c********i
发帖数: 1489 | 1 Prelude:
I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
What I am sharing with you is just two extreme examples.
Enjoy, and take it easy.
这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
value only。
不一会儿，房子的主人开着Mercedes CLK过来，带我们进去参观 - 我不禁为院 |
d*****a
发帖数: 293 | 2 看过电影 away from her吗？
看完会有不同的感受的 |
j****1
发帖数: 15497 | 3 我认识的一些美国人，或者说西方家庭，两极的事情都有~ |
f****6
发帖数: 412 | |
W**********r
发帖数: 8927 | |
m****n
发帖数: 692 | 6 lz见得还是不多吧。孝与不孝哪里都有，别乱扣帽子。我们系秘书，女的，就特孝顺她
卧床的老人，我老板也很孝顺。 |
w*t
发帖数: 591 | 7 Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
support their parents, since they did not make the choice of being born into
this world.
So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
Simple and easy. |
d****n
发帖数: 2 | 8
into
you are an asshole, simple and easy!
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
|
I********e
发帖数: 6130 | 9 You are generalizing things, period. Just because you saw 2 examples you
conclude what American culture is like. I've heard many more than 2 examples where kids don't take care of their elder parents at all in China but I can't say
whether Americans take care of their parents more or less than Chinese '
cause those are really too few samples.
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
|
I********e
发帖数: 6130 | 10 Don't get so worked up and start calling people names. He said "technically"
and technically he's correct. How society intreprets things is a different
story.
【在 d****n 的大作中提到】
:
: into
: you are an asshole, simple and easy!
|
|
|
y*******n
发帖数: 10103 | 11 表鸡动。
不生小孩的人才是asshole。只接受不付出的自私鬼。
【在 d****n 的大作中提到】
:
: into
: you are an asshole, simple and easy!
|
b*****1
发帖数: 1731 | 12 我的一个老师也很孝顺，每天都照顾老人和瘫痪的老伴。很感动！
【在 m****n 的大作中提到】
: lz见得还是不多吧。孝与不孝哪里都有，别乱扣帽子。我们系秘书，女的，就特孝顺她
: 卧床的老人，我老板也很孝顺。
|
c******i
发帖数: 2427 | 13 我身边的美国人一个比一个孝顺。 一个美国小伙子上个星期肿着眼睛来上班， 一问才
知道是祖母去世了。
亲情不分种族， 不分肤色， 因为这是人的天性。 当然， 谁都不是圣人。 很多人在
诱惑面前会丧失理智和天性。 这种事情同样也不分种族和肤色。 |
t****k
发帖数: 5662 | 14 sb
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
|
d***1
发帖数: 401 | |
m******P
发帖数: 263 | 16 what a sb!
what if you are just a silly accident of your parents?
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
|
d***1
发帖数: 401 | 17 其实这话说的在理。 做父母养儿防老是很过时的做法。 但是做儿女孝顺是美德要学会
感激父母养育之恩，养育很不容易。 有孩才知父母恩，这话说的不错。但是不是法律
规定一定要养父母的。 偶见了不少白人牺牲自己一定的事业和时间来照顾父母的，这
让偶对国内宣传的米国老人没人养云云大大的怀疑，大多美国中产阶级还是很孝顺很基
督徒的。
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
|
d***1
发帖数: 401 | 18 偶这里也是。
【在 c******i 的大作中提到】
: 我身边的美国人一个比一个孝顺。 一个美国小伙子上个星期肿着眼睛来上班， 一问才
: 知道是祖母去世了。
: 亲情不分种族， 不分肤色， 因为这是人的天性。 当然， 谁都不是圣人。 很多人在
: 诱惑面前会丧失理智和天性。 这种事情同样也不分种族和肤色。
|
L*****s
发帖数: 24744 | 19 说美国是老年人的坟场一点没错呀..资本主义,实用主义而言无可厚非,他以后孩子也会
对他这样的,世世代代,轮回... |
j****o
发帖数: 269 | 20 9494
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
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w********d
发帖数: 369 | 21 are you even a human?
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
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t*******r
发帖数: 270 | 22 不是所有人都这样的，我就见过很多孝顺的西方人。不能一概而论的。 |
c****n
发帖数: 21367 | 23 是的，这也是对生命的不同看法。有的人认为，生下来是自己与生俱来的一种幸运，父
母之爱
不过是生物繁衍的理所当然。有人锦衣玉食有人出身贫寒，其实是一种命，没什么必要
感恩戴
德将心比心老来反哺的。这种人一般信一些荒谬的邪教，比如拜个上帝啥的，生命么，
总之不
要欠现世的人什么就好。反正世界要灭亡，也只有神仙救得了。一个人做什么，那当然
只需要
为自己考虑。
文化层次相对高一点的中国哲学家比较搞得清楚社会生存发展的逻辑。一个社会要可持
续发
展，必须要在公民里普及这么一个共识：子女的生命是欠了父母的，不是什么欠了神的
，也不
是凭空自己的幸运。如果不普及这么个逻辑，道德必然沦丧，社会必然衰败，人的素质
必然一
代比一代差。大部分人不会真心维护自己生命以外的东西。没有子代对亲代的这么一个
反哺链
条，人的思想，追求，道德，伦理，一切社会关系都会局限在人的一生长度这个范围内 |
p*******e
发帖数: 763 | 24 re
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
|
a*****6
发帖数: 234 | 25 放屁，现在人口膨胀，地球难堪重负。
不生孩子才高尚。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 表鸡动。
: 不生小孩的人才是asshole。只接受不付出的自私鬼。
|
w*****2
发帖数: 5 | 26 在美国讨论这个问题，对不少人是不是不太合适。大部分人是传统的有孝心的，但其中
不少人会因为客观原因而无法尽孝。 |
j****d
发帖数: 1675 | 27 我见过和父母一起生活给父母养老的美国人，也见过独生子中国人把重病父母仍在家里
自己在外地生活好多年没回去过。个例哪里都有吧。
至少美国人不啃老，现在国内大城市的年轻人啃老一族太多了。 |
b******i
发帖数: 765 | 28 在理在理，说的不错
发信人: chahatai (chahatai), 信区: Family
标 题: Re: 8两个白人上等家庭子女的真事儿：养老院的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 9 02:14:37 2009, 美东)
我身边的美国人一个比一个孝顺。 一个美国小伙子上个星期肿着眼睛来上班， 一问才
知道是祖母去世了。
亲情不分种族， 不分肤色， 因为这是人的天性。 当然， 谁都不是圣人。 很多人在
诱惑面前会丧失理智和天性。 这种事情同样也不分种族和肤色。 |
M**********n
发帖数: 432 | 29 Niu!
