p******g 发帖数: 8316 | 1 我记得我刚来美国的时候,经常听说身边谁谁谁读了7年了,那年代理科读博都容易出
来,反倒是CS EE不容易拿到签证出来,所以当时没有可比性,因为大家都是至少6年以
上,八年抗战属于平均线,而且也因为就业市场低迷,大家都不情愿在没有足够的就业
把握前提下快速离开实验室,那时候大家都以科研清静,又有钱拿,然后这种领域又不
是一年两年就能出成果的学术模式为荣。如果有谁学物理的,6年就能毕业,在当时都
算罕见的。即便毕业了,也马上去做博后,这是经典传统之路,从来没有被否定过。
但自动IT泡沫发展起来以后,码工码农的职业畅销带来了留学生涯的另一番欣欣向荣的
新景象,“短平快”的模式直接冲击了这些传统基础学科的博士生们,使得新来的留学
生以为读博就是那么两三年的事,甚至读了master就匆匆quit PhD program迫不及待转
行去硅谷赚大钱。
这就说明了有些学科的long term的摸索性质本身并没有变化,真正变化的是外面的世
界,多了几个霓虹灯,让象牙塔里的人们开始了浮躁和心悸。 有些理论性质的研究就
是需要那么多的时间,那么久的实验,才能发表具备有说服力的学术观点。
发不发papers对某些理科领域其实不重要,你完全可以一辈子只出一篇science,真正
重要的是你经过多年的实验反复在失败的数据里逐步提炼出来的精髓,对整个领域的学
术视野有很正面的推动作用。 |
p******g 发帖数: 8316 | 2 我年轻时代曾经深爱过一个做物理的高才生,就因为他是学物理的,就因为我想把他追
到手,所以我做了大量的调研,甚至结识了一批学物理的人,我那时候就深知,物理这
个领域,一般要砸进去10年才算有了出头的起点和资格(正常物理学家都要走完这个时
间段的磨砺)。 这个领域对一个人的理论和实验的要求是非常高的,跟CS EE学完一门
java就拿年薪十万的就业流程,完全不可同日而语。
因此当我听到唐妹妹这个事件的时候,在我看来,她的科研时间上是有点长,但物理业
界还有一个option,就是如果你读博时间长,毕业了可以直接做一个不错学校的
faculty的几率大的多;如果你读博时间短,毕业了一定要先做博后的,否则你拿不到
太好的offer,因为你的学术资历和同行相比,严重欠缺。
我觉得不一定是实验本身害了她,而是这个社会的方方面面的变更,对她的生活对她本
人真真切切地造成了巨大的影响,我们且不说唐妹妹自身是否敏感或者怎样承载了压力
(这些无从得知),但我相信她跳向金门桥之前,一定承受了很多生命不能承受之重,
对此我报以同情。
但另一个角度,科学的每一步前进,都需要有人投入一个十年两个十年三个十年的青春
来换取,并不会因为一个唐妹妹承受不了太久的研究而放弃这个学术模式。 |
p******g 发帖数: 8316 | 3 发信人: tran299 (熟道勇释放很少), 信区: Military
标 题: Re: 其实不一定是实验做的久就是害人的直接原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 15 08:51:03 2017, 美东)
那时候天朝月薪几百块 RMB,汇率1:8,1万5千刀拉奖学金心态很平和的哈 ~~ |
p******g 发帖数: 8316 | 4 那时候因为中国还很贫穷,所以这边能在学校有吃有住还有奖学金拿,做了8年博士
candidate,也没怨言,毕竟风景这边独好。
现在好啦,看外面花花世界都是美金刀勒和百万豪宅,自己在象牙塔里坐不住了。。。 |
w*******a 发帖数: 228 | 5 我爸说现在是个海归博士,在成都收入随随便便2-3百万人民币,挣不到这个钱都不好
意思说自己是美国博士。我打电话的时候,当场石化,对自己的美国发考题收入自惭形
秽,不好意思说了。据我爸还说,市政府给海归博士发医疗卡,看病不排队。我都不知
道国内是怎么吹牛吸引人才的,怎么可能随随便便这么高的收入?我表弟是青千,怎么
一年才40万,还在北京这种贵地方,岂不是更不好意思说了? |
p******g 发帖数: 8316 | 6 40万算是给的很多的了。刚毕业的普通海归,在北京私企民企能拿30万就不错了,搞不
好领导为了给他这个数字要顶住其他本土土鳖的亲信的压力和质疑----同龄的毕业生,
大家都是20~25万,而且工龄还比他多几年,凭什么他多喝了几天洋墨水,一出道就多
拿5万。。。
我表弟是青千,怎么一年才40万,还在北京这种贵地方,岂不是更不好意思说了?
