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Faculty版 - 从我自己的亲身经历说说学生和导师的关系问题
相关主题
终于发了第一篇通信作者文章了NIH study section
问问大家对博士后期间发文章的看法Co-PI in NIH R01
不明白老板怎么想的请问并列一作的publication,把自己写在前面合不合适
学生参与外组项目出论文,老板应该挂名么?纠结中 求指点
文章的第一作者貌似要丢,求建议新实验室怎样才能招到好学生/博士后?
询问TT AP offer negotiate的问题好久不见云老师
是不是NIGMS今年最多只fund 4年grant?医学院的tenure
hopeusw (云子) 和 sunnyday (胖头鱼,,,) 是同一个人吗?导师不为学生着想也就算了
相关话题的讨论汇总
话题: 导师话题: 老板话题: 学生话题: 博士后话题: 那个
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1 (共1页)
s******y
发帖数: 28562
1
说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
一个潜在的引发矛盾的诱因。
如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的
因素在逼着我们结为盟友。首先,我需要文章,他也需要文章;第二,如果我闯了祸,
他作为导师必须负责来收拾残局;第三,一个稍微正常一点的导师并不会存心把自己手
下的人整得太过分,不然的话手下的人失去了工作动力也是一个很难扳回来的问题。
而真正能够很变态的导师只有两种:
1。非常著名,钱非常多,文章非常多,学生/博士后非常多。这种导师对于一两个学生
/博士后的死活根本无所谓,因为就算那个学生/博士后第二天突然就暴亡了,也不会影
响他/她的实验是的运作。
2。非常变态,不懂得经营实验室的人。但是这种实验室一般都经营得不会很好,因为
这么变态的人很难留住人,而实验室里走马灯似的换人对项目是极大的不良影响。这种
导师的实验室一般都会慢慢的消亡,或者是铤而走险来捏造数据,最后被发现之后突然
消亡。
对于普通实验室,这两个事例都不成立。普通实验室里面一个萝卜一个坑,学生/博士
后要是倒了,至少有一个项目的进度就会大大的受影响。而且要新招人的话还必须花时
间培训,怎么也得5,6个月才能出数据。所以一般的普通实验室不到万不得已是不会开
人的。但是普通实验室并不等于就没有矛盾和摩擦。因为导师也是普通人,也有普通人
的弱点。但是出现矛盾的时候就需要双方都用professional 的方法来开解,不要搞得
不可收拾。
其实这个道理我也是到了第二任博士后的时候才悟过来的。
很多人说我脾气好,其实我以前的脾气不怎么好,因为我很犟,而且不惮于直接顶撞人
。我和博士导师没有相处好我已经说了。而我在第一任博士后的时候和那个导师相处得
也不好。不好到什么程度?不好到我那个导师躲起来不愿意和我见面,我想找都找不到
他。那个时候我也非常痛苦,也得了忧郁症。数据乱七八糟,一篇文章都没有发。后来
他终于忍不住把我开了,我反而轻松了。后来在进入第二个博士后导师的实验室之前我
好好想了好几个星期,终于想清楚了。其实我这个人唯一的优点就是愿意学习,一旦发
现而且承认自己的弱点之后能够改。后来我和第二个博士后导师就相处得很愉快。
其实,我那个第二个导师也是有她自己的弱点的。比方说她其实有点偏心实验室里另外
一个博士后。我因为经常在这个网上说我前导师的好话所以大家都以为我一定是前导师
的宠儿。其实,哈哈哈,不是这么回事的!我的前导师其实喜欢的是实验室里另外一个
博士后。比方说吧,有一个项目本来是让我做的,那个项目的思路整体并不新颖,但是
有些技术难点所以几个人试了都做不出来。但是我把技术问题解决之后我导师却把那个
项目拿去给我那个博士后同事做了。还有我的几片大文章,在做得快收尾的时候我导师
就会让那个同事来帮我做点小事情然后让他挂二作。但是那个同事做的文章,除了那个
由我进行了技术扫雷的文章之外,他没有任何一篇文章挂我的名字。
我是不是有过不快?我当然有过,但是后来我一想:那个让给我那个同事做的项目并不
是很新颖的项目,但却是导师的grant 里写的内容所以她必须保证那个项目能及时完成
。而那个人的确比我更有效率,更尽责,肯定能及时完成一些不太需要新颖性的实验。
而我的优势在于慢慢的摸索一些别人没有做过的事情,去做那个项目其实是在浪费我的
创造力。至于让那个同事挂二作,其实又不损害我作为一作的地位(他又不是并列一作
),而且我也乐得有个人来帮我做一些收尾的小实验让我腾出手来开新项目,我又何乐
而不为?至于他的文章不挂我的名字,反正即使挂了也是个二作三作,对我没有什么用
,我计较这个干吗?而且我的前导师并不是一个不公平的人,我在实验室其他人的文章
里也挂过名字(因为帮过他们作一些实验)。而且最重要的是,我想了一下我在那个实
验室里工作到底是为了什么。我的最终目的就是发几片优良的一作文章让我以后能找到
工作,还有就是导师给我写的推荐信不要太差,而这些条件我的前导师都能满足。当然
,还有一个很重要的因素是我的前导师并不变态,虽然在同期的几个博士后之间她并不
喜欢我,连第二喜欢都排不上,但是她算是很欣赏我,对于我所提出的一些叛经离道的
实验主意也能支持我去做。所以对于这些最关键的问题她都能达到我的要求,我又何苦
要求她在每一个方面都一定要让我高兴呢?
想通了这些我突然就觉得开朗了,觉得没有必要和导师计较那些细节问题。所以我在前
导师的实验室里那几年,总体而言是我人生里最快乐也最productive的几年。
如果这些问题我能早几年就想清楚的话,也许我后来的人生就没有那么多波折了。但是
人生就是这样的,如果一些道理不是你跌倒多次爬起来才悟到的话,你也未必就会相信。
G*****i
发帖数: 271
2
胖老师写得真好.
偶觉得做学生的,不要太在乎一城一地的得失.
得失得失,得了又失.舍得舍得,舍了才得.
当然实在太极品的导师另说.

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

j**u
发帖数: 6059
3
赞!最喜欢faculty版的地方,就是可以时常读到胖老师等各位老师的感悟经验建议,
很有收获。谢谢!

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

b*********1
发帖数: 1054
4
胖老师你以前碰到的问题也是现在很多博士后和学生在这儿抱怨的问题。不过他们离你
后来想明白的阶段看来还比较远,真诚希望他们能迈过这个槛,以后也能象胖老师一样
成功。
不过我怀疑很多人都迈不过去,成了一辈子只会抱怨的人。
这就是只在学校里混的人的短板,眼光太小,看不到大的方向。如果在社会上混两年,
就明白以前自己耿耿于怀的东西多可笑。我在社会上混了6年,从卖香肠到卖药到跑政
府部门,蹉跎了大好时光。再回头学术已经28了,成功的学术人在这年龄都教授了。不
过俺一点不后悔这6年的磨练,让我看清了很多东西,知道如何分清主次。很多人一辈
子都未必能明白什么是主次。

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

s******y
发帖数: 28562
5
其实要求一个普通学生/博士后一点都不抱怨是很难的,首先是大部分人都是普通人,
都有各样的弱点。这个包括学生,博士后,以及导师,都是有自己的性格弱点的。但是
大部分人都并不是十恶不赦的人,都是在黑和白之间的灰色地带,有些人更始在偏黑和
偏白之间摇摆不定。所以我觉得最重要的是要把学校看成社会的一个延伸,并把自己的
情况做一个博弈,在清楚的知道自己不能什么都得到的前提下,好好的评价一下自己到
底需要什么,最需要什么,而什么又是自己的底线,如果底线被侵犯了自己又有什么砝
码来为自己争取利益,还有,什么是自己的最差局面的备案。

【在 b*********1 的大作中提到】
: 胖老师你以前碰到的问题也是现在很多博士后和学生在这儿抱怨的问题。不过他们离你
: 后来想明白的阶段看来还比较远,真诚希望他们能迈过这个槛,以后也能象胖老师一样
: 成功。
: 不过我怀疑很多人都迈不过去,成了一辈子只会抱怨的人。
: 这就是只在学校里混的人的短板,眼光太小,看不到大的方向。如果在社会上混两年,
: 就明白以前自己耿耿于怀的东西多可笑。我在社会上混了6年,从卖香肠到卖药到跑政
: 府部门,蹉跎了大好时光。再回头学术已经28了,成功的学术人在这年龄都教授了。不
: 过俺一点不后悔这6年的磨练,让我看清了很多东西,知道如何分清主次。很多人一辈
: 子都未必能明白什么是主次。

a*******a
发帖数: 4233
6
你说的那些都不是个事。。我巴不得每篇文章都做一两个核心图然后别人接手,最后co
first...
真正痛苦的老板。。
我以前老板开一个课题让学生做,一年以后竞争对手发了top文章,课题停掉再开一个
。 如此反复五年直到毕业。
人倒是蛮仗义的人,问题是这个玩法吃不消。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

s******y
发帖数: 28562
7

co
对于这个问题,我觉得那个导师对课题的眼光有问题。我觉得凡是太多人做的课题都不
应该介入,不然的话可替代性就太高了。

【在 a*******a 的大作中提到】
: 你说的那些都不是个事。。我巴不得每篇文章都做一两个核心图然后别人接手,最后co
: first...
: 真正痛苦的老板。。
: 我以前老板开一个课题让学生做,一年以后竞争对手发了top文章,课题停掉再开一个
: 。 如此反复五年直到毕业。
: 人倒是蛮仗义的人,问题是这个玩法吃不消。。

