a*****k
发帖数: 974 | 1 国内杰青的历史：
中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
校找教职就应该按NSF career得主对待。
这里从如下三个方面来论证为什么这两个是对等的：
一。从颁发机构来考虑：
1. 国内的杰青(杰出青年基金,英文名 National Science funds for
Distinguished Young Scholars)是由中国自然科学基金会来颁发的，需要申请人写
proposal来申请。刚开始时资助额是60万人民币，后来上调到80万人民币，前几年上调
成200万人民币，2015年加倍到400万人民币。每年资助大概200人左右(另，长江学者每
年资助150名，大千人好像没有名额限制)
2. 美国的NSF Career是由美国自然科学基金会来颁发的，也需要申请人写proposal
来申请。以前是每人40万美金，2015年增加到50万美金。每年资助大概400人左右。
二：从奖励的高度：
1. 美国NSF对CAREER的官方阐述： NSF CAREER Program is a Foundation-wide
activity that offers the National Science Foundation's most prestigious
awards in support of junior faculty who exemplify the role of teacher-
scholars through outstanding research, excellent education and the
integration of education and research within the context of the mission of
their organizations.
2. 中国自然科学基金会对杰青的官方阐述：国家杰出青年科学基金项目支持在基础
研究方面已取得突出成绩的青年学者自主选择研究方向开展创新研究，促进青年科学技
术人才的成长，吸引海外人才，培养造就一批进入世界科技前沿的优秀学术带头人。
美国的NSF明确说了Career是NSF给青年教职人员的最高奖励，要求杰出的科研，优
秀的教育及教研相结合。中国的自然科学基金会虽然没明确说杰青就是自
然科学基金会给青年教职人员的最高奖励，但实际上也是。所以从双方奖励的高度来说
，中国NSFC的杰青和美国NSF的Career是对等的。
三．从人才序列和申请者资质上考虑：
1. 美国的正教授是对应国内大千人（二级教授）。国内的大千人申请就要求海外
正教授的资质。
2. 美国副教授是对应国内长江学者（三级教授）。国内教育部长江学者的申请条
件，就要求海外副教授及以上资质。
3. 而国内的杰青，申请条件要求是国内副教授及以上，地位要低于大千人和长江学
者，现在主要是一些做的好的四级教授或者副教授在申请（国内的四级普通教
授大致相当于美国的AP）。另外，有些人可能不知道，国内的杰青是可以给海外的人申请
的（叫海外杰青），申请条件就是海外做的突出的助理教授及以上，但要有国内合作单
位，钱只能在国内花。美国的NSF Career也是发给领域内做的突出的助理教授的。所以
从这个角度出发，两者也是对等的。
一句话概括：
中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管没明说）。
美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（NSF明确
说了）。
所以国内的杰青对应美国的NSF Career，是完全合理的。
题外话：国内对杰青抬得比较高主要是国内大多数高校高端人才太少了，青椒们对这个
都很仰视。可到北清这种级别的学校看看就知道了，有些院系光院士大千人长江学者加
起来就几十个，一个杰青也没有什么地位的。同样的，NSF Career得主在美国TOP学校
也没什么受重视（牛人太多了嘛），但在普通学校还是像宝贝一样，全校宠着。 |
w****g
发帖数: 54 | 2 海外杰青申请条件是国外副教授。和长江一样。
http://www.nsfc.gov.cn/nsfc/cen/xmzn/2015xmzn/13/index.html
看一（3）
我知道的两个海外杰青，在申请的时候都是正教授。一个来自某大藤，当时已经是IEEE
Fellow，另一个是第二年拿到了IEEE Fellow。海外杰青也是要求不超过45岁，所以这
两个都是很年轻就拿到IEEE Fellow，都很强。平均来说，一般正教授之后5-10年能拿
到这个IEEE Fellow，平均当选年龄在50左右吧。也许我这两个都比较高端。
楼主的信息10年前或者5年前也许还OK，现在国内发展很快啊！
也许是行业差别吧。
的：
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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C***t
发帖数: 915 | 3 国内母校的院长，很年轻就当上了，是省十大杰出青年。这是你们说的杰青吗？
如果是，那杰青受重视要高过Career好多。 |
w****g
发帖数: 54 | 4 http://www.nsfc.gov.cn/nsfc/cen/xmzn/2015xmzn/11/index.html
【在 C***t 的大作中提到】
: 国内母校的院长，很年轻就当上了，是省十大杰出青年。这是你们说的杰青吗？
: 如果是，那杰青受重视要高过Career好多。
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l***d
发帖数: 1798 | 5 主要是国内重视杰青
拿到杰青之后的路以及随后的资源
那是源源不断，
除了原来的杰青基金，
有些985学校，
985国家拨款中，也有固定杰青的分成
那就是中杰青后，再差也年年旱涝保收啊。
A和B如果中之前，不分伯仲，
谁中后，没中的那位，基本就一辈子望尘莫及了。
美国career简单，除了名声。
啥实惠都没有。
的：
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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n**********o
发帖数: 1016 | 6 擦，真是咸的蛋疼，只有高姐能一拼。
的：
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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w****g
发帖数: 54 | 7 lipid说的非常到位。
我知道某年某学科两人进入答辩环节PK，最后清华的土鳖险胜浙大的海归。清华的马上
第二年又拿了长江，过几年应该要冲院士了；浙大这位基本解甲归田，闲云野鹤了。
好多院长（系主任）都是在45之前拼命冲刺整杰青，一旦没上基本上就退居二线了，国
内院长系主任都习惯培养年轻的，40岁以下比比皆是。
【在 l***d 的大作中提到】
: 主要是国内重视杰青
: 拿到杰青之后的路以及随后的资源
: 那是源源不断，
: 除了原来的杰青基金，
: 有些985学校，
: 985国家拨款中，也有固定杰青的分成
: 那就是中杰青后，再差也年年旱涝保收啊。
: A和B如果中之前，不分伯仲，
: 谁中后，没中的那位，基本就一辈子望尘莫及了。
: 美国career简单，除了名声。
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a*****k
发帖数: 974 | 8 你这个链接是海外合作基金，不是海外杰青，好不好？
还有院士申杰青的呢，早年还有中国院士出去做博士后的呢。
国内的问题就是太乱，一个个太贪心，看到便宜能占得就抢占，结果搞的更乱。
国内这些年确实有发展，这个大家有目共睹，但进步也只是相对国内以前的水平而言，
就绝对科研水平来说，还是差美国很多，否则国内也不会下这么大气力来引进海外人才
了。
IEEE
【在 w****g 的大作中提到】
: 海外杰青申请条件是国外副教授。和长江一样。
: http://www.nsfc.gov.cn/nsfc/cen/xmzn/2015xmzn/13/index.html
: 看一（3）
: 我知道的两个海外杰青，在申请的时候都是正教授。一个来自某大藤，当时已经是IEEE
: Fellow，另一个是第二年拿到了IEEE Fellow。海外杰青也是要求不超过45岁，所以这
: 两个都是很年轻就拿到IEEE Fellow，都很强。平均来说，一般正教授之后5-10年能拿
: 到这个IEEE Fellow，平均当选年龄在50左右吧。也许我这两个都比较高端。
: 楼主的信息10年前或者5年前也许还OK，现在国内发展很快啊！
: 也许是行业差别吧。
:
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a*****k
发帖数: 974 | 9 重视是因为稀罕。美国对院士的重视程度比国内差远了，我们也不能否认中美院士的对
等关系，尽管水平相差悬殊。
【在 l***d 的大作中提到】
: 主要是国内重视杰青
: 拿到杰青之后的路以及随后的资源
: 那是源源不断，
: 除了原来的杰青基金，
: 有些985学校，
: 985国家拨款中，也有固定杰青的分成
: 那就是中杰青后，再差也年年旱涝保收啊。
: A和B如果中之前，不分伯仲，
: 谁中后，没中的那位，基本就一辈子望尘莫及了。
: 美国career简单，除了名声。
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L***s
发帖数: 9258 | 10 对等很重要。不能拿豆包不当干部。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 重视是因为稀罕。美国对院士的重视程度比国内差远了，我们也不能否认中美院士的对
: 等关系，尽管水平相差悬殊。
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a*****k
发帖数: 974 | 11 现在放暑假期间，确实闲的无聊，灌水打发时间。
【在 n**********o 的大作中提到】
: 擦，真是咸的蛋疼，只有高姐能一拼。
:
: 的：
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L***s
发帖数: 9258 | 12 今天俩NSF悲剧。sigh...果然是六个月之内给答复（拒）啊。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 现在放暑假期间，确实闲的无聊，灌水打发时间。
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H****y
发帖数: 2992 | 13 你都established了，当然可以闲闲。俺这种啥都没有的，不知道多忙。只不过笔快，
还是能出不少闲活。叫他们眼红去！
【在 a*****k 的大作中提到】
: 现在放暑假期间，确实闲的无聊，灌水打发时间。
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m********a
发帖数: 12601 | 14 对，国内科研，45岁是一个坎，上不了长江杰青，基本就转二线或者行政了
【在 w****g 的大作中提到】
: lipid说的非常到位。
: 我知道某年某学科两人进入答辩环节PK，最后清华的土鳖险胜浙大的海归。清华的马上
: 第二年又拿了长江，过几年应该要冲院士了；浙大这位基本解甲归田，闲云野鹤了。
: 好多院长（系主任）都是在45之前拼命冲刺整杰青，一旦没上基本上就退居二线了，国
: 内院长系主任都习惯培养年轻的，40岁以下比比皆是。
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a*********8
发帖数: 2353 | 15 美国的career应该没法和国内的杰青比。nsf career就是给junior faculty的一个
award而已，比拼的也都是资历浅的人。杰青要求高多了，算是一个很重要的头衔，带
来的名声好处也远远超过nsf career。从评比过程也能看到重视度不一样，nsf的panel
，包括给career的都是普通faculty，而评杰青的团队强大太多了。
【在 l***d 的大作中提到】
: 主要是国内重视杰青
: 拿到杰青之后的路以及随后的资源
: 那是源源不断，
: 除了原来的杰青基金，
: 有些985学校，
: 985国家拨款中，也有固定杰青的分成
: 那就是中杰青后，再差也年年旱涝保收啊。
: A和B如果中之前，不分伯仲，
: 谁中后，没中的那位，基本就一辈子望尘莫及了。
: 美国career简单，除了名声。
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a*****k
发帖数: 974 | 16 看来我上面的举证包括NSF的官方阐述都白说了。
中美两边对科技人员最高的荣誉称号是：院士。从职业对等角度来说，中国的院士和美
国的院士是对等的，尽管中国的院士在中国就跟神一样被供着，美国的院士在美国也就
那样，申个NSF还得和AP一样竞争。希望你觉得这个院士对等没问题。
同样的：
中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管没明说是最
高）。
美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（NSF明确
说了的）
至于怎么评，怎么重视，这个跟两边的国情有关。从两边官方的定性来说，这二者是对
等的。
panel
【在 a*********8 的大作中提到】
: 美国的career应该没法和国内的杰青比。nsf career就是给junior faculty的一个
: award而已，比拼的也都是资历浅的人。杰青要求高多了，算是一个很重要的头衔，带
: 来的名声好处也远远超过nsf career。从评比过程也能看到重视度不一样，nsf的panel
: ，包括给career的都是普通faculty，而评杰青的团队强大太多了。
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a***9
发帖数: 1884 | 17 国内杰青的初衷可能是和NSF CAREER对等， 但现在早已变了味道，成了功成名就的
mid-career的人进军院士的第一道门.
【在 a*****k 的大作中提到】
: 看来我上面的举证包括NSF的官方阐述都白说了。
: 中美两边对科技人员最高的荣誉称号是：院士。从职业对等角度来说，中国的院士和美
: 国的院士是对等的，尽管中国的院士在中国就跟神一样被供着，美国的院士在美国也就
: 那样，申个NSF还得和AP一样竞争。希望你觉得这个院士对等没问题。
: 同样的：
: 中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管没明说是最
: 高）。
: 美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（NSF明确
: 说了的）
: 至于怎么评，怎么重视，这个跟两边的国情有关。从两边官方的定性来说，这二者是对
|
M****o
发帖数: 4860 | 18 但是国内很重视美国院士，肯定高于国内院士。
然后国内不见得重视career awardee，至少不会高于杰青。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 重视是因为稀罕。美国对院士的重视程度比国内差远了，我们也不能否认中美院士的对
: 等关系，尽管水平相差悬殊。
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a*****k
发帖数: 974 | 19 重视跟对等是不冲突的。我这里说的是对等关系，不是在哪更受重视的意思。
一万元在一个穷人手里那就是巨额资产，要日夜防着被人惦记。可在一个百万富翁眼里
也就那么回事，在更好，丢了也没什么大不了。这也是中美分别对杰青和NSF Career重
视度不同的原因所在。可在广大的旁观者看来，一万元就是一万元，是对等的。
内地小县城的考个北大清华，那可是全县轰动；北京的考生考个北大清华，也就收到些
恭喜呀之类的祝福。重视程度完全不同。 但在旁人看来，这2个考生是对等的。
我希望我把我的意思表达清楚了。 |
w****g
发帖数: 54 | 20 你这就是完全不懂了，同一个项目，现在改名字了。清华内部发的文件都拿括号注了海
外杰青。
我的一个访学前年就在NSFC挂职一年，我们这口子的基金委的头也来我们这交流过，亲
口对我说不搞全职千人就试试这个海外杰青，所以这点我100%确定。
这个项目必须有一个国内合作人，这个国内合作人一般都是杰青。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 你这个链接是海外合作基金，不是海外杰青，好不好？
: 还有院士申杰青的呢，早年还有中国院士出去做博士后的呢。
: 国内的问题就是太乱，一个个太贪心，看到便宜能占得就抢占，结果搞的更乱。
: 国内这些年确实有发展，这个大家有目共睹，但进步也只是相对国内以前的水平而言，
: 就绝对科研水平来说，还是差美国很多，否则国内也不会下这么大气力来引进海外人才
: 了。
:
: IEEE
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a*****k
发帖数: 974 | 21 高妹有空多灌几篇，增加一下版面人气。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你都established了，当然可以闲闲。俺这种啥都没有的，不知道多忙。只不过笔快，
: 还是能出不少闲活。叫他们眼红去！
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w********d
发帖数: 270 | 22 美国助理教授－－》可以有资格去申请CAREER，但是不符合最基本资格去申请中国国家
科学基金委的“海外杰青”（必须是海外的副教授或以上）。那怕你是超级牛的斯坦福
大学的助理教授，按制定的规则就是无法申请海外杰青。
如果说中国基金委设立这个“海外杰青”的名头和“国内杰青”的名头有一定关联性的
话。（要不然当初国家基金委就不会称呼其为“海外杰青”），那就说明“杰青”（无
论是“国内杰青”还是“海外杰青”）都是高于助理教授（包括美国的）能够去够着的
。。这个传递出来的信息至少是明确的：那就是无论哪种中国基金委的“杰青”，都是
设置给mid-career, 而不是early career. 真不觉得这个有啥好争论的。
再举个例子，施一公是美国普林斯顿的讲座教授，早年肯定拿过这个美国的CAREER吧（
没有去查，但是估计啊）。但是全职回国的时候，想尽办法（包括走非正常渠道）在45
岁截至线的时候“弄”了个国内杰青的名头。如果真有所谓国内“公认“国内杰青和美
国的CAREER“对等”，一公至于非那样大劲“再”去弄一个十几年就拿过的中国版本的
CAREER吗？这个所谓”国内公认对等的说法“真是可以用这个例子很简单地戳破。
IEEE
【在 w****g 的大作中提到】
: 海外杰青申请条件是国外副教授。和长江一样。
: http://www.nsfc.gov.cn/nsfc/cen/xmzn/2015xmzn/13/index.html
: 看一（3）
: 我知道的两个海外杰青，在申请的时候都是正教授。一个来自某大藤，当时已经是IEEE
: Fellow，另一个是第二年拿到了IEEE Fellow。海外杰青也是要求不超过45岁，所以这
: 两个都是很年轻就拿到IEEE Fellow，都很强。平均来说，一般正教授之后5-10年能拿
: 到这个IEEE Fellow，平均当选年龄在50左右吧。也许我这两个都比较高端。
: 楼主的信息10年前或者5年前也许还OK，现在国内发展很快啊！
: 也许是行业差别吧。
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a*****k
发帖数: 974 | 23 施一公是什么人，大家心里清楚。
他已经是美国院士了，还不是回去拼命要弄个国内院士。你要觉得国内院士比美国院士
高级，我也没话说
45
【在 w********d 的大作中提到】
: 美国助理教授－－》可以有资格去申请CAREER，但是不符合最基本资格去申请中国国家
: 科学基金委的“海外杰青”（必须是海外的副教授或以上）。那怕你是超级牛的斯坦福
: 大学的助理教授，按制定的规则就是无法申请海外杰青。
: 如果说中国基金委设立这个“海外杰青”的名头和“国内杰青”的名头有一定关联性的
: 话。（要不然当初国家基金委就不会称呼其为“海外杰青”），那就说明“杰青”（无
: 论是“国内杰青”还是“海外杰青”）都是高于助理教授（包括美国的）能够去够着的
: 。。这个传递出来的信息至少是明确的：那就是无论哪种中国基金委的“杰青”，都是
: 设置给mid-career, 而不是early career. 真不觉得这个有啥好争论的。
: 再举个例子，施一公是美国普林斯顿的讲座教授，早年肯定拿过这个美国的CAREER吧（
: 没有去查，但是估计啊）。但是全职回国的时候，想尽办法（包括走非正常渠道）在45
|
w********d
发帖数: 270 | 24 11公至今不是美国科学院的正式院士（MEMBER），只是Foreign Associate, 还是回到
中国（包括放弃美国国籍后）才评上的。NAS member 和 Foreign Associate的评选标
准和要求是有一定差别的。
他上的中国院士也是在评上这个foregin associate之后发生的。你搞反了顺序。
这个事情恰恰说明了，精明如11公者，不会傻到搞不清楚杰青在国内的意思。也恰恰说
明“杰青”的名头在国内学界非常重要。你可以说已经异化了whatever, 但是实际情况
就是如此。。。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 施一公是什么人，大家心里清楚。
: 他已经是美国院士了，还不是回去拼命要弄个国内院士。你要觉得国内院士比美国院士
: 高级，我也没话说
:
: 45
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l*****g
发帖数: 2087 | 25 然并卵
国内杰青出去给个talk，吃喝拿外加大宝剑
CAREER出去给个talk，买个Burger都要自己刷卡想插个队都被人叉出去
的：
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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m**********7
发帖数: 2191 | 26 貌似本版只有anytalk一两个艾迪认为Career等同于杰青。其他20+的都认为杰青大于或
者远大于Career。呵呵。
俺也觉得杰青大于Career，主要因为Career是给刚启动、还在early career的AP，好多
拿到Career的就是刚迈出校门的PHD，30不到的都不少。杰青是mid-career,按基金委那
的说法，杰青是个人才项目，和面上项目不同，就像有人说的，一大堆材料都是要证明
你怎么顶尖，然后所谓的研究内容不超过2页。 |
a*****k
发帖数: 974 | 27 学术界真理往往掌握在少数人手里，要不然老张怎么坐了几十年的冷板凳呢。
这个帖子我从官方阐述到申请人资质，做了多方面论证，来证明：中国杰青=美国NSF
Career.
你们几个不同意的通篇都是用：感觉/好像/似乎/中国杰青要强于美国NSF career.
这样子的讨论真心没意思。当客观举证遇上主观臆断，还怎么讨论下去嘛。
这个贴就此打住。不过最后，我再强调一遍，我所了解的国内高校中(包括打过交道的
一些院士，
大千人，长江学者等），还是认可中国杰青=美国NSF Career的. 你们拿了NSF Career
的，海归或者回国兼职的，要拿到国内的杰青同等职称待遇，才是客观公平的。
不再回这个帖了。88. |
d*******h
发帖数: 2146 | 28 你的问题在于没有与时俱进
career这么多年来的定位基本没有变过
杰青虽然官方申明没有变过但实质早已大变了
10年前可能也就是个career真的是给青年教师的
真的大变样也就是五六年前开始的
门槛大幅提高 意义也变了
没杰青研究生涯就算毁了 但没career很了不得吗
最后的最后美国juniorfaculty几个是45岁的？这算青年？really？
Career
【在 a*****k 的大作中提到】
: 学术界真理往往掌握在少数人手里，要不然老张怎么坐了几十年的冷板凳呢。
: 这个帖子我从官方阐述到申请人资质，做了多方面论证，来证明：中国杰青=美国NSF
: Career.
: 你们几个不同意的通篇都是用：感觉/好像/似乎/中国杰青要强于美国NSF career.
