a***9
发帖数: 1884 | 1 刚看到这个: http://blog.sciencenet.cn/blog-2908131-951243.html
"第二个小故事，就是我跟李彦宏在探讨这个奖的时候，李彦宏表达了一个他的担心，
那就是中国的年轻人，也包括美国的，都有一些不好的习惯，年轻人在发表科研论文时
总要拉上名人，否则，就怕自己的论文发不出来，永远没有办法出名，这个问题我们应
该要改进。后来，我把这个担心告诉了张守晟教授，我问，这种问题在美国怎样解决呢
？他说，如果在我们斯坦福大学有人这样做，我们会有一个潜规则来处理：这个人永远
都别想拿到终身教授的席位了，因为这是属于拍马屁性质的事情。" |
T*******g
发帖数: 2322 | 2 这个在很多学科是很难查证的
因为作者总可以说参与者都有本质的贡献 |
r***e
发帖数: 10135 | 3 挂名的一talk就露馅了吧
【在 T*******g 的大作中提到】
: 这个在很多学科是很难查证的
: 因为作者总可以说参与者都有本质的贡献
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L**B
发帖数: 373 | 4 哈哈哈，有些人好的文化和制度没学到，整天想着挂名拉关系，搞所谓的network。只
要是圈内人，你什么样，你科研水平怎么样，大家心里都清楚。而那些到处抱大腿，搞
挂名的，很多人是不耻的。 |
h********0
发帖数: 12056 | 5 其实张自己也把老杨挂上了，国内物理所的实验也挂了老张的名。
【在 a***9 的大作中提到】
: 刚看到这个: http://blog.sciencenet.cn/blog-2908131-951243.html
: "第二个小故事，就是我跟李彦宏在探讨这个奖的时候，李彦宏表达了一个他的担心，
: 那就是中国的年轻人，也包括美国的，都有一些不好的习惯，年轻人在发表科研论文时
: 总要拉上名人，否则，就怕自己的论文发不出来，永远没有办法出名，这个问题我们应
: 该要改进。后来，我把这个担心告诉了张守晟教授，我问，这种问题在美国怎样解决呢
: ？他说，如果在我们斯坦福大学有人这样做，我们会有一个潜规则来处理：这个人永远
: 都别想拿到终身教授的席位了，因为这是属于拍马屁性质的事情。"
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u*******e
发帖数: 83 | 6 计算机某top conference一年收20+篇，看了看所有的论文的作者中都至少有一个
fellow级别的。。。
【在 L**B 的大作中提到】
: 哈哈哈，有些人好的文化和制度没学到，整天想着挂名拉关系，搞所谓的network。只
: 要是圈内人，你什么样，你科研水平怎么样，大家心里都清楚。而那些到处抱大腿，搞
: 挂名的，很多人是不耻的。
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j******n
发帖数: 1727 | 7 大牛也认可这种说法？
【在 T*******g 的大作中提到】
: 这个在很多学科是很难查证的
: 因为作者总可以说参与者都有本质的贡献
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Y****N
发帖数: 8694 | 8 李彦宏还操心这个事情？
【在 a***9 的大作中提到】
: 刚看到这个: http://blog.sciencenet.cn/blog-2908131-951243.html
: "第二个小故事，就是我跟李彦宏在探讨这个奖的时候，李彦宏表达了一个他的担心，
: 那就是中国的年轻人，也包括美国的，都有一些不好的习惯，年轻人在发表科研论文时
: 总要拉上名人，否则，就怕自己的论文发不出来，永远没有办法出名，这个问题我们应
: 该要改进。后来，我把这个担心告诉了张守晟教授，我问，这种问题在美国怎样解决呢
: ？他说，如果在我们斯坦福大学有人这样做，我们会有一个潜规则来处理：这个人永远
: 都别想拿到终身教授的席位了，因为这是属于拍马屁性质的事情。"
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a*********n
发帖数: 635 | 9 这明显是小编杜撰出来的YY
张教授能说这么没水准的话？大牛互相合作的事情，无数次存在了
【在 Y****N 的大作中提到】
: 李彦宏还操心这个事情？
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a***9
发帖数: 1884 | 10 人家说的是"羊发表文章挂牛的名字", 不是"牛与牛之间合作互挂"...
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这明显是小编杜撰出来的YY
: 张教授能说这么没水准的话？大牛互相合作的事情，无数次存在了
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b*********0
发帖数: 1441 | 11 你的意思是牛应该只和牛发文，羊只跟羊一起发文? 只要牛羊合写的就是牛的成就，羊
不能得到credit?