a*******a
发帖数: 4233
8
说白了,只要烧得起钱,做出来一篇老板可以吃好多年,做不出来也无所谓,学生只是
一个消耗品。

【在 s******y 的大作中提到】
:
: co
: 对于这个问题,我觉得那个导师对课题的眼光有问题。我觉得凡是太多人做的课题都不
: 应该介入,不然的话可替代性就太高了。

d**********6
发帖数: 145
9
谢谢胖老师。
一直有很良性的温和的建议让我们消化。

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

b*********1
发帖数: 1054
10
恩,其实抱怨也是情绪的释放。咱们不也抱怨NIH嘛。问题是咱们抱怨,NIH也听不见,
听见了也不在乎,抱怨完了我们还不是乖乖的继续写本子。可是学生博士后天天跟导师
在一起,抱怨难免被听到,影响互相的关系。也影响自己干活的劲头,不过确实有比较
恶的老板,这样抱怨就更没用了,换实验室才是正道。
就象你说的,每个人要明白自己到底需要什么,这是最重要的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 其实要求一个普通学生/博士后一点都不抱怨是很难的,首先是大部分人都是普通人,
: 都有各样的弱点。这个包括学生,博士后,以及导师,都是有自己的性格弱点的。但是
: 大部分人都并不是十恶不赦的人,都是在黑和白之间的灰色地带,有些人更始在偏黑和
: 偏白之间摇摆不定。所以我觉得最重要的是要把学校看成社会的一个延伸,并把自己的
: 情况做一个博弈,在清楚的知道自己不能什么都得到的前提下,好好的评价一下自己到
: 底需要什么,最需要什么,而什么又是自己的底线,如果底线被侵犯了自己又有什么砝
: 码来为自己争取利益,还有,什么是自己的最差局面的备案。

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hopeusw (云子) 和 sunnyday (胖头鱼,,,) 是同一个人吗?请问并列一作的publication,把自己写在前面合不合适
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O*****t
发帖数: 533
11
好啊,最喜欢听胖老师讲故事了。
人和人相处是缘分。我现在有个原则就是听从感觉,招合眼缘的,和我沟通有效的人。
有了这两点其他都好说。

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

d**********6
发帖数: 145
12
我博士阶段一篇文章都没发出来,就是因为和老板就一个问题观点不一致,一直拖着。
当时心态上总觉得老板是和自己对着干,对自己有意见。后来发现完全不是,老板也是
和我一样想把项目告质量的完成并且发到好的journal。后来,问题讨论通了,我和老
板的沟通也慢慢变得顺畅。甚至特别默契。
后来索性博士后在她这里,效率变得特别高。把之前那些年碰到问题的工作都顺利解决
了。
胖老师说得对,老板和咱们其实是一条船上的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

q*c
发帖数: 9453
13
哈哈,不是有个典型的成语形容你这种行为嘛:
任人唯亲 :)
你这办法要是管用, 这个成语就不会作为千古的反面典型了, 哈哈。

【在 O*****t 的大作中提到】
: 好啊,最喜欢听胖老师讲故事了。
: 人和人相处是缘分。我现在有个原则就是听从感觉,招合眼缘的,和我沟通有效的人。
: 有了这两点其他都好说。

O*****t
发帖数: 533
14
我又不是包青天,自己有限的精力还是用到刀刃上吧,哈哈。剩下的时间做点什么不好。
[在 qxc (法界闲人) 的大作中提到:]
:哈哈,不是有个典型的成语形容你这种行为嘛:

:...........
j******n
发帖数: 1727
15
完全同意!

【在 O*****t 的大作中提到】
: 好啊,最喜欢听胖老师讲故事了。
: 人和人相处是缘分。我现在有个原则就是听从感觉,招合眼缘的,和我沟通有效的人。
: 有了这两点其他都好说。

r********9
发帖数: 10694
16
a**z
发帖数: 37
17
很对。我也是经历了很多才想通如何和导师相处。基本我们实验室里我是唯一一个能愉
快的离开实验室的人。其他人离开的时候都是大闹一番。
首先一点,情商很重要,任何时候不轻易感情用事,退一步,对别人宽容一些没有坏处
。和导师闹僵了对他基本没啥损害,但对自己的将来损害却会很大。所以情绪化用事对
自己将来毫无帮助。
其次,要从正确的角度思考处理争端。 我的观点是, 利益是决定一切关系的根本。
在大多数时候,我和导师的利益都是一致的,我们都需要发大文章,都希望做更好的
science. 所以在大多数时候我们的冲突都是属于人民内部矛盾,没啥大不了的。只有
到我开始找工作的时候,这时候我和他才会有根本的利益冲突。我的离开不符合他的利
益。这时候我做的是首多先从他的角度考虑,思考如果我是他的话,我会不会做得更好
,答案是不会。如果我是他,我也会同样的很恼火。 这么一想,我对他的很多行为就
不会那么情绪化了。 然后我尽量的减少我的离开带给他的损失。在通知他我找到位置
后,先是和他商量离开时间,一番折腾后他同意我半年后离开。 同时我努力train 后
来的学生接手我的课题,承诺在离开前再替他发一篇文章,以及帮他再拿到一个R01.
现在文章已经做得差不多了,R01分数已经下来,3%, 肯定没问题。
导师也是正常的人,不是恶魔。逐渐把他的毛缕顺了,他想通了,然后再看到我即使要
走人了也一样兢兢业业为实验室出谋划策,也会心软下来的。
多一个朋友肯定好过多一个敌人。
w********h
发帖数: 12367
18
满满的正能量阿。。。。

【在 a**z 的大作中提到】
: 很对。我也是经历了很多才想通如何和导师相处。基本我们实验室里我是唯一一个能愉
: 快的离开实验室的人。其他人离开的时候都是大闹一番。
: 首先一点,情商很重要,任何时候不轻易感情用事,退一步,对别人宽容一些没有坏处
: 。和导师闹僵了对他基本没啥损害,但对自己的将来损害却会很大。所以情绪化用事对
: 自己将来毫无帮助。
: 其次,要从正确的角度思考处理争端。 我的观点是, 利益是决定一切关系的根本。
: 在大多数时候,我和导师的利益都是一致的,我们都需要发大文章,都希望做更好的
: science. 所以在大多数时候我们的冲突都是属于人民内部矛盾,没啥大不了的。只有
: 到我开始找工作的时候,这时候我和他才会有根本的利益冲突。我的离开不符合他的利
: 益。这时候我做的是首多先从他的角度考虑,思考如果我是他的话,我会不会做得更好

b*********1
发帖数: 1054
19
有你这样的学生也是导师的 福分啊。很多时候应该站在对方的立场上想一想,就容易
理解对方。导师也应该考虑学生的前途和就业,学生也应该理解导师的压力。其实四五
年的相处就跟婚姻一样啊,要互相体谅啊。

【在 a**z 的大作中提到】
: 很对。我也是经历了很多才想通如何和导师相处。基本我们实验室里我是唯一一个能愉
: 快的离开实验室的人。其他人离开的时候都是大闹一番。
: 首先一点,情商很重要,任何时候不轻易感情用事,退一步,对别人宽容一些没有坏处
: 。和导师闹僵了对他基本没啥损害,但对自己的将来损害却会很大。所以情绪化用事对
: 自己将来毫无帮助。
: 其次,要从正确的角度思考处理争端。 我的观点是, 利益是决定一切关系的根本。
: 在大多数时候,我和导师的利益都是一致的,我们都需要发大文章,都希望做更好的
: science. 所以在大多数时候我们的冲突都是属于人民内部矛盾,没啥大不了的。只有
: 到我开始找工作的时候,这时候我和他才会有根本的利益冲突。我的离开不符合他的利
: 益。这时候我做的是首多先从他的角度考虑,思考如果我是他的话,我会不会做得更好

C**E
发帖数: 2573
20
赞。
和导师关系差的,从周围和论坛看,主要是生物,化学和材料几个领域。
物理和数学相对还好一些。计算机和统计,以及商科几个热门领域PHD们,大部分出来
或者到工业界,或者相对极其容易找到教授职位,而且年薪十几到二十几万美金。在这
种利益面前,我老看到的是大部分phd和导师相处的都不错。
生物,化学和材料,现在几乎是苦逼和变态的学术领域。
呵呵呵
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纠结中 求指点医学院的tenure
新实验室怎样才能招到好学生/博士后?导师不为学生着想也就算了
好久不见云老师博士导师不是很支持还要申吗?
进入Faculty版参与讨论
a**z
发帖数: 37
21
我在我薄厚导师这个实验室待了超过10年。中间离开过两年。 他不是个好相处的人。
虽然也是中国人,但是我至今不认为我和他之间有友谊存在,只有利益。我是他实验室
成立以来第一个拿到TT AP位置的人,去面试时候是背着他去的,甚至都没要他的推荐
信。 拿到offer后他甚至使过手段让我一个training grant遇到很大麻烦至今没解决。
但是换个角度讲,如果没有他不计成本的经费支持,我不可能发手里那些大文章。另外
,我确确实实的在他实验室里学到了很多的知识,以及进行social,申请funding的方式
,这方面他很棒。他身上有很多值得我学习的地方。他给我的各种压力从客观上讲只会
使我自身变得更好。
再退一步讲,从一个不相关的外人角度看,我老板这人其实很不错,努力上进,作为中
国人来美国他奋斗到学院副院长,举止风度翩翩,很会给talk, 讲得比美国人还好。个
人生活也没有任何不检点,重视家庭,勤奋上进。他唯一唯一的缺点就是,对手下人的
career development不支持。
在外人看来,这真不是啥大事。所以,对他没啥好抱怨的了。