: 这样子的讨论真心没意思。当客观举证遇上主观臆断，还怎么讨论下去嘛。
: 这个贴就此打住。不过最后，我再强调一遍，我所了解的国内高校中(包括打过交道的
: 一些院士，
: 大千人，长江学者等），还是认可中国杰青=美国NSF Career的. 你们拿了NSF Career
: 的，海归或者回国兼职的，要拿到国内的杰青同等职称待遇，才是客观公平的。
: 不再回这个帖了。88.
|
m**********7
发帖数: 2191 | 29 你这就不客观了，很多人（包括俺自己）都举了详细的事实，包括
Career得主和杰青的一般年龄、资历，还有申请的程序。
你的最主要论据是你了解的国内高校院士千人长江所言，俺觉得这个很主观。
实际上，我们是认为杰青大于Career，都是说在各自在中国、美国的江湖地位而言。你
的观点中一直没有明确表明你说的的“相当”到底是指“实际水平相当”还是“在各自
国家的江湖地位相当”。
实际水平相当的也许是，但是在各自国家的江湖地位肯定不是。俺的观点。
Career
【在 a*****k 的大作中提到】
: 学术界真理往往掌握在少数人手里，要不然老张怎么坐了几十年的冷板凳呢。
: 这个帖子我从官方阐述到申请人资质，做了多方面论证，来证明：中国杰青=美国NSF
: Career.
: 你们几个不同意的通篇都是用：感觉/好像/似乎/中国杰青要强于美国NSF career.
: 这样子的讨论真心没意思。当客观举证遇上主观臆断，还怎么讨论下去嘛。
: 这个贴就此打住。不过最后，我再强调一遍，我所了解的国内高校中(包括打过交道的
: 一些院士，
: 大千人，长江学者等），还是认可中国杰青=美国NSF Career的. 你们拿了NSF Career
: 的，海归或者回国兼职的，要拿到国内的杰青同等职称待遇，才是客观公平的。
: 不再回这个帖了。88.
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m**********7
发帖数: 2191 | 30 没杰青研究生涯就算毁了==》也不能这么夸张，杰青将来是冲院士的，没有杰青做个割
据一方的诸侯还是可以的。
但没career很了不得吗==》同意，虎肉不就是没有career的榜样吗，一样牛叉轰轰。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 你的问题在于没有与时俱进
: career这么多年来的定位基本没有变过
: 杰青虽然官方申明没有变过但实质早已大变了
: 10年前可能也就是个career真的是给青年教师的
: 真的大变样也就是五六年前开始的
: 门槛大幅提高 意义也变了
: 没杰青研究生涯就算毁了 但没career很了不得吗
: 最后的最后美国juniorfaculty几个是45岁的？这算青年？really？
:
: Career
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d*******h
发帖数: 2146 | 31 我来举个例子哈
复旦张远波 刚刚才杰青
这哥们career想拿随时拿
牛人都是ap第一年就能career
见过第一年就能杰青的不？
前三年就能杰青的我反正还是一个都没见过
【在 m**********7 的大作中提到】
: 你这就不客观了，很多人（包括俺自己）都举了详细的事实，包括
: Career得主和杰青的一般年龄、资历，还有申请的程序。
: 你的最主要论据是你了解的国内高校院士千人长江所言，俺觉得这个很主观。
: 实际上，我们是认为杰青大于Career，都是说在各自在中国、美国的江湖地位而言。你
: 的观点中一直没有明确表明你说的的“相当”到底是指“实际水平相当”还是“在各自
: 国家的江湖地位相当”。
: 实际水平相当的也许是，但是在各自国家的江湖地位肯定不是。俺的观点。
:
: Career
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a*****k
发帖数: 974 | 32 你有没有看我的主贴啊？我从三个方面来论证的: 颁发机构，奖励高度，人才序列及申
请人资质上。没看的话回去看一下。你要让人相信，就举客观材料来说明一下国内杰青
为什么大于美国NSF Career，就因为年龄大，资历深，申请程序复杂。像你这么举证，
数学领域的菲尔兹奖是远不如国内杰青了，因为菲尔兹奖只颁给35岁以下的，既不管资
历，程序也远不如国内杰青复杂。你这种举证你觉得能让人相信吗？
另外我说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也就是说，美国的career得主如果海
归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国找教职就应该按NSF career得主对待
。没其它复杂意思。
【在 m**********7 的大作中提到】
: 你这就不客观了，很多人（包括俺自己）都举了详细的事实，包括
: Career得主和杰青的一般年龄、资历，还有申请的程序。
: 你的最主要论据是你了解的国内高校院士千人长江所言，俺觉得这个很主观。
: 实际上，我们是认为杰青大于Career，都是说在各自在中国、美国的江湖地位而言。你
: 的观点中一直没有明确表明你说的的“相当”到底是指“实际水平相当”还是“在各自
: 国家的江湖地位相当”。
: 实际水平相当的也许是，但是在各自国家的江湖地位肯定不是。俺的观点。
:
: Career
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a*****k
发帖数: 974 | 33 就你说的 “牛人都是ap第一年就能career”
“复旦张远波这哥们career想拿随时拿”
你的逻辑思维真心有问题。你应该好好修一下逻辑方面的课。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 我来举个例子哈
: 复旦张远波 刚刚才杰青
: 这哥们career想拿随时拿
: 牛人都是ap第一年就能career
: 见过第一年就能杰青的不？
: 前三年就能杰青的我反正还是一个都没见过
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n******r
发帖数: 236 | 34 真见过第一年就杰青的，有委员会的人力挺，即使很多人说应该看他回国五年的成绩。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 我来举个例子哈
: 复旦张远波 刚刚才杰青
: 这哥们career想拿随时拿
: 牛人都是ap第一年就能career
: 见过第一年就能杰青的不？
: 前三年就能杰青的我反正还是一个都没见过
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m**********7
发帖数: 2191 | 35 唉，你这是逼着俺花点时间再写点，你那论证都有很大问题，前面好多人的帖子也提过。
首先，我们必须同意，我们说的是相对的高度和荣誉度。
一：从颁发机构来考虑：
机构相当有啥意义，基金委还有“优青”呢。资助金额美刀40万和人刀400万是一样的
支持力度？Career就够你一年找2个博士生顶天了，400万人刀（100万一年）在过内能
雇多少博士生咱就不说了。前面还有人说了，拿了杰青还有单位奖励配套奖励现金、住
房的，这在一般的985都很普片。
二：从奖励的高度
你引用的都是一堆文字描述，太虚。咱们列几个事实：Career都是AP，杰青99%都是正
高；得Career的30不到刚出门的PHD一堆堆的，根据我周围带认识的平均年龄35不到，
杰青90%以上是40-45。
Career在俺们这tier2的学校都一窝窝的（>20），国内除了北清没有几家能有20+的杰
青。
三：从人才序列和申请者资质上考虑：
你说的“而国内的杰青，申请条件要求是国内副教授及以上"，完全不了解情况，前面
有人说了99%的正教授。
你还说的“另外，有些人可能不知道，国内的杰青是可以给海外的人申请
的（叫海外杰青），申请条件就是海外做的突出的助理教授及以上”，前面也有人说过
，海外杰青要求副教授。你的信息应该是过时了。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 你有没有看我的主贴啊？我从三个方面来论证的: 颁发机构，奖励高度，人才序列及申
: 请人资质上。没看的话回去看一下。你要让人相信，就举客观材料来说明一下国内杰青
: 为什么大于美国NSF Career，就因为年龄大，资历深，申请程序复杂。像你这么举证，
: 数学领域的菲尔兹奖是远不如国内杰青了，因为菲尔兹奖只颁给35岁以下的，既不管资
: 历，程序也远不如国内杰青复杂。你这种举证你觉得能让人相信吗？
: 另外我说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也就是说，美国的career得主如果海
: 归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国找教职就应该按NSF career得主对待
: 。没其它复杂意思。
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m**********7
发帖数: 2191 | 36 该帖子了？
“另外我说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也就是说，美国的career得主如果
海归国内高校就应该按杰青待遇”
你这实际上说的又成了是绝对的实力，这个俺至少不会否定。但是，我一直认为我们前
面讨论的是相对的地位和荣誉度。
待。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 你有没有看我的主贴啊？我从三个方面来论证的: 颁发机构，奖励高度，人才序列及申
: 请人资质上。没看的话回去看一下。你要让人相信，就举客观材料来说明一下国内杰青
: 为什么大于美国NSF Career，就因为年龄大，资历深，申请程序复杂。像你这么举证，
: 数学领域的菲尔兹奖是远不如国内杰青了，因为菲尔兹奖只颁给35岁以下的，既不管资
: 历，程序也远不如国内杰青复杂。你这种举证你觉得能让人相信吗？
: 另外我说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也就是说，美国的career得主如果海
: 归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国找教职就应该按NSF career得主对待
: 。没其它复杂意思。
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a*****k
发帖数: 974 | 37 那是你没看完整我的帖子。
我这个帖子是从上一个帖子提取出来的：中美高校教职体系职称对应关系。你看了我那
个帖子就明白了。
我两个帖子里说的对等就是职场对等关系。我还举例说比如一个国企的科长去一个同等
规模的私企做经理，属对等，级别没有降低。本文是基于这个原则做的对应关系认为：
国内的杰青相当于美国的NSF Career。我一直没变过我的论点。
【在 m**********7 的大作中提到】
: 该帖子了？
: “另外我说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也就是说，美国的career得主如果
: 海归国内高校就应该按杰青待遇”
: 你这实际上说的又成了是绝对的实力，这个俺至少不会否定。但是，我一直认为我们前
: 面讨论的是相对的地位和荣誉度。
:
: 待。
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m**********7
发帖数: 2191 | 38 对啊，我想我们都同意美国总体科研水准比天朝还高一个档次，关键就在于那个“相当
”是实际水平相当还是在各自国家内的江湖地位相当。
俺不和你辩论了，浪费了半晚上了，卧槽，看到刚才那谁的帖子说那谁谁都当了院士了
。。。下去用功去了。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 那是你没看完整我的帖子。
: 我这个帖子是从上一个帖子提取出来的：中美高校教职体系职称对应关系。你看了我那
: 个帖子就明白了。
: 我两个帖子里说的对等就是职场对等关系。我还举例说比如一个国企的科长去一个同等
: 规模的私企做经理，属对等，级别没有降低。本文是基于这个原则做的对应关系认为：
: 国内的杰青相当于美国的NSF Career。我一直没变过我的论点。
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w********d
发帖数: 270 | 39 碰上倔的，就别浪费时间了。
兄弟不才，那个国内所谓海外杰青早就拿过。所以对其规则还是稍微了解的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 m**********7 的大作中提到】
: 对啊，我想我们都同意美国总体科研水准比天朝还高一个档次，关键就在于那个“相当
: ”是实际水平相当还是在各自国家内的江湖地位相当。
: 俺不和你辩论了，浪费了半晚上了，卧槽，看到刚才那谁的帖子说那谁谁都当了院士了
: 。。。下去用功去了。
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y***o
发帖数: 1853 | 40 牛人
【在 w********d 的大作中提到】
: 碰上倔的，就别浪费时间了。
: 兄弟不才，那个国内所谓海外杰青早就拿过。所以对其规则还是稍微了解的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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q******g
发帖数: 390 | 41 郑南峰，2007年八月回厦大，2009年杰青。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 我来举个例子哈
: 复旦张远波 刚刚才杰青
: 这哥们career想拿随时拿
: 牛人都是ap第一年就能career
: 见过第一年就能杰青的不？
: 前三年就能杰青的我反正还是一个都没见过
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d*******h
发帖数: 2146 | 42 哦。你这么一说我想起来厦大有一个
靠一大群院士顶起来的
【在 n******r 的大作中提到】
: 真见过第一年就杰青的，有委员会的人力挺，即使很多人说应该看他回国五年的成绩。
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d*******h
发帖数: 2146 | 43 嘿 你不是不回复了吗
还有那是两句话
谁逻辑有问题啊？哈
【在 a*****k 的大作中提到】
: 就你说的 “牛人都是ap第一年就能career”
: “复旦张远波这哥们career想拿随时拿”
: 你的逻辑思维真心有问题。你应该好好修一下逻辑方面的课。
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d*******h
发帖数: 2146 | 44 他选择性失明 外加贬低我土共大教授们
哼哼
过。
【在 m**********7 的大作中提到】
: 唉，你这是逼着俺花点时间再写点，你那论证都有很大问题，前面好多人的帖子也提过。
: 首先，我们必须同意，我们说的是相对的高度和荣誉度。
: 一：从颁发机构来考虑：
: 机构相当有啥意义，基金委还有“优青”呢。资助金额美刀40万和人刀400万是一样的
: 支持力度？Career就够你一年找2个博士生顶天了，400万人刀（100万一年）在过内能
: 雇多少博士生咱就不说了。前面还有人说了，拿了杰青还有单位奖励配套奖励现金、住
: 房的，这在一般的985都很普片。
: 二：从奖励的高度
: 你引用的都是一堆文字描述，太虚。咱们列几个事实：Career都是AP，杰青99%都是正
: 高；得Career的30不到刚出门的PHD一堆堆的，根据我周围带认识的平均年龄35不到，
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q******g
发帖数: 390 | 45 啥叫正式的院士？不是美国公民永远成不了“正式的”
【在 w********d 的大作中提到】
: 11公至今不是美国科学院的正式院士（MEMBER），只是Foreign Associate, 还是回到
: 中国（包括放弃美国国籍后）才评上的。NAS member 和 Foreign Associate的评选标
: 准和要求是有一定差别的。
: 他上的中国院士也是在评上这个foregin associate之后发生的。你搞反了顺序。
: 这个事情恰恰说明了，精明如11公者，不会傻到搞不清楚杰青在国内的意思。也恰恰说
: 明“杰青”的名头在国内学界非常重要。你可以说已经异化了whatever, 但是实际情况
: 就是如此。。。
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C****4
发帖数: 110 | 46 南大王欣然，一年杰青两年长江。
【在 q******g 的大作中提到】
: 郑南峰，2007年八月回厦大，2009年杰青。
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y***o
发帖数: 1853 | 47 这都是极少数 背景关系很硬
【在 C****4 的大作中提到】
: 南大王欣然，一年杰青两年长江。
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a*****k
发帖数: 974 | 48 我上面的意思是讨论到此为止。
有人来问，我觉的不回是很不礼貌的。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 嘿 你不是不回复了吗
: 还有那是两句话
: 谁逻辑有问题啊？哈
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z***t
发帖数: 2374 | 49 你太搞了施一公根本不是美国院士
他那海外院士属于名誉头衔
就好像给第三世界国家学者发个头衔鼓励一下而已
【在 a*****k 的大作中提到】
: 施一公是什么人，大家心里清楚。
: 他已经是美国院士了，还不是回去拼命要弄个国内院士。你要觉得国内院士比美国院士
: 高级，我也没话说
:
: 45
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m****m
发帖数: 2211 | 50 杰青，基本上可以在中国任何一个大学做正教授
Career，美国百名之外的大学也不能确保tenure
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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a*****k
发帖数: 974 | 51 这个确实是我记错了。我承认。
我印象中好多年来施一公到处被宣传成美国院士，回国的先进分子。我一直错误的以为
他是拿到美国院士才全职回去的呢。
不过也实在搞不懂，一个连美国院士都还没拿到的人，回国回的那么高调，被宣传的仿
佛救世主一般降临中国科研界，要来拯救中国的科研体系。美国的院士中华人也不少呢
，可没像他这样的。
【在 z***t 的大作中提到】
: 你太搞了施一公根本不是美国院士
: 他那海外院士属于名誉头衔
: 就好像给第三世界国家学者发个头衔鼓励一下而已
|
a*****k
发帖数: 974 | 52 你这个又回到前面的辩论点，是那边更重视的问题。你回头看看前面的帖子吧，我就不
重复了。
【在 m****m 的大作中提到】
: 杰青，基本上可以在中国任何一个大学做正教授
: Career，美国百名之外的大学也不能确保tenure
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w****g
发帖数: 54 | 53 握手，我也拿过这个海外杰青，呵呵。
楼主不是一般的倔啊，估计近年和国内联系不多，人家碰面说说客气话就当真了。反正
我是和NSFC的接触很多，情况还是了解些的。
我的那个海外杰青申报时候的合作者（就是国内的杰青），也30多篇SCI，约一半都是
行业顶尖的两三个刊物上。我觉得应该有我们行业tier 2 不错的副教授水准。
我们是偏理论的，也许涉及到高精尖试验设备的中国差距会更大。
【在 w********d 的大作中提到】
: 碰上倔的，就别浪费时间了。
: 兄弟不才，那个国内所谓海外杰青早就拿过。所以对其规则还是稍微了解的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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z***t
发帖数: 2374 | 54 我们国家不就是这样嘛
好大喜功
不过你也是极品了
这么点小问题吵来吵去了
有这功夫搞几个R01了
比学术杰青和career难说
比地位，前途，杰青甩career几条街了
【在 a*****k 的大作中提到】
: 这个确实是我记错了。我承认。
: 我印象中好多年来施一公到处被宣传成美国院士，回国的先进分子。我一直错误的以为
: 他是拿到美国院士才全职回去的呢。
: 不过也实在搞不懂，一个连美国院士都还没拿到的人，回国回的那么高调，被宣传的仿
: 佛救世主一般降临中国科研界，要来拯救中国的科研体系。美国的院士中华人也不少呢
: ，可没像他这样的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 55 要不anytalk 组织一个workshop，我们一起来参加，就定在夏威夷吧。。。 |
a*****k
发帖数: 974 | 56 这不暑假嘛，闲的无聊。
【在 z***t 的大作中提到】
: 我们国家不就是这样嘛
: 好大喜功
: 不过你也是极品了
: 这么点小问题吵来吵去了
: 有这功夫搞几个R01了
: 比学术杰青和career难说
: 比地位，前途，杰青甩career几条街了
|
a*****k
发帖数: 974 | 57 我在这里对我这个帖子做个总结吧。我发现很多回帖，尤其是很多从来没见过的ID，完
全是从不同的角度来看待这个话题的。我是从第三者或者同行评议的角度出发，而反对
的都是从这两个奖项在本国的受重视程度来说事。
最开始，我发了 “中美高校教职体系职称对应关系”,http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31716799.html, 说明了在职场上美国的正教授对应国内的二级教授（大千人），美国的副教授对应国内的三级教授（长江学者），美国的助理教授对应国内的四级教授（千青，优青等），这些都没什么争议。可对我提的中国杰青（主要是国内四级教授申请的）对应美国的NSF Career（美国助理教授申请的）产生了不同意见。所以我才另外发了这个贴，做进一步论证。
我的出发点是从一个旁观者的角度（或者从第三方同行评议的角度）来看待这两个奖项
的：
1. 中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管NSFC
没明说）。中国杰青的英文名 National Science funds for Distinguished Young
Scholars
2. 美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（
NSF明确说了）。美国NSF对CAREER的官方阐述： NSF CAREER…offers the National
Science Foundation's most prestigious awards in support of junior faculty
who exemplify the role of teacher-scholars through outstanding research,
excellent education and the integration of education and research within the
context of the mission of
their organizations.