【在 w*******a 的大作中提到】 : 我爸说现在是个海归博士,在成都收入随随便便2-3百万人民币,挣不到这个钱都不好 : 意思说自己是美国博士。我打电话的时候,当场石化,对自己的美国发考题收入自惭形 : 秽,不好意思说了。据我爸还说,市政府给海归博士发医疗卡,看病不排队。我都不知 : 道国内是怎么吹牛吸引人才的,怎么可能随随便便这么高的收入?我表弟是青千,怎么 : 一年才40万,还在北京这种贵地方,岂不是更不好意思说了?
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h********0 发帖数: 12056 | 7 算你是一个明白人。
【在 p******g 的大作中提到】 : 我年轻时代曾经深爱过一个做物理的高才生,就因为他是学物理的,就因为我想把他追 : 到手,所以我做了大量的调研,甚至结识了一批学物理的人,我那时候就深知,物理这 : 个领域,一般要砸进去10年才算有了出头的起点和资格(正常物理学家都要走完这个时 : 间段的磨砺)。 这个领域对一个人的理论和实验的要求是非常高的,跟CS EE学完一门 : java就拿年薪十万的就业流程,完全不可同日而语。 : 因此当我听到唐妹妹这个事件的时候,在我看来,她的科研时间上是有点长,但物理业 : 界还有一个option,就是如果你读博时间长,毕业了可以直接做一个不错学校的 : faculty的几率大的多;如果你读博时间短,毕业了一定要先做博后的,否则你拿不到 : 太好的offer,因为你的学术资历和同行相比,严重欠缺。 : 我觉得不一定是实验本身害了她,而是这个社会的方方面面的变更,对她的生活对她本
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p******g 发帖数: 8316 | 8 我哥哥他们单位的海归都拿不到20万,就10万,你爱来不来,就这,都被海归抢的打破
头了。。。 |
j******l 发帖数: 2790 | 9 正常啊,你离开天朝太久了已经不习惯了而已,天朝的文化氛围就是要把别人比下去,
连吹牛逼都不会还有什么好说的啊,所以开口必然是分分钟几百万上下,比如深圳的孔
雀计划牛逼吧,纸面上夫妻二人每人可以有百万的补贴 ,不过具体如何执行人家就不
会跟你去讲了,呵呵
【在 w*******a 的大作中提到】 : 我爸说现在是个海归博士,在成都收入随随便便2-3百万人民币,挣不到这个钱都不好 : 意思说自己是美国博士。我打电话的时候,当场石化,对自己的美国发考题收入自惭形 : 秽,不好意思说了。据我爸还说,市政府给海归博士发医疗卡,看病不排队。我都不知 : 道国内是怎么吹牛吸引人才的,怎么可能随随便便这么高的收入?我表弟是青千,怎么 : 一年才40万,还在北京这种贵地方,岂不是更不好意思说了?
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j******l 发帖数: 2790 | 10 唐妹妹直接毕业是不可能拿到教职的,她老板又不是什么大牛。最近才发现她是85年的
,都已经32岁了PhD还没毕业,前景在她自己看来自然是灰暗渺茫啊。生活里缺乏高人
指点就是这样的。不过即使自己一个撑很难撑住生活的压力,一死了之也绝对是不可
原谅的选择,所以我只能同情她的遭遇,我不会觉得她这个人可怜的。
【在 p******g 的大作中提到】 : 我年轻时代曾经深爱过一个做物理的高才生,就因为他是学物理的,就因为我想把他追 : 到手,所以我做了大量的调研,甚至结识了一批学物理的人,我那时候就深知,物理这 : 个领域,一般要砸进去10年才算有了出头的起点和资格(正常物理学家都要走完这个时 : 间段的磨砺)。 这个领域对一个人的理论和实验的要求是非常高的,跟CS EE学完一门 : java就拿年薪十万的就业流程,完全不可同日而语。 : 因此当我听到唐妹妹这个事件的时候,在我看来,她的科研时间上是有点长,但物理业 : 界还有一个option,就是如果你读博时间长,毕业了可以直接做一个不错学校的 : faculty的几率大的多;如果你读博时间短,毕业了一定要先做博后的,否则你拿不到 : 太好的offer,因为你的学术资历和同行相比,严重欠缺。 : 我觉得不一定是实验本身害了她,而是这个社会的方方面面的变更,对她的生活对她本
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w*******a 发帖数: 228 | 11 我2010海归过,在985做百人,觉得不爽,然后呆了快3年就归海美国做TTAP了。天朝这
套我懂,只是不明白为什么现在吹牛到了这个地步,这业内的人其实都懂情况的,就骗
我爸这种不懂的人。
【在 j******l 的大作中提到】 : 正常啊,你离开天朝太久了已经不习惯了而已,天朝的文化氛围就是要把别人比下去, : 连吹牛逼都不会还有什么好说的啊,所以开口必然是分分钟几百万上下,比如深圳的孔 : 雀计划牛逼吧,纸面上夫妻二人每人可以有百万的补贴 ,不过具体如何执行人家就不 : 会跟你去讲了,呵呵
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p******g 发帖数: 8316 | 12 我这边有个朋友,他说国内请他去做给三百万,那时候我刚海归,我一听就说他被忽悠了
我这样的才给一百万。。。三百万的那一般是股权收入,同时还得是公司创始人这个级
别,比如总裁什么的,大企业怎么可能给海归这些。。。
【在 w*******a 的大作中提到】 : 我2010海归过,在985做百人,觉得不爽,然后呆了快3年就归海美国做TTAP了。天朝这 : 套我懂,只是不明白为什么现在吹牛到了这个地步,这业内的人其实都懂情况的,就骗 : 我爸这种不懂的人。
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n********6 发帖数: 243 | 13 qingxing姐姐,你到底是怎样的?说说。对你的经历特别好奇。波士顿那两所,老板院
士。什么专业嘞?