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
|
C**********e
发帖数: 1608 | 30 也不能这么说吧。
LZ对美国养老院知道多少呢。有钱人难道不可能把老人送到高级养老院，有人护理日常
起居，有医生有护士应急，然后自己经常去探望老人？国内也有这样做的。如果自己工
作繁忙，没有时间一天24小时陪着老人，养老院能给老人更好的照顾，也未尝不可。也
许养老院比请私人看护更贵。我知道的是一个华人老头精神有点儿问题。但是不大。子
女请别的中国探亲老头看，一个月1200刀。养老院我猜不比这个价低。 |
|
|
d******0
发帖数: 3640 | 31 看看家版大妈们的言行，你就会知道，在中国养儿防老也是
白扯。
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
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s********0
发帖数: 325 | 32 你的说法太绝对化了，你只认识两个人就推广到美国etc.
我一个美国朋友的外婆95岁了，就住在他爸爸妈妈家里，老人瘫痪大小便不自禁。白天上班
时候他们顾一个house aid,下班了就自己照顾。这种事情我也听了不止一家。如果说中
国人都对父母养老效忠，你信吗？别没事就generalization. |
F******k
发帖数: 7375 | 33 "他们可并不像东方社会那么的温情脉脉" - 反对最后这句。
我倒是觉得中国的不孝子们可比美国的牛太多了。觉得楼主正好说反了，中国现在不缺
钱，而且有的是钱，缺的恰好是温情脉脉。 |
g*******g
发帖数: 60 | 34 Technically 只能是 Technically, 人是感情动物,人类社会是感情社会, 不能只讲
Technically...
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
|
b***u
发帖数: 634 | |
m**n
发帖数: 9010 | 36 所以起作用的是感情, 不是父母与子女这个法律关系.
感情好的话, 你照顾没有血缘的朋友也可以.
感情不好的话, 亲人也可以像仇人.
【在 g*******g 的大作中提到】
: Technically 只能是 Technically, 人是感情动物,人类社会是感情社会, 不能只讲
: Technically...
:
: into
|
c****s
发帖数: 133 | 37 sigh
more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
neighborhood.
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
|
l***o
发帖数: 740 | 38 我们实验室一个老师老妈90多岁了，还住在一起，倒是小孩子都在外面混 |
O****X
发帖数: 24292 | 39 这里面反映的更多的是中美法律层面上的区别
赡养老人可是中国的法律义务
more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
neighborhood.
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
|
t***u
发帖数: 807 | 40 这个要看什么美国人了。
象意大利裔，希腊裔，墨西哥裔，印度裔，中东裔，有些非洲裔的美国人非常注重家庭
，大家族制堪比旧时中国。这个养老没问题。
象主流美国人还是送养老院的多。
【在 j****d 的大作中提到】
: 我见过和父母一起生活给父母养老的美国人，也见过独生子中国人把重病父母仍在家里
: 自己在外地生活好多年没回去过。个例哪里都有吧。
: 至少美国人不啃老，现在国内大城市的年轻人啃老一族太多了。
|
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|
m**n
发帖数: 9010 | 41 你认为在中国, 花钱把老人送去老人院,
法院会判你没有履行"赡养老人"这个义务?
【在 O****X 的大作中提到】
: 这里面反映的更多的是中美法律层面上的区别
: 赡养老人可是中国的法律义务
:
: more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
: neighborhood.
: land
|
k*****a
发帖数: 610 | |
f***y
发帖数: 118 | 43 美国的nursing center条件非常好的，我在里边做过volunteer，都是专业的护理，高
血压和糖尿病的每天抽血糖查血压好多次，老人们似乎都挺开心的，毕竟在家里的话没
人说话，在老人院至少精神上不会太空虚，住养老院费用昂贵，每天要200多美金，不
是一般人住得起的，有一个老太太很伤心的告诉我，我很快就不在老人院住了，因为她
的房子卖不出去，拿不出那么多钱继续住在养老院了。她卖了农场也只撑了没几年，体
重240多磅，不是专业的护理人员根本没法护理的，洗澡上厕所都得好几个护工。 |
m****o
发帖数: 837 | 44 在中国这种事情也不少。父母生了四五个，结果晚年被子女们推来推去的。 |
b***n
发帖数: 590 | 45 我认识的美国人也不算少了，没听说过一个把父母送到养老院的。当然那么多养老院都
有人住着，只是说明比例比较低。
我的一个美国朋友，他爸爸是二战老兵，有荣民的医疗待遇。后来得病，他不满意荣总
的保守医疗方式，把他爸爸送到私人机构参加实验性疗法。他爸爸去世以后，他和他弟
弟每人背了十多万的债务，很多年了还没有还完。他们没有要他妈妈负担。
我的一个印度同学，把自己的一个肾脏给了妈妈，还要供养一个不成器的弟弟。
我的一个埃及同事，每年回国一个月，帮他父母照顾农活和生意，打理一切居家琐事。 |
w***t
发帖数: 8175 | |
w***t
发帖数: 8175 | 47 照你这个鸟理论，人类不久就会绝种。
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
|
Q*B
发帖数: 570 | 48 养老院花钱更多吧
他们送老人去养老院，不会为了省钱，不会为了老人的财产。nursing home一天就要200-400块。比请一个保姆贵多了。 |
c**********8
发帖数: 835 | 49 ridiculous logic!
If your kids do not take care of you when you are old enough, please do not
complain and enjoy!
