s******y
发帖数: 28562 | 1 有些同学吵着吵着就把“水平”拿出来说事了，比谁的贡献大谁的水平高。
其实这些都搞错了。我也没有认为发考题这个工作有多么高尚或者多么的“有水平”“
有贡献”，因为我根本没有拿这个什么“水平”，“技术”当一回事。
我说的原话就是，不要把美国的公司当成你的家，不要动不动就觉得自己能够做什么“
贡献”。中国人在美国的公司就是打工的，而且永远都是在中底层徘徊。贡献越多被剥
削越多。要认清自己在公司工作就是为了赚钱的，别老为公司考虑，别动不动就“把青
春献给公司”。
但是，如果说在美国公司干活是个长工，那么发考题差不多就是一个小地主。虽然收成
可能要看天，但是至少干的活都是为自己干的。
我就这个意思。 |
s********d
发帖数: 443 | 2 大多数人就是个自耕农吧。:)
【在 s******y 的大作中提到】
: 有些同学吵着吵着就把“水平”拿出来说事了，比谁的贡献大谁的水平高。
: 其实这些都搞错了。我也没有认为发考题这个工作有多么高尚或者多么的“有水平”“
: 有贡献”，因为我根本没有拿这个什么“水平”，“技术”当一回事。
: 我说的原话就是，不要把美国的公司当成你的家，不要动不动就觉得自己能够做什么“
: 贡献”。中国人在美国的公司就是打工的，而且永远都是在中底层徘徊。贡献越多被剥
: 削越多。要认清自己在公司工作就是为了赚钱的，别老为公司考虑，别动不动就“把青
: 春献给公司”。
: 但是，如果说在美国公司干活是个长工，那么发考题差不多就是一个小地主。虽然收成
: 可能要看天，但是至少干的活都是为自己干的。
: 我就这个意思。
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s******y
发帖数: 28562 | 3 哈哈，差不多，一开始没有招到学生的时候的确就是自耕农。
【在 s********d 的大作中提到】
: 大多数人就是个自耕农吧。:)
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r*****e
发帖数: 377 | 4 隔壁楼主好像说的是对她自己职业发展的考虑，没说啥要给公司做贡献啊。您的观点基
本同意。您真是言出必行，说不跟帖就重新开了一贴，呵呵。能把您这么好脾气的人都
惹生气了，真是不容易，呵呵。
【在 s******y 的大作中提到】
: 有些同学吵着吵着就把“水平”拿出来说事了，比谁的贡献大谁的水平高。
: 其实这些都搞错了。我也没有认为发考题这个工作有多么高尚或者多么的“有水平”“
: 有贡献”，因为我根本没有拿这个什么“水平”，“技术”当一回事。
: 我说的原话就是，不要把美国的公司当成你的家，不要动不动就觉得自己能够做什么“
: 贡献”。中国人在美国的公司就是打工的，而且永远都是在中底层徘徊。贡献越多被剥
: 削越多。要认清自己在公司工作就是为了赚钱的，别老为公司考虑，别动不动就“把青
: 春献给公司”。
: 但是，如果说在美国公司干活是个长工，那么发考题差不多就是一个小地主。虽然收成
: 可能要看天，但是至少干的活都是为自己干的。
: 我就这个意思。
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s******y
发帖数: 28562 | 5 我没有生气啊，但是都已经说了不跟贴了总不好自己去打自己的脸吧？ ：）
【在 r*****e 的大作中提到】
: 隔壁楼主好像说的是对她自己职业发展的考虑，没说啥要给公司做贡献啊。您的观点基
: 本同意。您真是言出必行，说不跟帖就重新开了一贴，呵呵。能把您这么好脾气的人都
: 惹生气了，真是不容易，呵呵。
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l****S
发帖数: 37 | 6 把我在那个贴的回复也在这里拷贝一下。。。。
-----------------------------------------
我来回复一下，
我在工业界带过几年，现在 tenure－track。。。
其实我觉得这个班上得很多人都把 faculty job 看得的太高了。
从我个人的经历来说，我在 industry 遇到的牛人们对整个 research 领域的贡献比身
边的 faculty 们大太多了 ！！！ 但是faculty 们的 ego 要比industry 同事们高的
不可言喻。
这位楼主在这里问问题只能得到 bias的回答，就是肯定的推荐 keep TT－faculty 的