【在 b*********1 的大作中提到】
: 有你这样的学生也是导师的 福分啊。很多时候应该站在对方的立场上想一想,就容易
: 理解对方。导师也应该考虑学生的前途和就业,学生也应该理解导师的压力。其实四五
: 年的相处就跟婚姻一样啊,要互相体谅啊。

C**E
发帖数: 2573
22
你讲的,其实,有点冒犯哈,就是,
如何在现有体制下做一个好奴隶,与奴隶主实现双赢。
十个斯巴达角斗士,就是要做那个活下来的最强者,奴隶主子还有犒赏。双赢。其他死
了的,都是
loser。。。。
呵呵呵

【在 a**z 的大作中提到】
: 很对。我也是经历了很多才想通如何和导师相处。基本我们实验室里我是唯一一个能愉
: 快的离开实验室的人。其他人离开的时候都是大闹一番。
: 首先一点,情商很重要,任何时候不轻易感情用事,退一步,对别人宽容一些没有坏处
: 。和导师闹僵了对他基本没啥损害,但对自己的将来损害却会很大。所以情绪化用事对
: 自己将来毫无帮助。
: 其次,要从正确的角度思考处理争端。 我的观点是, 利益是决定一切关系的根本。
: 在大多数时候,我和导师的利益都是一致的,我们都需要发大文章,都希望做更好的
: science. 所以在大多数时候我们的冲突都是属于人民内部矛盾,没啥大不了的。只有
: 到我开始找工作的时候,这时候我和他才会有根本的利益冲突。我的离开不符合他的利
: 益。这时候我做的是首多先从他的角度考虑,思考如果我是他的话,我会不会做得更好

b*********1
发帖数: 1054
23
嗯,人无完人,想开了就好。我的薄厚导师也这样,不给写推荐信。后来我面试的学校
都是不要推荐信的。
其实他们想不明白,学生能成为教授也是他育人有方,学术界的另一个成就啊。能有幸
培养出一个青出于蓝的学生,应该很自豪才对啊。



【在 a**z 的大作中提到】
: 我在我薄厚导师这个实验室待了超过10年。中间离开过两年。 他不是个好相处的人。
: 虽然也是中国人,但是我至今不认为我和他之间有友谊存在,只有利益。我是他实验室
: 成立以来第一个拿到TT AP位置的人,去面试时候是背着他去的,甚至都没要他的推荐
: 信。 拿到offer后他甚至使过手段让我一个training grant遇到很大麻烦至今没解决。
: 但是换个角度讲,如果没有他不计成本的经费支持,我不可能发手里那些大文章。另外
: ,我确确实实的在他实验室里学到了很多的知识,以及进行social,申请funding的方式
: ,这方面他很棒。他身上有很多值得我学习的地方。他给我的各种压力从客观上讲只会
: 使我自身变得更好。
: 再退一步讲,从一个不相关的外人角度看,我老板这人其实很不错,努力上进,作为中
: 国人来美国他奋斗到学院副院长,举止风度翩翩,很会给talk, 讲得比美国人还好。个

a**z
发帖数: 37
24
当然可以这样阐述。但作为一个无法改变体制的人,我能做的最好的就是让自己适应这
个体制,并从中脱颖而出。

【在 C**E 的大作中提到】
: 你讲的,其实,有点冒犯哈,就是,
: 如何在现有体制下做一个好奴隶,与奴隶主实现双赢。
: 十个斯巴达角斗士,就是要做那个活下来的最强者,奴隶主子还有犒赏。双赢。其他死
: 了的,都是
: loser。。。。
: 呵呵呵

l*****g
发帖数: 996
25
支持career development只有是学生跟老师打算彼此继续保持合作利益的结合体才会支
持吧,不然为什么都毕业了还继续支持呢?
我觉得那些学术做得特别好的人,都是年纪轻轻就懂得学术政治可以很好的打点好跟老
师周围同事的关系。像我这样的都要经历一轮不顺的博士后才开始认识到。
其实没有谁会牵谁的,过去的老师和老板,写推荐信的时候不说坏话就不错了,以后的
路要靠自己走,不管是继续跟过去的人合作还是将来的人,都是自己的才智和性情。



【在 a**z 的大作中提到】
: 我在我薄厚导师这个实验室待了超过10年。中间离开过两年。 他不是个好相处的人。
: 虽然也是中国人,但是我至今不认为我和他之间有友谊存在,只有利益。我是他实验室
: 成立以来第一个拿到TT AP位置的人,去面试时候是背着他去的,甚至都没要他的推荐
: 信。 拿到offer后他甚至使过手段让我一个training grant遇到很大麻烦至今没解决。
: 但是换个角度讲,如果没有他不计成本的经费支持,我不可能发手里那些大文章。另外
: ,我确确实实的在他实验室里学到了很多的知识,以及进行social,申请funding的方式
: ,这方面他很棒。他身上有很多值得我学习的地方。他给我的各种压力从客观上讲只会
: 使我自身变得更好。
: 再退一步讲,从一个不相关的外人角度看,我老板这人其实很不错,努力上进,作为中
: 国人来美国他奋斗到学院副院长,举止风度翩翩,很会给talk, 讲得比美国人还好。个

a****y
发帖数: 1035
26
大部分当年耿耿于怀的事,后来想起都不是事:)
q*c
发帖数: 9453
27
这话到电子上了。
根本解决方案还是不能做奴隶这个行业, 做了就要立刻千方百计的造反, 比如跳船啊
换专业,然后全力宣传给所有正在选择的人知道这是个奴隶行业, 掐断奴隶进入源头。
这样人力资源才能正确配置, 社会才能进步。
人类社会也就是这样进步的。

【在 C**E 的大作中提到】
: 你讲的,其实,有点冒犯哈,就是,
: 如何在现有体制下做一个好奴隶,与奴隶主实现双赢。
: 十个斯巴达角斗士,就是要做那个活下来的最强者,奴隶主子还有犒赏。双赢。其他死
: 了的,都是
: loser。。。。
: 呵呵呵

q*c
发帖数: 9453
28
更好的事情就是让更多的人知道这是个屎坑, 让还有选择的人不要进来。。。

【在 a**z 的大作中提到】
: 当然可以这样阐述。但作为一个无法改变体制的人,我能做的最好的就是让自己适应这
: 个体制,并从中脱颖而出。

c*********l
发帖数: 1065
29
你这比喻毫无建设性,这都自由社会,发考题也没拿把枪逼着你拿学位或是postD,
如果一定要把这事看成你死我活的角斗场,那真是自取其辱了
以我非火坑专业来看,不爽老板踹了ms走人的学生多了去了,愿意挺到最后拿屁挨着地
学位的<50%,不也过得挺爽

【在 C**E 的大作中提到】
: 你讲的,其实,有点冒犯哈,就是,
: 如何在现有体制下做一个好奴隶,与奴隶主实现双赢。
: 十个斯巴达角斗士,就是要做那个活下来的最强者,奴隶主子还有犒赏。双赢。其他死
: 了的,都是
: loser。。。。
: 呵呵呵

s******y
发帖数: 28562
30
这个就看你怎么认为吧。在网上为弱视群体撑腰是政治正确的问题,所以说导师是奴隶
主的这种说法很容易得到支持,不管是不是事实。其实很多时候,大部分的导师也是一
个在各种夹缝里生存的可怜人。
另外,我不认为把导师和学生之间的一些小矛盾上升为你死我活的阶级矛盾对解决问题
有什么帮助。你拿社会上的事情比一下就知道了。导师和学生的那点事情,和社会上的
一些事情比,简直就是小菜一碟。

【在 C**E 的大作中提到】
: 你讲的,其实,有点冒犯哈,就是,
: 如何在现有体制下做一个好奴隶,与奴隶主实现双赢。
: 十个斯巴达角斗士,就是要做那个活下来的最强者,奴隶主子还有犒赏。双赢。其他死
: 了的,都是
: loser。。。。
: 呵呵呵

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老板fail了我的research credit,如何挽救?问问大家对博士后期间发文章的看法
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终于发了第一篇通信作者文章了学生参与外组项目出论文,老板应该挂名么?
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C***U
发帖数: 4
31
其实又不损害我作为一作的地位(他又不是并列一作)
如果是第一作者,另一个是共第一作者,对第一作者有影响么
C***U
发帖数: 4
32
其实又不损害我作为一作的地位(他又不是并列一作)
如果是第一作者,另一个是共第一作者,对第一作者有影响么
m**o
发帖数: 9805
33
能支持你离经叛道的想法,能欣赏你就是最大的喜欢了,真爱啊...
做研究最不爽的应该就是老板不理解也不欣赏你的idea了
我是属于喜欢自己折腾的,折腾出来的东西能有人欣赏就是最开心的事情

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
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: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