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
|
c********i
发帖数: 1489 | 50 1. 我都说了这是个例，在我认识的30多个中上阶层家庭中，也仅仅这么一两个极品。
2. 我不知道送养老院是否“孝顺”，我只想问一下版上那些说养老院条件很好的人，
自己年老以后（特别是丧失伴侣之后），是愿意住养老院，还是愿意和子女住在一起。
将心比心吧。
3. 富家子弟缺的不是钱，而是时间，所以就算花点钱把父母送到养老院他们也乐意
4. 没错，我也发现从有“文化背景”的家庭出来的有钱人， 比如犹太/西班牙/意大
利/墨西哥/亚裔/中东国家 等等，一般都会N世同堂住在大房子里。
ps: the key word for 4. is 有钱人
A lot of traditional wealthy 亚裔 family do stick together in huge house
|
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a*********x
发帖数: 86 | 51 it's an asshole
simple and easy
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
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m*******3
发帖数: 874 | 52 亚裔喜欢N世同堂?中国的我觉得从此以后是不可能的了，你没看FAMILY， NG，
PARENTING的媳妇们跟婆婆们吵的，还N世呢，二世都不行。
【在 c********i 的大作中提到】
: 1. 我都说了这是个例，在我认识的30多个中上阶层家庭中，也仅仅这么一两个极品。
: 2. 我不知道送养老院是否“孝顺”，我只想问一下版上那些说养老院条件很好的人，
: 自己年老以后（特别是丧失伴侣之后），是愿意住养老院，还是愿意和子女住在一起。
: 将心比心吧。
: 3. 富家子弟缺的不是钱，而是时间，所以就算花点钱把父母送到养老院他们也乐意
: 4. 没错，我也发现从有“文化背景”的家庭出来的有钱人， 比如犹太/西班牙/意大
: 利/墨西哥/亚裔/中东国家 等等，一般都会N世同堂住在大房子里。
: ps: the key word for 4. is 有钱人
: A lot of traditional wealthy 亚裔 family do stick together in huge house
:
|
m**n
发帖数: 9010 | 53 其实没这么多好说的. 父母养育子女, 是义务.
子女照顾老人, 是感情. 感情好, 大家都愿意,
您十代同堂也没什么. 感情没好到那份上(某一方单方面
的愿望是不算数的), 逼别人和您住一起, 也太自私了吧.
象中国那样把这养老弄成"义务"的,
只是个笑话而已 - 非要说义务, 生活不困难的人每月给老人点
钱不难吧 - 这就足够法律要求的"义务"的. 法律可没办法要求
子女必须与老人同住吧?
这个中国的养老义务实际上就是政府为了把自己养老的责任转嫁到老百姓身上
而做的.
【在 c********i 的大作中提到】
: 1. 我都说了这是个例，在我认识的30多个中上阶层家庭中，也仅仅这么一两个极品。
: 2. 我不知道送养老院是否“孝顺”，我只想问一下版上那些说养老院条件很好的人，
: 自己年老以后（特别是丧失伴侣之后），是愿意住养老院，还是愿意和子女住在一起。
: 将心比心吧。
: 3. 富家子弟缺的不是钱，而是时间，所以就算花点钱把父母送到养老院他们也乐意
: 4. 没错，我也发现从有“文化背景”的家庭出来的有钱人， 比如犹太/西班牙/意大
: 利/墨西哥/亚裔/中东国家 等等，一般都会N世同堂住在大房子里。
: ps: the key word for 4. is 有钱人
: A lot of traditional wealthy 亚裔 family do stick together in huge house
:
|
d*******a
发帖数: 385 | 54 中肯。
【在 m**n 的大作中提到】
: 其实没这么多好说的. 父母养育子女, 是义务.
: 子女照顾老人, 是感情. 感情好, 大家都愿意,
: 您十代同堂也没什么. 感情没好到那份上(某一方单方面
: 的愿望是不算数的), 逼别人和您住一起, 也太自私了吧.
: 象中国那样把这养老弄成"义务"的,
: 只是个笑话而已 - 非要说义务, 生活不困难的人每月给老人点
: 钱不难吧 - 这就足够法律要求的"义务"的. 法律可没办法要求
: 子女必须与老人同住吧?
: 这个中国的养老义务实际上就是政府为了把自己养老的责任转嫁到老百姓身上
: 而做的.
|
G**********r
发帖数: 563 | 55 一个有活力,向上进取的社会理应是对老人残酷的社会
日本幕府时代还有把过了60岁的老人送进深山饿死的呢,所以日本和美国都是发达的社
会,中国则背着沉重的负担.现代社会,大多数情况下70岁以上的人对社会毫无用处,从理
性上说,不
人道毁灭就算仁慈了,送养老院还不够?
【在 d*******a 的大作中提到】
: 中肯。
|
a*****0
发帖数: 660 | 56 不论是白人，黑人或是黄种上等或下等家庭，这样的现象都存在，不具种族等级典型性
。只要我们自己做得好。。。share 一个小故事：从前有一个小孩，她的爸爸妈妈对奶
奶特别的不好，每天拿一个生了绣的烂豌给奶奶吃剩的饭菜：生了病也不给看最后奶奶
含泪死了，爸妈打算把破碗一起扔掉，孩子捡了回来，妈妈问为什么呀！孩子说等你们
老了留给你们用！ |
d*******a
发帖数: 385 | 57 不要混淆概念，你说的是日本的幕府时代。而且，并不是残酷的养老制度早就了发达的
社会。发达的社会可以提供更好的养老制度。
【在 G**********r 的大作中提到】
: 一个有活力,向上进取的社会理应是对老人残酷的社会
: 日本幕府时代还有把过了60岁的老人送进深山饿死的呢,所以日本和美国都是发达的社
: 会,中国则背着沉重的负担.现代社会,大多数情况下70岁以上的人对社会毫无用处,从理
: 性上说,不
: 人道毁灭就算仁慈了,送养老院还不够?
|
j******y
发帖数: 1143 | 58 嗯，好像非洲比较注重养老，上次一个非洲MM还跟我的法国房东他们说，你们都不注重
孝道什么的。 |
P*****a
发帖数: 5209 | 59 呵呵
我今天做的presentation就是不要将父母的爱当成理所当然，要表达谢意以及回馈同样
的爱。嗯
more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
neighborhood.
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
|
m*******u
发帖数: 6052 | |
|
|
c********i
发帖数: 1489 | 61 哇，居然有这么多人主动跳出来说养老院多么多么好，真让我大开眼界…… 要住自己住吧………… 反正我自己是绝对不会这么对待我父母的，特别是他们中的一个逝世的话更不会这么对另一个。不过呢，我没法，也不屑于，从道德上的至高点来指责或者要求别人作什么，那是他们自己的父母管我 P 事。
说到白人，white trash我学生时遇见不少，工作之后就基本都是中产阶级了，甚至偶尔遇上精英 -
精英上大体而言，他们骨子的极端传统，夫妻家庭观念，对子女的教育熏陶培养，其实都和传统的中国大家庭有异曲同工之妙，那些old value其实都被preserve的相当成功。 现在中国的性解放和小三之流，只不过是相当于美国70年代的性解放一样，虽然有点精神内涵的不一样：中国属于穷人一下富了起来尝鲜什么都要去尝试，70年代的美国属于战后的颓废和放任自流。同属于物质丰富而精神缺失。而潮起潮落，常鲜和折腾过后，必然还要回归传统才能让财富传承下去。在精英主流文化中，家庭观念是相当沉重的，证据确凿的婚内出轨基本上是不可能得到原谅的；而大多数老人，也许在年老了完成抚养儿女的历史使命之后，会自动隐居养老院，有人照顾也落得清闲。可是， |
m**n
发帖数: 9010 | 62 养老院当然比不上一个或者几个尽心尽力照顾老人的孩子.问题在于,
孩子的生活不是以老人的意愿作为最高准则的. 就好象现在绝大多数
人不会任何事情都听父母的, 父母说什么就是什么一样. 此外, 孩子
就算能控制自己做到对老人唯唯诺诺, 我看也没有多少人能保证控制
家里所有人都把老人的意愿当圣旨. 家里几个人性格不合, 弄得家无宁日
的例子也是有的.