因为中美两边国情文化不同，这两个奖项在各自国家受到的重视度不同，所以从不同角
度解读，就会得出不同的结论。
现在跳出中美框架，用一个公平的同行评议的角度来看待这两个。比如中国一个杰青和
美国一个NSF Career得主同时在中美之外的第三方受评，比如同时申请第三国的
funding，或者同时竞争一个第三国家的职位。我觉得第三方评议会认为这两个是相当
的。这个从我一开始说的美国正教授对应国内二级教授，助理教授对应国内四级教授，
是一致的。
楼上几个可以认可美国的助理教授相当于国内的四级教授，那对于美国助理教授申请的
NSF Career和国内主要是四级教授申请的杰青，从一个第三方角度来说是相对应的，有
什么问题？
好了，这个讨论就到此为止吧。 |
m****m
发帖数: 2211 | 58 你这个说的其实就是水平
那平均可能差不多吧
大体上
美国偏热门的领域，回国少的，Carrer的水平高于杰青
美国偏冷门的领域，回国多的，Carrer的水平低于杰青
NSFC
【在 a*****k 的大作中提到】
: 我在这里对我这个帖子做个总结吧。我发现很多回帖，尤其是很多从来没见过的ID，完
: 全是从不同的角度来看待这个话题的。我是从第三者或者同行评议的角度出发，而反对
: 的都是从这两个奖项在本国的受重视程度来说事。
: 最开始，我发了 “中美高校教职体系职称对应关系”,http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31716799.html, 说明了在职场上美国的正教授对应国内的二级教授（大千人），美国的副教授对应国内的三级教授（长江学者），美国的助理教授对应国内的四级教授（千青，优青等），这些都没什么争议。可对我提的中国杰青（主要是国内四级教授申请的）对应美国的NSF Career（美国助理教授申请的）产生了不同意见。所以我才另外发了这个贴，做进一步论证。
: 我的出发点是从一个旁观者的角度（或者从第三方同行评议的角度）来看待这两个奖项
: 的：
: 1. 中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管NSFC
: 没明说）。中国杰青的英文名 National Science funds for Distinguished Young
: Scholars
: 2. 美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（
|
L***s
发帖数: 9258 | 59 你的原来的文章上了www.popyard.org了。
NSFC
【在 a*****k 的大作中提到】
: 我在这里对我这个帖子做个总结吧。我发现很多回帖，尤其是很多从来没见过的ID，完
: 全是从不同的角度来看待这个话题的。我是从第三者或者同行评议的角度出发，而反对
: 的都是从这两个奖项在本国的受重视程度来说事。
: 最开始，我发了 “中美高校教职体系职称对应关系”,http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31716799.html, 说明了在职场上美国的正教授对应国内的二级教授（大千人），美国的副教授对应国内的三级教授（长江学者），美国的助理教授对应国内的四级教授（千青，优青等），这些都没什么争议。可对我提的中国杰青（主要是国内四级教授申请的）对应美国的NSF Career（美国助理教授申请的）产生了不同意见。所以我才另外发了这个贴，做进一步论证。
: 我的出发点是从一个旁观者的角度（或者从第三方同行评议的角度）来看待这两个奖项
: 的：
: 1. 中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管NSFC
: 没明说）。中国杰青的英文名 National Science funds for Distinguished Young
: Scholars
: 2. 美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（
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a*****k
发帖数: 974 | 60 我写这个的本意也就是给中美两边交流合作的faculty同行做个参考。
比如一个美国AP，拿了NSF Career，快要评tenure了，如果回国，那就按国内拿了杰青
的要职称。
如果有人先海归了，在国内拿了杰青，又想回美国找教职了。国内的杰青也可能只会被
看作个NSF Career。
我完全没有抬高哪边踩低哪边的意思。
【在 m****m 的大作中提到】
: 你这个说的其实就是水平
: 那平均可能差不多吧
: 大体上
: 美国偏热门的领域，回国少的，Carrer的水平高于杰青
: 美国偏冷门的领域，回国多的，Carrer的水平低于杰青
:
: NSFC
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G*****i
发帖数: 271 | 61 老李，你一下就把楼主给暴露了。
【在 L***s 的大作中提到】
: 你的原来的文章上了www.popyard.org了。
:
: NSFC
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a*****k
发帖数: 974 | 62 他们给不给发伪币啊？
我靠写这个在MITBBS赚了不少伪币呢。
我要攒起来，后半辈子养老就靠它了。
【在 L***s 的大作中提到】
: 你的原来的文章上了www.popyard.org了。
:
: NSFC
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y***o
发帖数: 1853 | 63 郑是拒绝了 UC 戴维斯分校的AP回去的，回去还能发science，自己的学生都是青年千
人了，足够牛逼。
【在 q******g 的大作中提到】
: 郑南峰，2007年八月回厦大，2009年杰青。
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M****o
发帖数: 4860 | 64 是这个吗？
发信人: huhu08 (xiaomeng), 信区: Returnee
标 题: 转贴-----回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲
剧与解脱)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 02:00:44 2012, 美东)
转载下，写的蛮有意思，可能不太厚道，但是文章写的是蛮不错的。。。
回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲剧与解脱
从毕业到如今，这是首次想把辗过我人生三年的郑南峰教授文字化。这件事的起因
是得到了赖同学启发，目的是近日闲来无聊展示一下中国学术界的高知识分子们。
（一）
从大二开始，我对厦门大学是觊觎的；而这种如愿以偿以及对这所学校的喜爱之情
，一直持续到现在。也许总是这样的：当我在山大收获一堆友情的同时，上天总要以大
澡堂池子和八人间的硬件设施来考验我；而厦门大学的美妙景色，总要让郑教授来终结
它。
进入厦门大学是机缘巧合的。由于理工科的人总是比正常人二逼一些，把当科学家
的梦一直做到了本科；而像我这样的人尤其二逼，于是就把这种傻缺的梦持续做到了研
究生阶段。如何成为一名科学家呢，拥有一个牛气的导师（以下称老板）是非常重要的
，于是我首选了在自己履历上标明又是发了sience又是发了nature 而且还是cover
story的郑教授。郑教授呢，也很二逼，它认为211高校出来的学生就是好苗子，于是他
也答应收了我（后来经郑教授回忆，他最后悔的事就是挑选了我而不是另一名精壮的男
士，但这些是后话）。
研究生生涯正式开始以后，在郑老板的干涉下我定好了课程表，贯穿始终的思想就
是：少上课多来做实验。为此，老板还特地复印了我的课程表，以对照我的出勤情况，
如果不上课的时段我没有出现在实验室，那么是要责难的。而刚上研究生的我的除了做
着科学家的春秋大梦以外，还特别听老师的话，于是乎在所以的选课中都遵循这一思想
，以导致最后的最后才发现自己少修了学分，但这也是后话。
几次交锋下来，我渐渐感觉到我的老板不是个nice的人。比如像，他会指着实验室
师兄师姐说：他们不是我的亲自招的学生，严格意义来说他们不是我的学生。（这里需
要解释一下，郑老板早我入学一年回国，我头顶上的师兄师姐大都是别的老师匀来的）
又比如像：几个学无机的学生楞是自己把催化专业的实验装置搭建出来，结果他的评价
是：这些在我看来都是垃圾，都是垃圾！这个后来想想，觉得特别可笑，就像一个成人
与小朋友比赛掰手腕赢了，然后而沾沾自喜。然而，这些事件都没有发生在我身上，所
以当时我仅仅只是怕他。
之后，我被交给了黄师兄带，却给了我张师兄的课题，我开始了苦逼的生活。何为
苦逼，我来分析一下：张师兄的课题，莫过于张师张最清楚，然而张师兄不能越俎代庖
，只好隔岸观火；黄师兄教我却又不能干涉我的课题，不然有偷窥别人成果之嫌……整
个过程畸形可笑，又加之当时一心向学的我不是个聪明绝顶的人，所以科研在搞什么，
三五个月我是没明白的。
（二）
科研在搞什么，似乎一直是不太明了的，实验是要天天做的，因为每周的组会还要
跟老板分享成果。出于不挨骂的目的我也看了文献，总算有了些许理解。三个月后，我
的人生仍然像故事情节一样，在总算理清自己实验的当天，老板下令换课题。这是个让
人很哭笑不得的决定。从对英文文献一窍不通，到强迫自己苦读，多少是珍惜自己汗水
的。后来想想，老板大抵是把我当研三的学生使了：三个月没有进展就立马枪毙。但是
又再想想，整个过程，他也没有给予我意见，我就是在文献的海洋里遨游而险些淹死的
家伙。
话说回来，换的新课题更让人咂舌。据夏幼男（某在美国的学术大牛）综述说，这
个领域还没有得到过令人振奋的消息。于是，作为一名伪科研工作者，我就这么被孤伶
伶推上了这条贼道。在很很后来，想明白的我觉得自己特别牛气，我居然作为一名什么
都不懂的化学工作者，开始了挑战大牛的工作！在更更后来，我一度觉得整个过程要么
是老板脑子有问题要么是我脑子有问题……
结果是不用言明的，如果我真能在该课题上有所作为，那么民工都能发jacs了。于
是又在三个月后，老板殷勤的给我换了第三个课题。与此同时，一个把三年研究生读成
五年的师兄毕业答辩，大约有六七个课题，听起来应该是被老板在求学过程中玩得很爽
的可怜家伙。联想到自己，我可不想研究生生涯未满一年，就尝试第三个课题了。在换
课题上，我显得踌躇，于是老板一顿威逼利诱：这个课题的目标是发一篇CC。一听到把
难度从jacs降低到了CC，我是偷乐的，并居然欣然接受！
在接下来的三个月中，我又开始新的一轮文献调研和实验。其间又因为自己手贱，
东试试西试试，竟然把某种纳米贵金属的催化能力提高了近百倍。于是，老板又给我画
大饼，内容如下：“这个东西，你只要重复出来，就能发jacs！只要你能找出机理，我
觉得更高档的杂志都没有问题！文章我都替你写好了，就缺你往里面填数据！”要知道
，文章都写好了莫过于最好的大饼。与此同时，喜欢讲大话的老板对外一阵炫耀：一名
研一的小师妹，居然要发jacs了，这样的八卦在化学院是走俏的。于是乎，在舆论和利
益的双面夹击下，我跟打了鸡血一样，每天工作到十二点一点，再步行回曾厝胺公寓（
厦大的同仁们应该知道有多远……）。
但是，我究竟不是上天的宠儿，高效的催化效果昙花一现，再也没因我的努力出现
过。我当时还是个向好的孩子，主动找老板讨论了好几次，老板没能支招，反倒是一再
提醒我：“你是山大的啊！山大的学生！”我是有奴性的，一面点头哈腰，一面莫名其
妙：山大怎么了，山大就不用找老板支招自己整篇jacs出来？在这个问题上我承认，也
许我没能给我的本科母校脸上贴金，但应该也没有丢人……最后，大家也猜到了，在我
又一次把数据整理好去请教老板时，老板崩溃了，找我语重心长的一次长聊，大抵目标
还是换课题……
在这里需要插播同级一位同门的故事：同门因为忠厚老实，和老板语言思路上有不
合，最后以“懒”为借口，被莫名的换了顶头老板（这个具体故事应该请同门来叙述）
。而后话是，这位研究生生涯开头有些落迫的同门在别的实验室大放异彩，全年无休工
作并成为了顶梁柱。还有看热闹的教授这么在自己的组会上教育学生：”你们都应该学
学郑教授的学生，能出能进的~“当然，这句话我一直怀疑它的色彩，到底是教训学生
呢还是带有别的意思~
出于不想惹毛老板的不被扫地出门的目的，我最终还是答应了新的课题。在我开始
第五个课题的时候，我的同级朋友们纷纷开始各种痛苦的准备开题答辩。在我看来，自
己已然升华了——我都开题答辩第五次了，你们还在焦燥什么？当然，不停更换课题在
帮助我驾轻就熟如何宗述的同时，我心中不能按奈的生起了厌倦。正常工作时，对而且
跳出来的QQ新闻也表示了关注，关注的情况不深，大抵是：连明星的泳装照也不放过观
看~
（三）
像我这种青年，除了有着脑子挨门扎过的二逼科学家梦想之外，运气也很是苦逼的
：但凡看文献的时候老板从未查过岗，浏览休闲网页每每都被抓了现形。查多了，我也
机灵了些许，对于任何进入休息室的脚步开始敏感。比如某次正在偷看网页，在老板进
了的瞬间，我迅速关闭。但是更悲剧的是，关闭网页的后面是另一幅各类明星形形色色
分别穿着小于等于1/2cup泳装的图集……
是的，然后我hll的挂了。作为一名厚脸皮的女研究生，暴风雨真降临在自己头上
时，反没有想象中恐怖，我想这与从入学第一天就开始目睹惨剧有关:
a.郑老板刚才回国的时候，师兄师姐们一阵讨好，打听顶头上司有什么业余爱好。
这种打听对于一位只做科研的“科学家”来说是痛苦的，为了说明自己也是有血有肉的
活人，郑教授佯装自己喜欢爬山，于是师兄师姐们投其所好在业余时间组织爬了次植物
园。山是爬了，下山后，郑教授为了省掉打车钱，再组织同学们从钟鼓山隧道走回厦大
。走回来啊，有木有！哪位厦门的同仁告诉我，钟鼓山隧道能用走的！！！据说，那年
秋天，走出隧道的几位师兄师姐已被近百辆机动车扬得满是灰尘……
b.我们实验室是全年无休的：一般早上九点老板看不到人是会吃臭脸的；而晚上十
点前归明日也是会被变相讽刺的（我知道中科院的会更紧，但是考虑到咱们厦大走回寝
室是需要40分钟的……）；周一周五如此上班，周六还要排队做电镜；电镜当然不可以
不做了，因为没有实验结果，周日晚上的组会就要站在讲台上被郑教授拍着桌子跳起来
指着鼻子骂~然而人究竟还是人，在郑教授的淫威下，我的师兄师姐们变态的暴发了。
他们选择了工作日从实验室逃跑出去放松整一年的疲惫。结果当然是郑教授飙了。法不
择众，所以替罪羊选定了得意门生黄师兄。这位师兄据说当天被留到了半夜三四点，借
口是改文章~
c.然而以上的都是听说。我经历的大约是些：请实验室到逸夫楼吃饭，推荐大肉包
子，于是大家打牙祭的目的被泼了冷水，撑着三两个包子败兴而归。再例如郑教授老家
出了很大的事故（厄，说实话是人命有关的事故），在他老人家赶回去的第四天，实验
室全体学生都接到了查岗电话，分别询问实验进展，我当时就石化了啊：您是怎样的一
种热爱科研啊……当然，听得最多的是：你们是拿工钱的，你们要干活的！于是乎，实
验室演变出了指纹打卡机，郑教授神一般的存在，要求学生每天六次打指纹：早上上班
一次，中午吃饭一次，下午上班一次，下午吃饭一次，晚上上班一次，晚上下班一次。
然而，天知道，化学实验啊，要么持续十几个小时要么持续二十几个小时，实验室的同
仁们往往逼迫半夜三五点，狼娘羊的指纹机又不人性化，过了晚上十二点就清零，于是
，越是工作的晚越是没有出勤记录……更搞笑的是，郑教授经常用国家补贴给研究生的
区区四百块大洋威胁我们：如果工作时间达不到，就要扣钱了！四百大洋啊，厦门思明
区的低保都750米了，有木有！！！郑教授用四百元人民币威胁十几个二十几岁的青年
啊，有木有啊有木有！！！！
经历一年无休之后，我仍然是个什么成就都没有的人。一年啊！努力一年都能考上
大学了；努力一年都够生个大胖小子了，但我努力一年的结果却是换了五个课题……我
相信人初衷向好的，但一辈子在没有成果的事情上浪费时间却不能称之为积极。于是，
郑教授的实验室在葬送了一名渐大保研到厦大的师兄之后，我成为了另一名开始质疑科
研的学生。在这里，不得不提醒那些以为读研是一片蓝天的小朋友们，工作不顺心还能
喷着唾沫对着老板说：老子不干了！一不小心读研遇到个tough的老板，你就要为四百
元卖三五年苦力，全年加班无加班费，不爽了接着闷着，因为你的命脉被老板掐着：毕
业证、学位证。
这是后话，郑教授在最后的时候评价我道：连一点挫折都受不起的学生，我不觉得
你可以成材。我当然是有异议的：每天买两块钱体彩不中奖却兴趣不减的人也许不叫傻
，但是不中奖就要罚款却仍然坚持买体彩的人一定头脑秀逗了的。就是这样！我读研究
生就是“不中奖就罚款”的过程，有没有人想过，辗过我们青春的是些什么回报我们的
又是些什么：他想一想，我就卖命三五个月，刚明白领域在做些什么，他又要想一想，
推翻之前的工作不说，郑教授自以为这是鼓励的挑着单眉讽刺地对我说：一年了，你什
么都没有~
我们在求学就像一枚棋子，老板偶然读了某篇文献或是偶尔开了场峰会就让学生去
实行他所谓的猜想。姐每天睡觉做的梦还好几场呢，我也有很多猜想呢！（于是，有人
质疑了：听说郑教授实验室文章出得快，还都是高档次的文章呢！那么建议您去查查文
章作者吧，十篇有八篇都是出自一位姓黄的师兄。这个事实告诉我们，不是老板猜想多
牛，否则实验室二十几号人应当时百花争鸣啊。那么其它二十几号人在干什么呢？我们
在嘿咻嘿咻的做啊，还没有有用的指导。）或者，我们该撇开我是不是人才的问题来请
问每位看官：一年换五个课题，到底是学生主观不好学呢，还是老板在育人上存有很大
问题？
（四）
有的看官流着哈喇子着跟我说：你老板多好啊，有那么ideal！是的，这句话我都
听了三年。问题的结症在于：是灵光闪现，还或是馊主意？具体举个例子吧：实验室研
制出了某种纳米材料，对CO有良好的吸收能力；另一方面烟草不完全燃烧带来的CO对吸
食者又有很大伤害。于是将这种纳米材料运用在卷烟中的想法孕育而生。问题是，抽一
根烟就要耗掉不少纳米材料，听起来这绝不是件环保和经济的事情。于是郑教授在我们
的组会上开始指点江山了：”我们可以把纳米材料附着在类似针的物体上，然后插到烟
里去，这样烟抽完了针还可以回收嘛，纳米材料就可以重复使用了嘛！“同志们啊！！
我当场笑抽了啊！！！谁脑子有问题在自己的烟里藏根针啊，谁脑子有问题抽得只剩烟
嘴头儿了还露根针叼在嘴上啊！！！你丫是放暗器还是抽烟啊？？！！
同志们啊，人家是杰青啊，有木有！人家是长江啊，有木有！！！多少人羡慕我老
板又发science又发natrue啊！ideal多得跟散弹一样，中有一枪中靶啊，有木有！！！！
与此同时，在同一层楼有着这么一位师兄：在他入学之初并没有发什么显赫的文章
，仅仅是篇jpc；而后他似乎摸到了自己的黄金海岸线，一路下去jacs和angrew。也许
我是不如人家聪明的也不是如人家努力的，但是看起来人家的成才方式是似乎合情合理
的：在一个小体系中渐渐学习成长，等到羽毛丰盈了自然也就豁然开朗。相比之下，我
的郑教授大约把我当成了爱因斯坦转世了……而再与此同时，同楼的某位有机化学的师
兄，面临更换老板后新老板是位不太追问学生进展的人，在没有人教没有人带的情况下
自主的发表一篇jacs。相比之后，我认真的说，我不是个人才，起码在化学方面。这个
事实我是承认的。
在两个活生生例子下，我已不再是质疑我的研究生生涯，而是直接否认。人啊，有
个东西叫气场，就算只是心里想想，也总会通过某些神奇的场传递给别人。于是乎，表
而上我仍然老实巴交，但心理异动似乎还是被查觉。为了镇压住我，在研二的整一个秋
季学期中，不断的挨骂成了生活的主线。例如：（以下例如我也多少有错的：没有管理
好我负责的仪器）
仪器出故障了，作为一名对电路线路比较小白的女研究，我捣鼓了一个多星期啊没
有结果。老板飙了啊，有木有。郑教授，指着某气体通路里特制的一根玻璃棒问：“你
知道这是起什么作用的吗？”
我弱弱的说：“应该是用来堵气路的……”
郑教授扯着他的公鸭嗓：“不懂就不要装懂！仪器交到你手上让你管，你连起码的
原理都搞不清！怎么管理！！你这样的研究生太不负责了，我简直难以想象！我真后悔
当初招了你！原理不懂你凭什么管仪器！我对你太失望了！“
当时的我表面上还是装作一付虚心的样子啊：”老师，您能不能教我一下，这个玻
棒用来做什么的？“
……
……
……
我亲爱的郑教授把仪器一翻折腾啊，用巨大的声响来表示对我的不满啊。等我快知
趣的准备不再假装好学时，他开始解释：”这个玻璃棒放在这里就是为了堵住气路。这
么简单的原理你都不知道，怎么管理仪器？……“看官们啊看官们，当我以为我回答了
错误答案时，我们杰出的科学家为世人揭晓正确答案竟与我一字不差！自然，他半骂半
说教的内容，我是听不下去了，心里默默竖起了中指。
（五）
当然，我也不是心理脆弱的温室花朵。作为一名厚脸皮的女研究生，在接下来的一
两个月中，我分别在组会上被指着鼻子骂和被请到办公室去经历两个小时的骂。两个小
时啊，可能请郑教授出来对执他都会否认，我想他也会不相信自己有两个小时喋喋不休
的能力。然而讲了些什么实质内容呢，应该是没有的。为什么这么久远的事我却说得很
肯定呢？因为还记得在遥远的金秋九月某一天我和小师弟被唤到办公室，一阵教育，郑
教授说啊好好做科研啊什么都会有的啊，然后从抽屉里面翻出一叠一千元的“好有多”
购物券啊，说：“看，我今天博饼（在厦门类似于抽奖的小游戏）博到的！”我当时差
点憋不住笑啊：原来郑教授博饼博了头彩想要找人分享啊，分享就分享吧，还要扣个科
研的大帽子。
我确不是温室里的花朵，但不管家花野花姐也是花朵啊。郑教授天天消遣我，我也
会败谢的。于是就这样暴发了：
记得那是旧年的最后一天，下午五点半（话说也可以算是下班时间了）。姐手欠啊
，在QQ上找各路好友吃个团圆饭，开了满桌面的对话框，就在这时老板进休息室查岗了
。满桌面的QQ对话框，连个掩护的正经网页都没有啊，于是我就这样又hll的挂了。按
照故事剧情发展，我该被请进办公室了。刚落座，就是一顿暴风骤雨：“你是我见过最
差的学生！当初我想着，你是山大的学生，应该能力和自控力都是很好的，结果你一次
又一次的让我失望！真的，我现在对你就两个字‘失望’！……“接下来是一顿以山大
为论点的论述及指控。我最讨厌别人拿我是山大本科说事，这也是从郑教授那里患上的
后遗症。美国发达吧，可是没人论证每个美国人都是富翁吧？山大的学生怎么了，北大
还有学生拿硫酸泼狗熊呢！再说了，山大也没有保质保量的说：从我这里毕业的学生，
一年换五个课题也不造反！反正我是觉得我没给母校丢脸的！我来了厦大是好好干活，
每天也曾是拼到晚上十一十二点的！
郑教授谈话是分层分段的。在气焰上把我压蔫儿后，郑教授又开始启发我：”难道
你年年轻轻的就愿意这样荒废吗？难道你不想出人头地吗？难道你不觉得只珍朝夕吗（
厄，郑教授一般不会用四个字的词语，这个是我杜撰上去的）难道……“他还在”难道
“，我是早就左耳进右耳出了：”难道山大的学生就是这个样子的吗？难道你没有梦想
吗？……“然后，姐就怒了，姐都说过了最恨这厮有事没事拿山大说事！姐当时非常非
常淡定的吐出了一句话：”曾、经、有、过。“能听懂话的自己去听吧。姐曾经有过，
但是现在没了！就是没了，怎么着吧，在一年换姐五次课题的ideal下，姐崩溃了，姐
不干了，姐造反了！
（六）
郑教授噎住了！足足噎了有半分钟！一点修辞手法都没用，平时灵牙利齿的郑教授
说不出话来了。
半分钟后，教授换了语气，温和的说：”那你不想再做别的新课题了是吧？那怎么
办呢？要不，咱们把原来的课题再捡起来做做？还是想不独立做了？如果这样，你用别
人的材料去测性质也是可以的……“厦门浸骨的冬日寒风，顿时被我导师和煦的阳光清
除干净，我浑身一阵暖洋洋~
我在温暖的阳光下哼哼叽叽随便答应了些事，大概是同意捡原来只碰了三个月不到
的课题重做。从办公室出来后，我倒是有些二丈和尚摸不着头脑。后来回忆，想起郑教
授刚回国那年招了位博后，博后啊，人家干活可不跟咱小研究生一样，人家都是轻车熟
路的。然而两年时间过后，博后在郑教授手下指哪打哪，却楞是没指中靶心。在后期的
一次组会上，郑教授一如即往的打压那位博后哥们儿，博后也会怒啊博后还没文凭压在
他手里啊，博后当众操着东北话骂丫了呀。郑教授突然满面春风了啊……
我拍拍脑门，心里想：早说嘛，害姐装了一年半孙子，丫原来是欺软怕硬的啊！
所以我说我是个二逼青年，绝对没错。只有我才会把事情想这么简单：这个世界上
哪有老板怕学生的事啊~！之后啊，准确的说是接下来的一年半（也就是我所有的研究
生生涯）都一直被丫当成活靶子使啊。男人也是有生理周期，总得允许他一个月左右情
绪低落几天吧。女人周期了有男人疼，男人周期了我就是丫出气筒啊。组会上面各种挖
苦讽刺啊，下面坐着十几二十号同门啊，郑教授坐在第一排看着台上的我说：”我知道
你们有些人每天都没放心思在化学上……“或者”我非常清楚你们在实验室里面都没干
正经事……“再或者”我再也不对211学校的学抱希望了……“更或者”如果不想做科
研，我是绝对不会招这样的学生的！“如果遇到夏天，郑教授一般会盘着脚一边搓脚一
边慷慨激昂的如是教训我。
看来最后我还是没能雄起来，在飙过一次之后，我还是只能比原来更加点头哈腰装
孙子。
后来回想，我绝对属于二逼里重症患者。早早就有这么一个故事：
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx（涉及到现在仍然在郑教授手下受苦受难
的好孩子们，我觉得还是暂时不写出来了。阅过原贴的看官，就不要把原始的段子宣扬
【在 y***o 的大作中提到】
: 郑是拒绝了 UC 戴维斯分校的AP回去的，回去还能发science，自己的学生都是青年千
: 人了，足够牛逼。
|
d*******h
发帖数: 2146 | 65 谁说对你的教授评级没意见
意见可大着呢
NSFC
【在 a*****k 的大作中提到】
: 我在这里对我这个帖子做个总结吧。我发现很多回帖，尤其是很多从来没见过的ID，完
: 全是从不同的角度来看待这个话题的。我是从第三者或者同行评议的角度出发，而反对
: 的都是从这两个奖项在本国的受重视程度来说事。
: 最开始，我发了 “中美高校教职体系职称对应关系”,http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31716799.html, 说明了在职场上美国的正教授对应国内的二级教授（大千人），美国的副教授对应国内的三级教授（长江学者），美国的助理教授对应国内的四级教授（千青，优青等），这些都没什么争议。可对我提的中国杰青（主要是国内四级教授申请的）对应美国的NSF Career（美国助理教授申请的）产生了不同意见。所以我才另外发了这个贴，做进一步论证。
: 我的出发点是从一个旁观者的角度（或者从第三方同行评议的角度）来看待这两个奖项
: 的：
: 1. 中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管NSFC
: 没明说）。中国杰青的英文名 National Science funds for Distinguished Young
: Scholars
: 2. 美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（
|
d*******h
发帖数: 2146 | 66 这还不踩啊...