L**B
发帖数: 373
34

[在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到:]
:其实要求一个普通学生/博士后一点都不抱怨是很难的,首先是大部分人都是普通人,
:都有各样的弱点。这个包括学生,博士后,以及导师,都是有自己的性格弱点的。但
是大部分人都并不是十恶不赦的人,都是在黑和白之间的灰色地带,有些人更始在偏黑
和偏白之间摇摆不定。所以我觉得最重要的是要把学校看成社会的一个延伸,并把自己
的情况做一个博弈,在清楚的知道自己不能什么都得到的前提下,好好的评价一下自己
到底需要什么,最需要什么,而什么又是自己的底线,如果底线被侵犯了自己又有什么
砝码来为自己争取利益,还有,什么是自己的最差局面的备案。
:...........
y******e
发帖数: 5906
35
总的来说你没遇到好的导师,你运气不好。
好导师不会连师生之间的人际关系都处理不好的,所以这也是现在我为什么下大力气学
习人际关系的缘故。若是我要继续当老师!我不希望以后我的学生会因为这些来抱怨我
。我的第一个博士导师就很极品,连带影响到了我做研究的积极性。现在的导师就很好
人品好情商高,大家相处的非常愉快,工作的也越来越愉快了。
师生之间的和谐相处是非常重要的,你两个老板都不会做人,也亏你忍下来了。
s******y
发帖数: 28562
36
实话说,会有一点点影响(会有点稀释你的功劳),但是对找工作的影响不会特别大,
尤其如果你还是排在第一的那个的话,默认值就是你才是最大功劳的那个人。

【在 C***U 的大作中提到】
: 其实又不损害我作为一作的地位(他又不是并列一作)
: 如果是第一作者,另一个是共第一作者,对第一作者有影响么

s******y
发帖数: 28562
37

是的,你这个评价很好。其实我后来想清楚了一个事情,那就是我并不需要老板来对我
偏心。我自有我自己的优势,只要老板不要一看到我那些貌似奇怪的想法就一盘冷水泼
过来,而是鼓励我去试一下然后用数据来说话,我觉得这样就是我最需要的老板。也就
是说,我并不需要老板是我的朋友,我只需要老板是一个优秀的科学家而且能够容忍我
的离经叛道的做法。在这个意义上来说,我觉得我的前老板对于我更像是一个真正的导
师的角色,而她对于那另外一个博士后则更像是私人朋友。

【在 m**o 的大作中提到】
: 能支持你离经叛道的想法,能欣赏你就是最大的喜欢了,真爱啊...
: 做研究最不爽的应该就是老板不理解也不欣赏你的idea了
: 我是属于喜欢自己折腾的,折腾出来的东西能有人欣赏就是最开心的事情

s**********e
发帖数: 33562
38
我觉得我运气很好,从硕士到博士遇见的都是人好得不了了不得的导师。
C**E
发帖数: 2573
39
一般比较虔诚的基督徒老师都很好。。。我老在的几个教会老美老中都很不错。
无神论唯能力论的都很变态
呵呵

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得我运气很好,从硕士到博士遇见的都是人好得不了了不得的导师。
C**E
发帖数: 2573
40
一般比较虔诚的基督徒老师都很好。。。我老在的几个教会老美老中都很不错。
无神论唯能力论的都很变态
呵呵

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得我运气很好,从硕士到博士遇见的都是人好得不了了不得的导师。
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学生参与外组项目出论文,老板应该挂名么?是不是NIGMS今年最多只fund 4年grant?
文章的第一作者貌似要丢,求建议hopeusw (云子) 和 sunnyday (胖头鱼,,,) 是同一个人吗?
询问TT AP offer negotiate的问题NIH study section
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s**********e
发帖数: 33562
41
我的硕士导师是资深中共党员,老党委书记,无神论者。
我的博士导师倒不清楚。
所以这个跟宗教信仰未必有关。

【在 C**E 的大作中提到】
: 一般比较虔诚的基督徒老师都很好。。。我老在的几个教会老美老中都很不错。
: 无神论唯能力论的都很变态
: 呵呵

O*****t
发帖数: 533
42
不要误导,信教的老师好的很多,也见过变态至极,人前一套背后一套的。在教会里出
没不是nice的代名词。结果是否皆大欢喜要看要看他/她做人有没有底线。
[在 CBOE (CBOE) 的大作中提到:]
:一般比较虔诚的基督徒老师都很好。。。我老在的几个教会老美老中都很不错。

:...........
C**E
发帖数: 2573
43
无神论中,大部分也不是唯能力论。
你确定你的硕士资深党委书记老师是无神论者?
tg很多中高级干部是信有神的。中国历史和文化,一直是信神的,祭天地,敬上天--西
方叫上帝。
呵呵
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到:]
:我的硕士导师是资深中共党员,老党委书记,无神论者。

:...........
s**********e
发帖数: 33562
44
我非常确定我的导师是无神论者。你确定你认识的教会里的人都是虔诚的教徒?

【在 C**E 的大作中提到】
: 无神论中,大部分也不是唯能力论。
: 你确定你的硕士资深党委书记老师是无神论者?
: tg很多中高级干部是信有神的。中国历史和文化,一直是信神的,祭天地,敬上天--西
: 方叫上帝。
: 呵呵
: [在 stoppingtime (停时) 的大作中提到:]
: :我的硕士导师是资深中共党员,老党委书记,无神论者。
: :
: :...........

C**E
发帖数: 2573
45
不要误解。
虔诚基督徒。在教会出没的也有很多为了卖房子和做贷款的受洗教徒。犹太老师,一般
给人的印象不nice,多是因为不信耶稣,新约是恩典时代。。。只信耶和华,律法的时
代,戒律清明苛刻。
呵呵
[在 Outcast (地球浪子) 的大作中提到:]
:不要误导,信教的老师好的很多,也见过变态至极,人前一套背后一套的。在教会里
出没不是nice的代名词。结果是否皆大欢喜要看要看他/她做人有没有底线。

:...........
s**********e
发帖数: 33562
46
看不懂啊。

【在 C**E 的大作中提到】
: 不要误解。
: 虔诚基督徒。在教会出没的也有很多为了卖房子和做贷款的受洗教徒。犹太老师,一般
: 给人的印象不nice,多是因为不信耶稣,新约是恩典时代。。。只信耶和华,律法的时
: 代,戒律清明苛刻。
: 呵呵
: [在 Outcast (地球浪子) 的大作中提到:]
: :不要误导,信教的老师好的很多,也见过变态至极,人前一套背后一套的。在教会里
: 出没不是nice的代名词。结果是否皆大欢喜要看要看他/她做人有没有底线。
: :
: :...........

m***e
发帖数: 428
47
我见过最烂的老师是信教的。
R*******t
发帖数: 574
48
这个说到点子上了,做朋友反而会关心则乱,对课题计划和成果评价不客观了。
说到底你跟你导师的关系恐怕是对一个学生来说最有利的情形了。
s*********y
发帖数: 1189
49
Sunnyday 老师,你帮我来解惑一下吧。我也想跟我的博士后导师搞好关系。我也不想
整天怨声载道的。
导师一开始对我很好,因为可能是招不到更好的,而且她需要人。几个月之后觉得我效
率低(我这个人有点完美主义,做事有点磨蹭),开始对我百般刁难,甚至写报告,可
能是为了将来开除我留底。后来不知道怎么回事,可能是我博士的文章最后发到科学上
了?我也不清楚为什么,她态度开始转变。然后试验也开始出数据了,慢慢对我好起来
,文章也很快发了一篇。那一段时间我们利益的确是共同的。
到现在,我开始找教授职位,利益又开始不同了,她的本性就表现出来。首先她整天催
我要数据,搞的我根本没有时间写材料。写好了,她又说这个这个她要做,不能写。我
说现在新教授经常和前导师合作发文,共同通讯作者。她说合作发文评天牛的时候不算
。我于是又写,写了她又说没有和现在做的东西结合起来。我于是又写,她又说这个不
能写,那个也不能写。我说你到底告诉我该写什么,她说我不能帮你写,对了,我还在
付你工资呢,你那个那个试验要抓紧了,我的R01要期了,你明年一定要走了,知道没
有。
还有就是普通人都喜欢拍马屁的。老板就特别喜欢实验室里会拍马屁的一个人。我这个
人对拍马屁当然是不屑一顾,我从来都是有什么说什么。老板从来都不喜欢我。老板自
己公开说人都有自己喜欢的人,跟自己和的来的人,只要不影响 professional 的东西
就可以了。
我的感觉是要当教授的博士后基本和老板是天敌,除非老板特别强,好主意做也做不完
,人也比较好,否则你带走的东西就是老板潜在的威胁。
r******9
发帖数: 2632
50
情感很实在。
好看!
相关主题
Co-PI in NIH R01新实验室怎样才能招到好学生/博士后?
请问并列一作的publication,把自己写在前面合不合适好久不见云老师
纠结中 求指点医学院的tenure
进入Faculty版参与讨论
r******9
发帖数: 2632
51
情感很实在。
好看!
s*********y
发帖数: 1189
52
感觉说到我心里去了。我现在正在做的就是如何从奴隶变成奴隶主。