如果大家住一起, 双方都高兴, 当然好. 否则的话, 合理的折衷也没有
什么好指责的.
己住吧………… 反正我自己是绝对不会这么对待我父母的，特别是他们中的一个逝世
的话更不会这么对另一个。不过呢，我没法，也不屑于，从道德上的至高点来指责或者
要求别人作什么，那是他们自
偶尔遇上精英 -
实都和传统的中国大家庭有异曲同工之妙，那些old value其实都被preserve的相当成
功。 现在中国的性解放和小三之流，只不过是相当于美国70年代的性解放一样，虽然
有点精神内涵的不一样：中国
【在 c********i 的大作中提到】
: 哇，居然有这么多人主动跳出来说养老院多么多么好，真让我大开眼界…… 要住自己住吧………… 反正我自己是绝对不会这么对待我父母的，特别是他们中的一个逝世的话更不会这么对另一个。不过呢，我没法，也不屑于，从道德上的至高点来指责或者要求别人作什么，那是他们自己的父母管我 P 事。
: 说到白人，white trash我学生时遇见不少，工作之后就基本都是中产阶级了，甚至偶尔遇上精英 -
: 精英上大体而言，他们骨子的极端传统，夫妻家庭观念，对子女的教育熏陶培养，其实都和传统的中国大家庭有异曲同工之妙，那些old value其实都被preserve的相当成功。 现在中国的性解放和小三之流，只不过是相当于美国70年代的性解放一样，虽然有点精神内涵的不一样：中国属于穷人一下富了起来尝鲜什么都要去尝试，70年代的美国属于战后的颓废和放任自流。同属于物质丰富而精神缺失。而潮起潮落，常鲜和折腾过后，必然还要回归传统才能让财富传承下去。在精英主流文化中，家庭观念是相当沉重的，证据确凿的婚内出轨基本上是不可能得到原谅的；而大多数老人，也许在年老了完成抚养儿女的历史使命之后，会自动隐居养老院，有人照顾也落得清闲。可是，
|
s**********5
发帖数: 87 | 63 说起美国养老院，我因为做论文而去过养老院做问卷调查。虽然条件不错，有专业人员
护理，可是几乎里面所有的老人都坐在轮椅上，表情木然，有些已经痴呆，他们零散的
，或是坐在走廊里，或是呆在屋子里，或是到院子里晒太阳，没多少人相互交谈，整个
走廊就剩我的脚步声和工作人员工作或聊天的声音。我感觉到的只有凄凉。我还有幸在
他们的食堂买了一份午餐，一个盘子里放了一只烤鸡腿，一点地瓜糊和咸得要命煮得稀
烂的蔬菜。我简直能下口。虽说工作人员护理专业，我相信他们只是尽职。
想想一个老人，是愿意膝下儿孙围绕安度晚年，还是愿意去养老院去等着生命结束。 |
m**n
发帖数: 9010 | 64 想想一个孩子, 是希望父母给自己提供全部学费, 自己什么额外的事都不用做,
就可以舒舒服服享受大学时光, 还是愿意靠借债, 打工挣到学费?
想想一个年轻人, 是愿意父母出钱给自己买房子, 还是愿意先租房子,
攒够了钱再付房子的首付与贷款?
大家都有很多"愿意"与"希望"的事, 但愿望是愿望, 现实是 - 当您的愿望
需要别人的帮助才能实现时, 您也需要考虑一下别人的愿望.
【在 s**********5 的大作中提到】
: 说起美国养老院，我因为做论文而去过养老院做问卷调查。虽然条件不错，有专业人员
: 护理，可是几乎里面所有的老人都坐在轮椅上，表情木然，有些已经痴呆，他们零散的
: ，或是坐在走廊里，或是呆在屋子里，或是到院子里晒太阳，没多少人相互交谈，整个
: 走廊就剩我的脚步声和工作人员工作或聊天的声音。我感觉到的只有凄凉。我还有幸在
: 他们的食堂买了一份午餐，一个盘子里放了一只烤鸡腿，一点地瓜糊和咸得要命煮得稀
: 烂的蔬菜。我简直能下口。虽说工作人员护理专业，我相信他们只是尽职。
: 想想一个老人，是愿意膝下儿孙围绕安度晚年，还是愿意去养老院去等着生命结束。
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j****d
发帖数: 1675 | 65 问题：为什么越不发达地区越敬老？越发达的国家越不养老？
【在 t***u 的大作中提到】
: 这个要看什么美国人了。
: 象意大利裔，希腊裔，墨西哥裔，印度裔，中东裔，有些非洲裔的美国人非常注重家庭
: ，大家族制堪比旧时中国。这个养老没问题。
: 象主流美国人还是送养老院的多。
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d*******a
发帖数: 385 | 66 家贫出孝子，国难显忠良。
【在 j****d 的大作中提到】
: 问题：为什么越不发达地区越敬老？越发达的国家越不养老？
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l********8
发帖数: 23 | 67 如果一个婆婆没生病之前处处刁难媳妇，对媳妇相当刻薄，儿子媳妇家做任何事情她
都要管，媳妇在自己家挂一副自己的照片她都弄坏它，不想媳妇挂。还有很多举不
胜举！这样的婆婆带给自己的就是痛。我这个朋友一辈子都不想见到她家的婆婆，
她恨死她了。
【在 m*******3 的大作中提到】
: 亚裔喜欢N世同堂?中国的我觉得从此以后是不可能的了，你没看FAMILY， NG，
: PARENTING的媳妇们跟婆婆们吵的，还N世呢，二世都不行。
|
d********o
发帖数: 1738 | 68 你个畜生！
【在 G**********r 的大作中提到】
: 一个有活力,向上进取的社会理应是对老人残酷的社会
: 日本幕府时代还有把过了60岁的老人送进深山饿死的呢,所以日本和美国都是发达的社
: 会,中国则背着沉重的负担.现代社会,大多数情况下70岁以上的人对社会毫无用处,从理
: 性上说,不
: 人道毁灭就算仁慈了,送养老院还不够?