【在 a***9 的大作中提到】
: 人家说的是"羊发表文章挂牛的名字", 不是"牛与牛之间合作互挂"...
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a*********n
发帖数: 635 | 12 都是一个领域里的，技术甚至都相关，你怎么辨别这paper是属牛的还是属羊的？
我前面是跟你解释，大牛和其他人之间的合作，多了去了。
【在 a***9 的大作中提到】
: 人家说的是"羊发表文章挂牛的名字", 不是"牛与牛之间合作互挂"...
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b*********0
发帖数: 1441 | 13 说句难听的，成天担心牛人抢自己功劳的，可能天生心胸不够宽，或者还没有得到过多
少同行的承认。20年下来做了桌子那么大的蛋糕，再让人评价有多少是自己的成就。也
可以20年做个碗口大的糕，很自豪的说全都是我自己的。我肯定要选前者，和几个合的
来的一起把一个新领域撑起来，一起变牛，对我是最有成就感的。对于能不能在没人帮
助的情况下，佛挡杀佛，成为小方向里面的鸡头，我完全没有兴趣。
【在 a***9 的大作中提到】
: 刚看到这个: http://blog.sciencenet.cn/blog-2908131-951243.html
: "第二个小故事，就是我跟李彦宏在探讨这个奖的时候，李彦宏表达了一个他的担心，
: 那就是中国的年轻人，也包括美国的，都有一些不好的习惯，年轻人在发表科研论文时
: 总要拉上名人，否则，就怕自己的论文发不出来，永远没有办法出名，这个问题我们应
: 该要改进。后来，我把这个担心告诉了张守晟教授，我问，这种问题在美国怎样解决呢
: ？他说，如果在我们斯坦福大学有人这样做，我们会有一个潜规则来处理：这个人永远
: 都别想拿到终身教授的席位了，因为这是属于拍马屁性质的事情。"
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a***9
发帖数: 1884 | 14 如果你判断不了"这paper是属牛的还是属羊的", 那说明你对这个领域的了解还不够.
我们圈子里的这种文章, 一眼就可以看出来是谁的. 当然, 那种国内的挂美国院士的文
章就更明显了.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 都是一个领域里的，技术甚至都相关，你怎么辨别这paper是属牛的还是属羊的？
: 我前面是跟你解释，大牛和其他人之间的合作，多了去了。
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a***9
发帖数: 1884 | 15 张守晟的话是这意思吗?
羊当然没有"得到过多少同行的承认", 否则那就是"牛"了.
你可以不认可人家的话, 反正如果你是这个路子, 在人家大S那里估计也没有"做20年科
研"的机会...
【在 b*********0 的大作中提到】
: 说句难听的，成天担心牛人抢自己功劳的，可能天生心胸不够宽，或者还没有得到过多
: 少同行的承认。20年下来做了桌子那么大的蛋糕，再让人评价有多少是自己的成就。也
: 可以20年做个碗口大的糕，很自豪的说全都是我自己的。我肯定要选前者，和几个合的
: 来的一起把一个新领域撑起来，一起变牛，对我是最有成就感的。对于能不能在没人帮
: 助的情况下，佛挡杀佛，成为小方向里面的鸡头，我完全没有兴趣。
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L**B
发帖数: 373 | 16 哈哈哈，这个论坛上有些人都是老师吗？很多人版主的问题都看不懂，就开始疯狂的辩
论。 |
b*********0
发帖数: 1441 | 17 top的学校tenure的跟牛人一起发文的比比皆是。刚跟一个NAS聊过，他说他看tenure其
中重要的一条就是有没有service the community.
【在 a***9 的大作中提到】
: 张守晟的话是这意思吗?
: 羊当然没有"得到过多少同行的承认", 否则那就是"牛"了.
: 你可以不认可人家的话, 反正如果你是这个路子, 在人家大S那里估计也没有"做20年科
: 研"的机会...
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b*********0
发帖数: 1441 | 18 羊为什么一定没有"得到过多少同行的承认"啊？你的工作有人喜欢不就是承认吗？
这位可能是你们专业的大神，但这话肯定不能代表stanford更不能代表其它同类学校的
标准。
【在 a***9 的大作中提到】
: 张守晟的话是这意思吗?
: 羊当然没有"得到过多少同行的承认", 否则那就是"牛"了.
: 你可以不认可人家的话, 反正如果你是这个路子, 在人家大S那里估计也没有"做20年科
: 研"的机会...