【在 C**E 的大作中提到】
: 你讲的,其实,有点冒犯哈,就是,
: 如何在现有体制下做一个好奴隶,与奴隶主实现双赢。
: 十个斯巴达角斗士,就是要做那个活下来的最强者,奴隶主子还有犒赏。双赢。其他死
: 了的,都是
: loser。。。。
: 呵呵呵

s**********t
发帖数: 544
53
你说的这个情况实际上每天都在发生,关键是要怎么聪明的处理。就算是再小的方向,
当你准备找教授的时候也应该知道有4、5个课题有可能做出大成果。所以最理想的办法
就是,你找到六个能做做到成功的方向,跟老板开诚布公:你老人家来做这三个或者四
个,剩下两个需要用到我特殊的技能(每个人都有一些特殊的技能在组里的别的人不能
替代),所以我希望能够在我未来的实验室去做,你老人家看看这样行不行。我猜想大
多数情况老板还是应该会同意的。毕竟你找到一个教授的职位对他以后找到新的能够出
成果的博士后也是有非常大的鼓励作用的,所以在这一点来说你们的利益是相互的。

【在 s*********y 的大作中提到】
: Sunnyday 老师,你帮我来解惑一下吧。我也想跟我的博士后导师搞好关系。我也不想
: 整天怨声载道的。
: 导师一开始对我很好,因为可能是招不到更好的,而且她需要人。几个月之后觉得我效
: 率低(我这个人有点完美主义,做事有点磨蹭),开始对我百般刁难,甚至写报告,可
: 能是为了将来开除我留底。后来不知道怎么回事,可能是我博士的文章最后发到科学上
: 了?我也不清楚为什么,她态度开始转变。然后试验也开始出数据了,慢慢对我好起来
: ,文章也很快发了一篇。那一段时间我们利益的确是共同的。
: 到现在,我开始找教授职位,利益又开始不同了,她的本性就表现出来。首先她整天催
: 我要数据,搞的我根本没有时间写材料。写好了,她又说这个这个她要做,不能写。我
: 说现在新教授经常和前导师合作发文,共同通讯作者。她说合作发文评天牛的时候不算

a**z
发帖数: 37
54
你这个情形其实真的不算差。首先,你在她那里发了该是很不错的文章。再次,她希望
你离开支持你找教职,而不是想方设法留你。说到冲突就是个课题选择问题,这对任何
一个找工作的薄厚都存在。
换位思考,如果你是老板,你的薄厚拿着东西出去找工作,你希望薄厚把最有潜力的课
题带走然后和你竞争吗。
每个薄厚相信都会做一些老板要求之外的数据的。我的做法是,我只在其中挑选看起来
很平庸,但又比较容易据此拿到funding的课题。真正有潜力的重要数据我自己藏着,
不会告诉任何人。将来独立了再自己做。
至于老板喜欢爱拍马屁的。换个角度说就是喜欢会处人际关系的人。这是人之常情,而
且对你找工作,面试毫无影响。

【在 s*********y 的大作中提到】
: Sunnyday 老师,你帮我来解惑一下吧。我也想跟我的博士后导师搞好关系。我也不想
: 整天怨声载道的。
: 导师一开始对我很好,因为可能是招不到更好的,而且她需要人。几个月之后觉得我效
: 率低(我这个人有点完美主义,做事有点磨蹭),开始对我百般刁难,甚至写报告,可
: 能是为了将来开除我留底。后来不知道怎么回事,可能是我博士的文章最后发到科学上
: 了?我也不清楚为什么,她态度开始转变。然后试验也开始出数据了,慢慢对我好起来
: ,文章也很快发了一篇。那一段时间我们利益的确是共同的。
: 到现在,我开始找教授职位,利益又开始不同了,她的本性就表现出来。首先她整天催
: 我要数据,搞的我根本没有时间写材料。写好了,她又说这个这个她要做,不能写。我
: 说现在新教授经常和前导师合作发文,共同通讯作者。她说合作发文评天牛的时候不算

s******y
发帖数: 28562
55
Atoz 老师其实已经说得很好了,但是我再补加几点吧。
对于你现在写的申请的情况,你的导师其实就是不愿意你把现在的项目带走(其实大部
分导师都不会愿意的),但是又拉不下脸来直接对你坦然承认说她有自己的小算盘,只
好用各种借口来不让你写,偏偏你又不知趣非要去堵她的借口,她不高兴是肯定的。
我的看法呢?很不幸的是,我的看法是你不要把research plan完全写成以前的研究的
延伸。这个其实是有很多个不好的因素在内的。虽然我和你老板的看法的角度不同,但
是不幸的是在这个问题上我和她的结论是一样的,那就是你不要把你的研究计划完全建
立在你以前的实验上。
首先,research plan 虽然会仿照R01 的大体架构,但是不能完全按照写R01的风格去
写。写R01的时候你其实不需要太有想象力,但是必须safe, 让人感觉你肯定能做出来
。但是,我们招人的时候看research plan的时候,一个非常重要的因素就是看你这个
人到底有没有眼光,以及是否知道整个领域里面的大体趋势到底是该怎么发展,以及你
自己有什么样的优势。在这个角度上来说,research plan不需要too safe, 也不需要
过于具体,更不需要完全是你以前在博士后的工作的一个直接延伸。为什么这么说?因
为如果你的所有注意力都集中在你以前做的那一点点天地的话,我们会怀疑你到底有没
有自己的眼光,以及你离开你的老板之后到底能不能独立发展起你的实验室。
至于你说有些独立的人和以前的老板合作,这种情况有,但是相关研究不能是那个独立
的发考题的主体研究,否则在评天牛的时候,这个一定会成为问题的。因为很多人会质
疑:这个人是不是离开他/她以前的老板就活不下去了?他/她到底有
没有独立的能力?他/她是不是永远断不了奶?
第三,如果你写的东西和老板的很相似,一定会有人在面试的时候问你:你打算怎么和
老板竞争?对于这个问题,你要是解释说,啊,我和老板不会竞争,我们肯定会是合作
关系。但是别人很轻易的可以这么问你:万一你的老板改变主意了不和你合作了呢?你
是不是就打算把你的实验室关了?或者问说,你申请过R01么?你知道说这种和前老板
合作的事情很容易会导致你们两者之间只有一个人能在同一个panel 拿到资助么?如果
这个情况发生,你是希望你拿到钱还是你老板拿到钱?
至于说如何不把过去的工作当成以后的铺垫,这个有很多种写法。过两天我有空的时候
再来说说。
另外,你找工作其实是你自己的事情,所以你的老板出于她的立场认为那些事情应该在
你的私人时间里做不应该占用你的工作时间。对此我只能无话可说,因为技术上来说,
她是对的。

【在 s*********y 的大作中提到】
: Sunnyday 老师,你帮我来解惑一下吧。我也想跟我的博士后导师搞好关系。我也不想
: 整天怨声载道的。
: 导师一开始对我很好,因为可能是招不到更好的,而且她需要人。几个月之后觉得我效
: 率低(我这个人有点完美主义,做事有点磨蹭),开始对我百般刁难,甚至写报告,可
: 能是为了将来开除我留底。后来不知道怎么回事,可能是我博士的文章最后发到科学上
: 了?我也不清楚为什么,她态度开始转变。然后试验也开始出数据了,慢慢对我好起来
: ,文章也很快发了一篇。那一段时间我们利益的确是共同的。
: 到现在,我开始找教授职位,利益又开始不同了,她的本性就表现出来。首先她整天催
: 我要数据,搞的我根本没有时间写材料。写好了,她又说这个这个她要做,不能写。我
: 说现在新教授经常和前导师合作发文,共同通讯作者。她说合作发文评天牛的时候不算

b******a
发帖数: 145
56
有点不能理解与导师为敌的心态,在我看来,博士生和导师是绝对的好盟友,在文章
proposal的撰写等方面是天然的盟友,而且很可能,在研究上你们是最懂对方的人。好
的盟友互相促进,能提高各自的产量。

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

e****0
发帖数: 127
57
赞一下胖老师!
俺属于那种跟老板关系时好时坏的。刚进组没多久,老板就说组里人太多,不好带,要
赶走几个,俺就是之一,虽然后来又没让俺走,但从此俺心里结下梁子。俺后来也觉得
老板不容易,这年头申个经费挺辛苦的,有时候挺心疼,可是一想起来老板对俺的心狠
,俺就瞬间由爱转恨了。
俺毕业前的一段时间,算是和老板关系还不错的时候,因为俺在老板遇到困难的时候帮
了他的忙,老板还专门跟俺说了毕业时候一定也帮俺。那时候俺赶脚也许俺将是难得的
毕业之后还会逢年过节给老板发个祝福的学生了(师兄师姐们毕业以后大多都不理老板
了,老板自己说的)。可是,最后老板各种没时间没钱忘了等等原因,答应俺的啥也没
做,俺一个国际学生毕业的时候真给搞了个措手不及。还好俺早有回国打算,也不至于
太狼狈。至于学术圈嘛,俺也知道没有老板推荐是难申到博后的,于是离开了也就不再
YY了。
俺最终还是步入大部分师兄师姐的行列了,而且也确实觉得没啥好跟老板联系的了。现
在想想,自己情商要是高一点,应该也不会搞成这样。师生一场毕竟也是缘份,为啥最
后形同陌路呢。
要不要明年春节的时候寄个小卡片?老板看了会不会觉得很weird?借地问问各位老师们
,对离开学术圈的学生还care不?
e****0
发帖数: 127
58
赞一下胖老师!
俺属于那种跟老板关系时好时坏的。刚进组没多久,老板就说组里人太多,不好带,要
赶走几个,俺就是之一,虽然后来又没让俺走,但从此俺心里结下梁子。俺后来也觉得
老板不容易,这年头申个经费挺辛苦的,有时候挺心疼,可是一想起来老板对俺的心狠
,俺就瞬间由爱转恨了。
俺毕业前的一段时间,算是和老板关系还不错的时候,因为俺在老板遇到困难的时候帮
了他的忙,老板还专门跟俺说了毕业时候一定也帮俺。那时候俺赶脚也许俺将是难得的
毕业之后还会逢年过节给老板发个祝福的学生了(师兄师姐们毕业以后大多都不理老板
了,老板自己说的)。可是,最后老板各种没时间没钱忘了等等原因,答应俺的啥也没
做,俺一个国际学生毕业的时候真给搞了个措手不及。还好俺早有回国打算,也不至于
太狼狈。至于学术圈嘛,俺也知道没有老板推荐是难申到博后的,于是离开了也就不再
YY了。
俺最终还是步入大部分师兄师姐的行列了,而且也确实觉得没啥好跟老板联系的了。现
在想想,自己情商要是高一点,应该也不会搞成这样。师生一场毕竟也是缘份,为啥最
后形同陌路呢。
要不要明年春节的时候寄个小卡片?老板看了会不会觉得很weird?借地问问各位老师们
,对离开学术圈的学生还care不?
y****w
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59
人大那个是国内。现在当老板的才不在乎一两个学生死活。大把人手。而且国内是混关
系。愣头青没啥社会经验小孩被整的很惨不难想象。