四级教授都变ap了
副教授变薄厚情何以堪情何以堪啊
【在 a*****k 的大作中提到】
: 我写这个的本意也就是给中美两边交流合作的faculty同行做个参考。
: 比如一个美国AP，拿了NSF Career，快要评tenure了，如果回国，那就按国内拿了杰青
: 的要职称。
: 如果有人先海归了，在国内拿了杰青，又想回美国找教职了。国内的杰青也可能只会被
: 看作个NSF Career。
: 我完全没有抬高哪边踩低哪边的意思。
|
g**n
发帖数: 96 | 67 楼主其实是想回国但拿不到心仪位子扭曲了
【在 d*******h 的大作中提到】
: 这还不踩啊...
: 四级教授都变ap了
: 副教授变薄厚情何以堪情何以堪啊
|
j****n
发帖数: 3370 | 68 haha 这个怎么推出开的？不过lz相当的偏执，感觉任何不同意见都无法接受，无法和
统一级别的人正常交流
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 g**n 的大作中提到】
: 楼主其实是想回国但拿不到心仪位子扭曲了
|
a*****k
发帖数: 974 | 69 我只不过在陈述事实而已。
不小心动了你们的奶酪了，不好意思哈！ |
w********d
发帖数: 270 | 70 呵呵，要理解。career奖可能是某些人职业生涯（包括可预见的未来）中的最亮点。得
高位出售啊。如真有网友说的那般计划回国，当然希望中国基金委赶紧把山寨版的
career奉送给美国正版的career. 不过据我所知，杰青的评审圈子未必take 这个
career as a big deal. 因为绝大部分情况下杰青评审更看重通信作者的文章，而且最
好是在国内做出来的。美国career很多（不是说全部）就主要靠博士或博士后期间的工
作也拿到了。所以说定位不同。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 j****n 的大作中提到】
: haha 这个怎么推出开的？不过lz相当的偏执，感觉任何不同意见都无法接受，无法和
: 统一级别的人正常交流
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
|
|
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g**n
发帖数: 96 | 71 LZ太高估自己了。码两字就能动别人的奶酪，呵呵
话说回来LZ让拿个career的AP回去要杰青，这不是把人往火坑里推嘛。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 我只不过在陈述事实而已。
: 不小心动了你们的奶酪了，不好意思哈！
|
H**********6
发帖数: 994 | 72 lz还是在读PHD吧。
【在 g**n 的大作中提到】
: 楼主其实是想回国但拿不到心仪位子扭曲了
|
H**********6
发帖数: 994 | 73 我都已经变成侵占本版希望给发考题洗脑的五毛了。。lol
真吃饱了哦五毛还来发考题版。。
【在 j****n 的大作中提到】
: haha 这个怎么推出开的？不过lz相当的偏执，感觉任何不同意见都无法接受，无法和
: 统一级别的人正常交流
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
|
H**********6
发帖数: 994 | 74 这简直是活生生的科研奴隶主啊。。。
【在 M****o 的大作中提到】
: 是这个吗？
: 发信人: huhu08 (xiaomeng), 信区: Returnee
: 标 题: 转贴-----回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲
: 剧与解脱)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 02:00:44 2012, 美东)
: 转载下，写的蛮有意思，可能不太厚道，但是文章写的是蛮不错的。。。
: 回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲剧与解脱
: 从毕业到如今，这是首次想把辗过我人生三年的郑南峰教授文字化。这件事的起因
: 是得到了赖同学启发，目的是近日闲来无聊展示一下中国学术界的高知识分子们。
:
|
s******g
发帖数: 3841 | 75 美国拿career的海归回国，未必能评上杰青
但是国内杰青去美国，大部分估计连个tenure track position都找不到，不少人论文
都是学生写的，自己根本不懂吧
【在 w********d 的大作中提到】
: 呵呵，要理解。career奖可能是某些人职业生涯（包括可预见的未来）中的最亮点。得
: 高位出售啊。如真有网友说的那般计划回国，当然希望中国基金委赶紧把山寨版的
: career奉送给美国正版的career. 不过据我所知，杰青的评审圈子未必take 这个
: career as a big deal. 因为绝大部分情况下杰青评审更看重通信作者的文章，而且最
: 好是在国内做出来的。美国career很多（不是说全部）就主要靠博士或博士后期间的工
: 作也拿到了。所以说定位不同。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
|
L***s
发帖数: 9258 | 76 这个学生也够极品的。天天在实验室混事还混得这么理直气壮。
【在 M****o 的大作中提到】
: 是这个吗？
: 发信人: huhu08 (xiaomeng), 信区: Returnee
: 标 题: 转贴-----回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲
: 剧与解脱)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 02:00:44 2012, 美东)
: 转载下，写的蛮有意思，可能不太厚道，但是文章写的是蛮不错的。。。
: 回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲剧与解脱
: 从毕业到如今，这是首次想把辗过我人生三年的郑南峰教授文字化。这件事的起因
: 是得到了赖同学启发，目的是近日闲来无聊展示一下中国学术界的高知识分子们。
:
|
H**********6
发帖数: 994 | 77 发信人: springfall09 (huamao), 信区: Chemistry
标 题: Re: 转贴-----回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 11:38:27 2012, 美东)
赞文笔。
只认识回国前的郑南峰，只能说说当年2个事实。
1.他的导师当年大家称做“灭绝师太"。那时候的系里的其他华人年轻导师被所有美国
学生当着我们学生的面被称作slave driver，所以华人年轻导师组里是几乎没有非国人
的。来了也被吓走了。
2.听说她有次开会回来半夜下飞机，打电话到实验室，没有人接听，立即打电话到几个
学生家里问为什么实验室没有人做实验。
我们是70后，不太有反抗性，而且有学生身份等等限制，是必须要听导师的。他只是顺
理成章的用了这边的一套在国内去管理现在的90后，再说做科研，不会靶子一打一个准
，所以管理和科研的结果会很不一样。 |
a*y
发帖数: 54 | 78 这两个至少在目前没有可比性，国内的杰青是通向长江和院士的，美国的career，那是
AP申请的。 |
l***d
发帖数: 1798 | 79 这个也是实话。
所以也不好比。
【在 s******g 的大作中提到】
: 美国拿career的海归回国，未必能评上杰青
: 但是国内杰青去美国，大部分估计连个tenure track position都找不到，不少人论文
: 都是学生写的，自己根本不懂吧
|
J*********d
发帖数: 104 | 80 挑那星，费这么大劲论证个球。直接翻译成总统亲颁的职业成就奖不就行了。吓死那些
没见过世面的土鳖院士杰青。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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s*********8
发帖数: 45 | 81 国内学术界真实的情况可能要让大家大吃一惊了
现在国内学术界普遍看重杰青的，目前主流认为就实际平均水准来说，排序是杰青、长
江、大千人的，大千人里有非常厉害的大佬（比如一些欧美顶尖大学讲席教授），但是
总体感观不好，平均竞争力被质疑
NSF Career可能也就相对于优青了
现在能上优青的都是正教授、博导了，还有人同一年直接上长江了
如果不信的话，回国去看看 |
s******g
发帖数: 3841 | 82 美国能找到research大学的tenure track position就差不多等于优青了
【在 s*********8 的大作中提到】
: 国内学术界真实的情况可能要让大家大吃一惊了
: 现在国内学术界普遍看重杰青的，目前主流认为就实际平均水准来说，排序是杰青、长
: 江、大千人的，大千人里有非常厉害的大佬（比如一些欧美顶尖大学讲席教授），但是
: 总体感观不好，平均竞争力被质疑
: NSF Career可能也就相对于优青了
: 现在能上优青的都是正教授、博导了，还有人同一年直接上长江了
: 如果不信的话，回国去看看
|
j****n
发帖数: 3370 | 83 还不如直接说天朝很多院士来美帝也找不到任何工作
交流不行 文章都是小老板写的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 s******g 的大作中提到】
: 美国拿career的海归回国，未必能评上杰青
: 但是国内杰青去美国，大部分估计连个tenure track position都找不到，不少人论文
: 都是学生写的，自己根本不懂吧
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p**********m
发帖数: 11 | 84 终于看到一个了解现在国内情况的。楼主一开始这个序列时候我就说杰青远高于大千人
，感觉没人相信，楼主更执着于此，反正这里大家基本都不会真的回国，我也没继续说
。其实国内人才计划梯队已经划分明晰，就是杰青仅次于院士，远远高于其他任何一个
，包括长江。以前认为他们是一个级别的。而大千人只是给钱多而已，现在基本没有等
级价值，甚至整体观感还是负分。国外拿到tenure回国的，只要年纪够的都在申杰青，
也包括我在内。这里面拿过career的很多，更好一点的是拿过欧盟ERC的。我还评过
career申优青的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 s*********8 的大作中提到】
: 国内学术界真实的情况可能要让大家大吃一惊了
: 现在国内学术界普遍看重杰青的，目前主流认为就实际平均水准来说，排序是杰青、长
: 江、大千人的，大千人里有非常厉害的大佬（比如一些欧美顶尖大学讲席教授），但是
: 总体感观不好，平均竞争力被质疑
: NSF Career可能也就相对于优青了
: 现在能上优青的都是正教授、博导了，还有人同一年直接上长江了
: 如果不信的话，回国去看看
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y***o
发帖数: 1853 | 85 交大就有一个career千青回去今年拿到了优青。
【在 p**********m 的大作中提到】
: 终于看到一个了解现在国内情况的。楼主一开始这个序列时候我就说杰青远高于大千人
: ，感觉没人相信，楼主更执着于此，反正这里大家基本都不会真的回国，我也没继续说
: 。其实国内人才计划梯队已经划分明晰，就是杰青仅次于院士，远远高于其他任何一个
: ，包括长江。以前认为他们是一个级别的。而大千人只是给钱多而已，现在基本没有等
: 级价值，甚至整体观感还是负分。国外拿到tenure回国的，只要年纪够的都在申杰青，
: 也包括我在内。这里面拿过career的很多，更好一点的是拿过欧盟ERC的。我还评过
: career申优青的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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l***d
发帖数: 1798 | 86 国内所谓的，以年龄为界限的，梯队建设
其实就是 赢者通吃，
个人觉得 弊端很多。
：国内杰青的历史：
：中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金
会颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国 |
J*********d
发帖数: 104 | 87 国内科研水平上来以后,对欧美faculty研究实力的评估会越来越理性，偏向于实力本身
。 |
a*********8
发帖数: 2353 | 88 我觉得国内也有合理的地方。fund一个项目更看中PI的实力，这其实不是和hhmi像吗？
看中PI的实力。美国这比如nsf至少我看到的一些例子太强调proposal本身的fancy，动
辄说你的想法incremental，你发好文章也不一定给grant，其实很多好实验不是能预测
的，不少有意思的结果是作实验过程中没有预期的现看到的，所以实验科学太强调
proposal不安全合理，应该多看PI的record。这不光是我自己的经历也是我在panel看
到的，有的人proposal都没看明白，就是觉得想法fancy，就说多么酷应该鼓励high-
risk。
【在 J*********d 的大作中提到】
: 国内科研水平上来以后,对欧美faculty研究实力的评估会越来越理性，偏向于实力本身
: 。
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j****n
发帖数: 3370 | 89 看来我out了 五年前在国内的时候 都是号称杰青 长江 院士三部曲
话说什么时候开始 杰青超过长江了？
不过杰青的地位一直都很高 不然不会有小院士的称号
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 p**********m 的大作中提到】
: 终于看到一个了解现在国内情况的。楼主一开始这个序列时候我就说杰青远高于大千人
: ，感觉没人相信，楼主更执着于此，反正这里大家基本都不会真的回国，我也没继续说
: 。其实国内人才计划梯队已经划分明晰，就是杰青仅次于院士，远远高于其他任何一个
: ，包括长江。以前认为他们是一个级别的。而大千人只是给钱多而已，现在基本没有等
: 级价值，甚至整体观感还是负分。国外拿到tenure回国的，只要年纪够的都在申杰青，
: 也包括我在内。这里面拿过career的很多，更好一点的是拿过欧盟ERC的。我还评过
: career申优青的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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p**********m
发帖数: 11 | 90 以前两个差不多，不过基金委多年来一直比较规范，上杰青更靠硬实力而长江可以运作
。多年后两者就拉开了档次：拿到杰青的迟早会上长江，而拿到长江却很难上杰青。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 j****n 的大作中提到】
: 看来我out了 五年前在国内的时候 都是号称杰青 长江 院士三部曲
: 话说什么时候开始 杰青超过长江了？
: 不过杰青的地位一直都很高 不然不会有小院士的称号
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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z*****8
发帖数: 1051 | 91 美国没有本质区别，肯定比国内好一点也是事实。
。国
【在 l***d 的大作中提到】
: 国内所谓的，以年龄为界限的，梯队建设
: 其实就是 赢者通吃，
: 个人觉得 弊端很多。
:
: ：国内杰青的历史：
: ：中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金
: 会颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
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z*****8
发帖数: 1051 | 92 有道理，看来我也是out了。
【在 p**********m 的大作中提到】
: 以前两个差不多，不过基金委多年来一直比较规范，上杰青更靠硬实力而长江可以运作
: 。多年后两者就拉开了档次：拿到杰青的迟早会上长江，而拿到长江却很难上杰青。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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n*******l
发帖数: 2911 | 93 NSF基金评审时名人占的便宜已经够多的了。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 我觉得国内也有合理的地方。fund一个项目更看中PI的实力，这其实不是和hhmi像吗？
: 看中PI的实力。美国这比如nsf至少我看到的一些例子太强调proposal本身的fancy，动
: 辄说你的想法incremental，你发好文章也不一定给grant，其实很多好实验不是能预测
: 的，不少有意思的结果是作实验过程中没有预期的现看到的，所以实验科学太强调
: proposal不安全合理，应该多看PI的record。这不光是我自己的经历也是我在panel看
: 到的，有的人proposal都没看明白，就是觉得想法fancy，就说多么酷应该鼓励high-
: risk。
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M****o
发帖数: 4860 | 94 年龄够格就申请很正常啊。即使拿了Fields也可以申请杰青啊。
还有诺贝尔奖申请ERC被拒的呢，不代表ERC的水平就比诺贝尔高。
国内怎么看那是另外一回事。
、长
但是
【在 p**********m 的大作中提到】
: 终于看到一个了解现在国内情况的。楼主一开始这个序列时候我就说杰青远高于大千人
: ，感觉没人相信，楼主更执着于此，反正这里大家基本都不会真的回国，我也没继续说
: 。其实国内人才计划梯队已经划分明晰，就是杰青仅次于院士，远远高于其他任何一个
: ，包括长江。以前认为他们是一个级别的。而大千人只是给钱多而已，现在基本没有等
: 级价值，甚至整体观感还是负分。国外拿到tenure回国的，只要年纪够的都在申杰青，
: 也包括我在内。这里面拿过career的很多，更好一点的是拿过欧盟ERC的。我还评过
: career申优青的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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j****n
发帖数: 3370 | 95 多谢解释 感觉杰青的年龄限制也很不错
人才储备。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 p**********m 的大作中提到】
: 以前两个差不多，不过基金委多年来一直比较规范，上杰青更靠硬实力而长江可以运作
: 。多年后两者就拉开了档次：拿到杰青的迟早会上长江，而拿到长江却很难上杰青。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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a*********8
发帖数: 2353 | 96 那只说明我们俩看的例子不一样。而且我这不是说名人，是说record。有可能名人占便
宜，可是record好的不见得是名人。
【在 n*******l 的大作中提到】
: NSF基金评审时名人占的便宜已经够多的了。
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a*****k
发帖数: 974 | 97 国内杰青的历史：
中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
校找教职就应该按NSF career得主对待。
这里从如下三个方面来论证为什么这两个是对等的：
一。从颁发机构来考虑：
1. 国内的杰青(杰出青年基金,英文名 National Science funds for
Distinguished Young Scholars)是由中国自然科学基金会来颁发的，需要申请人写
proposal来申请。刚开始时资助额是60万人民币，后来上调到80万人民币，前几年上调
成200万人民币，2015年加倍到400万人民币。每年资助大概200人左右(另，长江学者每
年资助150名，大千人好像没有名额限制)
2. 美国的NSF Career是由美国自然科学基金会来颁发的，也需要申请人写proposal
来申请。以前是每人40万美金，2015年增加到50万美金。每年资助大概400人左右。
二：从奖励的高度：
1. 美国NSF对CAREER的官方阐述： NSF CAREER Program is a Foundation-wide
activity that offers the National Science Foundation's most prestigious
awards in support of junior faculty who exemplify the role of teacher-
scholars through outstanding research, excellent education and the
integration of education and research within the context of the mission of
their organizations.