工作，因为没有人会随便否定的自己的选择，而这个班上的达人们的选择肯定是
faculty 》 industry 。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我没有生气啊，但是都已经说了不跟贴了总不好自己去打自己的脸吧？ ：）
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U*******B
发帖数: 2547 | 7 说得很对。 公司向上爬很多时候不是看谁苦干，谁贡献大。 量力而行，随风而动是在
公司干的基本原则。
【在 s******y 的大作中提到】
: 有些同学吵着吵着就把“水平”拿出来说事了，比谁的贡献大谁的水平高。
: 其实这些都搞错了。我也没有认为发考题这个工作有多么高尚或者多么的“有水平”“
: 有贡献”，因为我根本没有拿这个什么“水平”，“技术”当一回事。
: 我说的原话就是，不要把美国的公司当成你的家，不要动不动就觉得自己能够做什么“
: 贡献”。中国人在美国的公司就是打工的，而且永远都是在中底层徘徊。贡献越多被剥
: 削越多。要认清自己在公司工作就是为了赚钱的，别老为公司考虑，别动不动就“把青
: 春献给公司”。
: 但是，如果说在美国公司干活是个长工，那么发考题差不多就是一个小地主。虽然收成
: 可能要看天，但是至少干的活都是为自己干的。
: 我就这个意思。
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l****S
发帖数: 37 | 8 还有那个楼主，你们还因该考虑 movability 。。。
两边都算了解，工业界的相似水平的工作还是很容易找到的。。。
faculty job tenure 后要想move 是非常非常难得。不要把 tenure 想的多美，就是个
套子，套着你一个在一个地方，
虽然确实这个套子确实稳定不少。
【在 l****S 的大作中提到】
: 把我在那个贴的回复也在这里拷贝一下。。。。
: -----------------------------------------
: 我来回复一下，
: 我在工业界带过几年，现在 tenure－track。。。
: 其实我觉得这个班上得很多人都把 faculty job 看得的太高了。
: 从我个人的经历来说，我在 industry 遇到的牛人们对整个 research 领域的贡献比身
: 边的 faculty 们大太多了 ！！！ 但是faculty 们的 ego 要比industry 同事们高的
: 不可言喻。
: 这位楼主在这里问问题只能得到 bias的回答，就是肯定的推荐 keep TT－faculty 的
: 工作，因为没有人会随便否定的自己的选择，而这个班上的达人们的选择肯定是
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h********0
发帖数: 12056 | 9 其实，当 发考题和工业界的区别不是长工和小地主的区别，发考题也就是租地户，
和长工区别只是时间更自由一点。至于是不是在底层徘徊，完全是个人的的问题，公司
混到上层的也有，大学混到校长，provost 更是不容易，就不要自我感觉良好了。考虑
发考题的低工资，高强度的劳动，所谓的地主就是自欺欺人了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 有些同学吵着吵着就把“水平”拿出来说事了，比谁的贡献大谁的水平高。
: 其实这些都搞错了。我也没有认为发考题这个工作有多么高尚或者多么的“有水平”“
: 有贡献”，因为我根本没有拿这个什么“水平”，“技术”当一回事。
: 我说的原话就是，不要把美国的公司当成你的家，不要动不动就觉得自己能够做什么“
: 贡献”。中国人在美国的公司就是打工的，而且永远都是在中底层徘徊。贡献越多被剥
: 削越多。要认清自己在公司工作就是为了赚钱的，别老为公司考虑，别动不动就“把青
: 春献给公司”。
: 但是，如果说在美国公司干活是个长工，那么发考题差不多就是一个小地主。虽然收成
: 可能要看天，但是至少干的活都是为自己干的。
: 我就这个意思。
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l****S
发帖数: 37 | 10 我其实一直不太理解这点，除了paper 以外， what do you get ？
申请的 funding 其实跟你没啥太大关系呀，IT IS NOT YOUR MONEY ! It is school's
money ...