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

c********n
发帖数: 1065
60
你这是当了多少年千老啊
[在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到:]
:说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师
作为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然
原因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就
是一个潜在的引发矛盾的诱因。

:...........
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导师不为学生着想也就算了博士后写proposal 建议
博士导师不是很支持还要申吗?终于发了第一篇通信作者文章了
老板fail了我的research credit,如何挽救?问问大家对博士后期间发文章的看法
进入Faculty版参与讨论
s*********y
发帖数: 1189
61
“另外,你找工作其实是你自己的事情,所以你的老板出于她的立场认为那些事情应该
在你的私人时间里做不应该占用你的工作时间。对此我只能无话可说,因为技术上来说
,她是对的。”
评论上面Sunnyday 最后说的这一点:
大家都知道找工作是要花很多精力的,写东西写的几个月的人大有人在。如果老板连关
键时刻都不能支持,还要逼着做实验,出结果,延误申请,那样在老板手下干活不是奴
隶是什么?没有任何保障,天天加班加点,用完了老板马上就可以踢走,不触犯任何的
劳工法,还有人说技术上来说,她是对的。
Sunnyday的出发点是好的,既然上了这条船,就好好的干,多看看积极的一面。不开心
只能影响工作效率,受害的是自己,何苦呢?不过我认为以上说好的人不应该粉饰大部
分博后生活悲惨的现实。
生物界这么多年的怨声载道,以后的生物界肯定要有改革。对老板们做的不妥的地方,
有机会要在媒体上怎么释放出来才对,以后奴隶主们才会有改善。现在NIH要求博士后
导师要对博士后有培养计划,也算一个改善的初步吧。
s*********y
发帖数: 1189
62
哈哈,Sunnyday 说的真好。你这篇文章好像是专门为我的情况写的一样。我心结解开
了,谢谢你啦。

【在 s******y 的大作中提到】
: Atoz 老师其实已经说得很好了,但是我再补加几点吧。
: 对于你现在写的申请的情况,你的导师其实就是不愿意你把现在的项目带走(其实大部
: 分导师都不会愿意的),但是又拉不下脸来直接对你坦然承认说她有自己的小算盘,只
: 好用各种借口来不让你写,偏偏你又不知趣非要去堵她的借口,她不高兴是肯定的。
: 我的看法呢?很不幸的是,我的看法是你不要把research plan完全写成以前的研究的
: 延伸。这个其实是有很多个不好的因素在内的。虽然我和你老板的看法的角度不同,但
: 是不幸的是在这个问题上我和她的结论是一样的,那就是你不要把你的研究计划完全建
: 立在你以前的实验上。
: 首先,research plan 虽然会仿照R01 的大体架构,但是不能完全按照写R01的风格去
: 写。写R01的时候你其实不需要太有想象力,但是必须safe, 让人感觉你肯定能做出来

w*******g
发帖数: 5
63
讲得太好,我就是学生和薄厚时代把老板当成假想敌(今天回头看,老板也是普通人,
有优点也有缺点),把自己的动力都耗掉了。工作以后,才知道当时老板才是最坚定的
盟友(虽然我们只是他其中之一)。
s******y
发帖数: 28562
64
是的,我同意你抱怨的是有一定原因的。但是问题就在于这里,如果一个老板给博士后
时间去搞自己的工作申请,那个是属于所谓的“情”,但不是“理”,因为在原则上,
她就算是一分钟都不给你(除非你请假用你的假期去做这些事情),她也是占理的。所
以这个事情你是闹不过她的。类似的是你在公司里,你要跳槽什么的肯定必须在你自己
的私人时间搞,要是在工作时间搞的话,一旦被发现,就算立刻被开了都没有什么话可
以说。我不是说你老板这样做是合情的,但是她作为一个普通人,肯定有她的私心在那
里摆着,你不能期待她是一个圣人。你觉得你找工作很重要,她则觉得她续明年的
grant 也很重要。你要是把时间都耗在你自己的事情上了导致大大影响了实验的进度,
很难让她高兴得起来。所以这个得有一个度,至少你得给她一个幻觉是你一直在出数据。
另外,我知道很多人在抱怨有关老板的问题的时候容易把情绪和法则混淆起来。但是在
美国这里,要保护自己的利益的话,就必须把这两样东西严格的区分开来。不要让前者
影响自己对后者的判断。比方说如果谁真的因为这个工作时间的问题和老板闹起来了,
而且闹大了闹到学校去了。学校一看,这个案子也太简单了,你作为学校的雇员就是必
须在工作时间做学校的工作的,属于绝对是判你错没得说的。所以这个事情要是真的闹
起来,全输的肯定是你。当然,在这些前提下面你也不是没有任何leverage 的。首先
,你作为她的博士后,要是拿到位置了,对她的实验室将来申请各种fellowship是大大
的有利。这一点你不妨对她反复的洗脑。第二,你要是将来独立了,对她提高自己的影
响力那可是大大的有利啊。第三,你拿到了位置,对实验室将来的人会是一个极大的鼓
舞,会有很多比你更牛叉的学生愿意自投罗网。你要记住一点,你的老板和你一样,都
是普通人,都有弱点,时不时都会只打自己的小算盘而忘了大局(其实你也有这样的问
题)。她应该总体上是支持你去申请工作的,但是看到你把实验给耽误的时候也会突然
担心说她是不是做了一个错误决定。在这个时候,你就必须时不时的提醒一下什么是“
大局”,给你的老板画几个大饼,挂几个胡萝卜,让她乐呵呵的继续往前走继续支持你。
最后,大家都是混实验室过来的人,其实对于大部分项目,只要你要每天都切实的投入
5~6个小时,还是会有很快的进展的。剩下的时间其实就看你利用的效率如何。我认识
的很多人,在申请的时候都没有特别耽误自己的实验。其实你以后真的做了发考题就知
道了,千头万绪的事情真的非常多。如果没有一个能有效利用自己时间的能力,以后会
很容易burn out的。

【在 s*********y 的大作中提到】
: “另外,你找工作其实是你自己的事情,所以你的老板出于她的立场认为那些事情应该
: 在你的私人时间里做不应该占用你的工作时间。对此我只能无话可说,因为技术上来说
: ,她是对的。”
: 评论上面Sunnyday 最后说的这一点:
: 大家都知道找工作是要花很多精力的,写东西写的几个月的人大有人在。如果老板连关
: 键时刻都不能支持,还要逼着做实验,出结果,延误申请,那样在老板手下干活不是奴
: 隶是什么?没有任何保障,天天加班加点,用完了老板马上就可以踢走,不触犯任何的
: 劳工法,还有人说技术上来说,她是对的。
: Sunnyday的出发点是好的,既然上了这条船,就好好的干,多看看积极的一面。不开心
: 只能影响工作效率,受害的是自己,何苦呢?不过我认为以上说好的人不应该粉饰大部

b*********1
发帖数: 1054
65
胖老师可以给学生和薄厚开热线,就叫“知心大哥热线”。
大家一致举手通过!

据。

【在 s******y 的大作中提到】
: 是的,我同意你抱怨的是有一定原因的。但是问题就在于这里,如果一个老板给博士后
: 时间去搞自己的工作申请,那个是属于所谓的“情”,但不是“理”,因为在原则上,
: 她就算是一分钟都不给你(除非你请假用你的假期去做这些事情),她也是占理的。所
: 以这个事情你是闹不过她的。类似的是你在公司里,你要跳槽什么的肯定必须在你自己
: 的私人时间搞,要是在工作时间搞的话,一旦被发现,就算立刻被开了都没有什么话可
: 以说。我不是说你老板这样做是合情的,但是她作为一个普通人,肯定有她的私心在那
: 里摆着,你不能期待她是一个圣人。你觉得你找工作很重要,她则觉得她续明年的
: grant 也很重要。你要是把时间都耗在你自己的事情上了导致大大影响了实验的进度,
: 很难让她高兴得起来。所以这个得有一个度,至少你得给她一个幻觉是你一直在出数据。
: 另外,我知道很多人在抱怨有关老板的问题的时候容易把情绪和法则混淆起来。但是在

s******y
发帖数: 28562
66
让老邢给我发工资?