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b*********0
发帖数: 1441 | 19 你要说国内那种文章写完了，找老外改一改文字就挂上的确实应该杜绝，完全同意。这
帖子开始范围划的有点大。正常合作就应该看需要和互补，跟什么身份没啥关系。
另外，我同意真正了解的是一眼就看出来什么是挂的，什么是应该给coauthor的。
【在 a***9 的大作中提到】
: 如果你判断不了"这paper是属牛的还是属羊的", 那说明你对这个领域的了解还不够.
: 我们圈子里的这种文章, 一眼就可以看出来是谁的. 当然, 那种国内的挂美国院士的文
: 章就更明显了.
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j******n
发帖数: 1727 | 20 在理工类，这种傍大款的基本不会被别人recognize。即使工作好，别人也只会记得大
牛的名字
【在 b*********0 的大作中提到】
: 羊为什么一定没有"得到过多少同行的承认"啊？你的工作有人喜欢不就是承认吗？
: 这位可能是你们专业的大神，但这话肯定不能代表stanford更不能代表其它同类学校的
: 标准。
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a****e
发帖数: 1662 | 21 学术界终究会分成2大主正营：1）傍大牛派-大牛心腹，心爱人等；2）凭自身本事吃饭
的独立派，孰是孰非，孰统占江湖为首领，拭目以待，嘿嘿
【在 j******n 的大作中提到】
: 在理工类，这种傍大款的基本不会被别人recognize。即使工作好，别人也只会记得大
: 牛的名字
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O*****t
发帖数: 533 | 22 名人用来插科打诨自命清高的小笑话也有人拿来认真研究？指导工作？真是服了。
[在 ali99 (Alibaba) 的大作中提到：]
：刚看到这个: http://blog.sciencenet.cn/blog-2908131-951243.html
：
：........... |
a********a
发帖数: 61 | 23 跟大牛合作不是问题，而且值得鼓励。但是如果一个pi的大部分文章都是跟大牛合作的
，很少有没有跟大牛合作的成果，即使成果基本都是自己做的，也一般都比较难以得到
别人的认可。在美国大部分学校评tenure时，都会被人看作独立性不够。
经历过断奶过程的pi不少都能体会到，有没有大牛在文章和proposal里，命中率是不一
样的。评价的人也心知肚明。所以有时会对有大牛的文章打点折扣。
【在 b*********0 的大作中提到】
: 说句难听的，成天担心牛人抢自己功劳的，可能天生心胸不够宽，或者还没有得到过多
: 少同行的承认。20年下来做了桌子那么大的蛋糕，再让人评价有多少是自己的成就。也
: 可以20年做个碗口大的糕，很自豪的说全都是我自己的。我肯定要选前者，和几个合的
: 来的一起把一个新领域撑起来，一起变牛，对我是最有成就感的。对于能不能在没人帮
: 助的情况下，佛挡杀佛，成为小方向里面的鸡头，我完全没有兴趣。
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a****e
发帖数: 1662 | 24 离开大牛/老板写不出或发不了论文的人，也实在是水平太差了，所以搞定大牛老板，
就有了一切保障，呵呵
【在 a***9 的大作中提到】
: 刚看到这个: http://blog.sciencenet.cn/blog-2908131-951243.html
: "第二个小故事，就是我跟李彦宏在探讨这个奖的时候，李彦宏表达了一个他的担心，
: 那就是中国的年轻人，也包括美国的，都有一些不好的习惯，年轻人在发表科研论文时
: 总要拉上名人，否则，就怕自己的论文发不出来，永远没有办法出名，这个问题我们应
: 该要改进。后来，我把这个担心告诉了张守晟教授，我问，这种问题在美国怎样解决呢
: ？他说，如果在我们斯坦福大学有人这样做，我们会有一个潜规则来处理：这个人永远
: 都别想拿到终身教授的席位了，因为这是属于拍马屁性质的事情。"
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b*********0
发帖数: 1441 | 25 如果这里大部分人做事都是完全以拿tenure为目的，或者总是担心拿不到，那就有点悲
催了。至于别人怎么评价我们的工作，都是10-20年以后见分晓的。当然有人想往负面
的地方说你3-5年之内的工作，你独立性强了可以说你network差，缺乏对community做
贡献，华人不会交际。人缘好合作多的就说都是靠别人才发的文章拿的钱。同一个
proposal就见过两review一个说该做的已经做完了不用给钱，一个说要加preliminary
数据因为没法判断可行性。
【在 a********a 的大作中提到】