每年收入都是 upper bounded， 拿多了了funding 又如何？
每年 review 就一张纸，工资涨得微乎其微。。。
可是在industry 的时候，每次 review 后至少是 》 30k 的 bonus，这个实实在在的
家庭收入。
而且股票和epp的收入都是随着时间improve 的。这些收入faculty一点都不沾边呀。
我们这个大牛professor的收入还不如硕士生毕业的 pacakge。。
而且无穷无尽的service，给学生当 baby sitter，无数的committee service 浪费生
命。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我没有生气啊，但是都已经说了不跟贴了总不好自己去打自己的脸吧？ ：）
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r*****e
发帖数: 377 | 11 呵呵，你们这些人真是，明知道faculty低工资，高强度，还不让人自我感觉良好，还
让不让Faculty们活了。你也可以自我感觉良好，又没人拦着，呵呵。
【在 h********0 的大作中提到】
: 其实，当 发考题和工业界的区别不是长工和小地主的区别，发考题也就是租地户，
: 和长工区别只是时间更自由一点。至于是不是在底层徘徊，完全是个人的的问题，公司
: 混到上层的也有，大学混到校长，provost 更是不容易，就不要自我感觉良好了。考虑
: 发考题的低工资，高强度的劳动，所谓的地主就是自欺欺人了。
|
A****1
发帖数: 287 | 12 工业界是给人家打工，学术界就不是打工的？你不是在给NIH和学校打工吗？人家不给
你钱你马上就完蛋，说的好像你做的那份事业就比工业界的人档次高似的.整天嚷嚷着
是给自己干，你也不看看你做的实验写的那些proposal不用看PO脸色，你投文章不要看
editor意见，你不过也就是个看别人脸色做project的人罢了。大家都是打工的，只是
雇主不同。 |
s******y
发帖数: 28562 | 13 这么说吧。我们医学院的发考题只要每隔四五年申请到一次NIH R01,就知道下面至少四
年的employment 没有问题了。公司里有几个人敢说自己今后四年一定没有问题的？而
且发考题都是管理别人的，虽说系主任名义上是管我们的，但是大部分细节他/她是不
会干涉的。所以发考题自己的自由度很高，
公司里当然也有人是对自己的employment是非常有把握的，也有人是管人的，也有人是
自由度相当高的。但是，那些都是公司里的少数人。
而发考题里虽然也有相反过来的对自己的employment没有把握的，被人欺负的，没有自
由的，但是，那些都是发考题里的少数人。
至于说committee service，给学生上课浪费人生，好像公司里当螺丝钉就不浪费人生
一样。
公司里也就是给的钱比较多吧。但是象我这种懒散的，每天不到10点半不去上班的人，
一不高兴连实验室都不去的人，还是呆在学校里好。
再说了，我并不觉得当发考题比在工业界里高尚多少，但是发考题就算不是个小地主，
也算是个租摊位的个体户吧，总体自由度比公司里的长工高的不是一两点。
's
【在 l****S 的大作中提到】
: 我其实一直不太理解这点，除了paper 以外， what do you get ？
: 申请的 funding 其实跟你没啥太大关系呀，IT IS NOT YOUR MONEY ! It is school's
: money ...
: 每年收入都是 upper bounded， 拿多了了funding 又如何？
: 每年 review 就一张纸，工资涨得微乎其微。。。
: 可是在industry 的时候，每次 review 后至少是 》 30k 的 bonus，这个实实在在的
: 家庭收入。
: 而且股票和epp的收入都是随着时间improve 的。这些收入faculty一点都不沾边呀。
: 我们这个大牛professor的收入还不如硕士生毕业的 pacakge。。
: 而且无穷无尽的service，给学生当 baby sitter，无数的committee service 浪费生
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s******y
发帖数: 28562 | 14 你这点倒没说错。
发考题的工作很难移动的。tenure 和脚镣差不多。不过我们医学院的tenure反正就是
假的，所以脚镣也是假的。好处就是真的想走的话没有那么多留恋。呵呵。
【在 l****S 的大作中提到】
: 还有那个楼主，你们还因该考虑 movability 。。。
: 两边都算了解，工业界的相似水平的工作还是很容易找到的。。。
: faculty job tenure 后要想move 是非常非常难得。不要把 tenure 想的多美，就是个
: 套子，套着你一个在一个地方，
: 虽然确实这个套子确实稳定不少。
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s******y