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m*******3
发帖数: 874 | 69 旧社会的婆婆难道都是好婆婆？但旧社会不都是N世同堂。现在就是新社会妇女工作顶
半边天在家有地位了，像旧社会妇女没地位，还挂照片，让你洗脚你能说啥。在一个屋
檐下住着都有矛盾，你以为人家意大利人，非裔人，犹太人，N代同堂就没矛盾啊。
【在 l********8 的大作中提到】
: 如果一个婆婆没生病之前处处刁难媳妇，对媳妇相当刻薄，儿子媳妇家做任何事情她
: 都要管，媳妇在自己家挂一副自己的照片她都弄坏它，不想媳妇挂。还有很多举不
: 胜举！这样的婆婆带给自己的就是痛。我这个朋友一辈子都不想见到她家的婆婆，
: 她恨死她了。
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t******t
发帖数: 2404 | 70 养老院有什么不好? 为什么老了一定要和孩子住不给自己的孩子自由自在的生活呢? |
|
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R**i
发帖数: 7994 | 71 当然是孝与不孝的人到处都有，你们不也就看到身边几个孝的例子，就来反驳楼主看到
不孝的例子片面么？
这东西看的是整体比例。
不过这儿的同学大多也是把父母搁国内，一年见不到几面的，更是这扎根生孩子的，LZ
你要说美国社会不孝了，对他们打击比较大。 |
s******y
发帖数: 103 | 72 我老板是美国白人，他的母亲90多岁了，住在他家，家人都很孝顺她
more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
neighborhood.
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
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s**********s
发帖数: 47 | 73 Truly kids have no choice to be born. I think it is also ltrue that you will
be treated as you treat others.
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
|
t******t
发帖数: 2404 | 74 子女只要不虐待老人就行了. 有些人老了明明自己有吃有喝的不缺钱还要敲诈子女, 虎
毒不食子, 这些老人连畜生都不如呢.
【在 d********o 的大作中提到】
: 你个畜生！
|
a*****o
发帖数: 64 | 75 现实情况是,很多老人在身体还可以的时候都是自个儿住,或是一个去世了,另一个单住.
八九十岁的,甚至100多岁的都有. 但身体再好,年纪大了,总有一天会不行的.因为单住
而走路摔跤骨折的太多了. 结果就是住院然后去NURSING HOME.还有一些老人整天吃微
波食品,有的胡子头发指甲很长了也没人管,
如果那些八九十岁的老人能和子女一起住的话,情况就会好很多.
墨西哥人和黑人这点就做的比较好. 老墨和中国人一样,老人生病了都喜欢陪夜. |
l****z
发帖数: 11519 | 76 10万元足够可以请一个很好的私人护理到房子里来服侍老人好几年了……
Are you kidding? My co-worker's wife had stroke and can't move. He paid
more than $100,000/year for 24 hours at home care. |
j****i
发帖数: 4 | 77 老吾老以及他人之老，幼吾幼以及他人之幼。
有时候在想，如果原始的哲学家没有无限放大“家庭”这个观念的话，或许人人都会像
对待自己的家人一样对待身边的老人和孩子。我们这些身在异乡的人，也不会有“父母
在，不远游”的矛盾和痛苦了。
社会财富积累到现在，是时候把亲情放大到社会层面了，不觉得养老院是个非常不好的
东西。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是的，这也是对生命的不同看法。有的人认为，生下来是自己与生俱来的一种幸运，父
: 母之爱
: 不过是生物繁衍的理所当然。有人锦衣玉食有人出身贫寒，其实是一种命，没什么必要
: 感恩戴
: 德将心比心老来反哺的。这种人一般信一些荒谬的邪教，比如拜个上帝啥的，生命么，
: 总之不
: 要欠现世的人什么就好。反正世界要灭亡，也只有神仙救得了。一个人做什么，那当然
: 只需要
: 为自己考虑。
: 文化层次相对高一点的中国哲学家比较搞得清楚社会生存发展的逻辑。一个社会要可持
|
j****i
发帖数: 4 | 78 你的朋友都很善良的讲。
【在 b***n 的大作中提到】
: 我认识的美国人也不算少了，没听说过一个把父母送到养老院的。当然那么多养老院都
: 有人住着，只是说明比例比较低。
: 我的一个美国朋友，他爸爸是二战老兵，有荣民的医疗待遇。后来得病，他不满意荣总
: 的保守医疗方式，把他爸爸送到私人机构参加实验性疗法。他爸爸去世以后，他和他弟
: 弟每人背了十多万的债务，很多年了还没有还完。他们没有要他妈妈负担。
: 我的一个印度同学，把自己的一个肾脏给了妈妈，还要供养一个不成器的弟弟。
: 我的一个埃及同事，每年回国一个月，帮他父母照顾农活和生意，打理一切居家琐事。
|
q********e
发帖数: 1255 | 79 w年前文化界就在争论
西方不是一直有一种意见推崇东方文化其实主要是儒家文化吗
其实我一直来就认为西方人太现实，没文化
这点讲，马克思主义和东方文化是现代西方的榜样啊
more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
neighborhood.
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
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M********e
发帖数: 2528 | 80 一般有钱的才能供得起去养老院啊。。养老院可不便宜。
只有经济能力不够的才自己照顾。。我的一个朋友，她自己本来把她老妈在家里照顾，
后来她弟弟当上了医生，有钱了，才把妈妈送到养老院里。。
在养老院里，有专门的医生护士每天检查。价钱不菲啊。
more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
neighborhood.
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
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U*****S
发帖数: 3098 | 81 我知道个美国女孩为了照顾瘫痪的爸爸主动从学校退学了 |
L******t
发帖数: 1985 | 82 Spending a lot for children does not necessarily mean giving a lot of time/
love to them, which is more important than money for kids.
more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
neighborhood.
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
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k***a
发帖数: 1104 | 83 你是真的无知愚蠢， 还是故意混淆。 regular flu 疫苗 根本就不是什么数量有限。
把你们的通知
贴出来。 HIN1疫苗数量有限, 所以次序是最低危险的最后打。 对于H1N1， 65以上的
老人， 最不可
能得。最容易得的是24以下的。
无知， 还烂下结论/ |
c********i
发帖数: 1489 | 84 好像养老院和学校一样，有公立的也有私立的，公立的较便宜但服务质量…不知道；私立的的确很贵，但是一般来说不管多贵，对于生命垂危的老人而言，还是希望多见几面子女的。如果是老人自己愿意住养老院，当然另当别论；如果是老人不太愿意，被子女送进去，未免也太过无情。
不过，我身边还是孝顺的，温良恭俭让的优质青年比较多，毕竟物以类聚人以群分啊。
忽然发现我大部分在family发的文章班班都给精华，很是开心。所谓齐家治国平天下…
……… |
y****r
发帖数: 3036 | 85 很好奇您是怎么看懂中文的
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
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a*****o
发帖数: 64 | 86 如果你一分钱都没有,或者把房子卖了,钱都花光的话,住养老院是不要钱的.