2. 中国自然科学基金会对杰青的官方阐述：国家杰出青年科学基金项目支持在基础
研究方面已取得突出成绩的青年学者自主选择研究方向开展创新研究，促进青年科学技
术人才的成长，吸引海外人才，培养造就一批进入世界科技前沿的优秀学术带头人。
美国的NSF明确说了Career是NSF给青年教职人员的最高奖励，要求杰出的科研，优
秀的教育及教研相结合。中国的自然科学基金会虽然没明确说杰青就是自
然科学基金会给青年教职人员的最高奖励，但实际上也是。所以从双方奖励的高度来说
，中国NSFC的杰青和美国NSF的Career是对等的。
三．从人才序列和申请者资质上考虑：
1. 美国的正教授是对应国内大千人（二级教授）。国内的大千人申请就要求海外
正教授的资质。
2. 美国副教授是对应国内长江学者（三级教授）。国内教育部长江学者的申请条
件，就要求海外副教授及以上资质。
3. 而国内的杰青，申请条件要求是国内副教授及以上，地位要低于大千人和长江学
者，现在主要是一些做的好的四级教授或者副教授在申请（国内的四级普通教
授大致相当于美国的AP）。另外，有些人可能不知道，国内的杰青是可以给海外的人申请
的（叫海外杰青），申请条件就是海外做的突出的助理教授及以上，但要有国内合作单
位，钱只能在国内花。美国的NSF Career也是发给领域内做的突出的助理教授的。所以
从这个角度出发，两者也是对等的。
一句话概括：
中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管没明说）。
美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（NSF明确
说了）。
所以国内的杰青对应美国的NSF Career，是完全合理的。
题外话：国内对杰青抬得比较高主要是国内大多数高校高端人才太少了，青椒们对这个
都很仰视。可到北清这种级别的学校看看就知道了，有些院系光院士大千人长江学者加
起来就几十个，一个杰青也没有什么地位的。同样的，NSF Career得主在美国TOP学校
也没什么受重视（牛人太多了嘛），但在普通学校还是像宝贝一样，全校宠着。 |
w****g
发帖数: 54 | 98 海外杰青申请条件是国外副教授。和长江一样。
http://www.nsfc.gov.cn/nsfc/cen/xmzn/2015xmzn/13/index.html
看一（3）
我知道的两个海外杰青，在申请的时候都是正教授。一个来自某大藤，当时已经是IEEE
Fellow，另一个是第二年拿到了IEEE Fellow。海外杰青也是要求不超过45岁，所以这
两个都是很年轻就拿到IEEE Fellow，都很强。平均来说，一般正教授之后5-10年能拿
到这个IEEE Fellow，平均当选年龄在50左右吧。也许我这两个都比较高端。
楼主的信息10年前或者5年前也许还OK，现在国内发展很快啊！
也许是行业差别吧。
的：
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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C***t
发帖数: 915 | 99 国内母校的院长，很年轻就当上了，是省十大杰出青年。这是你们说的杰青吗？
如果是，那杰青受重视要高过Career好多。 |
w****g
发帖数: 54 | 100 http://www.nsfc.gov.cn/nsfc/cen/xmzn/2015xmzn/11/index.html
【在 C***t 的大作中提到】
: 国内母校的院长，很年轻就当上了，是省十大杰出青年。这是你们说的杰青吗？
: 如果是，那杰青受重视要高过Career好多。
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l***d
发帖数: 1798 | 101 主要是国内重视杰青
拿到杰青之后的路以及随后的资源
那是源源不断，
除了原来的杰青基金，
有些985学校，
985国家拨款中，也有固定杰青的分成
那就是中杰青后，再差也年年旱涝保收啊。
A和B如果中之前，不分伯仲，
谁中后，没中的那位，基本就一辈子望尘莫及了。
美国career简单，除了名声。
啥实惠都没有。
的：
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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n**********o
发帖数: 1016 | 102 擦，真是咸的蛋疼，只有高姐能一拼。
的：
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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w****g
发帖数: 54 | 103 lipid说的非常到位。
我知道某年某学科两人进入答辩环节PK，最后清华的土鳖险胜浙大的海归。清华的马上
第二年又拿了长江，过几年应该要冲院士了；浙大这位基本解甲归田，闲云野鹤了。
好多院长（系主任）都是在45之前拼命冲刺整杰青，一旦没上基本上就退居二线了，国
内院长系主任都习惯培养年轻的，40岁以下比比皆是。
【在 l***d 的大作中提到】
: 主要是国内重视杰青
: 拿到杰青之后的路以及随后的资源
: 那是源源不断，
: 除了原来的杰青基金，
: 有些985学校，
: 985国家拨款中，也有固定杰青的分成
: 那就是中杰青后，再差也年年旱涝保收啊。
: A和B如果中之前，不分伯仲，
: 谁中后，没中的那位，基本就一辈子望尘莫及了。
: 美国career简单，除了名声。
|
a*****k
发帖数: 974 | 104 你这个链接是海外合作基金，不是海外杰青，好不好？
还有院士申杰青的呢，早年还有中国院士出去做博士后的呢。
国内的问题就是太乱，一个个太贪心，看到便宜能占得就抢占，结果搞的更乱。
国内这些年确实有发展，这个大家有目共睹，但进步也只是相对国内以前的水平而言，
就绝对科研水平来说，还是差美国很多，否则国内也不会下这么大气力来引进海外人才
了。
IEEE
【在 w****g 的大作中提到】
: 海外杰青申请条件是国外副教授。和长江一样。
: http://www.nsfc.gov.cn/nsfc/cen/xmzn/2015xmzn/13/index.html
: 看一（3）
: 我知道的两个海外杰青，在申请的时候都是正教授。一个来自某大藤，当时已经是IEEE
: Fellow，另一个是第二年拿到了IEEE Fellow。海外杰青也是要求不超过45岁，所以这
: 两个都是很年轻就拿到IEEE Fellow，都很强。平均来说，一般正教授之后5-10年能拿
: 到这个IEEE Fellow，平均当选年龄在50左右吧。也许我这两个都比较高端。
: 楼主的信息10年前或者5年前也许还OK，现在国内发展很快啊！
: 也许是行业差别吧。
:
|
a*****k
发帖数: 974 | 105 重视是因为稀罕。美国对院士的重视程度比国内差远了，我们也不能否认中美院士的对
等关系，尽管水平相差悬殊。
【在 l***d 的大作中提到】
: 主要是国内重视杰青
: 拿到杰青之后的路以及随后的资源
: 那是源源不断，
: 除了原来的杰青基金，
: 有些985学校，
: 985国家拨款中，也有固定杰青的分成
: 那就是中杰青后，再差也年年旱涝保收啊。
: A和B如果中之前，不分伯仲，
: 谁中后，没中的那位，基本就一辈子望尘莫及了。
: 美国career简单，除了名声。
|
L***s
发帖数: 9258 | 106 对等很重要。不能拿豆包不当干部。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 重视是因为稀罕。美国对院士的重视程度比国内差远了，我们也不能否认中美院士的对
: 等关系，尽管水平相差悬殊。
|
a*****k
发帖数: 974 | 107 现在放暑假期间，确实闲的无聊，灌水打发时间。
【在 n**********o 的大作中提到】
: 擦，真是咸的蛋疼，只有高姐能一拼。
:
: 的：
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L***s
发帖数: 9258 | 108 今天俩NSF悲剧。sigh...果然是六个月之内给答复（拒）啊。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 现在放暑假期间，确实闲的无聊，灌水打发时间。
|
H****y
发帖数: 2992 | 109 你都established了，当然可以闲闲。俺这种啥都没有的，不知道多忙。只不过笔快，
还是能出不少闲活。叫他们眼红去！
【在 a*****k 的大作中提到】
: 现在放暑假期间，确实闲的无聊，灌水打发时间。
|
m********a
发帖数: 12601 | 110 对，国内科研，45岁是一个坎，上不了长江杰青，基本就转二线或者行政了
【在 w****g 的大作中提到】
: lipid说的非常到位。
: 我知道某年某学科两人进入答辩环节PK，最后清华的土鳖险胜浙大的海归。清华的马上
: 第二年又拿了长江，过几年应该要冲院士了；浙大这位基本解甲归田，闲云野鹤了。
: 好多院长（系主任）都是在45之前拼命冲刺整杰青，一旦没上基本上就退居二线了，国
: 内院长系主任都习惯培养年轻的，40岁以下比比皆是。
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a*********8
发帖数: 2353 | 111 美国的career应该没法和国内的杰青比。nsf career就是给junior faculty的一个
award而已，比拼的也都是资历浅的人。杰青要求高多了，算是一个很重要的头衔，带
来的名声好处也远远超过nsf career。从评比过程也能看到重视度不一样，nsf的panel
，包括给career的都是普通faculty，而评杰青的团队强大太多了。
【在 l***d 的大作中提到】
: 主要是国内重视杰青
: 拿到杰青之后的路以及随后的资源
: 那是源源不断，
: 除了原来的杰青基金，
: 有些985学校，
: 985国家拨款中，也有固定杰青的分成
: 那就是中杰青后，再差也年年旱涝保收啊。
: A和B如果中之前，不分伯仲，
: 谁中后，没中的那位，基本就一辈子望尘莫及了。
: 美国career简单，除了名声。
|
a*****k
发帖数: 974 | 112 看来我上面的举证包括NSF的官方阐述都白说了。
中美两边对科技人员最高的荣誉称号是：院士。从职业对等角度来说，中国的院士和美
国的院士是对等的，尽管中国的院士在中国就跟神一样被供着，美国的院士在美国也就
那样，申个NSF还得和AP一样竞争。希望你觉得这个院士对等没问题。
同样的：
中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管没明说是最
高）。
美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（NSF明确
说了的）
至于怎么评，怎么重视，这个跟两边的国情有关。从两边官方的定性来说，这二者是对
等的。
panel
【在 a*********8 的大作中提到】
: 美国的career应该没法和国内的杰青比。nsf career就是给junior faculty的一个
: award而已，比拼的也都是资历浅的人。杰青要求高多了，算是一个很重要的头衔，带
: 来的名声好处也远远超过nsf career。从评比过程也能看到重视度不一样，nsf的panel
: ，包括给career的都是普通faculty，而评杰青的团队强大太多了。
|
a***9
发帖数: 1884 | 113 国内杰青的初衷可能是和NSF CAREER对等， 但现在早已变了味道，成了功成名就的
mid-career的人进军院士的第一道门.
【在 a*****k 的大作中提到】
: 看来我上面的举证包括NSF的官方阐述都白说了。
: 中美两边对科技人员最高的荣誉称号是：院士。从职业对等角度来说，中国的院士和美
: 国的院士是对等的，尽管中国的院士在中国就跟神一样被供着，美国的院士在美国也就
: 那样，申个NSF还得和AP一样竞争。希望你觉得这个院士对等没问题。
: 同样的：
: 中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管没明说是最
: 高）。
: 美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（NSF明确
: 说了的）
: 至于怎么评，怎么重视，这个跟两边的国情有关。从两边官方的定性来说，这二者是对
|
M****o
发帖数: 4860 | 114 但是国内很重视美国院士，肯定高于国内院士。
然后国内不见得重视career awardee，至少不会高于杰青。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 重视是因为稀罕。美国对院士的重视程度比国内差远了，我们也不能否认中美院士的对
: 等关系，尽管水平相差悬殊。
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a*****k
发帖数: 974 | 115 重视跟对等是不冲突的。我这里说的是对等关系，不是在哪更受重视的意思。
一万元在一个穷人手里那就是巨额资产，要日夜防着被人惦记。可在一个百万富翁眼里
也就那么回事，在更好，丢了也没什么大不了。这也是中美分别对杰青和NSF Career重
视度不同的原因所在。可在广大的旁观者看来，一万元就是一万元，是对等的。
内地小县城的考个北大清华，那可是全县轰动；北京的考生考个北大清华，也就收到些
恭喜呀之类的祝福。重视程度完全不同。 但在旁人看来，这2个考生是对等的。
我希望我把我的意思表达清楚了。 |
w****g
发帖数: 54 | 116 你这就是完全不懂了，同一个项目，现在改名字了。清华内部发的文件都拿括号注了海
外杰青。
我的一个访学前年就在NSFC挂职一年，我们这口子的基金委的头也来我们这交流过，亲
口对我说不搞全职千人就试试这个海外杰青，所以这点我100%确定。
这个项目必须有一个国内合作人，这个国内合作人一般都是杰青。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 你这个链接是海外合作基金，不是海外杰青，好不好？
: 还有院士申杰青的呢，早年还有中国院士出去做博士后的呢。
: 国内的问题就是太乱，一个个太贪心，看到便宜能占得就抢占，结果搞的更乱。
: 国内这些年确实有发展，这个大家有目共睹，但进步也只是相对国内以前的水平而言，
: 就绝对科研水平来说，还是差美国很多，否则国内也不会下这么大气力来引进海外人才
: 了。
:
: IEEE
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a*****k
发帖数: 974 | 117 高妹有空多灌几篇，增加一下版面人气。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你都established了，当然可以闲闲。俺这种啥都没有的，不知道多忙。只不过笔快，
: 还是能出不少闲活。叫他们眼红去！
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w********d
发帖数: 270 | 118 美国助理教授－－》可以有资格去申请CAREER，但是不符合最基本资格去申请中国国家
科学基金委的“海外杰青”（必须是海外的副教授或以上）。那怕你是超级牛的斯坦福
大学的助理教授，按制定的规则就是无法申请海外杰青。
如果说中国基金委设立这个“海外杰青”的名头和“国内杰青”的名头有一定关联性的
话。（要不然当初国家基金委就不会称呼其为“海外杰青”），那就说明“杰青”（无
论是“国内杰青”还是“海外杰青”）都是高于助理教授（包括美国的）能够去够着的
。。这个传递出来的信息至少是明确的：那就是无论哪种中国基金委的“杰青”，都是
设置给mid-career, 而不是early career. 真不觉得这个有啥好争论的。
再举个例子，施一公是美国普林斯顿的讲座教授，早年肯定拿过这个美国的CAREER吧（
没有去查，但是估计啊）。但是全职回国的时候，想尽办法（包括走非正常渠道）在45
岁截至线的时候“弄”了个国内杰青的名头。如果真有所谓国内“公认“国内杰青和美
国的CAREER“对等”，一公至于非那样大劲“再”去弄一个十几年就拿过的中国版本的
CAREER吗？这个所谓”国内公认对等的说法“真是可以用这个例子很简单地戳破。
IEEE
【在 w****g 的大作中提到】
: 海外杰青申请条件是国外副教授。和长江一样。
: http://www.nsfc.gov.cn/nsfc/cen/xmzn/2015xmzn/13/index.html
: 看一（3）
: 我知道的两个海外杰青，在申请的时候都是正教授。一个来自某大藤，当时已经是IEEE
: Fellow，另一个是第二年拿到了IEEE Fellow。海外杰青也是要求不超过45岁，所以这
: 两个都是很年轻就拿到IEEE Fellow，都很强。平均来说，一般正教授之后5-10年能拿
: 到这个IEEE Fellow，平均当选年龄在50左右吧。也许我这两个都比较高端。
: 楼主的信息10年前或者5年前也许还OK，现在国内发展很快啊！
: 也许是行业差别吧。
:
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a*****k
发帖数: 974 | 119 施一公是什么人，大家心里清楚。
他已经是美国院士了，还不是回去拼命要弄个国内院士。你要觉得国内院士比美国院士
高级，我也没话说
45
【在 w********d 的大作中提到】
: 美国助理教授－－》可以有资格去申请CAREER，但是不符合最基本资格去申请中国国家
: 科学基金委的“海外杰青”（必须是海外的副教授或以上）。那怕你是超级牛的斯坦福
: 大学的助理教授，按制定的规则就是无法申请海外杰青。
: 如果说中国基金委设立这个“海外杰青”的名头和“国内杰青”的名头有一定关联性的
: 话。（要不然当初国家基金委就不会称呼其为“海外杰青”），那就说明“杰青”（无
: 论是“国内杰青”还是“海外杰青”）都是高于助理教授（包括美国的）能够去够着的
: 。。这个传递出来的信息至少是明确的：那就是无论哪种中国基金委的“杰青”，都是
: 设置给mid-career, 而不是early career. 真不觉得这个有啥好争论的。
: 再举个例子，施一公是美国普林斯顿的讲座教授，早年肯定拿过这个美国的CAREER吧（
: 没有去查，但是估计啊）。但是全职回国的时候，想尽办法（包括走非正常渠道）在45
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w********d
发帖数: 270 | 120 11公至今不是美国科学院的正式院士（MEMBER），只是Foreign Associate, 还是回到
中国（包括放弃美国国籍后）才评上的。NAS member 和 Foreign Associate的评选标
准和要求是有一定差别的。
他上的中国院士也是在评上这个foregin associate之后发生的。你搞反了顺序。
这个事情恰恰说明了，精明如11公者，不会傻到搞不清楚杰青在国内的意思。也恰恰说
明“杰青”的名头在国内学界非常重要。你可以说已经异化了whatever, 但是实际情况
就是如此。。。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 施一公是什么人，大家心里清楚。
: 他已经是美国院士了，还不是回去拼命要弄个国内院士。你要觉得国内院士比美国院士
: 高级，我也没话说
:
: 45
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l*****g
发帖数: 2087 | 121 然并卵
国内杰青出去给个talk，吃喝拿外加大宝剑
CAREER出去给个talk，买个Burger都要自己刷卡想插个队都被人叉出去
的：
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
|
m**********7
发帖数: 2191 | 122 貌似本版只有anytalk一两个艾迪认为Career等同于杰青。其他20+的都认为杰青大于或
者远大于Career。呵呵。
俺也觉得杰青大于Career，主要因为Career是给刚启动、还在early career的AP，好多
拿到Career的就是刚迈出校门的PHD，30不到的都不少。杰青是mid-career,按基金委那
的说法，杰青是个人才项目，和面上项目不同，就像有人说的，一大堆材料都是要证明
你怎么顶尖，然后所谓的研究内容不超过2页。 |
a*****k
发帖数: 974 | 123 学术界真理往往掌握在少数人手里，要不然老张怎么坐了几十年的冷板凳呢。
这个帖子我从官方阐述到申请人资质，做了多方面论证，来证明：中国杰青=美国NSF
Career.
你们几个不同意的通篇都是用：感觉/好像/似乎/中国杰青要强于美国NSF career.
这样子的讨论真心没意思。当客观举证遇上主观臆断，还怎么讨论下去嘛。
这个贴就此打住。不过最后，我再强调一遍，我所了解的国内高校中(包括打过交道的
一些院士，
大千人，长江学者等），还是认可中国杰青=美国NSF Career的. 你们拿了NSF Career
的，海归或者回国兼职的，要拿到国内的杰青同等职称待遇，才是客观公平的。
不再回这个帖了。88. |
d*******h
发帖数: 2146 | 124 你的问题在于没有与时俱进
career这么多年来的定位基本没有变过
杰青虽然官方申明没有变过但实质早已大变了
10年前可能也就是个career真的是给青年教师的
真的大变样也就是五六年前开始的
门槛大幅提高 意义也变了
没杰青研究生涯就算毁了 但没career很了不得吗
最后的最后美国juniorfaculty几个是45岁的？这算青年？really？
Career
【在 a*****k 的大作中提到】
: 学术界真理往往掌握在少数人手里，要不然老张怎么坐了几十年的冷板凳呢。
: 这个帖子我从官方阐述到申请人资质，做了多方面论证，来证明：中国杰青=美国NSF
: Career.
: 你们几个不同意的通篇都是用：感觉/好像/似乎/中国杰青要强于美国NSF career.
: 这样子的讨论真心没意思。当客观举证遇上主观臆断，还怎么讨论下去嘛。
: 这个贴就此打住。不过最后，我再强调一遍，我所了解的国内高校中(包括打过交道的
: 一些院士，
: 大千人，长江学者等），还是认可中国杰青=美国NSF Career的. 你们拿了NSF Career
: 的，海归或者回国兼职的，要拿到国内的杰青同等职称待遇，才是客观公平的。
: 不再回这个帖了。88.
|
m**********7
发帖数: 2191 | 125 你这就不客观了，很多人（包括俺自己）都举了详细的事实，包括
Career得主和杰青的一般年龄、资历，还有申请的程序。
你的最主要论据是你了解的国内高校院士千人长江所言，俺觉得这个很主观。
实际上，我们是认为杰青大于Career，都是说在各自在中国、美国的江湖地位而言。你
的观点中一直没有明确表明你说的的“相当”到底是指“实际水平相当”还是“在各自
国家的江湖地位相当”。
实际水平相当的也许是，但是在各自国家的江湖地位肯定不是。俺的观点。
Career
【在 a*****k 的大作中提到】
: 学术界真理往往掌握在少数人手里，要不然老张怎么坐了几十年的冷板凳呢。
: 这个帖子我从官方阐述到申请人资质，做了多方面论证，来证明：中国杰青=美国NSF
: Career.
: 你们几个不同意的通篇都是用：感觉/好像/似乎/中国杰青要强于美国NSF career.
: 这样子的讨论真心没意思。当客观举证遇上主观臆断，还怎么讨论下去嘛。
: 这个贴就此打住。不过最后，我再强调一遍，我所了解的国内高校中(包括打过交道的
: 一些院士，
: 大千人，长江学者等），还是认可中国杰青=美国NSF Career的. 你们拿了NSF Career
: 的，海归或者回国兼职的，要拿到国内的杰青同等职称待遇，才是客观公平的。
: 不再回这个帖了。88.