发帖数: 28562 | 15 发考题手下还有千老和学生呢，怎么可以算是佃农。顶多算是个租摊子的个体户，手下
请了几个看摊的妹子。
学校就是农贸市场。个体户一旦交不出摊位费就会被市场管理人员赶出去。 |
a*********8
发帖数: 2353 | 16 你这个经验太有局限性了：
“从我个人的经历来说，我在 industry 遇到的牛人们对整个 research 领域的贡献比身
边的 faculty 们大太多了 ！！！ 但是faculty 们的 ego 要比industry 同事们高的
不可言喻。”
说工业界的成功例子－－google吧－－基于的算法是被nsf支持的一个项目。非要说工
业界对research领域贡献大，太片面。工业界追求的research和学术界追求的本来就不
一样，但同时可能有交集，很难比。我就是奇怪为什么非要比你比我好，我比你好呢，
自己做自己喜欢的选择－－不需要贬低别人。
【在 l****S 的大作中提到】
: 把我在那个贴的回复也在这里拷贝一下。。。。
: -----------------------------------------
: 我来回复一下，
: 我在工业界带过几年，现在 tenure－track。。。
: 其实我觉得这个班上得很多人都把 faculty job 看得的太高了。
: 从我个人的经历来说，我在 industry 遇到的牛人们对整个 research 领域的贡献比身
: 边的 faculty 们大太多了 ！！！ 但是faculty 们的 ego 要比industry 同事们高的
: 不可言喻。
: 这位楼主在这里问问题只能得到 bias的回答，就是肯定的推荐 keep TT－faculty 的
: 工作，因为没有人会随便否定的自己的选择，而这个班上的达人们的选择肯定是
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a*********8
发帖数: 2353 | 17 faculty工作做好了，换学校不比工业界的难。
【在 l****S 的大作中提到】
: 还有那个楼主，你们还因该考虑 movability 。。。
: 两边都算了解，工业界的相似水平的工作还是很容易找到的。。。
: faculty job tenure 后要想move 是非常非常难得。不要把 tenure 想的多美，就是个
: 套子，套着你一个在一个地方，
: 虽然确实这个套子确实稳定不少。
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A****1
发帖数: 287 | 18 你们系dean不是管理你们的是管理谁的？你tenure时候dean不用给你评定，你的命运不
用掌握在那些投票人的手里？一个小实验室就叫管理人，你也不看看手下的人数还不如
一个project里的马工多。NIH的房顶续不上是常有的事，尤其是不怎么样的学校，现在
房顶难拿地球人都知道，你哪来的信心自己下面4-5年常能有饭吃。工业界这家不做可
以去另外一家，你在学术界被这个学校赶出来没钱没文章，哪个下家敢接你。你也就是
领着一分临时工的工资干长工活的人，没什么值得觉得比人高一等的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这么说吧。我们医学院的发考题只要每隔四五年申请到一次NIH R01,就知道下面至少四
: 年的employment 没有问题了。公司里有几个人敢说自己今后四年一定没有问题的？而
: 且发考题都是管理别人的，虽说系主任名义上是管我们的，但是大部分细节他/她是不
: 会干涉的。所以发考题自己的自由度很高，
: 公司里当然也有人是对自己的employment是非常有把握的，也有人是管人的，也有人是
: 自由度相当高的。但是，那些都是公司里的少数人。
: 而发考题里虽然也有相反过来的对自己的employment没有把握的，被人欺负的，没有自
: 由的，但是，那些都是发考题里的少数人。
: 至于说committee service，给学生上课浪费人生，好像公司里当螺丝钉就不浪费人生
: 一样。
|
a*********8
发帖数: 2353 | 19 看你最后一句给学生当baby sitter，我就理解你的观点了。你根本理解不了另一种人
的志向，和lz是两个世界的人，萝卜白菜各有所爱。你不喜欢的，在别人眼里说不定就
是别人享受的。没有必要非要理解别人的生活方式。
要问我，带学生，和学生聊，教育培养他们带来的成就感不是你那几个bonus可以买来
的。这个世界太多钱买不到的东西了。比来比去就是钱钱钱，生活最fun的最重要的是
钱吗？你要说你一路自学没读过大学走到这一步，我说你贬低教授是腰杆子硬，否则，
我真不理解这些使劲贬低faculty工作的人什么意思。你不喜欢不代表别人也不喜欢，
自己不当就得了，太替faculty们操心了。大家都是成年人，估计那些当faculty大部分
是自愿的。
's
【在 l****S 的大作中提到】
: 我其实一直不太理解这点，除了paper 以外， what do you get ？
: 申请的 funding 其实跟你没啥太大关系呀，IT IS NOT YOUR MONEY ! It is school's
: money ...