【在 M********e 的大作中提到】
: 一般有钱的才能供得起去养老院啊。。养老院可不便宜。
: 只有经济能力不够的才自己照顾。。我的一个朋友，她自己本来把她老妈在家里照顾，
: 后来她弟弟当上了医生，有钱了，才把妈妈送到养老院里。。
: 在养老院里，有专门的医生护士每天检查。价钱不菲啊。
:
: more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
: neighborhood.
: land
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k***a
发帖数: 1104 | 87 你既然说了这是个例， 那你为什么得出“但的确父母老了送养老院，是西方社会的普
遍观点，
他们可并不像东方社会那么的温情脉脉。” 这个结论呢？
你知道美国有多少老人住养老院? 告诉你， 所有65以上的老人， 上一次人口普查2000
年， 才
4.5%的65以上的老人住nursing home. 75以上的也只有4.7%， 就是85以上的也只有18.
2%。
http://www.infoplease.com/ipa/A0905046.html
美国人不养老， 和那个什么美国父母不给小孩付大学学费一样， 是中国人以个案来
general 普通
美国人，得出的自以为是的结论。
house
【在 c********i 的大作中提到】
: 1. 我都说了这是个例，在我认识的30多个中上阶层家庭中，也仅仅这么一两个极品。
: 2. 我不知道送养老院是否“孝顺”，我只想问一下版上那些说养老院条件很好的人，
: 自己年老以后（特别是丧失伴侣之后），是愿意住养老院，还是愿意和子女住在一起。
: 将心比心吧。
: 3. 富家子弟缺的不是钱，而是时间，所以就算花点钱把父母送到养老院他们也乐意
: 4. 没错，我也发现从有“文化背景”的家庭出来的有钱人， 比如犹太/西班牙/意大
: 利/墨西哥/亚裔/中东国家 等等，一般都会N世同堂住在大房子里。
: ps: the key word for 4. is 有钱人
: A lot of traditional wealthy 亚裔 family do stick together in huge house
:
|
a**********l
发帖数: 920 | 88 什么白的，黑的，黄的，只要平时糊涂，不行善，没给后代树立好棒样，都可能有同样
的结局。
more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
neighborhood.
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
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w****w
发帖数: 14828 | 89 送老人入安老院不見得不孝。 除非你日日和老人住一齊，否則讓老人家獨守空房，沒
人講話，沒人照顧，更不孝。尤其是一些有慢性病的老人家，入安老院有人照料，其實
更安全，而且有老人家一起打牌聊天，不會那麼寂寞。 |
q*c
发帖数: 9453 | 90 bullshit.
Your parent should feed you with shit or dogfood, since they have the "
choice" to do so -- just as you have "choice" to not help them when they are
old.
into
【在 w*t 的大作中提到】
: Technically, parents have responsibility to support the kids, because they
: choose to have kids, on the other hand, kids do not have responsibility to
: support their parents, since they did not make the choice of being born into
: this world.
: So, if the kids do take good care of their parents, great, it's a virtue,
: but if they choose otherwise, nothing wrong at all.
: Simple and easy.
|
|
|
k****9
发帖数: 6 | 91 well, i have a collgue who is very smart and easy going. but after her
father passed away recently, she mentioned that her mom does not want her to
visit back during Christmas holidays season.
it seems that she is not related with her parents at all. she does not have
any kids either.
i like her everything except this. |
w*t
发帖数: 591 | 92 Some people are so easy to get excited. As for 孝顺，I gave my parents $100K
last year and keep managing their "pension" portfolio here. They come and
live with us in US for two months every year. Not only my parents, I've also
invited my grandma to come here. How many of the moral fighters on this
board can beat me on that?
Charity is great for the society and we do those lots of times, but that
does not mean 每个人都必须捐款.
我至少不会对我儿子说，你要好好读书，将来赚了钱养活你父母。如果你天天在你小孩
面前唠叨，还说你比我有社会责任、比我无私 、比我有爱心，我只能说我万幸没有向
你
【在 d****n 的大作中提到】
:
: into
: you are an asshole, simple and easy!
|
k***a
发帖数: 1104 | 93 你真是无知， 愚蠢。 HIN1到现在为止的病例已经证明了， 65以上得的几率最小。 因
为， 他们身体
里好像有抗体。 再往下， 才是24-65的人。
你就会自动胡扯。 一点逻辑， 知识都没有的泼妇一个吧了。 不知道怎么混进大学的。 |
g****g
发帖数: 1828 | 94 more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
neighborhood.
land |
t***u
发帖数: 807 | 95 2000的数据那太远了，而且不是普查。
65岁才到退休年龄，谁会去nursinghome.
85岁开车的老头老太自己开车的才多了，那也不会去养老院。
到了开不了车，照顾不了院子的时候才是去养老院的时候。
主要是美国没有和老人同住，孝敬老人的传统，没法让人相信这是温情脉脉的。
2000
18.
【在 k***a 的大作中提到】
: 你既然说了这是个例， 那你为什么得出“但的确父母老了送养老院，是西方社会的普
: 遍观点，
: 他们可并不像东方社会那么的温情脉脉。” 这个结论呢？
: 你知道美国有多少老人住养老院? 告诉你， 所有65以上的老人， 上一次人口普查2000
: 年， 才
: 4.5%的65以上的老人住nursing home. 75以上的也只有4.7%， 就是85以上的也只有18.
: 2%。
: http://www.infoplease.com/ipa/A0905046.html
: 美国人不养老， 和那个什么美国父母不给小孩付大学学费一样， 是中国人以个案来
: general 普通
|
l*****i
发帖数: 265 | 96 别把你认为不可思议的事强加在别人头上
教育不同，观点不同而已
难道你养儿就是为了防老么？ |
y******r
发帖数: 1609 | 97 和老人同住就是孝顺吗？以前的几世同堂，那房子的格局，其实应该相当于是现在的邻
居差不多吧 |
M********e
发帖数: 2528 | 98 really?