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m**********7
发帖数: 2191 | 126 没杰青研究生涯就算毁了==》也不能这么夸张，杰青将来是冲院士的，没有杰青做个割
据一方的诸侯还是可以的。
但没career很了不得吗==》同意，虎肉不就是没有career的榜样吗，一样牛叉轰轰。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 你的问题在于没有与时俱进
: career这么多年来的定位基本没有变过
: 杰青虽然官方申明没有变过但实质早已大变了
: 10年前可能也就是个career真的是给青年教师的
: 真的大变样也就是五六年前开始的
: 门槛大幅提高 意义也变了
: 没杰青研究生涯就算毁了 但没career很了不得吗
: 最后的最后美国juniorfaculty几个是45岁的？这算青年？really？
:
: Career
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d*******h
发帖数: 2146 | 127 我来举个例子哈
复旦张远波 刚刚才杰青
这哥们career想拿随时拿
牛人都是ap第一年就能career
见过第一年就能杰青的不？
前三年就能杰青的我反正还是一个都没见过
【在 m**********7 的大作中提到】
: 你这就不客观了，很多人（包括俺自己）都举了详细的事实，包括
: Career得主和杰青的一般年龄、资历，还有申请的程序。
: 你的最主要论据是你了解的国内高校院士千人长江所言，俺觉得这个很主观。
: 实际上，我们是认为杰青大于Career，都是说在各自在中国、美国的江湖地位而言。你
: 的观点中一直没有明确表明你说的的“相当”到底是指“实际水平相当”还是“在各自
: 国家的江湖地位相当”。
: 实际水平相当的也许是，但是在各自国家的江湖地位肯定不是。俺的观点。
:
: Career
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a*****k
发帖数: 974 | 128 你有没有看我的主贴啊？我从三个方面来论证的: 颁发机构，奖励高度，人才序列及申
请人资质上。没看的话回去看一下。你要让人相信，就举客观材料来说明一下国内杰青
为什么大于美国NSF Career，就因为年龄大，资历深，申请程序复杂。像你这么举证，
数学领域的菲尔兹奖是远不如国内杰青了，因为菲尔兹奖只颁给35岁以下的，既不管资
历，程序也远不如国内杰青复杂。你这种举证你觉得能让人相信吗？
另外我说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也就是说，美国的career得主如果海
归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国找教职就应该按NSF career得主对待
。没其它复杂意思。
【在 m**********7 的大作中提到】
: 你这就不客观了，很多人（包括俺自己）都举了详细的事实，包括
: Career得主和杰青的一般年龄、资历，还有申请的程序。
: 你的最主要论据是你了解的国内高校院士千人长江所言，俺觉得这个很主观。
: 实际上，我们是认为杰青大于Career，都是说在各自在中国、美国的江湖地位而言。你
: 的观点中一直没有明确表明你说的的“相当”到底是指“实际水平相当”还是“在各自
: 国家的江湖地位相当”。
: 实际水平相当的也许是，但是在各自国家的江湖地位肯定不是。俺的观点。
:
: Career
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a*****k
发帖数: 974 | 129 就你说的 “牛人都是ap第一年就能career”
“复旦张远波这哥们career想拿随时拿”
你的逻辑思维真心有问题。你应该好好修一下逻辑方面的课。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 我来举个例子哈
: 复旦张远波 刚刚才杰青
: 这哥们career想拿随时拿
: 牛人都是ap第一年就能career
: 见过第一年就能杰青的不？
: 前三年就能杰青的我反正还是一个都没见过
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n******r
发帖数: 236 | 130 真见过第一年就杰青的，有委员会的人力挺，即使很多人说应该看他回国五年的成绩。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 我来举个例子哈
: 复旦张远波 刚刚才杰青
: 这哥们career想拿随时拿
: 牛人都是ap第一年就能career
: 见过第一年就能杰青的不？
: 前三年就能杰青的我反正还是一个都没见过
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m**********7
发帖数: 2191 | 131 唉，你这是逼着俺花点时间再写点，你那论证都有很大问题，前面好多人的帖子也提过。
首先，我们必须同意，我们说的是相对的高度和荣誉度。
一：从颁发机构来考虑：
机构相当有啥意义，基金委还有“优青”呢。资助金额美刀40万和人刀400万是一样的
支持力度？Career就够你一年找2个博士生顶天了，400万人刀（100万一年）在过内能
雇多少博士生咱就不说了。前面还有人说了，拿了杰青还有单位奖励配套奖励现金、住
房的，这在一般的985都很普片。
二：从奖励的高度
你引用的都是一堆文字描述，太虚。咱们列几个事实：Career都是AP，杰青99%都是正
高；得Career的30不到刚出门的PHD一堆堆的，根据我周围带认识的平均年龄35不到，
杰青90%以上是40-45。
Career在俺们这tier2的学校都一窝窝的（>20），国内除了北清没有几家能有20+的杰
青。
三：从人才序列和申请者资质上考虑：
你说的“而国内的杰青，申请条件要求是国内副教授及以上"，完全不了解情况，前面
有人说了99%的正教授。
你还说的“另外，有些人可能不知道，国内的杰青是可以给海外的人申请
的（叫海外杰青），申请条件就是海外做的突出的助理教授及以上”，前面也有人说过
，海外杰青要求副教授。你的信息应该是过时了。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 你有没有看我的主贴啊？我从三个方面来论证的: 颁发机构，奖励高度，人才序列及申
: 请人资质上。没看的话回去看一下。你要让人相信，就举客观材料来说明一下国内杰青
: 为什么大于美国NSF Career，就因为年龄大，资历深，申请程序复杂。像你这么举证，
: 数学领域的菲尔兹奖是远不如国内杰青了，因为菲尔兹奖只颁给35岁以下的，既不管资
: 历，程序也远不如国内杰青复杂。你这种举证你觉得能让人相信吗？
: 另外我说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也就是说，美国的career得主如果海
: 归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国找教职就应该按NSF career得主对待
: 。没其它复杂意思。
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m**********7
发帖数: 2191 | 132 该帖子了？
“另外我说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也就是说，美国的career得主如果
海归国内高校就应该按杰青待遇”
你这实际上说的又成了是绝对的实力，这个俺至少不会否定。但是，我一直认为我们前
面讨论的是相对的地位和荣誉度。
待。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 你有没有看我的主贴啊？我从三个方面来论证的: 颁发机构，奖励高度，人才序列及申
: 请人资质上。没看的话回去看一下。你要让人相信，就举客观材料来说明一下国内杰青
: 为什么大于美国NSF Career，就因为年龄大，资历深，申请程序复杂。像你这么举证，
: 数学领域的菲尔兹奖是远不如国内杰青了，因为菲尔兹奖只颁给35岁以下的，既不管资
: 历，程序也远不如国内杰青复杂。你这种举证你觉得能让人相信吗？
: 另外我说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也就是说，美国的career得主如果海
: 归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国找教职就应该按NSF career得主对待
: 。没其它复杂意思。
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a*****k
发帖数: 974 | 133 那是你没看完整我的帖子。
我这个帖子是从上一个帖子提取出来的：中美高校教职体系职称对应关系。你看了我那
个帖子就明白了。
我两个帖子里说的对等就是职场对等关系。我还举例说比如一个国企的科长去一个同等
规模的私企做经理，属对等，级别没有降低。本文是基于这个原则做的对应关系认为：
国内的杰青相当于美国的NSF Career。我一直没变过我的论点。
【在 m**********7 的大作中提到】
: 该帖子了？
: “另外我说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也就是说，美国的career得主如果
: 海归国内高校就应该按杰青待遇”
: 你这实际上说的又成了是绝对的实力，这个俺至少不会否定。但是，我一直认为我们前
: 面讨论的是相对的地位和荣誉度。
:
: 待。
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m**********7
发帖数: 2191 | 134 对啊，我想我们都同意美国总体科研水准比天朝还高一个档次，关键就在于那个“相当
”是实际水平相当还是在各自国家内的江湖地位相当。
俺不和你辩论了，浪费了半晚上了，卧槽，看到刚才那谁的帖子说那谁谁都当了院士了
。。。下去用功去了。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 那是你没看完整我的帖子。
: 我这个帖子是从上一个帖子提取出来的：中美高校教职体系职称对应关系。你看了我那
: 个帖子就明白了。
: 我两个帖子里说的对等就是职场对等关系。我还举例说比如一个国企的科长去一个同等
: 规模的私企做经理，属对等，级别没有降低。本文是基于这个原则做的对应关系认为：
: 国内的杰青相当于美国的NSF Career。我一直没变过我的论点。
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w********d
发帖数: 270 | 135 碰上倔的，就别浪费时间了。
兄弟不才，那个国内所谓海外杰青早就拿过。所以对其规则还是稍微了解的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 m**********7 的大作中提到】
: 对啊，我想我们都同意美国总体科研水准比天朝还高一个档次，关键就在于那个“相当
: ”是实际水平相当还是在各自国家内的江湖地位相当。
: 俺不和你辩论了，浪费了半晚上了，卧槽，看到刚才那谁的帖子说那谁谁都当了院士了
: 。。。下去用功去了。
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y***o
发帖数: 1853 | 136 牛人
【在 w********d 的大作中提到】
: 碰上倔的，就别浪费时间了。
: 兄弟不才，那个国内所谓海外杰青早就拿过。所以对其规则还是稍微了解的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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q******g
发帖数: 390 | 137 郑南峰，2007年八月回厦大，2009年杰青。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 我来举个例子哈
: 复旦张远波 刚刚才杰青
: 这哥们career想拿随时拿
: 牛人都是ap第一年就能career
: 见过第一年就能杰青的不？
: 前三年就能杰青的我反正还是一个都没见过
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d*******h
发帖数: 2146 | 138 哦。你这么一说我想起来厦大有一个
靠一大群院士顶起来的
【在 n******r 的大作中提到】
: 真见过第一年就杰青的，有委员会的人力挺，即使很多人说应该看他回国五年的成绩。
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d*******h
发帖数: 2146 | 139 嘿 你不是不回复了吗
还有那是两句话
谁逻辑有问题啊？哈
【在 a*****k 的大作中提到】
: 就你说的 “牛人都是ap第一年就能career”
: “复旦张远波这哥们career想拿随时拿”
: 你的逻辑思维真心有问题。你应该好好修一下逻辑方面的课。
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d*******h
发帖数: 2146 | 140 他选择性失明 外加贬低我土共大教授们
哼哼
过。
【在 m**********7 的大作中提到】
: 唉，你这是逼着俺花点时间再写点，你那论证都有很大问题，前面好多人的帖子也提过。
: 首先，我们必须同意，我们说的是相对的高度和荣誉度。
: 一：从颁发机构来考虑：
: 机构相当有啥意义，基金委还有“优青”呢。资助金额美刀40万和人刀400万是一样的
: 支持力度？Career就够你一年找2个博士生顶天了，400万人刀（100万一年）在过内能
: 雇多少博士生咱就不说了。前面还有人说了，拿了杰青还有单位奖励配套奖励现金、住
: 房的，这在一般的985都很普片。
: 二：从奖励的高度
: 你引用的都是一堆文字描述，太虚。咱们列几个事实：Career都是AP，杰青99%都是正
: 高；得Career的30不到刚出门的PHD一堆堆的，根据我周围带认识的平均年龄35不到，
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q******g
发帖数: 390 | 141 啥叫正式的院士？不是美国公民永远成不了“正式的”
【在 w********d 的大作中提到】
: 11公至今不是美国科学院的正式院士（MEMBER），只是Foreign Associate, 还是回到
: 中国（包括放弃美国国籍后）才评上的。NAS member 和 Foreign Associate的评选标
: 准和要求是有一定差别的。
: 他上的中国院士也是在评上这个foregin associate之后发生的。你搞反了顺序。
: 这个事情恰恰说明了，精明如11公者，不会傻到搞不清楚杰青在国内的意思。也恰恰说
: 明“杰青”的名头在国内学界非常重要。你可以说已经异化了whatever, 但是实际情况
: 就是如此。。。
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C****4
发帖数: 110 | 142 南大王欣然，一年杰青两年长江。
【在 q******g 的大作中提到】
: 郑南峰，2007年八月回厦大，2009年杰青。
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y***o
发帖数: 1853 | 143 这都是极少数 背景关系很硬
【在 C****4 的大作中提到】
: 南大王欣然，一年杰青两年长江。
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a*****k
发帖数: 974 | 144 我上面的意思是讨论到此为止。
有人来问，我觉的不回是很不礼貌的。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 嘿 你不是不回复了吗
: 还有那是两句话
: 谁逻辑有问题啊？哈
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z***t
发帖数: 2374 | 145 你太搞了施一公根本不是美国院士
他那海外院士属于名誉头衔
就好像给第三世界国家学者发个头衔鼓励一下而已
【在 a*****k 的大作中提到】
: 施一公是什么人，大家心里清楚。
: 他已经是美国院士了，还不是回去拼命要弄个国内院士。你要觉得国内院士比美国院士
: 高级，我也没话说
:
: 45
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m****m
发帖数: 2211 | 146 杰青，基本上可以在中国任何一个大学做正教授
Career，美国百名之外的大学也不能确保tenure
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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a*****k
发帖数: 974 | 147 这个确实是我记错了。我承认。
我印象中好多年来施一公到处被宣传成美国院士，回国的先进分子。我一直错误的以为
他是拿到美国院士才全职回去的呢。
不过也实在搞不懂，一个连美国院士都还没拿到的人，回国回的那么高调，被宣传的仿
佛救世主一般降临中国科研界，要来拯救中国的科研体系。美国的院士中华人也不少呢
，可没像他这样的。
【在 z***t 的大作中提到】
: 你太搞了施一公根本不是美国院士
: 他那海外院士属于名誉头衔
: 就好像给第三世界国家学者发个头衔鼓励一下而已
|
a*****k
发帖数: 974 | 148 你这个又回到前面的辩论点，是那边更重视的问题。你回头看看前面的帖子吧，我就不
重复了。
【在 m****m 的大作中提到】
: 杰青，基本上可以在中国任何一个大学做正教授
: Career，美国百名之外的大学也不能确保tenure
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w****g
发帖数: 54 | 149 握手，我也拿过这个海外杰青，呵呵。
楼主不是一般的倔啊，估计近年和国内联系不多，人家碰面说说客气话就当真了。反正
我是和NSFC的接触很多，情况还是了解些的。
我的那个海外杰青申报时候的合作者（就是国内的杰青），也30多篇SCI，约一半都是
行业顶尖的两三个刊物上。我觉得应该有我们行业tier 2 不错的副教授水准。
我们是偏理论的，也许涉及到高精尖试验设备的中国差距会更大。
【在 w********d 的大作中提到】
: 碰上倔的，就别浪费时间了。
: 兄弟不才，那个国内所谓海外杰青早就拿过。所以对其规则还是稍微了解的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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z***t
发帖数: 2374 | 150 我们国家不就是这样嘛
好大喜功
不过你也是极品了
这么点小问题吵来吵去了
有这功夫搞几个R01了
比学术杰青和career难说
比地位，前途，杰青甩career几条街了
【在 a*****k 的大作中提到】
: 这个确实是我记错了。我承认。
: 我印象中好多年来施一公到处被宣传成美国院士，回国的先进分子。我一直错误的以为
: 他是拿到美国院士才全职回去的呢。
: 不过也实在搞不懂，一个连美国院士都还没拿到的人，回国回的那么高调，被宣传的仿
: 佛救世主一般降临中国科研界，要来拯救中国的科研体系。美国的院士中华人也不少呢
: ，可没像他这样的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 151 要不anytalk 组织一个workshop，我们一起来参加，就定在夏威夷吧。。。 |
a*****k
发帖数: 974 | 152 这不暑假嘛，闲的无聊。
【在 z***t 的大作中提到】
: 我们国家不就是这样嘛
: 好大喜功
: 不过你也是极品了
: 这么点小问题吵来吵去了
: 有这功夫搞几个R01了
: 比学术杰青和career难说
: 比地位，前途，杰青甩career几条街了
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a*****k
发帖数: 974 | 153 我在这里对我这个帖子做个总结吧。我发现很多回帖，尤其是很多从来没见过的ID，完
全是从不同的角度来看待这个话题的。我是从第三者或者同行评议的角度出发，而反对
的都是从这两个奖项在本国的受重视程度来说事。
最开始，我发了 “中美高校教职体系职称对应关系”,http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31716799.html, 说明了在职场上美国的正教授对应国内的二级教授（大千人），美国的副教授对应国内的三级教授（长江学者），美国的助理教授对应国内的四级教授（千青，优青等），这些都没什么争议。可对我提的中国杰青（主要是国内四级教授申请的）对应美国的NSF Career（美国助理教授申请的）产生了不同意见。所以我才另外发了这个贴，做进一步论证。
我的出发点是从一个旁观者的角度（或者从第三方同行评议的角度）来看待这两个奖项
的：
1. 中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管NSFC
没明说）。中国杰青的英文名 National Science funds for Distinguished Young
Scholars
2. 美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（
NSF明确说了）。美国NSF对CAREER的官方阐述： NSF CAREER…offers the National
Science Foundation's most prestigious awards in support of junior faculty
who exemplify the role of teacher-scholars through outstanding research,
excellent education and the integration of education and research within the
context of the mission of
their organizations.
