再看这个，连E5都有永久职位
: http://www.uni-kiel.de/personal/de/stellenausschreibungen/exter
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g**k
发帖数: 236 | 47 E15只是一种工资标准的某一级，它并没有规定是谁来付这个工资，可以是工作的所/大
学直接出，也可能第三方机构比如DFG或者公司。马普或大学给的固定位置是谁出钱，
可能具体每个系每个人都不一样。
不可能有你说的12年的位置，要不少于5年的临时合同，长于5年所里/大学就得给你永
久合同。你说的12年，是德国为了保持新鲜流动血液，不想让千年postdoc抢fresh
postdoc的位置（如果工资差不多，研究组可能更喜欢多年研究经验的），而设置的这
么一个年限，指从读博开始以后12年内可以从事一个方向的科研工作，12年后理论上不
允许大学/研究所雇用这样的研究人员。所以这个12年是指对于一个研究人员来说，如
果12年以内找不到永久职位，就不能继续当千老了，而不是指12年的工作合同。当然，
上有政策下有对策，有的组可以换一个研究title招超过12年的人，说这个人现在研究
的内容和他之前的背景不一样。
现在理科12年PD不如junior research group leader受欢迎，我都不确定现在理工科还
有没有PD habi这些了。这些人不能自称professor的，指导的学生还得挂在有教授头衔
的人那儿。这些位置不是永久职位，有的少于5年，有的5年，有的5年以后还能延，看
各个所和你研究组的情况。期满前就得找大学/所的教授位置了。理科现在很多都是做
junior research group leader。我之前两个指导老师都在5年左右拿到教授位置了，
一个title明确的是junior research group leader，另一个不确定具体title，但肯定
是group leader。还知道做了5年左右搬到别的国家做教授的。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 看来我错了，不过我的确没有看见过拿E-15的固定位置。我记得德国大学或
: 者马普所一般只有教授（马普所的应该是其他叫法）才是固定位置，还有就是教授下面
: 有几个固定位置（可以给任何人包括group leader），那些位置都是州政府出钱的，不
: 是E-15的位置。还有12年的位置（似乎也是州政府出钱），但是12年的位置并非固定位
: 置（不少group leader拿这种位置），12年期满必须走，或者换成其他位置（有趣的是
: ，还不能到其他地方再拿这种位置）。德国技术员有固定位置。而且越来越多的老板喜
: 欢给技术员固定位置，而不是group leader.当然也可能是我离开久了，现在行情又变
: 了。不作PD拿教授，是要做junior professor吧。据说这个更难，因为junior
: professor 只有5年期，出来以后要和12年期的PD（不排除牛逼的PD很短时间就申请教
: 授，但是不多见，起码以前不多见）比成果，申请教授。
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x*******o
发帖数: 2581 | 48 应该说不是12年的位置，而是老板从学校或马普所能拿到几个工作的名额，这些名额的
工资不用老板支付前。一个雇员拿这些位置最多只能12年。12年后，老板还要雇用你，
就必须用自
己的经费，而不是学校的钱。我一开始也以为12年是拿固定位置之前，最多的年限。后
来和很多现在拿或者拿过这种位置的人聊天，才知道其实只要老板拿自己的经费，包括
欧盟，DFG或者SFB（我不知道现在是否没有SFB了），爱雇多久就多久。有些老板没有
经费，连给博士生都是这种工作合同（当然是半个位置了）。
【在 g**k 的大作中提到】
: E15只是一种工资标准的某一级，它并没有规定是谁来付这个工资，可以是工作的所/大
: 学直接出，也可能第三方机构比如DFG或者公司。马普或大学给的固定位置是谁出钱，
: 可能具体每个系每个人都不一样。
: 不可能有你说的12年的位置，要不少于5年的临时合同，长于5年所里/大学就得给你永
: 久合同。你说的12年，是德国为了保持新鲜流动血液，不想让千年postdoc抢fresh
: postdoc的位置（如果工资差不多，研究组可能更喜欢多年研究经验的），而设置的这
: 么一个年限，指从读博开始以后12年内可以从事一个方向的科研工作，12年后理论上不
: 允许大学/研究所雇用这样的研究人员。所以这个12年是指对于一个研究人员来说，如
: 果12年以内找不到永久职位，就不能继续当千老了，而不是指12年的工作合同。当然，
: 上有政策下有对策，有的组可以换一个研究title招超过12年的人，说这个人现在研究
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g**k
发帖数: 236 | 49 我说的那个12年是法律规定的。你这种不属于普遍情况。我大概看了一下条例，你说的
拿12年合同的要不是上有政策下有对策那种；要不是高校教师(Hochschullehrer)，这
些人不包括在条例里；还有一种是第三方提供经费的，这个条例里面没有具体规定多久
，你说的可能是后两种情况。这些特殊情况我不清楚呢。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 应该说不是12年的位置，而是老板从学校或马普所能拿到几个工作的名额，这些名额的
: 工资不用老板支付前。一个雇员拿这些位置最多只能12年。12年后，老板还要雇用你，
: 就必须用自
: 己的经费，而不是学校的钱。我一开始也以为12年是拿固定位置之前，最多的年限。后
: 来和很多现在拿或者拿过这种位置的人聊天，才知道其实只要老板拿自己的经费，包括
: 欧盟，DFG或者SFB（我不知道现在是否没有SFB了），爱雇多久就多久。有些老板没有
: 经费，连给博士生都是这种工作合同（当然是半个位置了）。
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b****3
发帖数: 37 | 50 这个位置相当好，如果是是马普的应该是相当于W2的位置，有的W2的位子都没有七个
STAFF的位置。 在德国很难拿的。有了经费，发了文章，以后申请经费就不难了。
我在德国美国都呆过，现在在澳大利亚医学院做讲师，相当于助理教授。
这样的位置可以马上拿长居，老婆如果也工作的话生活就很不错了。 |
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x*******o
发帖数: 2581 | 51 德国要给7个staff，原来是C4，现在是W3.而且是牛逼的C4和W3.一般的C4和W3都不见得
有7个staff.估计是楼主领会错德国人的英语了。就像我当年刚到德国，德国老板说我
租的房子是free的，我以为是免费的，后来才知道，是退房子不用事先打招呼的意思。 |