: 每年收入都是 upper bounded， 拿多了了funding 又如何？
: 每年 review 就一张纸，工资涨得微乎其微。。。
: 可是在industry 的时候，每次 review 后至少是 》 30k 的 bonus，这个实实在在的
: 家庭收入。
: 而且股票和epp的收入都是随着时间improve 的。这些收入faculty一点都不沾边呀。
: 我们这个大牛professor的收入还不如硕士生毕业的 pacakge。。
: 而且无穷无尽的service，给学生当 baby sitter，无数的committee service 浪费生
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s******g
发帖数: 3841 | 20 我喜欢干发考题的活，也喜欢这个life style。工业界的活我干不了，也不喜欢。
并没有觉得谁比谁高明，各自兴趣不同而已。
一般喜欢比来比去的，不管是在工业届还是学术界都是不怎么成功的人。。。。
【在 A****1 的大作中提到】
: 你们系dean不是管理你们的是管理谁的？你tenure时候dean不用给你评定，你的命运不
: 用掌握在那些投票人的手里？一个小实验室就叫管理人，你也不看看手下的人数还不如
: 一个project里的马工多。NIH的房顶续不上是常有的事，尤其是不怎么样的学校，现在
: 房顶难拿地球人都知道，你哪来的信心自己下面4-5年常能有饭吃。工业界这家不做可
: 以去另外一家，你在学术界被这个学校赶出来没钱没文章，哪个下家敢接你。你也就是
: 领着一分临时工的工资干长工活的人，没什么值得觉得比人高一等的。
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d******r
发帖数: 1247 | 21 推进整个社会进步的当然是经济引擎工业界，工业界很多人的角色看似像个螺丝钉，几
乎每个人的贡献对整个经济有直接影响。做研究的Faculty本质上是工业界用税钱圈养
起来的一批人，大部分人是废纸制造机，但小部分人很出色，产生的成果对社会和经济
有深远影响，加起来的效应就是那小部分优秀的产生的贡献远远超出了废纸制造机的负
面效应，所以整个社会一直接纳这个系统。废纸制造机如果教学好，我觉得也算是正能
量，毕竟education培养学生很重要。
对99%的人，那就是一份谋生存的一份工作罢了，没什么可优越的。 |
h********0
发帖数: 12056 | 22 这个对faculty评价时精准的，关键是这里边的谁属于这1%。 不过，
工业界的也是百分之一的精英的人养活百分之99的人。
【在 d******r 的大作中提到】
: 推进整个社会进步的当然是经济引擎工业界，工业界很多人的角色看似像个螺丝钉，几
: 乎每个人的贡献对整个经济有直接影响。做研究的Faculty本质上是工业界用税钱圈养
: 起来的一批人，大部分人是废纸制造机，但小部分人很出色，产生的成果对社会和经济
: 有深远影响，加起来的效应就是那小部分优秀的产生的贡献远远超出了废纸制造机的负
: 面效应，所以整个社会一直接纳这个系统。废纸制造机如果教学好，我觉得也算是正能
: 量，毕竟education培养学生很重要。
: 对99%的人，那就是一份谋生存的一份工作罢了，没什么可优越的。
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s******g
发帖数: 3841 | 23 每篇论文也是解决一个或大或小的问题，学生在写论文的过程中也学到了解决问题的方
法，尽管这篇文章最后可能在实际中没用，但是学生学到的方法对他以后在公司工作很
有用。
所以任何论文都不能说是废纸
【在 d******r 的大作中提到】
: 推进整个社会进步的当然是经济引擎工业界，工业界很多人的角色看似像个螺丝钉，几
: 乎每个人的贡献对整个经济有直接影响。做研究的Faculty本质上是工业界用税钱圈养
: 起来的一批人，大部分人是废纸制造机，但小部分人很出色，产生的成果对社会和经济
: 有深远影响，加起来的效应就是那小部分优秀的产生的贡献远远超出了废纸制造机的负
: 面效应，所以整个社会一直接纳这个系统。废纸制造机如果教学好，我觉得也算是正能
: 量，毕竟education培养学生很重要。
: 对99%的人，那就是一份谋生存的一份工作罢了，没什么可优越的。
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s******8
发帖数: 2131 | 24 上面有些人说的对，对大部分人来说就是谋生的手段，哪里舒服或者成就感高就去哪里
。如果不是名人，在常人眼里都差不多，也没啥比较的意义 |
d******r
发帖数: 1247 | 25 我敢说这些解决小问题的论文的社会影响比不过工业界直接搞R&D的，这些小论文不能
说没有意义，但绝对是属于那99%的那个集合。
【在 s******g 的大作中提到】
: 每篇论文也是解决一个或大或小的问题，学生在写论文的过程中也学到了解决问题的方
: 法，尽管这篇文章最后可能在实际中没用，但是学生学到的方法对他以后在公司工作很
: 有用。
: 所以任何论文都不能说是废纸
|
H****y
发帖数: 2992 | 26
：做研究的Faculty本质上是工业界用税钱圈养
你对工业界的评论我不关心，但是在科学研究上，每一个study，是一个小砖头。不要
只看到CNS，媒体报道的这些宏伟的屋顶，没有底下默默无闻的奠基石，谁也到不了那
一步。一个房子，偶尔有一两块坏砖头是不碍事的。但如果很多劣质砖头，就会塌了。