拿100万鼓舞人心啊! |
n********6 发帖数: 243 | 14 pingxing姐姐,你到底是怎样的?说说。对你的经历特别好奇。波士顿那两所,老板院
士。什么专业嘞?
拿100万鼓舞人心啊!
: 我这边有个朋友,他说国内请他去做给三百万,那时候我刚海归,我一听就说他
被忽悠了
: 我这样的才给一百万。。。三百万的那一般是股权收入,同时还得是公司创始人
这个级
: 别,比如总裁什么的,大企业怎么可能给海归这些。。。
【在 p******g 的大作中提到】 : 我这边有个朋友,他说国内请他去做给三百万,那时候我刚海归,我一听就说他被忽悠了 : 我这样的才给一百万。。。三百万的那一般是股权收入,同时还得是公司创始人这个级 : 别,比如总裁什么的,大企业怎么可能给海归这些。。。
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U****1 发帖数: 54 | 15 实验做的久确实不是害人的直接原因, 看不到希望才是。 Faculty都是做一辈子的研
究,但是有几个faculty愿意读一辈子的PhD然后做同样的研究? 换了楼主应该也不愿
意吧。 |
b****e 发帖数: 906 | 16 现在学术界所谓的publish or perish,然也 |
m*********r 发帖数: 1894 | 17 自杀肯定不是一时兴起的。估计已经抑郁很久了。不善的老板还是不少的,手里拿着博
士的生死大权把学生当苦工,自己没有gift全靠堆死功夫,把自己逼的狠顺带着拉着学
生陪葬。所以选老板一定不能选哪种一天到晚只知道工作没有生活的人,出极品的概率
比较大。 |
g******t 发帖数: 11249 | 18 地方太偏了,连个说话安慰的都没有
在midwest读书的都深有体会,不是自杀就是杀人
纽约洛杉矶灯红酒绿的好很多
【在 m*********r 的大作中提到】 : 自杀肯定不是一时兴起的。估计已经抑郁很久了。不善的老板还是不少的,手里拿着博 : 士的生死大权把学生当苦工,自己没有gift全靠堆死功夫,把自己逼的狠顺带着拉着学 : 生陪葬。所以选老板一定不能选哪种一天到晚只知道工作没有生活的人,出极品的概率 : 比较大。
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m*********r 发帖数: 1894 | 19 嗯,有这方面的原因。不过从另一方面说抑郁症的可怕之处在于,一旦开始就很难出来
。因为抑郁症患者的一个特点就是自我隔绝,自我隔绝后得到帮助的机会就更少,从此
陷入死循环。如果没有有效的外部干预,比如贵人指点或者有真正关心的家人亲近朋友
长期帮助或者全新的环境,走向极端的趋势一般都不能避免。
: 地方太偏了,连个说话安慰的都没有
: 在midwest读书的都深有体会,不是自杀就是杀人
: 纽约洛杉矶灯红酒绿的好很多
【在 g******t 的大作中提到】 : 地方太偏了,连个说话安慰的都没有 : 在midwest读书的都深有体会,不是自杀就是杀人 : 纽约洛杉矶灯红酒绿的好很多
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e***s 发帖数: 689 | 20 川普规定提高博士和博士后待遇到码农级别,就正常了。
【在 p******g 的大作中提到】 : 我记得我刚来美国的时候,经常听说身边谁谁谁读了7年了,那年代理科读博都容易出 : 来,反倒是CS EE不容易拿到签证出来,所以当时没有可比性,因为大家都是至少6年以 : 上,八年抗战属于平均线,而且也因为就业市场低迷,大家都不情愿在没有足够的就业 : 把握前提下快速离开实验室,那时候大家都以科研清静,又有钱拿,然后这种领域又不 : 是一年两年就能出成果的学术模式为荣。如果有谁学物理的,6年就能毕业,在当时都 : 算罕见的。即便毕业了,也马上去做博后,这是经典传统之路,从来没有被否定过。 : 但自动IT泡沫发展起来以后,码工码农的职业畅销带来了留学生涯的另一番欣欣向荣的 : 新景象,“短平快”的模式直接冲击了这些传统基础学科的博士生们,使得新来的留学 : 生以为读博就是那么两三年的事,甚至读了master就匆匆quit PhD program迫不及待转 : 行去硅谷赚大钱。
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