: 跟大牛合作不是问题，而且值得鼓励。但是如果一个pi的大部分文章都是跟大牛合作的
: ，很少有没有跟大牛合作的成果，即使成果基本都是自己做的，也一般都比较难以得到
: 别人的认可。在美国大部分学校评tenure时，都会被人看作独立性不够。
: 经历过断奶过程的pi不少都能体会到，有没有大牛在文章和proposal里，命中率是不一
: 样的。评价的人也心知肚明。所以有时会对有大牛的文章打点折扣。
|
a********a
发帖数: 61 | 26 要是不太在乎别的人评价，确实怎么署名都无所谓的。杨振宁和李政道还挣呢， 不过
他们挣功这事给人印象是不太好。
preliminary
【在 b*********0 的大作中提到】
: 如果这里大部分人做事都是完全以拿tenure为目的，或者总是担心拿不到，那就有点悲
: 催了。至于别人怎么评价我们的工作，都是10-20年以后见分晓的。当然有人想往负面
: 的地方说你3-5年之内的工作，你独立性强了可以说你network差，缺乏对community做
: 贡献，华人不会交际。人缘好合作多的就说都是靠别人才发的文章拿的钱。同一个
: proposal就见过两review一个说该做的已经做完了不用给钱，一个说要加preliminary
: 数据因为没法判断可行性。
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d******n
发帖数: 3836 | 27 haha，厚颜无耻
【在 a***9 的大作中提到】
: 刚看到这个: http://blog.sciencenet.cn/blog-2908131-951243.html
: "第二个小故事，就是我跟李彦宏在探讨这个奖的时候，李彦宏表达了一个他的担心，
: 那就是中国的年轻人，也包括美国的，都有一些不好的习惯，年轻人在发表科研论文时
: 总要拉上名人，否则，就怕自己的论文发不出来，永远没有办法出名，这个问题我们应
: 该要改进。后来，我把这个担心告诉了张守晟教授，我问，这种问题在美国怎样解决呢
: ？他说，如果在我们斯坦福大学有人这样做，我们会有一个潜规则来处理：这个人永远
: 都别想拿到终身教授的席位了，因为这是属于拍马屁性质的事情。"
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v*******e
发帖数: 11604 | 28
文章写完了，找人改改文字，就挂上，难道不是自然而然的吗？对方同意挂名就是等于
对方认可这文章内容没有问题，做出这个判断难道不是贡献吗？又不是挂通讯作者，而
是倒数第二、倒数第三这样的作者，大牛挂名常见，我没有觉得有什么问题。
【在 b*********0 的大作中提到】
: 你要说国内那种文章写完了，找老外改一改文字就挂上的确实应该杜绝，完全同意。这
: 帖子开始范围划的有点大。正常合作就应该看需要和互补，跟什么身份没啥关系。
: 另外，我同意真正了解的是一眼就看出来什么是挂的，什么是应该给coauthor的。
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v*******e
发帖数: 11604 | 29
大牛挂通讯作者当然会这样；但是如果只挂倒数第二、倒数第三，甚至倒数第一（不是
通讯），我不觉别人会只记得大牛的名字。如果大牛挂了通讯，那当然是功劳归大牛。
【在 j******n 的大作中提到】
: 在理工类，这种傍大款的基本不会被别人recognize。即使工作好，别人也只会记得大
: 牛的名字
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n******g
发帖数: 662 | 30 挂不挂名真不重要
关键是自己是第一通讯作者
不过挂前老板名不太好 大忌 |
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b*********0
发帖数: 1441 | 31 如果自己是美国的AP，这样做有点说不过去。从国内的角度出发肯定是认为正常的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 大牛挂通讯作者当然会这样；但是如果只挂倒数第二、倒数第三，甚至倒数第一（不是
: 通讯），我不觉别人会只记得大牛的名字。如果大牛挂了通讯，那当然是功劳归大牛。
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q*****t
发帖数: 152 | |
m**n
发帖数: 9010 | 33 1. 挂大牛名字, 在美国不是什么问题. 因为对评价你的工作没有影响.
是你做的, 就是你做的. 不是你做的, 大家也知道.
评tenure的时候, 最主要考虑的就是该candidate自己做主要贡献的
那些文章. 这些文章挂不挂谁, 无所谓.
2. 在其他地方, 有不同的理解. 比如在英国, 相对就不这么重视
独立工作, 反而你越与名人合作, 越说明你有能力. 所以了, 这种情况下,
随便"挂名"就有影响.