那街上无家可归的老人都可以养老院么？
【在 a*****o 的大作中提到】
: 如果你一分钱都没有,或者把房子卖了,钱都花光的话,住养老院是不要钱的.
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m******e
发帖数: 536 | 99 原来我也觉得养老院没有什么不好，后来一个亲戚坚决不去养老院，说是经常看到有死
去的老人，心理承受不了。所以不是自己，是体会不了的。那些个说没有时间照顾不了
，其实都是借口，就看自己的取舍了，其实住在家里，请个看护，比在养老院好多了。
不过有的家庭本来亲情就比较淡，父母子女不和，加上有的人年轻的时候也不是善良的
人，所以也不能一概而论说把父母送去养老院的都是不孝子。 |
d*******a
发帖数: 385 | 100 如果小孩子不愿意被送到寄宿学校，被家长硬送过去，是不是也太过无情呢？似乎没太
多人有什么意见。
私立的的确很贵，但是一般来说不管多贵，对于生命垂危的老人而言，还是希望多见几
面子女的。如果是老人自己愿意住养老院，当然另当别论；如果是老人不太愿意，被子
女送进去，未免也太过无情。
【在 c********i 的大作中提到】
: 好像养老院和学校一样，有公立的也有私立的，公立的较便宜但服务质量…不知道；私立的的确很贵，但是一般来说不管多贵，对于生命垂危的老人而言，还是希望多见几面子女的。如果是老人自己愿意住养老院，当然另当别论；如果是老人不太愿意，被子女送进去，未免也太过无情。
: 不过，我身边还是孝顺的，温良恭俭让的优质青年比较多，毕竟物以类聚人以群分啊。
: 忽然发现我大部分在family发的文章班班都给精华，很是开心。所谓齐家治国平天下…
: ………
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s******a
发帖数: 134 | 101 你是不是想以同样的标准要求你自己的子女呢？
【在 b***n 的大作中提到】
: 我认识的美国人也不算少了，没听说过一个把父母送到养老院的。当然那么多养老院都
: 有人住着，只是说明比例比较低。
: 我的一个美国朋友，他爸爸是二战老兵，有荣民的医疗待遇。后来得病，他不满意荣总
: 的保守医疗方式，把他爸爸送到私人机构参加实验性疗法。他爸爸去世以后，他和他弟
: 弟每人背了十多万的债务，很多年了还没有还完。他们没有要他妈妈负担。
: 我的一个印度同学，把自己的一个肾脏给了妈妈，还要供养一个不成器的弟弟。
: 我的一个埃及同事，每年回国一个月，帮他父母照顾农活和生意，打理一切居家琐事。
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s********e
发帖数: 1898 | 102 美国富裕老人把财产百万千万的捐给教堂和慈善机构不资助失业子女的很常见啊，家庭
关系也没被周围人归纳为极品或劣态。文化不一样，关系不一样，期望不一样而已了。 |
k***n
发帖数: 11247 | 103 right, we often see rich old white/jewish folks donate their money to
charity or schools. for chinese, that's a level of unselfishness hard for
chinese people to achieve. while we praise their charitable acts, maybe we
should realize that their love for the whole society is actually a more
advanced culture than the family-orientation in the chinese culture.
【在 s********e 的大作中提到】
: 美国富裕老人把财产百万千万的捐给教堂和慈善机构不资助失业子女的很常见啊，家庭
: 关系也没被周围人归纳为极品或劣态。文化不一样，关系不一样，期望不一样而已了。
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c********i
发帖数: 1489 | 104 富翁捐钱很大部分原因是为了Tax Credit，反正这个钱不进教堂学府慈善机构，就要交
给IRS，相比之下当然是去做慈善机构比较合算。
税务这个话题说来话长。
如果我把我认识的富人交的税跟你说，估计你会愤怒的跳起来：像你我这样的中产阶级
，income tax bracket大概都在25% ~ 33%之间。而business owner从来就没有income
tax bracket之说，因为他们基本所有费用都是直接来源business expense，等于用
corporation避税而已。
所以说，你千万不要把富人和这个社会想象的很好很天真，天下熙熙，皆为利来，天下
攘攘，皆为利往，古人诚不我欺。所谓的回报社会，嘿嘿……不说也罢。
在中国的富人不捐钱，第一是没有合理的税收和减免制度，第二是制度的不完善导致的
仇富心态。完全不可同日而语。 |
d******e
发帖数: 194 | 105 re
income
【在 c********i 的大作中提到】
: 富翁捐钱很大部分原因是为了Tax Credit，反正这个钱不进教堂学府慈善机构，就要交
: 给IRS，相比之下当然是去做慈善机构比较合算。
: 税务这个话题说来话长。
: 如果我把我认识的富人交的税跟你说，估计你会愤怒的跳起来：像你我这样的中产阶级
: ，income tax bracket大概都在25% ~ 33%之间。而business owner从来就没有income
: tax bracket之说，因为他们基本所有费用都是直接来源business expense，等于用
: corporation避税而已。
: 所以说，你千万不要把富人和这个社会想象的很好很天真，天下熙熙，皆为利来，天下
: 攘攘，皆为利往，古人诚不我欺。所谓的回报社会，嘿嘿……不说也罢。
: 在中国的富人不捐钱，第一是没有合理的税收和减免制度，第二是制度的不完善导致的
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k***n
发帖数: 11247 | 106 if we focus on the inheritence cases, isn't it better just leave the money
to their children if that's what they really care about? rather than donate
most of their money to orginizations?