人类科学到了今天这一步，没有塌，就证明大部分砖头，虽然黯淡无光，但还是solid
过硬的。
【在 d******r 的大作中提到】
: 我敢说这些解决小问题的论文的社会影响比不过工业界直接搞R&D的，这些小论文不能
: 说没有意义，但绝对是属于那99%的那个集合。
|
l****y
发帖数: 398 | 27 我支持你的说法
如果中了彩票，公司里工作的人多半会选择辞职， 但教授们肯定会继续干下去。这就
是区别。
【在 s******y 的大作中提到】
: 有些同学吵着吵着就把“水平”拿出来说事了，比谁的贡献大谁的水平高。
: 其实这些都搞错了。我也没有认为发考题这个工作有多么高尚或者多么的“有水平”“
: 有贡献”，因为我根本没有拿这个什么“水平”，“技术”当一回事。
: 我说的原话就是，不要把美国的公司当成你的家，不要动不动就觉得自己能够做什么“
: 贡献”。中国人在美国的公司就是打工的，而且永远都是在中底层徘徊。贡献越多被剥
: 削越多。要认清自己在公司工作就是为了赚钱的，别老为公司考虑，别动不动就“把青
: 春献给公司”。
: 但是，如果说在美国公司干活是个长工，那么发考题差不多就是一个小地主。虽然收成
: 可能要看天，但是至少干的活都是为自己干的。
: 我就这个意思。
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s******8
发帖数: 2131 | 28 学术界ego高可能是因为paper，这些paper就是记录自己科研活动的载体。而工业界的
一旦退休，他们干过什么也能就慢慢无人知晓了。牛人不管哪边都会被历史记住，但学
术界给普通人也留了个在历史上露一小脸的机会，工业界的普通人就没机会了。
想象2200年的某一天，一个小屁孩用xxphone搜索某某关键字，一不小心就和这里的某
位来个跨世纪的亲密接触。。。 |
r******9
发帖数: 2632 | 29 现在不唱高调了？
你的书都白念了！
发考题不是份工作，而是推进人类知识的事业，咋么就知道拿钱说事？
另外你不理解，还往里面挤？
逻辑混乱。
【在 h********0 的大作中提到】
: 其实，当 发考题和工业界的区别不是长工和小地主的区别，发考题也就是租地户，
: 和长工区别只是时间更自由一点。至于是不是在底层徘徊，完全是个人的的问题，公司
: 混到上层的也有，大学混到校长，provost 更是不容易，就不要自我感觉良好了。考虑
: 发考题的低工资，高强度的劳动，所谓的地主就是自欺欺人了。
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l********g
发帖数: 400 | 30 整天争这个，真没太大的意思。
其实会来这版的，绝大多数都是想当或是曾经想当faculty的。对 faculty 的工作应该
是了解的。 |
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c******4
发帖数: 4896 | 31 这个讨论还是很有意义的。。其实faculty 和start up差不多 |
t*******y
发帖数: 21396 | 32 绝大多数问题都是为了产生废纸而硬想出来的。所谓的Idea，就是指这个，就是善于产
生大量的垃圾。
真正解决重大问题的就那么一小撮人，不是诺奖，也是院士了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 每篇论文也是解决一个或大或小的问题，学生在写论文的过程中也学到了解决问题的方
: 法，尽管这篇文章最后可能在实际中没用，但是学生学到的方法对他以后在公司工作很
: 有用。
: 所以任何论文都不能说是废纸
|
k**l
发帖数: 54 | 33 怎么有不少非学术界的人来着指点江山，俺们学术界的又穷又酸，没事也就琢磨琢磨茴
香豆有几种写法。咋有人闲得厉害，连俺们数茴香豆也要指点教训了呢。
还是多琢磨年底多拿多少分红年终奖更有意义吧！ |
E******w
发帖数: 2616 | 34 张益堂是诺奖还是院士？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 绝大多数问题都是为了产生废纸而硬想出来的。所谓的Idea，就是指这个，就是善于产
: 生大量的垃圾。
: 真正解决重大问题的就那么一小撮人，不是诺奖，也是院士了。
|
t***u
发帖数: 20182 | |
l***y
发帖数: 4671 | 36 我倒是觉得大部分papers仅仅是分母而已，是成功之母，是学徒练手，是走过的弯路，
最多是些可有可无的装饰。而那些重要papers才是铺路石，地基，墙体，以及屋顶。
solid
【在 H****y 的大作中提到】
:
: ：做研究的Faculty本质上是工业界用税钱圈养
: 你对工业界的评论我不关心，但是在科学研究上，每一个study，是一个小砖头。不要
: 只看到CNS，媒体报道的这些宏伟的屋顶，没有底下默默无闻的奠基石，谁也到不了那
: 一步。一个房子，偶尔有一两块坏砖头是不碍事的。但如果很多劣质砖头，就会塌了。
: 人类科学到了今天这一步，没有塌，就证明大部分砖头，虽然黯淡无光，但还是solid
: 过硬的。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 37 老张不制造废纸，所以做出重大贡献以前不是TT的Faculty，在TT Faculty心目中就是
个钱老
老张成名以后，院士指日可待
【在 E******w 的大作中提到】
: 张益堂是诺奖还是院士？