因为中美两边国情文化不同，这两个奖项在各自国家受到的重视度不同，所以从不同角
度解读，就会得出不同的结论。
现在跳出中美框架，用一个公平的同行评议的角度来看待这两个。比如中国一个杰青和
美国一个NSF Career得主同时在中美之外的第三方受评，比如同时申请第三国的
funding，或者同时竞争一个第三国家的职位。我觉得第三方评议会认为这两个是相当
的。这个从我一开始说的美国正教授对应国内二级教授，助理教授对应国内四级教授，
是一致的。
楼上几个可以认可美国的助理教授相当于国内的四级教授，那对于美国助理教授申请的
NSF Career和国内主要是四级教授申请的杰青，从一个第三方角度来说是相对应的，有
什么问题？
好了，这个讨论就到此为止吧。 |
m****m
发帖数: 2211 | 154 你这个说的其实就是水平
那平均可能差不多吧
大体上
美国偏热门的领域，回国少的，Carrer的水平高于杰青
美国偏冷门的领域，回国多的，Carrer的水平低于杰青
NSFC
【在 a*****k 的大作中提到】
: 我在这里对我这个帖子做个总结吧。我发现很多回帖，尤其是很多从来没见过的ID，完
: 全是从不同的角度来看待这个话题的。我是从第三者或者同行评议的角度出发，而反对
: 的都是从这两个奖项在本国的受重视程度来说事。
: 最开始，我发了 “中美高校教职体系职称对应关系”,http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31716799.html, 说明了在职场上美国的正教授对应国内的二级教授（大千人），美国的副教授对应国内的三级教授（长江学者），美国的助理教授对应国内的四级教授（千青，优青等），这些都没什么争议。可对我提的中国杰青（主要是国内四级教授申请的）对应美国的NSF Career（美国助理教授申请的）产生了不同意见。所以我才另外发了这个贴，做进一步论证。
: 我的出发点是从一个旁观者的角度（或者从第三方同行评议的角度）来看待这两个奖项
: 的：
: 1. 中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管NSFC
: 没明说）。中国杰青的英文名 National Science funds for Distinguished Young
: Scholars
: 2. 美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（
|
L***s
发帖数: 9258 | 155 你的原来的文章上了www.popyard.org了。
NSFC
【在 a*****k 的大作中提到】
: 我在这里对我这个帖子做个总结吧。我发现很多回帖，尤其是很多从来没见过的ID，完
: 全是从不同的角度来看待这个话题的。我是从第三者或者同行评议的角度出发，而反对
: 的都是从这两个奖项在本国的受重视程度来说事。
: 最开始，我发了 “中美高校教职体系职称对应关系”,http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31716799.html, 说明了在职场上美国的正教授对应国内的二级教授（大千人），美国的副教授对应国内的三级教授（长江学者），美国的助理教授对应国内的四级教授（千青，优青等），这些都没什么争议。可对我提的中国杰青（主要是国内四级教授申请的）对应美国的NSF Career（美国助理教授申请的）产生了不同意见。所以我才另外发了这个贴，做进一步论证。
: 我的出发点是从一个旁观者的角度（或者从第三方同行评议的角度）来看待这两个奖项
: 的：
: 1. 中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管NSFC
: 没明说）。中国杰青的英文名 National Science funds for Distinguished Young
: Scholars
: 2. 美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（
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a*****k
发帖数: 974 | 156 我写这个的本意也就是给中美两边交流合作的faculty同行做个参考。
比如一个美国AP，拿了NSF Career，快要评tenure了，如果回国，那就按国内拿了杰青
的要职称。
如果有人先海归了，在国内拿了杰青，又想回美国找教职了。国内的杰青也可能只会被
看作个NSF Career。
我完全没有抬高哪边踩低哪边的意思。
【在 m****m 的大作中提到】
: 你这个说的其实就是水平
: 那平均可能差不多吧
: 大体上
: 美国偏热门的领域，回国少的，Carrer的水平高于杰青
: 美国偏冷门的领域，回国多的，Carrer的水平低于杰青
:
: NSFC
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G*****i
发帖数: 271 | 157 老李，你一下就把楼主给暴露了。
【在 L***s 的大作中提到】
: 你的原来的文章上了www.popyard.org了。
:
: NSFC
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a*****k
发帖数: 974 | 158 他们给不给发伪币啊？
我靠写这个在MITBBS赚了不少伪币呢。
我要攒起来，后半辈子养老就靠它了。
【在 L***s 的大作中提到】
: 你的原来的文章上了www.popyard.org了。
:
: NSFC
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y***o
发帖数: 1853 | 159 郑是拒绝了 UC 戴维斯分校的AP回去的，回去还能发science，自己的学生都是青年千
人了，足够牛逼。
【在 q******g 的大作中提到】
: 郑南峰，2007年八月回厦大，2009年杰青。
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M****o
发帖数: 4860 | 160 是这个吗？
发信人: huhu08 (xiaomeng), 信区: Returnee
标 题: 转贴-----回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲
剧与解脱)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 02:00:44 2012, 美东)
转载下，写的蛮有意思，可能不太厚道，但是文章写的是蛮不错的。。。
回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲剧与解脱
从毕业到如今，这是首次想把辗过我人生三年的郑南峰教授文字化。这件事的起因
是得到了赖同学启发，目的是近日闲来无聊展示一下中国学术界的高知识分子们。
（一）
从大二开始，我对厦门大学是觊觎的；而这种如愿以偿以及对这所学校的喜爱之情
，一直持续到现在。也许总是这样的：当我在山大收获一堆友情的同时，上天总要以大
澡堂池子和八人间的硬件设施来考验我；而厦门大学的美妙景色，总要让郑教授来终结
它。
进入厦门大学是机缘巧合的。由于理工科的人总是比正常人二逼一些，把当科学家
的梦一直做到了本科；而像我这样的人尤其二逼，于是就把这种傻缺的梦持续做到了研
究生阶段。如何成为一名科学家呢，拥有一个牛气的导师（以下称老板）是非常重要的
，于是我首选了在自己履历上标明又是发了sience又是发了nature 而且还是cover
story的郑教授。郑教授呢，也很二逼，它认为211高校出来的学生就是好苗子，于是他
也答应收了我（后来经郑教授回忆，他最后悔的事就是挑选了我而不是另一名精壮的男
士，但这些是后话）。
研究生生涯正式开始以后，在郑老板的干涉下我定好了课程表，贯穿始终的思想就
是：少上课多来做实验。为此，老板还特地复印了我的课程表，以对照我的出勤情况，
如果不上课的时段我没有出现在实验室，那么是要责难的。而刚上研究生的我的除了做
着科学家的春秋大梦以外，还特别听老师的话，于是乎在所以的选课中都遵循这一思想
，以导致最后的最后才发现自己少修了学分，但这也是后话。
几次交锋下来，我渐渐感觉到我的老板不是个nice的人。比如像，他会指着实验室
师兄师姐说：他们不是我的亲自招的学生，严格意义来说他们不是我的学生。（这里需
要解释一下，郑老板早我入学一年回国，我头顶上的师兄师姐大都是别的老师匀来的）
又比如像：几个学无机的学生楞是自己把催化专业的实验装置搭建出来，结果他的评价
是：这些在我看来都是垃圾，都是垃圾！这个后来想想，觉得特别可笑，就像一个成人
与小朋友比赛掰手腕赢了，然后而沾沾自喜。然而，这些事件都没有发生在我身上，所
以当时我仅仅只是怕他。
之后，我被交给了黄师兄带，却给了我张师兄的课题，我开始了苦逼的生活。何为
苦逼，我来分析一下：张师兄的课题，莫过于张师张最清楚，然而张师兄不能越俎代庖
，只好隔岸观火；黄师兄教我却又不能干涉我的课题，不然有偷窥别人成果之嫌……整
个过程畸形可笑，又加之当时一心向学的我不是个聪明绝顶的人，所以科研在搞什么，
三五个月我是没明白的。
（二）
科研在搞什么，似乎一直是不太明了的，实验是要天天做的，因为每周的组会还要
跟老板分享成果。出于不挨骂的目的我也看了文献，总算有了些许理解。三个月后，我
的人生仍然像故事情节一样，在总算理清自己实验的当天，老板下令换课题。这是个让
人很哭笑不得的决定。从对英文文献一窍不通，到强迫自己苦读，多少是珍惜自己汗水
的。后来想想，老板大抵是把我当研三的学生使了：三个月没有进展就立马枪毙。但是
又再想想，整个过程，他也没有给予我意见，我就是在文献的海洋里遨游而险些淹死的
家伙。
话说回来，换的新课题更让人咂舌。据夏幼男（某在美国的学术大牛）综述说，这
个领域还没有得到过令人振奋的消息。于是，作为一名伪科研工作者，我就这么被孤伶
伶推上了这条贼道。在很很后来，想明白的我觉得自己特别牛气，我居然作为一名什么
都不懂的化学工作者，开始了挑战大牛的工作！在更更后来，我一度觉得整个过程要么
是老板脑子有问题要么是我脑子有问题……
结果是不用言明的，如果我真能在该课题上有所作为，那么民工都能发jacs了。于
是又在三个月后，老板殷勤的给我换了第三个课题。与此同时，一个把三年研究生读成
五年的师兄毕业答辩，大约有六七个课题，听起来应该是被老板在求学过程中玩得很爽
的可怜家伙。联想到自己，我可不想研究生生涯未满一年，就尝试第三个课题了。在换
课题上，我显得踌躇，于是老板一顿威逼利诱：这个课题的目标是发一篇CC。一听到把
难度从jacs降低到了CC，我是偷乐的，并居然欣然接受！
在接下来的三个月中，我又开始新的一轮文献调研和实验。其间又因为自己手贱，
东试试西试试，竟然把某种纳米贵金属的催化能力提高了近百倍。于是，老板又给我画
大饼，内容如下：“这个东西，你只要重复出来，就能发jacs！只要你能找出机理，我
觉得更高档的杂志都没有问题！文章我都替你写好了，就缺你往里面填数据！”要知道
，文章都写好了莫过于最好的大饼。与此同时，喜欢讲大话的老板对外一阵炫耀：一名
研一的小师妹，居然要发jacs了，这样的八卦在化学院是走俏的。于是乎，在舆论和利
益的双面夹击下，我跟打了鸡血一样，每天工作到十二点一点，再步行回曾厝胺公寓（
厦大的同仁们应该知道有多远……）。
但是，我究竟不是上天的宠儿，高效的催化效果昙花一现，再也没因我的努力出现
过。我当时还是个向好的孩子，主动找老板讨论了好几次，老板没能支招，反倒是一再
提醒我：“你是山大的啊！山大的学生！”我是有奴性的，一面点头哈腰，一面莫名其
妙：山大怎么了，山大就不用找老板支招自己整篇jacs出来？在这个问题上我承认，也
许我没能给我的本科母校脸上贴金，但应该也没有丢人……最后，大家也猜到了，在我
又一次把数据整理好去请教老板时，老板崩溃了，找我语重心长的一次长聊，大抵目标
还是换课题……
在这里需要插播同级一位同门的故事：同门因为忠厚老实，和老板语言思路上有不
合，最后以“懒”为借口，被莫名的换了顶头老板（这个具体故事应该请同门来叙述）
。而后话是，这位研究生生涯开头有些落迫的同门在别的实验室大放异彩，全年无休工
作并成为了顶梁柱。还有看热闹的教授这么在自己的组会上教育学生：”你们都应该学
学郑教授的学生，能出能进的~“当然，这句话我一直怀疑它的色彩，到底是教训学生
呢还是带有别的意思~
出于不想惹毛老板的不被扫地出门的目的，我最终还是答应了新的课题。在我开始
第五个课题的时候，我的同级朋友们纷纷开始各种痛苦的准备开题答辩。在我看来，自
己已然升华了——我都开题答辩第五次了，你们还在焦燥什么？当然，不停更换课题在
帮助我驾轻就熟如何宗述的同时，我心中不能按奈的生起了厌倦。正常工作时，对而且
跳出来的QQ新闻也表示了关注，关注的情况不深，大抵是：连明星的泳装照也不放过观
看~
（三）
像我这种青年，除了有着脑子挨门扎过的二逼科学家梦想之外，运气也很是苦逼的
：但凡看文献的时候老板从未查过岗，浏览休闲网页每每都被抓了现形。查多了，我也
机灵了些许，对于任何进入休息室的脚步开始敏感。比如某次正在偷看网页，在老板进
了的瞬间，我迅速关闭。但是更悲剧的是，关闭网页的后面是另一幅各类明星形形色色
分别穿着小于等于1/2cup泳装的图集……
是的，然后我hll的挂了。作为一名厚脸皮的女研究生，暴风雨真降临在自己头上
时，反没有想象中恐怖，我想这与从入学第一天就开始目睹惨剧有关:
a.郑老板刚才回国的时候，师兄师姐们一阵讨好，打听顶头上司有什么业余爱好。
这种打听对于一位只做科研的“科学家”来说是痛苦的，为了说明自己也是有血有肉的
活人，郑教授佯装自己喜欢爬山，于是师兄师姐们投其所好在业余时间组织爬了次植物
园。山是爬了，下山后，郑教授为了省掉打车钱，再组织同学们从钟鼓山隧道走回厦大
。走回来啊，有木有！哪位厦门的同仁告诉我，钟鼓山隧道能用走的！！！据说，那年
秋天，走出隧道的几位师兄师姐已被近百辆机动车扬得满是灰尘……
b.我们实验室是全年无休的：一般早上九点老板看不到人是会吃臭脸的；而晚上十
点前归明日也是会被变相讽刺的（我知道中科院的会更紧，但是考虑到咱们厦大走回寝
室是需要40分钟的……）；周一周五如此上班，周六还要排队做电镜；电镜当然不可以
不做了，因为没有实验结果，周日晚上的组会就要站在讲台上被郑教授拍着桌子跳起来
指着鼻子骂~然而人究竟还是人，在郑教授的淫威下，我的师兄师姐们变态的暴发了。
他们选择了工作日从实验室逃跑出去放松整一年的疲惫。结果当然是郑教授飙了。法不
择众，所以替罪羊选定了得意门生黄师兄。这位师兄据说当天被留到了半夜三四点，借
口是改文章~
c.然而以上的都是听说。我经历的大约是些：请实验室到逸夫楼吃饭，推荐大肉包
子，于是大家打牙祭的目的被泼了冷水，撑着三两个包子败兴而归。再例如郑教授老家
出了很大的事故（厄，说实话是人命有关的事故），在他老人家赶回去的第四天，实验
室全体学生都接到了查岗电话，分别询问实验进展，我当时就石化了啊：您是怎样的一
种热爱科研啊……当然，听得最多的是：你们是拿工钱的，你们要干活的！于是乎，实
验室演变出了指纹打卡机，郑教授神一般的存在，要求学生每天六次打指纹：早上上班
一次，中午吃饭一次，下午上班一次，下午吃饭一次，晚上上班一次，晚上下班一次。
然而，天知道，化学实验啊，要么持续十几个小时要么持续二十几个小时，实验室的同
仁们往往逼迫半夜三五点，狼娘羊的指纹机又不人性化，过了晚上十二点就清零，于是
，越是工作的晚越是没有出勤记录……更搞笑的是，郑教授经常用国家补贴给研究生的
区区四百块大洋威胁我们：如果工作时间达不到，就要扣钱了！四百大洋啊，厦门思明
区的低保都750米了，有木有！！！郑教授用四百元人民币威胁十几个二十几岁的青年
啊，有木有啊有木有！！！！
经历一年无休之后，我仍然是个什么成就都没有的人。一年啊！努力一年都能考上
大学了；努力一年都够生个大胖小子了，但我努力一年的结果却是换了五个课题……我
相信人初衷向好的，但一辈子在没有成果的事情上浪费时间却不能称之为积极。于是，
郑教授的实验室在葬送了一名渐大保研到厦大的师兄之后，我成为了另一名开始质疑科
研的学生。在这里，不得不提醒那些以为读研是一片蓝天的小朋友们，工作不顺心还能
喷着唾沫对着老板说：老子不干了！一不小心读研遇到个tough的老板，你就要为四百
元卖三五年苦力，全年加班无加班费，不爽了接着闷着，因为你的命脉被老板掐着：毕
业证、学位证。
这是后话，郑教授在最后的时候评价我道：连一点挫折都受不起的学生，我不觉得
你可以成材。我当然是有异议的：每天买两块钱体彩不中奖却兴趣不减的人也许不叫傻
，但是不中奖就要罚款却仍然坚持买体彩的人一定头脑秀逗了的。就是这样！我读研究
生就是“不中奖就罚款”的过程，有没有人想过，辗过我们青春的是些什么回报我们的
又是些什么：他想一想，我就卖命三五个月，刚明白领域在做些什么，他又要想一想，
推翻之前的工作不说，郑教授自以为这是鼓励的挑着单眉讽刺地对我说：一年了，你什
么都没有~
我们在求学就像一枚棋子，老板偶然读了某篇文献或是偶尔开了场峰会就让学生去
实行他所谓的猜想。姐每天睡觉做的梦还好几场呢，我也有很多猜想呢！（于是，有人
质疑了：听说郑教授实验室文章出得快，还都是高档次的文章呢！那么建议您去查查文
章作者吧，十篇有八篇都是出自一位姓黄的师兄。这个事实告诉我们，不是老板猜想多
牛，否则实验室二十几号人应当时百花争鸣啊。那么其它二十几号人在干什么呢？我们
在嘿咻嘿咻的做啊，还没有有用的指导。）或者，我们该撇开我是不是人才的问题来请
问每位看官：一年换五个课题，到底是学生主观不好学呢，还是老板在育人上存有很大
问题？
（四）
有的看官流着哈喇子着跟我说：你老板多好啊，有那么ideal！是的，这句话我都
听了三年。问题的结症在于：是灵光闪现，还或是馊主意？具体举个例子吧：实验室研
制出了某种纳米材料，对CO有良好的吸收能力；另一方面烟草不完全燃烧带来的CO对吸
食者又有很大伤害。于是将这种纳米材料运用在卷烟中的想法孕育而生。问题是，抽一
根烟就要耗掉不少纳米材料，听起来这绝不是件环保和经济的事情。于是郑教授在我们
的组会上开始指点江山了：”我们可以把纳米材料附着在类似针的物体上，然后插到烟
里去，这样烟抽完了针还可以回收嘛，纳米材料就可以重复使用了嘛！“同志们啊！！
我当场笑抽了啊！！！谁脑子有问题在自己的烟里藏根针啊，谁脑子有问题抽得只剩烟
嘴头儿了还露根针叼在嘴上啊！！！你丫是放暗器还是抽烟啊？？！！
同志们啊，人家是杰青啊，有木有！人家是长江啊，有木有！！！多少人羡慕我老
板又发science又发natrue啊！ideal多得跟散弹一样，中有一枪中靶啊，有木有！！！！
与此同时，在同一层楼有着这么一位师兄：在他入学之初并没有发什么显赫的文章
，仅仅是篇jpc；而后他似乎摸到了自己的黄金海岸线，一路下去jacs和angrew。也许
我是不如人家聪明的也不是如人家努力的，但是看起来人家的成才方式是似乎合情合理
的：在一个小体系中渐渐学习成长，等到羽毛丰盈了自然也就豁然开朗。相比之下，我
的郑教授大约把我当成了爱因斯坦转世了……而再与此同时，同楼的某位有机化学的师
兄，面临更换老板后新老板是位不太追问学生进展的人，在没有人教没有人带的情况下
自主的发表一篇jacs。相比之后，我认真的说，我不是个人才，起码在化学方面。这个
事实我是承认的。
在两个活生生例子下，我已不再是质疑我的研究生生涯，而是直接否认。人啊，有
个东西叫气场，就算只是心里想想，也总会通过某些神奇的场传递给别人。于是乎，表
而上我仍然老实巴交，但心理异动似乎还是被查觉。为了镇压住我，在研二的整一个秋
季学期中，不断的挨骂成了生活的主线。例如：（以下例如我也多少有错的：没有管理
好我负责的仪器）
仪器出故障了，作为一名对电路线路比较小白的女研究，我捣鼓了一个多星期啊没
有结果。老板飙了啊，有木有。郑教授，指着某气体通路里特制的一根玻璃棒问：“你
知道这是起什么作用的吗？”
我弱弱的说：“应该是用来堵气路的……”
郑教授扯着他的公鸭嗓：“不懂就不要装懂！仪器交到你手上让你管，你连起码的
原理都搞不清！怎么管理！！你这样的研究生太不负责了，我简直难以想象！我真后悔
当初招了你！原理不懂你凭什么管仪器！我对你太失望了！“
当时的我表面上还是装作一付虚心的样子啊：”老师，您能不能教我一下，这个玻
棒用来做什么的？“
……
……
……
我亲爱的郑教授把仪器一翻折腾啊，用巨大的声响来表示对我的不满啊。等我快知
趣的准备不再假装好学时，他开始解释：”这个玻璃棒放在这里就是为了堵住气路。这
么简单的原理你都不知道，怎么管理仪器？……“看官们啊看官们，当我以为我回答了
错误答案时，我们杰出的科学家为世人揭晓正确答案竟与我一字不差！自然，他半骂半
说教的内容，我是听不下去了，心里默默竖起了中指。
（五）
当然，我也不是心理脆弱的温室花朵。作为一名厚脸皮的女研究生，在接下来的一
两个月中，我分别在组会上被指着鼻子骂和被请到办公室去经历两个小时的骂。两个小
时啊，可能请郑教授出来对执他都会否认，我想他也会不相信自己有两个小时喋喋不休
的能力。然而讲了些什么实质内容呢，应该是没有的。为什么这么久远的事我却说得很
肯定呢？因为还记得在遥远的金秋九月某一天我和小师弟被唤到办公室，一阵教育，郑
教授说啊好好做科研啊什么都会有的啊，然后从抽屉里面翻出一叠一千元的“好有多”
购物券啊，说：“看，我今天博饼（在厦门类似于抽奖的小游戏）博到的！”我当时差
点憋不住笑啊：原来郑教授博饼博了头彩想要找人分享啊，分享就分享吧，还要扣个科
研的大帽子。
我确不是温室里的花朵，但不管家花野花姐也是花朵啊。郑教授天天消遣我，我也
会败谢的。于是就这样暴发了：
记得那是旧年的最后一天，下午五点半（话说也可以算是下班时间了）。姐手欠啊
，在QQ上找各路好友吃个团圆饭，开了满桌面的对话框，就在这时老板进休息室查岗了
。满桌面的QQ对话框，连个掩护的正经网页都没有啊，于是我就这样又hll的挂了。按
照故事剧情发展，我该被请进办公室了。刚落座，就是一顿暴风骤雨：“你是我见过最
差的学生！当初我想着，你是山大的学生，应该能力和自控力都是很好的，结果你一次
又一次的让我失望！真的，我现在对你就两个字‘失望’！……“接下来是一顿以山大
为论点的论述及指控。我最讨厌别人拿我是山大本科说事，这也是从郑教授那里患上的
后遗症。美国发达吧，可是没人论证每个美国人都是富翁吧？山大的学生怎么了，北大
还有学生拿硫酸泼狗熊呢！再说了，山大也没有保质保量的说：从我这里毕业的学生，
一年换五个课题也不造反！反正我是觉得我没给母校丢脸的！我来了厦大是好好干活，
每天也曾是拼到晚上十一十二点的！
郑教授谈话是分层分段的。在气焰上把我压蔫儿后，郑教授又开始启发我：”难道
你年年轻轻的就愿意这样荒废吗？难道你不想出人头地吗？难道你不觉得只珍朝夕吗（
厄，郑教授一般不会用四个字的词语，这个是我杜撰上去的）难道……“他还在”难道
“，我是早就左耳进右耳出了：”难道山大的学生就是这个样子的吗？难道你没有梦想
吗？……“然后，姐就怒了，姐都说过了最恨这厮有事没事拿山大说事！姐当时非常非
常淡定的吐出了一句话：”曾、经、有、过。“能听懂话的自己去听吧。姐曾经有过，
但是现在没了！就是没了，怎么着吧，在一年换姐五次课题的ideal下，姐崩溃了，姐
不干了，姐造反了！
（六）
郑教授噎住了！足足噎了有半分钟！一点修辞手法都没用，平时灵牙利齿的郑教授
说不出话来了。
半分钟后，教授换了语气，温和的说：”那你不想再做别的新课题了是吧？那怎么
办呢？要不，咱们把原来的课题再捡起来做做？还是想不独立做了？如果这样，你用别
人的材料去测性质也是可以的……“厦门浸骨的冬日寒风，顿时被我导师和煦的阳光清
除干净，我浑身一阵暖洋洋~
我在温暖的阳光下哼哼叽叽随便答应了些事，大概是同意捡原来只碰了三个月不到
的课题重做。从办公室出来后，我倒是有些二丈和尚摸不着头脑。后来回忆，想起郑教
授刚回国那年招了位博后，博后啊，人家干活可不跟咱小研究生一样，人家都是轻车熟
路的。然而两年时间过后，博后在郑教授手下指哪打哪，却楞是没指中靶心。在后期的
一次组会上，郑教授一如即往的打压那位博后哥们儿，博后也会怒啊博后还没文凭压在
他手里啊，博后当众操着东北话骂丫了呀。郑教授突然满面春风了啊……
我拍拍脑门，心里想：早说嘛，害姐装了一年半孙子，丫原来是欺软怕硬的啊！
所以我说我是个二逼青年，绝对没错。只有我才会把事情想这么简单：这个世界上
哪有老板怕学生的事啊~！之后啊，准确的说是接下来的一年半（也就是我所有的研究
生生涯）都一直被丫当成活靶子使啊。男人也是有生理周期，总得允许他一个月左右情
绪低落几天吧。女人周期了有男人疼，男人周期了我就是丫出气筒啊。组会上面各种挖
苦讽刺啊，下面坐着十几二十号同门啊，郑教授坐在第一排看着台上的我说：”我知道
你们有些人每天都没放心思在化学上……“或者”我非常清楚你们在实验室里面都没干
正经事……“再或者”我再也不对211学校的学抱希望了……“更或者”如果不想做科
研，我是绝对不会招这样的学生的！“如果遇到夏天，郑教授一般会盘着脚一边搓脚一
边慷慨激昂的如是教训我。
看来最后我还是没能雄起来，在飙过一次之后，我还是只能比原来更加点头哈腰装
孙子。
后来回想，我绝对属于二逼里重症患者。早早就有这么一个故事：
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx（涉及到现在仍然在郑教授手下受苦受难
的好孩子们，我觉得还是暂时不写出来了。阅过原贴的看官，就不要把原始的段子宣扬
【在 y***o 的大作中提到】
: 郑是拒绝了 UC 戴维斯分校的AP回去的，回去还能发science，自己的学生都是青年千
: 人了，足够牛逼。
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d*******h
发帖数: 2146 | 161 谁说对你的教授评级没意见
意见可大着呢
NSFC
【在 a*****k 的大作中提到】
: 我在这里对我这个帖子做个总结吧。我发现很多回帖，尤其是很多从来没见过的ID，完
: 全是从不同的角度来看待这个话题的。我是从第三者或者同行评议的角度出发，而反对
: 的都是从这两个奖项在本国的受重视程度来说事。
: 最开始，我发了 “中美高校教职体系职称对应关系”,http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31716799.html, 说明了在职场上美国的正教授对应国内的二级教授（大千人），美国的副教授对应国内的三级教授（长江学者），美国的助理教授对应国内的四级教授（千青，优青等），这些都没什么争议。可对我提的中国杰青（主要是国内四级教授申请的）对应美国的NSF Career（美国助理教授申请的）产生了不同意见。所以我才另外发了这个贴，做进一步论证。
: 我的出发点是从一个旁观者的角度（或者从第三方同行评议的角度）来看待这两个奖项
: 的：
: 1. 中国的杰青是中国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（尽管NSFC
: 没明说）。中国杰青的英文名 National Science funds for Distinguished Young
: Scholars
: 2. 美国的NSF Career是美国自然科学基金会发给青年教职人员的最高荣誉基金（
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d*******h
发帖数: 2146 | 162 这还不踩啊...