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 大牛挂通讯作者当然会这样；但是如果只挂倒数第二、倒数第三，甚至倒数第一（不是
: 通讯），我不觉别人会只记得大牛的名字。如果大牛挂了通讯，那当然是功劳归大牛。
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K*****2
发帖数: 9308 | 34 挂大牛名字还是有影响的，对独立性绝对是有削弱作用，尤其是如果大牛和自己前老板
们是同一个派系的
【在 m**n 的大作中提到】
: 1. 挂大牛名字, 在美国不是什么问题. 因为对评价你的工作没有影响.
: 是你做的, 就是你做的. 不是你做的, 大家也知道.
: 评tenure的时候, 最主要考虑的就是该candidate自己做主要贡献的
: 那些文章. 这些文章挂不挂谁, 无所谓.
: 2. 在其他地方, 有不同的理解. 比如在英国, 相对就不这么重视
: 独立工作, 反而你越与名人合作, 越说明你有能力. 所以了, 这种情况下,
: 随便"挂名"就有影响.
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j******n
发帖数: 1727 | 35 傍大牛的基本都是自己水平不咋地
需要大牛名字来抬高自己。。
大家请不要对号入座
【在 a****e 的大作中提到】
: 学术界终究会分成2大主正营：1）傍大牛派-大牛心腹，心爱人等；2）凭自身本事吃饭
: 的独立派，孰是孰非，孰统占江湖为首领，拭目以待，嘿嘿
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a*********8
发帖数: 2353 | 36 这种话题仁者见仁智者见智，光看大家的回复就有各式各样的。要我说，自己根据自己
的判断做事情。别人说什么，听听就好了。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 挂大牛名字还是有影响的，对独立性绝对是有削弱作用，尤其是如果大牛和自己前老板
: 们是同一个派系的
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C*G
发帖数: 7495 | 37 张守晟,总是搞得自己像上帝似的, 搞个理论模型做个计算和预言,让实验学家去"实现"
. 以前主导spintronics研究就很失败, 拓扑刚有点眉目又吹上天了.但是屁用还没有,
过十年再看看吧.
搞粒子物理的人,也有很多自认为"上帝",自己建个模型计算一把预言个东西,还总是嘲
笑技术落后/实验方法和手段跟不上,无法实现自己的设想...
hiahia |
b*********0
发帖数: 1441 | 38 这跟上次鸡头凤尾的讨论一样，都是看各人风格taste，完全说不清绝对的对错。
多写几句，就是觉的在华人弱势的领域里面，做的好的年轻人之间应该多互相挺，而不
是抱着挑剔的心态看同行同胞的成绩。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 这种话题仁者见仁智者见智，光看大家的回复就有各式各样的。要我说，自己根据自己
: 的判断做事情。别人说什么，听听就好了。
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m**n
发帖数: 9010 | 39 如果该大牛就不做具体与此文章有关的东西, 就没有影响, 别人
就知道这东西是你主导的.
至于挂名是为了拍马屁还是为了什么, 没人在乎.
如果也做具体与此文章有关的东西, 就要看历史了.
这个, 就象你说的, 如果大牛和自己前老板们是同一个派系的,
自己做学生/postdoc时就一直与他们合作, 那么确实会被人觉得
独立性不够.
【在 K*****2 的大作中提到】
: 挂大牛名字还是有影响的，对独立性绝对是有削弱作用，尤其是如果大牛和自己前老板
: 们是同一个派系的
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Y****N
发帖数: 8694 | 40 你们想太多了
什么挂不挂，独立不独立的，除了你自己，真没几个人会care
除非你是领域的top人物
大部分人就是发个paper混个日子
假装你的研究成果十年二十年以后会有人看，有意思吗？ |
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m**n
发帖数: 9010 | 41 评tenure的时候当然有人会care.
【在 Y****N 的大作中提到】
: 你们想太多了
: 什么挂不挂，独立不独立的，除了你自己，真没几个人会care
: 除非你是领域的top人物
: 大部分人就是发个paper混个日子
: 假装你的研究成果十年二十年以后会有人看，有意思吗？
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Y****N
发帖数: 8694 | 42 一辈子评一回
【在 m**n 的大作中提到】
: 评tenure的时候当然有人会care.
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m**n
发帖数: 9010 | 43 1. 评tenure本来就是faculty重要的事件之一.
2. 本主题一开始就涉及这个问题.
你要说评tenure没人care, 那么与本版就比较脱节了.
【在 Y****N 的大作中提到】
: 一辈子评一回
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