|
E******w
发帖数: 2616 | 38 老张要是稀罕这个虚名估计真就一辈子是千老了。很多人就是想不明白这其中的因果关
系。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 老张不制造废纸，所以做出重大贡献以前不是TT的Faculty，在TT Faculty心目中就是
: 个钱老
: 老张成名以后，院士指日可待
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a*********8
发帖数: 2353 | 39 我也正想说这个呢。诺奖和院士不是鉴别一个人是否对社会学术界做出贡献的标准。唯
一的标准就是impact，这个impact可以是应用也可以是加深人类对世界的了解或者对某
些认知的提高等等。所有的奖和头衔都是虚的，甚至比钱还虚：）－－至少钱可以给自
己和心爱的人买东西～～
【在 E******w 的大作中提到】
: 张益堂是诺奖还是院士？
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B******n
发帖数: 1920 | 40 握手。faculty就是和工业界的start up最像。faculty 申请funding就是拉风投。写
proposal就是用点子忽悠投资，雇佣学生博后就是忽悠人加入打工给人一美好未来的假
象，抱粗腿拉合作就是忽悠人入股。发文章类似申请专利。不同是faculty更稳定一点
，风险低一些，回报金钱要少，但名气（文章）啥的要更高一些。
这里的比较不如说是在比较公司打工还是自己搞start-up更合适一些。
tenure前后就是 创业
【在 c******4 的大作中提到】
: 这个讨论还是很有意义的。。其实faculty 和start up差不多
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s****o
发帖数: 388 | 41 我挺同意你的观点。 公司一定要把自己的利益最大化，有危机感。而且你要变成一个
会跑有用的螺丝钉。好处就是钱多一点，压力小。Faculty看着自由，心理压力大，特
别像sunnyday这样有抱负的年轻人。如果每次开会被同行鄙视，自尊心很受伤。工业界
大家比的直接，谁争的多。
Faculty实际就是一个最保守的startup。 想冒险有没足够的勇气，给自己一条后路。
成功的startup可以鄙视两边。 另外startup真枪真道的干，没学历要求，不能剥削别
人。我碰到startup都很牛，越小越牛。
另外就是越是好的专业，这两工作越没区别。CS要postdoc吗，人发展的热火朝天。
【在 s******y 的大作中提到】
: 有些同学吵着吵着就把“水平”拿出来说事了，比谁的贡献大谁的水平高。
: 其实这些都搞错了。我也没有认为发考题这个工作有多么高尚或者多么的“有水平”“
: 有贡献”，因为我根本没有拿这个什么“水平”，“技术”当一回事。
: 我说的原话就是，不要把美国的公司当成你的家，不要动不动就觉得自己能够做什么“
: 贡献”。中国人在美国的公司就是打工的，而且永远都是在中底层徘徊。贡献越多被剥
: 削越多。要认清自己在公司工作就是为了赚钱的，别老为公司考虑，别动不动就“把青
: 春献给公司”。
: 但是，如果说在美国公司干活是个长工，那么发考题差不多就是一个小地主。虽然收成
: 可能要看天，但是至少干的活都是为自己干的。
: 我就这个意思。
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p*****e
发帖数: 814 | 42 中间回帖说的这个绝对不同意，大概这位见过的都是被工业界挖角的学术大牛。
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我在 industry 遇到的牛人们对整个 research 领域的贡献比身边的 faculty 们大太
多了 |
p******z
发帖数: 232 | 43 有几个有本事的人会选择一辈子待在学校里？
phd-> (postdoc) -> faculty，是什么样的人才能一路下来啊
1）眼光
2）资本
3）能力
三者只要有一的人就很犹豫要不要读全职phd了
学术这条路上走得越远，基本上就说明三者均不具备
说刻薄点，faculty就是现代版孔乙己，没什么养活自己的能力，还自命清高
整天待学校里，闯社会的本事都没有。要是女人的话也就算了，图个稳定，要是男的话
就可怜了 |
g**n
发帖数: 96 | 44 呵呵
【在 p******z 的大作中提到】
: 有几个有本事的人会选择一辈子待在学校里？
: phd-> (postdoc) -> faculty，是什么样的人才能一路下来啊
: 1）眼光
: 2）资本
: 3）能力
: 三者只要有一的人就很犹豫要不要读全职phd了
: 学术这条路上走得越远，基本上就说明三者均不具备
: 说刻薄点，faculty就是现代版孔乙己，没什么养活自己的能力，还自命清高
: 整天待学校里，闯社会的本事都没有。要是女人的话也就算了，图个稳定，要是男的话
: 就可怜了
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U**8
发帖数: 1921 | 45 那些诺奖得主，两院院士都是你说的这种“孔乙己”。
【在 p******z 的大作中提到】
: 有几个有本事的人会选择一辈子待在学校里？
: phd-> (postdoc) -> faculty，是什么样的人才能一路下来啊