四级教授都变ap了
副教授变薄厚情何以堪情何以堪啊
【在 a*****k 的大作中提到】
: 我写这个的本意也就是给中美两边交流合作的faculty同行做个参考。
: 比如一个美国AP，拿了NSF Career，快要评tenure了，如果回国，那就按国内拿了杰青
: 的要职称。
: 如果有人先海归了，在国内拿了杰青，又想回美国找教职了。国内的杰青也可能只会被
: 看作个NSF Career。
: 我完全没有抬高哪边踩低哪边的意思。
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g**n
发帖数: 96 | 163 楼主其实是想回国但拿不到心仪位子扭曲了
【在 d*******h 的大作中提到】
: 这还不踩啊...
: 四级教授都变ap了
: 副教授变薄厚情何以堪情何以堪啊
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j****n
发帖数: 3370 | 164 haha 这个怎么推出开的？不过lz相当的偏执，感觉任何不同意见都无法接受，无法和
统一级别的人正常交流
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 g**n 的大作中提到】
: 楼主其实是想回国但拿不到心仪位子扭曲了
|
a*****k
发帖数: 974 | 165 我只不过在陈述事实而已。
不小心动了你们的奶酪了，不好意思哈！ |
w********d
发帖数: 270 | 166 呵呵，要理解。career奖可能是某些人职业生涯（包括可预见的未来）中的最亮点。得
高位出售啊。如真有网友说的那般计划回国，当然希望中国基金委赶紧把山寨版的
career奉送给美国正版的career. 不过据我所知，杰青的评审圈子未必take 这个
career as a big deal. 因为绝大部分情况下杰青评审更看重通信作者的文章，而且最
好是在国内做出来的。美国career很多（不是说全部）就主要靠博士或博士后期间的工
作也拿到了。所以说定位不同。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 j****n 的大作中提到】
: haha 这个怎么推出开的？不过lz相当的偏执，感觉任何不同意见都无法接受，无法和
: 统一级别的人正常交流
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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g**n
发帖数: 96 | 167 LZ太高估自己了。码两字就能动别人的奶酪，呵呵
话说回来LZ让拿个career的AP回去要杰青，这不是把人往火坑里推嘛。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 我只不过在陈述事实而已。
: 不小心动了你们的奶酪了，不好意思哈！
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H**********6
发帖数: 994 | 168 lz还是在读PHD吧。
【在 g**n 的大作中提到】
: 楼主其实是想回国但拿不到心仪位子扭曲了
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H**********6
发帖数: 994 | 169 我都已经变成侵占本版希望给发考题洗脑的五毛了。。lol
真吃饱了哦五毛还来发考题版。。
【在 j****n 的大作中提到】
: haha 这个怎么推出开的？不过lz相当的偏执，感觉任何不同意见都无法接受，无法和
: 统一级别的人正常交流
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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H**********6
发帖数: 994 | 170 这简直是活生生的科研奴隶主啊。。。
【在 M****o 的大作中提到】
: 是这个吗？
: 发信人: huhu08 (xiaomeng), 信区: Returnee
: 标 题: 转贴-----回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲
: 剧与解脱)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 02:00:44 2012, 美东)
: 转载下，写的蛮有意思，可能不太厚道，但是文章写的是蛮不错的。。。
: 回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲剧与解脱
: 从毕业到如今，这是首次想把辗过我人生三年的郑南峰教授文字化。这件事的起因
: 是得到了赖同学启发，目的是近日闲来无聊展示一下中国学术界的高知识分子们。
:
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s******g
发帖数: 3841 | 171 美国拿career的海归回国，未必能评上杰青
但是国内杰青去美国，大部分估计连个tenure track position都找不到，不少人论文
都是学生写的，自己根本不懂吧
【在 w********d 的大作中提到】
: 呵呵，要理解。career奖可能是某些人职业生涯（包括可预见的未来）中的最亮点。得
: 高位出售啊。如真有网友说的那般计划回国，当然希望中国基金委赶紧把山寨版的
: career奉送给美国正版的career. 不过据我所知，杰青的评审圈子未必take 这个
: career as a big deal. 因为绝大部分情况下杰青评审更看重通信作者的文章，而且最
: 好是在国内做出来的。美国career很多（不是说全部）就主要靠博士或博士后期间的工
: 作也拿到了。所以说定位不同。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
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L***s
发帖数: 9258 | 172 这个学生也够极品的。天天在实验室混事还混得这么理直气壮。
【在 M****o 的大作中提到】
: 是这个吗？
: 发信人: huhu08 (xiaomeng), 信区: Returnee
: 标 题: 转贴-----回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲
: 剧与解脱)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 28 02:00:44 2012, 美东)
: 转载下，写的蛮有意思，可能不太厚道，但是文章写的是蛮不错的。。。
: 回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女研究生的悲剧与解脱
: 从毕业到如今，这是首次想把辗过我人生三年的郑南峰教授文字化。这件事的起因
: 是得到了赖同学启发，目的是近日闲来无聊展示一下中国学术界的高知识分子们。
:
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H**********6
发帖数: 994 | 173 发信人: springfall09 (huamao), 信区: Chemistry
标 题: Re: 转贴-----回忆我的导师郑南峰（厦门大学化学化工学院----才女
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 11:38:27 2012, 美东)
赞文笔。
只认识回国前的郑南峰，只能说说当年2个事实。
1.他的导师当年大家称做“灭绝师太"。那时候的系里的其他华人年轻导师被所有美国
学生当着我们学生的面被称作slave driver，所以华人年轻导师组里是几乎没有非国人
的。来了也被吓走了。
2.听说她有次开会回来半夜下飞机，打电话到实验室，没有人接听，立即打电话到几个
学生家里问为什么实验室没有人做实验。
我们是70后，不太有反抗性，而且有学生身份等等限制，是必须要听导师的。他只是顺
理成章的用了这边的一套在国内去管理现在的90后，再说做科研，不会靶子一打一个准
，所以管理和科研的结果会很不一样。 |
a*y
发帖数: 54 | 174 这两个至少在目前没有可比性，国内的杰青是通向长江和院士的，美国的career，那是
AP申请的。 |
l***d
发帖数: 1798 | 175 这个也是实话。
所以也不好比。
【在 s******g 的大作中提到】
: 美国拿career的海归回国，未必能评上杰青
: 但是国内杰青去美国，大部分估计连个tenure track position都找不到，不少人论文
: 都是学生写的，自己根本不懂吧
|
J*********d
发帖数: 104 | 176 挑那星，费这么大劲论证个球。直接翻译成总统亲颁的职业成就奖不就行了。吓死那些
没见过世面的土鳖院士杰青。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
|
s*********8
发帖数: 45 | 177 国内学术界真实的情况可能要让大家大吃一惊了
现在国内学术界普遍看重杰青的，目前主流认为就实际平均水准来说，排序是杰青、长
江、大千人的，大千人里有非常厉害的大佬（比如一些欧美顶尖大学讲席教授），但是
总体感观不好，平均竞争力被质疑
NSF Career可能也就相对于优青了
现在能上优青的都是正教授、博导了，还有人同一年直接上长江了
如果不信的话，回国去看看 |
s******g
发帖数: 3841 | 178 美国能找到research大学的tenure track position就差不多等于优青了
【在 s*********8 的大作中提到】
: 国内学术界真实的情况可能要让大家大吃一惊了
: 现在国内学术界普遍看重杰青的，目前主流认为就实际平均水准来说，排序是杰青、长
: 江、大千人的，大千人里有非常厉害的大佬（比如一些欧美顶尖大学讲席教授），但是
: 总体感观不好，平均竞争力被质疑
: NSF Career可能也就相对于优青了
: 现在能上优青的都是正教授、博导了，还有人同一年直接上长江了
: 如果不信的话，回国去看看
|
j****n
发帖数: 3370 | 179 还不如直接说天朝很多院士来美帝也找不到任何工作
交流不行 文章都是小老板写的
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【在 s******g 的大作中提到】
: 美国拿career的海归回国，未必能评上杰青
: 但是国内杰青去美国，大部分估计连个tenure track position都找不到，不少人论文
: 都是学生写的，自己根本不懂吧
|
p**********m
发帖数: 11 | 180 终于看到一个了解现在国内情况的。楼主一开始这个序列时候我就说杰青远高于大千人
，感觉没人相信，楼主更执着于此，反正这里大家基本都不会真的回国，我也没继续说
。其实国内人才计划梯队已经划分明晰，就是杰青仅次于院士，远远高于其他任何一个
，包括长江。以前认为他们是一个级别的。而大千人只是给钱多而已，现在基本没有等
级价值，甚至整体观感还是负分。国外拿到tenure回国的，只要年纪够的都在申杰青，
也包括我在内。这里面拿过career的很多，更好一点的是拿过欧盟ERC的。我还评过
career申优青的。
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【在 s*********8 的大作中提到】
: 国内学术界真实的情况可能要让大家大吃一惊了
: 现在国内学术界普遍看重杰青的，目前主流认为就实际平均水准来说，排序是杰青、长
: 江、大千人的，大千人里有非常厉害的大佬（比如一些欧美顶尖大学讲席教授），但是
: 总体感观不好，平均竞争力被质疑
: NSF Career可能也就相对于优青了
: 现在能上优青的都是正教授、博导了，还有人同一年直接上长江了
: 如果不信的话，回国去看看
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y***o
发帖数: 1853 | 181 交大就有一个career千青回去今年拿到了优青。
【在 p**********m 的大作中提到】
: 终于看到一个了解现在国内情况的。楼主一开始这个序列时候我就说杰青远高于大千人
: ，感觉没人相信，楼主更执着于此，反正这里大家基本都不会真的回国，我也没继续说
: 。其实国内人才计划梯队已经划分明晰，就是杰青仅次于院士，远远高于其他任何一个
: ，包括长江。以前认为他们是一个级别的。而大千人只是给钱多而已，现在基本没有等
: 级价值，甚至整体观感还是负分。国外拿到tenure回国的，只要年纪够的都在申杰青，
: 也包括我在内。这里面拿过career的很多，更好一点的是拿过欧盟ERC的。我还评过
: career申优青的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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l***d
发帖数: 1798 | 182 国内所谓的，以年龄为界限的，梯队建设
其实就是 赢者通吃，
个人觉得 弊端很多。
：国内杰青的历史：
：中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金
会颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国 |
J*********d
发帖数: 104 | 183 国内科研水平上来以后,对欧美faculty研究实力的评估会越来越理性，偏向于实力本身
。 |
a*********8
发帖数: 2353 | 184 我觉得国内也有合理的地方。fund一个项目更看中PI的实力，这其实不是和hhmi像吗？
看中PI的实力。美国这比如nsf至少我看到的一些例子太强调proposal本身的fancy，动
辄说你的想法incremental，你发好文章也不一定给grant，其实很多好实验不是能预测
的，不少有意思的结果是作实验过程中没有预期的现看到的，所以实验科学太强调
proposal不安全合理，应该多看PI的record。这不光是我自己的经历也是我在panel看
到的，有的人proposal都没看明白，就是觉得想法fancy，就说多么酷应该鼓励high-
risk。
【在 J*********d 的大作中提到】
: 国内科研水平上来以后,对欧美faculty研究实力的评估会越来越理性，偏向于实力本身
: 。
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j****n
发帖数: 3370 | 185 看来我out了 五年前在国内的时候 都是号称杰青 长江 院士三部曲
话说什么时候开始 杰青超过长江了？
不过杰青的地位一直都很高 不然不会有小院士的称号
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【在 p**********m 的大作中提到】
: 终于看到一个了解现在国内情况的。楼主一开始这个序列时候我就说杰青远高于大千人
: ，感觉没人相信，楼主更执着于此，反正这里大家基本都不会真的回国，我也没继续说
: 。其实国内人才计划梯队已经划分明晰，就是杰青仅次于院士，远远高于其他任何一个
: ，包括长江。以前认为他们是一个级别的。而大千人只是给钱多而已，现在基本没有等
: 级价值，甚至整体观感还是负分。国外拿到tenure回国的，只要年纪够的都在申杰青，
: 也包括我在内。这里面拿过career的很多，更好一点的是拿过欧盟ERC的。我还评过
: career申优青的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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p**********m
发帖数: 11 | 186 以前两个差不多，不过基金委多年来一直比较规范，上杰青更靠硬实力而长江可以运作
。多年后两者就拉开了档次：拿到杰青的迟早会上长江，而拿到长江却很难上杰青。
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【在 j****n 的大作中提到】
: 看来我out了 五年前在国内的时候 都是号称杰青 长江 院士三部曲
: 话说什么时候开始 杰青超过长江了？
: 不过杰青的地位一直都很高 不然不会有小院士的称号
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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z*****8
发帖数: 1051 | 187 美国没有本质区别，肯定比国内好一点也是事实。
。国
【在 l***d 的大作中提到】
: 国内所谓的，以年龄为界限的，梯队建设
: 其实就是 赢者通吃，
: 个人觉得 弊端很多。
:
: ：国内杰青的历史：
: ：中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金
: 会颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
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z*****8
发帖数: 1051 | 188 有道理，看来我也是out了。
【在 p**********m 的大作中提到】
: 以前两个差不多，不过基金委多年来一直比较规范，上杰青更靠硬实力而长江可以运作
: 。多年后两者就拉开了档次：拿到杰青的迟早会上长江，而拿到长江却很难上杰青。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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n*******l
发帖数: 2911 | 189 NSF基金评审时名人占的便宜已经够多的了。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 我觉得国内也有合理的地方。fund一个项目更看中PI的实力，这其实不是和hhmi像吗？
: 看中PI的实力。美国这比如nsf至少我看到的一些例子太强调proposal本身的fancy，动
: 辄说你的想法incremental，你发好文章也不一定给grant，其实很多好实验不是能预测
: 的，不少有意思的结果是作实验过程中没有预期的现看到的，所以实验科学太强调
: proposal不安全合理，应该多看PI的record。这不光是我自己的经历也是我在panel看
: 到的，有的人proposal都没看明白，就是觉得想法fancy，就说多么酷应该鼓励high-
: risk。
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M****o
发帖数: 4860 | 190 年龄够格就申请很正常啊。即使拿了Fields也可以申请杰青啊。
还有诺贝尔奖申请ERC被拒的呢，不代表ERC的水平就比诺贝尔高。
国内怎么看那是另外一回事。
、长
但是
【在 p**********m 的大作中提到】
: 终于看到一个了解现在国内情况的。楼主一开始这个序列时候我就说杰青远高于大千人
: ，感觉没人相信，楼主更执着于此，反正这里大家基本都不会真的回国，我也没继续说
: 。其实国内人才计划梯队已经划分明晰，就是杰青仅次于院士，远远高于其他任何一个
: ，包括长江。以前认为他们是一个级别的。而大千人只是给钱多而已，现在基本没有等
: 级价值，甚至整体观感还是负分。国外拿到tenure回国的，只要年纪够的都在申杰青，
: 也包括我在内。这里面拿过career的很多，更好一点的是拿过欧盟ERC的。我还评过
: career申优青的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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j****n
发帖数: 3370 | 191 多谢解释 感觉杰青的年龄限制也很不错
人才储备。。。
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【在 p**********m 的大作中提到】
: 以前两个差不多，不过基金委多年来一直比较规范，上杰青更靠硬实力而长江可以运作
: 。多年后两者就拉开了档次：拿到杰青的迟早会上长江，而拿到长江却很难上杰青。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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a*********8
发帖数: 2353 | 192 那只说明我们俩看的例子不一样。而且我这不是说名人，是说record。有可能名人占便
宜，可是record好的不见得是名人。
【在 n*******l 的大作中提到】
: NSF基金评审时名人占的便宜已经够多的了。
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s******d
发帖数: 124 | 193 基本同意中国“杰出青年基金” = 美国 “NSF CAREER.”
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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h********0
发帖数: 12056 | 194 还论证， 该歇歇了。
国内杰青绝对比美国 NSF career 要更难，更重要。
【在 a*****k 的大作中提到】
: 国内杰青的历史：
: 中国的“杰出青年基金”就是在1994年陈章良向李鹏建议设立，由中国自然科学基金会
: 颁发，主要目的是为了招聘当时快要毕业的一批公派博士留学生(Fresh PhD)回国。国
: 内的杰青当初就是参照美国NSF Career来设计的，这也是它为什么叫“杰出青年基金”
: ，而不是“杰出基金”或者“杰出成就基金”。只是国内的青椒们资历独立性都不够，
: 给杰青有点对不起杰青这个称号，才最后成为国内的副教授及普通正教授为主要申请人
: 的。美国的Career得主基本上也都是各个领域青年才俊里的佼佼者。就我所知，国内基
: 本上都认为杰青和career是相当的。这里说的相当，是指两者在职场有对等互换性。也
: 就是说，美国的career得主如果海归国内高校就应该按杰青待遇，中国的杰青到美国高
: 校找教职就应该按NSF career得主对待。
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M****o
发帖数: 4860 | 195 至少的是Pecase吧
【在 s******d 的大作中提到】
: 基本同意中国“杰出青年基金” = 美国 “NSF CAREER.”
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s******g
发帖数: 3841 | 196 大家看到很多research school的ap都能拿到career就觉得career简单
其实美国最严苛的评选是申请research school的tenure track教职的时候，基本上是
上百个选一个。到了评career自然不可能再那么严
中国的教职不可能是几百个上一个吧，那杰青评选难度高一点也可以理解
【在 M****o 的大作中提到】
: 至少的是Pecase吧
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s******g
发帖数: 3841 | 197 大家看到很多research school的ap都能拿到career就觉得career简单
其实美国最严苛的评选是申请research school的tenure track教职的时候，基本上是
上百个选一个。到了评career自然不可能再那么严
中国的教职不可能是几百个上一个吧，那杰青评选难度高一点也可以理解
【在 M****o 的大作中提到】
: 至少的是Pecase吧
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k*****o
发帖数: 148 | 198 中科院物理所 50+ 杰青。
中科院遗传发育所 30+ 杰青。
杰青每年200人，长江150人。但是杰青竞争比长江激烈。因为长江只限于大学，科学院
等其他研究机构不能申请。
过。
【在 m**********7 的大作中提到】
: 唉，你这是逼着俺花点时间再写点，你那论证都有很大问题，前面好多人的帖子也提过。
: 首先，我们必须同意，我们说的是相对的高度和荣誉度。
: 一：从颁发机构来考虑：
: 机构相当有啥意义，基金委还有“优青”呢。资助金额美刀40万和人刀400万是一样的
: 支持力度？Career就够你一年找2个博士生顶天了，400万人刀（100万一年）在过内能
: 雇多少博士生咱就不说了。前面还有人说了，拿了杰青还有单位奖励配套奖励现金、住
: 房的，这在一般的985都很普片。
: 二：从奖励的高度
: 你引用的都是一堆文字描述，太虚。咱们列几个事实：Career都是AP，杰青99%都是正
: 高；得Career的30不到刚出门的PHD一堆堆的，根据我周围带认识的平均年龄35不到，
|
p**********0
发帖数: 101 | 199 国内的杰青评审早已变味了.大家早已摸清了套路,大多单位和人都不计血本打通关节来
搞杰青.因为杰青的吸引力对个人和单位都太大了! |