【在 b*********1 的大作中提到】
: 胖老师可以给学生和薄厚开热线,就叫“知心大哥热线”。
: 大家一致举手通过!
:
: 据。

s******y
发帖数: 28562
67
要不要寄卡片要看你自己想不想寄。我觉得这个还是挺暖心的。
以前云老师被前学生寄过鲜花,上来显耀了半天。

【在 e****0 的大作中提到】
: 赞一下胖老师!
: 俺属于那种跟老板关系时好时坏的。刚进组没多久,老板就说组里人太多,不好带,要
: 赶走几个,俺就是之一,虽然后来又没让俺走,但从此俺心里结下梁子。俺后来也觉得
: 老板不容易,这年头申个经费挺辛苦的,有时候挺心疼,可是一想起来老板对俺的心狠
: ,俺就瞬间由爱转恨了。
: 俺毕业前的一段时间,算是和老板关系还不错的时候,因为俺在老板遇到困难的时候帮
: 了他的忙,老板还专门跟俺说了毕业时候一定也帮俺。那时候俺赶脚也许俺将是难得的
: 毕业之后还会逢年过节给老板发个祝福的学生了(师兄师姐们毕业以后大多都不理老板
: 了,老板自己说的)。可是,最后老板各种没时间没钱忘了等等原因,答应俺的啥也没
: 做,俺一个国际学生毕业的时候真给搞了个措手不及。还好俺早有回国打算,也不至于

s**********e
发帖数: 33562
68
“亲爱的听众,现在又是知心胖老师时间了。让我们听听第一位发帖的网友有什么心事
。。。”

【在 b*********1 的大作中提到】
: 胖老师可以给学生和薄厚开热线,就叫“知心大哥热线”。
: 大家一致举手通过!
:
: 据。

C***t
发帖数: 915
69

“喂?哎,是我,真的接通了呀!嘘~~~你们都别吵,我上电台了!哦,不好意思,太
激动了。是这样的,胖老师,先说我吧,也是个胖子,曾经对自己身材很自卑。后来
听了你的节目,大受鼓舞,才知道原来胖子也可以活得这么精彩!”
胖老寻思:精彩啥?要不是胖现在就在电视台不是电台。。。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “亲爱的听众,现在又是知心胖老师时间了。让我们听听第一位发帖的网友有什么心事
: 。。。”

E*****e
发帖数: 417
70
胖老师,我最近看上了隔壁楼的一个女生,无法专心写本子,何解?

:“亲爱的听众,现在又是知心胖老师时间了。让我们听听第一位发帖的网友有什么心
事。。。”
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问问大家对博士后期间发文章的看法文章的第一作者貌似要丢,求建议
不明白老板怎么想的询问TT AP offer negotiate的问题
学生参与外组项目出论文,老板应该挂名么?是不是NIGMS今年最多只fund 4年grant?
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s******y
发帖数: 28562
71
你这个属于周期性压抑。一般过七天就好了。

【在 E*****e 的大作中提到】
: 胖老师,我最近看上了隔壁楼的一个女生,无法专心写本子,何解?
:
: :“亲爱的听众,现在又是知心胖老师时间了。让我们听听第一位发帖的网友有什么心
: 事。。。”
: :

b*********1
发帖数: 1054
72
胖老师好好盖的一座楼,被俺们要玩坏了,俺有罪!

【在 E*****e 的大作中提到】
: 胖老师,我最近看上了隔壁楼的一个女生,无法专心写本子,何解?
:
: :“亲爱的听众,现在又是知心胖老师时间了。让我们听听第一位发帖的网友有什么心
: 事。。。”
: :

L*********4
发帖数: 883
73
赞!所以必须得跟学生沟通清楚让他们明白其实大家是在一条船上的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

s**********e
发帖数: 33562
74
胖老师,我姓李,我发愁怎么才能把房顶花完
啊... 让我们听听下一位听众的问题...
G*****i
发帖数: 271
75
啊,胖老师,怎么把楼上的房顶搞到手?
还有,怎么才能扯到楼上兔子的两个耳朵?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 胖老师,我姓李,我发愁怎么才能把房顶花完
: 啊... 让我们听听下一位听众的问题...

s******y
发帖数: 28562
76
突然才看到这个,笑得我的饭都要喷出来了。其实我才没有那么善良能忍呢。如果你和
我以前那个两个老板聊天,他们一定会和你告状我的种种不是以及对他们的精神折磨,
包括我如何硬不听他们的告诫而死活都要做什么实验以及偏偏就不做什么实验,又以及
如何当着一大堆人的面和他们顶撞让他们颜面扫地,等等等等恶行。
我的第一个老板,在和我闹腾完之后他心灰意冷,直接就不再招研究生了,于是我成了
他的事实上的关门弟子。我的第二个老板,有一段时间为了躲开不敢见我,甚至故意和
我的作息制度错开。。。所以你可见我那个时候绝对不是什么省油的灯。
不过我现在回想来也觉得奇怪,那个时候的我怎么就有那么多的负能量呢?现在为什么
又这么的“慈祥”呢?

【在 y******e 的大作中提到】
: 总的来说你没遇到好的导师,你运气不好。
: 好导师不会连师生之间的人际关系都处理不好的,所以这也是现在我为什么下大力气学
: 习人际关系的缘故。若是我要继续当老师!我不希望以后我的学生会因为这些来抱怨我
: 。我的第一个博士导师就很极品,连带影响到了我做研究的积极性。现在的导师就很好
: 人品好情商高,大家相处的非常愉快,工作的也越来越愉快了。
: 师生之间的和谐相处是非常重要的,你两个老板都不会做人,也亏你忍下来了。

s******y
发帖数: 28562
77
化妆成咖啡店女老板。

【在 G*****i 的大作中提到】
: 啊,胖老师,怎么把楼上的房顶搞到手?
: 还有,怎么才能扯到楼上兔子的两个耳朵?

G*****i
发帖数: 271
78
兔子哥家有仙妻啊. 是不是要化妆成00后女学生?
怎么才能扯到楼上兔子的两个耳朵?

【在 s******y 的大作中提到】
: 化妆成咖啡店女老板。
s******y
发帖数: 28562
79
你是想要李老师的房顶还是虎老师的房顶?
这两的攻略可是不一样的。

【在 G*****i 的大作中提到】
: 兔子哥家有仙妻啊. 是不是要化妆成00后女学生?
: 怎么才能扯到楼上兔子的两个耳朵?

q*u
发帖数: 172
80
都要都要!胖老师快帮忙想办法。:)

【在 s******y 的大作中提到】
: 你是想要李老师的房顶还是虎老师的房顶?
: 这两的攻略可是不一样的。

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hopeusw (云子) 和 sunnyday (胖头鱼,,,) 是同一个人吗?请问并列一作的publication,把自己写在前面合不合适
NIH study section纠结中 求指点
Co-PI in NIH R01新实验室怎样才能招到好学生/博士后?
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q*u
发帖数: 172
81
都要都要!胖老师快帮忙想办法。:)

【在 s******y 的大作中提到】
: 你是想要李老师的房顶还是虎老师的房顶?
: 这两的攻略可是不一样的。

G*****i
发帖数: 271
82
先杀虎肉老师,,...

【在 s******y 的大作中提到】
: 你是想要李老师的房顶还是虎老师的房顶?
: 这两的攻略可是不一样的。

E*****e
发帖数: 417
83
估计是现在周期性压抑解决了,嘿嘿。

不过我现在回想来也觉得奇怪,那个时候的我怎么就有那么多的负能量呢?现在为什么
又这么的“慈祥”呢?

【在 s******y 的大作中提到】
: 你是想要李老师的房顶还是虎老师的房顶?
: 这两的攻略可是不一样的。

M*****l
发帖数: 4478
84
我觉得,这种竞争激烈的行业,反而适合变态的老板。从你的描述中感觉你的老板是一
个比较nice而且一心要发大文章(否则一年的课题做出来的数据不发top也可以混点中
等文章,不一定要停掉)的类型,这种老板适合静下心来做一个自己的体系慢慢出CNS
,在大家一拥而上的领域里做不过那些变态老板的。

co

【在 a*******a 的大作中提到】
: 你说的那些都不是个事。。我巴不得每篇文章都做一两个核心图然后别人接手,最后co
: first...
: 真正痛苦的老板。。
: 我以前老板开一个课题让学生做,一年以后竞争对手发了top文章,课题停掉再开一个
: 。 如此反复五年直到毕业。
: 人倒是蛮仗义的人,问题是这个玩法吃不消。。

M*****l
发帖数: 4478
85
同意。
大家开个基金会,你的回复1美元1个字。
但凡是口字旁的字不算字数。

【在 s******y 的大作中提到】
: 让老邢给我发工资?
M*****l
发帖数: 4478
86
于是老邢决定给开工资,回复1个字1美元。
但是为了维护知心胖老师品牌形象,另外规定,体重每减1磅,扣工资5000美元。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “亲爱的听众,现在又是知心胖老师时间了。让我们听听第一位发帖的网友有什么心事
: 。。。”

s******y
发帖数: 28562
87

太好了!
体重要是增加了能不能额外发奖金?
这几个回复里都没有口字旁。老邢何在? 工资还发不发?