: 1）眼光
: 2）资本
: 3）能力
: 三者只要有一的人就很犹豫要不要读全职phd了
: 学术这条路上走得越远，基本上就说明三者均不具备
: 说刻薄点，faculty就是现代版孔乙己，没什么养活自己的能力，还自命清高
: 整天待学校里，闯社会的本事都没有。要是女人的话也就算了，图个稳定，要是男的话
: 就可怜了
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p******z
发帖数: 232 | 46 走极端有意思吗？
【在 U**8 的大作中提到】
: 那些诺奖得主，两院院士都是你说的这种“孔乙己”。
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M****o
发帖数: 4860 | 47 谁在走极端，你自己吗？
人举个反例你就说极端
也不看看你自己说了啥？
【在 p******z 的大作中提到】
: 走极端有意思吗？
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a***9
发帖数: 1884 | 48 他能搞的清楚他自己想说啥? 来踢场的这些位, 逻辑思维真是可叹啊...
【在 M****o 的大作中提到】
: 谁在走极端，你自己吗？
: 人举个反例你就说极端
: 也不看看你自己说了啥？
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h********0
发帖数: 12056 | 49 你才逻辑混乱。 喜欢一件事也不要盲目，做什么事都要有 good reason。
【在 r******9 的大作中提到】
: 现在不唱高调了？
: 你的书都白念了！
: 发考题不是份工作，而是推进人类知识的事业，咋么就知道拿钱说事？
: 另外你不理解，还往里面挤？
: 逻辑混乱。
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M****o
发帖数: 4860 | 50 盲目也是你脑补的吧
我也羡慕工业碱赚大钱的啊
但是我觉得我当faculty能满足我的好奇心
工资也够体面生活
我很知足了
这就是我的reason
【在 h********0 的大作中提到】
: 你才逻辑混乱。 喜欢一件事也不要盲目，做什么事都要有 good reason。
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h********0
发帖数: 12056 | 51 lookacar 不是说你是400大钱老吗？ 到底怎么回事？
【在 M****o 的大作中提到】
: 盲目也是你脑补的吧
: 我也羡慕工业碱赚大钱的啊
: 但是我觉得我当faculty能满足我的好奇心
: 工资也够体面生活
: 我很知足了
: 这就是我的reason
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M****o
发帖数: 4860 | 52 hanchi2010
lookacar
weq
马甲排成一排
也改变不了我是faculty这个事实
除了搞纯数学的
没人care什么四大
【在 h********0 的大作中提到】
: lookacar 不是说你是400大钱老吗？ 到底怎么回事？
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h********0
发帖数: 12056 | 53 你太客气了，我怎么会有那两位的高贵品质。
【在 M****o 的大作中提到】
: hanchi2010
: lookacar
: weq
: 马甲排成一排
: 也改变不了我是faculty这个事实
: 除了搞纯数学的
: 没人care什么四大
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M****o
发帖数: 4860 | 54 好吧，还算你有品
【在 h********0 的大作中提到】
: 你太客气了，我怎么会有那两位的高贵品质。
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p******z
发帖数: 232 | 55 诺奖得主，两院院士在教职人士中是极少的吗？
【在 M****o 的大作中提到】
: 谁在走极端，你自己吗？
: 人举个反例你就说极端
: 也不看看你自己说了啥？
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M****o
发帖数: 4860 | 56 phd-> (postdoc) -> faculty，是什么样的人才能一路下来啊
1）眼光
2）资本
3）能力
三者只要有一的人就很犹豫要不要读全职phd了
学术这条路上走得越远，基本上就说明三者均不具备
来，你来论证一下这一段？学术路上越走越远咋就说明以上三点都不具备了？
事实就是，工程专业，能找到Faculty的，99%去工业界都是饿不死的。非但饿不死，大
多肯定比那些找不到faculty的人混得好。其他理科专业，如果能找到faculty职位的，
只要想转行，去业界也饿不死。当然了，你可以说他们没转行是因为没眼光。其他的
Humanity的faculty应该不存在什么业界academia之争。
【在 p******z 的大作中提到】
: 诺奖得主，两院院士在教职人士中是极少的吗？
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