【在 M*****l 的大作中提到】
: 于是老邢决定给开工资,回复1个字1美元。
: 但是为了维护知心胖老师品牌形象,另外规定,体重每减1磅,扣工资5000美元。

M*****l
发帖数: 4478
88
算标点20个字,先转了20个伪币垫着。真实货币请老邢尽快发放。
第二行属于讨薪性质,不计入字数。
另,据说体重增加不能额外发奖金,但体重不能减少的规矩以新增体重为零点计算(资
本家就是不讲理啊)。

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 太好了!
: 体重要是增加了能不能额外发奖金?
: 这几个回复里都没有口字旁。老邢何在? 工资还发不发?

v**********m
发帖数: 5516
89
忽悠的大师不停在主流媒体上撒谎,他们是没用枪逼,可是不停地用空中大饼哄骗小屁
孩。
理科教授如果能对年轻学子说实话,实在是一个品德高尚的人。
卢刚在遗书里有段话,觉得特别有现实意义。国内有些教授把自己的孩子往
professional doctor途径送,同时在主流媒体上不停地忽悠普通家境的聪明孩子学基
础科学,良心实在太坏。
卢刚说"我有些后悔当初没有学更实际一些的学科。有什么办法呢?父母自己一窍不通
,不能在学业上加以指导,全靠我一个人瞎闯。很多美籍华人物理学者在美国混得不得
意,就回到国内一阵时间,吹嘘自己,为祖国贡献。于是中国ZF也就大肆宣扬,哄年轻
人去读纯理科。"
"本校一些搞应用学科的人,他们父母大多是留过学的高级知识分子"

【在 c*********l 的大作中提到】
: 你这比喻毫无建设性,这都自由社会,发考题也没拿把枪逼着你拿学位或是postD,
: 如果一定要把这事看成你死我活的角斗场,那真是自取其辱了
: 以我非火坑专业来看,不爽老板踹了ms走人的学生多了去了,愿意挺到最后拿屁挨着地
: 学位的<50%,不也过得挺爽

l*******r
发帖数: 182
90
感觉这个真的是仁者见仁智者见智
卢刚说的也有道理
不过很多理论大师也是富家子弟,貌似兴趣使然没有糊口压力

【在 v**********m 的大作中提到】
: 忽悠的大师不停在主流媒体上撒谎,他们是没用枪逼,可是不停地用空中大饼哄骗小屁
: 孩。
: 理科教授如果能对年轻学子说实话,实在是一个品德高尚的人。
: 卢刚在遗书里有段话,觉得特别有现实意义。国内有些教授把自己的孩子往
: professional doctor途径送,同时在主流媒体上不停地忽悠普通家境的聪明孩子学基
: 础科学,良心实在太坏。
: 卢刚说"我有些后悔当初没有学更实际一些的学科。有什么办法呢?父母自己一窍不通
: ,不能在学业上加以指导,全靠我一个人瞎闯。很多美籍华人物理学者在美国混得不得
: 意,就回到国内一阵时间,吹嘘自己,为祖国贡献。于是中国ZF也就大肆宣扬,哄年轻
: 人去读纯理科。"

相关主题
好久不见云老师博士导师不是很支持还要申吗?
医学院的tenure老板fail了我的research credit,如何挽救?
导师不为学生着想也就算了博士后写proposal 建议
进入Faculty版参与讨论
l*******r
发帖数: 182
91
导师水平参差不齐,这是事实。
这个水平一方面是自身实力包括想法活动力等等,另一方面是人品,对待学生有没有底线
如果遇到水平高的导师,性格差异是可以跨越的,我觉得根本不是什么大问题
但如果遇到自身实力或人品有问题的导师,那基本玩完
胖老师应该是水平比较高的老师 :)

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个就看你怎么认为吧。在网上为弱视群体撑腰是政治正确的问题,所以说导师是奴隶
: 主的这种说法很容易得到支持,不管是不是事实。其实很多时候,大部分的导师也是一
: 个在各种夹缝里生存的可怜人。
: 另外,我不认为把导师和学生之间的一些小矛盾上升为你死我活的阶级矛盾对解决问题
: 有什么帮助。你拿社会上的事情比一下就知道了。导师和学生的那点事情,和社会上的
: 一些事情比,简直就是小菜一碟。

y******e
发帖数: 5906
92
哈哈哈,你和我以前极品老板的第一个弟子很相似,他的第一个学生跟他甚至拍桌子对
骂,各种瞧不起他,打击他,但最后两败俱伤,他逼得那个学生对学术界心灰意冷,本
来那个学生很有才华和能力的,最开始也是想做faculty的,经历过他这个老板以后,
再不想当faculty了,就去工业界捞钱了。而且无论什么时候说起他极品来,那个学生
都不认这个老板,直接就说他不配。
而这个极品对以后的学生也越发的mean,不管他最开始怎么试图对学生好,所有的学生
到最后都不喜欢他,他自己的人生也一塌糊涂,后面的师弟偷偷说过老板这么高的起点
,这么好的人际网,还混成这个鸟样,可见能力真的不行。这个能力不是指他智商不高
,而是他自己的学术前景。师弟也很郁闷,他已经转过一次专业,年纪大了也折腾不起
了,现在只好留一手,怕他不让毕业,反正现在就是混,怎么混毕业怎么算。这种老板
和学生关系搞成这样很有意思么?
就拿你自己来说,如果重来一回,想必你也不想再在这两个老板手下做事。有人说得好
,师生情谊一旦伤害了,再难修补。就算你个人能力再强,双赢也比双输强,如果有可
能,我觉得你肯定更希望在好的老板手下做事的。你不要说你不省油,我也觉得我不省
油,但是经历这种mean老板,本身就是件很糟心的事情。我说要好好学习人际关系,不
仅仅是想要跟导师跟同事跟上级下级跟自己的学生和谐共处双赢,更重要的是帮助我们
尽早发现极品尽早抽身,惹不起,我们还躲不起么?嘻嘻

【在 s******y 的大作中提到】
: 突然才看到这个,笑得我的饭都要喷出来了。其实我才没有那么善良能忍呢。如果你和
: 我以前那个两个老板聊天,他们一定会和你告状我的种种不是以及对他们的精神折磨,
: 包括我如何硬不听他们的告诫而死活都要做什么实验以及偏偏就不做什么实验,又以及
: 如何当着一大堆人的面和他们顶撞让他们颜面扫地,等等等等恶行。
: 我的第一个老板,在和我闹腾完之后他心灰意冷,直接就不再招研究生了,于是我成了
: 他的事实上的关门弟子。我的第二个老板,有一段时间为了躲开不敢见我,甚至故意和
: 我的作息制度错开。。。所以你可见我那个时候绝对不是什么省油的灯。
: 不过我现在回想来也觉得奇怪,那个时候的我怎么就有那么多的负能量呢?现在为什么
: 又这么的“慈祥”呢?

r*****t
发帖数: 2051
93
确实是,作为PhD学生,老板是你career上最大的ally

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

M***6
发帖数: 895
94
认识的这种人不多,但真心没觉得。而且好像恰恰相反。。呵呵。。

【在 C**E 的大作中提到】
: 一般比较虔诚的基督徒老师都很好。。。我老在的几个教会老美老中都很不错。
: 无神论唯能力论的都很变态
: 呵呵

f******d
发帖数: 80
95
感谢胖老师分享自己的心路历程,觉得自己现在的情况和老师当年类似。
请教胖老师,如果您当年在第一个博后导师那里就意识到了自己的问题,请问您会如何
去缓和和老板的关系?还是仍然会离开? 谢谢!

【在 s******y 的大作中提到】
: 说一个有点不合时宜的话,那就是,有些学生和博士后里有一个倾向是把自己的导师作
: 为假想敌。这个情况的引起,从大方面上来看有好几个原因,其中一个很重要的天然原
: 因是,导师作为导师,在很多时候和场合下是必须对学生/博士后说No的,但是这个就是
: 一个潜在的引发矛盾的诱因。
: 如何处理这个问题很复杂,因为我自己在研究生院的时候也和自己的导师相处得如同水
: 火,虽然其中有我的原因也有他的原因,但是最终结果就是我在他那里5年多只发了一
: 篇一作文章,因为大部分时间都被我们用来内耗了,所以几乎是一个双输局面。那个时
: 候我其实也对自己的导师很不服气的,但是后来我自己年纪大了阅历多了却突然发现,
: 那个时候的导师其实是我最可靠的盟友。其实倒不是他真的有多好(他脾气很坏是众所
: 周知的),但是他作为我的导师,而我作为他手下极少的学生之一,我们有很多天然的

s*********x
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niu ren!

【在 a**z 的大作中提到】
: 很对。我也是经历了很多才想通如何和导师相处。基本我们实验室里我是唯一一个能愉
: 快的离开实验室的人。其他人离开的时候都是大闹一番。
: 首先一点,情商很重要,任何时候不轻易感情用事,退一步,对别人宽容一些没有坏处
: 。和导师闹僵了对他基本没啥损害,但对自己的将来损害却会很大。所以情绪化用事对
: 自己将来毫无帮助。
: 其次,要从正确的角度思考处理争端。 我的观点是, 利益是决定一切关系的根本。
: 在大多数时候,我和导师的利益都是一致的,我们都需要发大文章,都希望做更好的
: science. 所以在大多数时候我们的冲突都是属于人民内部矛盾,没啥大不了的。只有
: 到我开始找工作的时候,这时候我和他才会有根本的利益冲突。我的离开不符合他的利
: 益。这时候我做的是首多先从他的角度考虑,思考如果我是他的话,我会不会做得更好

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