income
【在 c********i 的大作中提到】
: 富翁捐钱很大部分原因是为了Tax Credit，反正这个钱不进教堂学府慈善机构，就要交
: 给IRS，相比之下当然是去做慈善机构比较合算。
: 税务这个话题说来话长。
: 如果我把我认识的富人交的税跟你说，估计你会愤怒的跳起来：像你我这样的中产阶级
: ，income tax bracket大概都在25% ~ 33%之间。而business owner从来就没有income
: tax bracket之说，因为他们基本所有费用都是直接来源business expense，等于用
: corporation避税而已。
: 所以说，你千万不要把富人和这个社会想象的很好很天真，天下熙熙，皆为利来，天下
: 攘攘，皆为利往，古人诚不我欺。所谓的回报社会，嘿嘿……不说也罢。
: 在中国的富人不捐钱，第一是没有合理的税收和减免制度，第二是制度的不完善导致的
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c********i
发帖数: 1489 | 107 我身边的upper class基本上捐税不会超过50%,肯定不会触犯他们子女的基本利益。话
说有多少钱算有钱？豪放女Paris Hilton被她爷爷剥夺了继承权，还不是有数俩大红法
拉利和粉红色宾利，出手仍然阔绰男友仍旧换如走马灯？对于亿万富翁而言，捐掉90%
的财产，他们的子女仍然是千万富翁，岂是你我之流可以望及项背？总之，我的point
是，那些富翁即使捐赠了，他们的子女也仍然比一般人有钱的多，也没有必要去和自己
的父母计较什么。
对于富翁而言，是用钱财去换取生前身后名，还是赠与子女，甚至用来一天换一个艳女
郎，这都是他们自己的选择；但是凭借我个人对富翁的认识，我认为他们即使是向慈善
机构捐赠大笔财产，其第一动机是为了减免税务，第二动机是为了“留取身后名”，所
谓的回馈社会……算是顺手人情而已。当然，你要跟我说什么Gates, Buffet之流的顶
级富豪的“高尚境界”，我也无话可说因为我毕竟还不认识那个层次的人，但既然大家
都是活在世俗社会中，当然先是想着如何利名双收，再回报社会。像你我这样的人，尚
未利名双收，就艳羡别人如何回报社会，是不是太不现实。
至于美国社会人情和中国相比 |
k***n
发帖数: 11247 | 108 we are talking about children's love towards parents in this thread,
therefore we are also considering the other direction of love, what about
the love of white/jewish parents towards their children comparing to chinese
parents?? chinese parents will definitely leave most of their money to
their children, as much as possible rather than donate a large sum to the
society. overall for the society, it's really hard to tell if a strong bond
between children/parents or a weaker bond will benefit the
【在 c********i 的大作中提到】
: 我身边的upper class基本上捐税不会超过50%,肯定不会触犯他们子女的基本利益。话
: 说有多少钱算有钱？豪放女Paris Hilton被她爷爷剥夺了继承权，还不是有数俩大红法
: 拉利和粉红色宾利，出手仍然阔绰男友仍旧换如走马灯？对于亿万富翁而言，捐掉90%
: 的财产，他们的子女仍然是千万富翁，岂是你我之流可以望及项背？总之，我的point
: 是，那些富翁即使捐赠了，他们的子女也仍然比一般人有钱的多，也没有必要去和自己
: 的父母计较什么。
: 对于富翁而言，是用钱财去换取生前身后名，还是赠与子女，甚至用来一天换一个艳女
: 郎，这都是他们自己的选择；但是凭借我个人对富翁的认识，我认为他们即使是向慈善
: 机构捐赠大笔财产，其第一动机是为了减免税务，第二动机是为了“留取身后名”，所
: 谓的回馈社会……算是顺手人情而已。当然，你要跟我说什么Gates, Buffet之流的顶
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q**i
发帖数: 367 | 109 我相信大多数父母与子女的亲情不是这个钱维系的。
chinese
bond
people
【在 k***n 的大作中提到】
: we are talking about children's love towards parents in this thread,
: therefore we are also considering the other direction of love, what about
: the love of white/jewish parents towards their children comparing to chinese
: parents?? chinese parents will definitely leave most of their money to
: their children, as much as possible rather than donate a large sum to the
: society. overall for the society, it's really hard to tell if a strong bond
: between children/parents or a weaker bond will benefit the
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i*****k
发帖数: 2576 | 110 突发奇想，如果有个类似DAYCARE的不全托的养老院就好了。每天送老人去哪里很同龄
人一起玩，晚上接了一起回家，或者自己开车回家。当然只是用于身体还能自理的老人。
养老和养小孩一定程度上有类似。
小宝宝都想被爸妈在家看着，可咱们这些发贴的人中大部分小时候是去幼儿园或者找人
看的，类似FAMILY CARE，爸妈出去工作挣钱。还有的甚至上全托的，或者干脆让爷爷
奶奶看着爸妈很长时间不见的。 这不是和子女挣钱付钱把老人送养老院类似吗？
【在 m******e 的大作中提到】
: 原来我也觉得养老院没有什么不好，后来一个亲戚坚决不去养老院，说是经常看到有死
: 去的老人，心理承受不了。所以不是自己，是体会不了的。那些个说没有时间照顾不了
: ，其实都是借口，就看自己的取舍了，其实住在家里，请个看护，比在养老院好多了。
: 不过有的家庭本来亲情就比较淡，父母子女不和，加上有的人年轻的时候也不是善良的
: 人，所以也不能一概而论说把父母送去养老院的都是不孝子。
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c********i
发帖数: 1489 | 111 I like this idea! Honestly there are "private club" which fits the senior'
s lifestyle, extremely expensive and exclusive. They go to the country club
to talk to co-ages in the daytime, and go home and enjoy the time with kids
in the evening. An old man in my story once belonged to this kind of
private club, however, his kids sent him to the senior's care house..... In
this culture, it is difficult to commercialize this kind of half-time
senior's care house. But things could change.
龄 人一起
【在 i*****k 的大作中提到】
: 突发奇想，如果有个类似DAYCARE的不全托的养老院就好了。每天送老人去哪里很同龄
: 人一起玩，晚上接了一起回家，或者自己开车回家。当然只是用于身体还能自理的老人。
: 养老和养小孩一定程度上有类似。
: 小宝宝都想被爸妈在家看着，可咱们这些发贴的人中大部分小时候是去幼儿园或者找人
: 看的，类似FAMILY CARE，爸妈出去工作挣钱。还有的甚至上全托的，或者干脆让爷爷
: 奶奶看着爸妈很长时间不见的。 这不是和子女挣钱付钱把老人送养老院类似吗？
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a*****o
发帖数: 64 | 112 如果 MEDICALLY QUALIFY是可以的。
【在 M********e 的大作中提到】
: really?
: 那街上无家可归的老人都可以养老院么？
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g*******2
发帖数: 3306 | 113 你到美国几年了?
more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great
neighborhood.
land
【在 c********i 的大作中提到】
: Prelude:
: I personally know more than 30+ white, upper middle class family, (with more than 1M net worth and yearly income over 300K) and reside in great neighborhood.
: What I am sharing with you is just two extreme examples.
: Enjoy, and take it easy.
: 这两天版上议论父母应该不应该为子女付出性命的事情来，
: 触动某些我心底之弦，于是拿出些8卦来跟大家分享。
: 某天陪朋友去一个富人小区看房子，坐落在 0.5 acre (~21000 sqft) 的树林草丛之
: 间又和市区不太远，是一块价值只升不降的土地。房子看着很破落的样子 - 事实上是
: 这个区中最破落不堪的房子 - 因为地皮的原因所以卖到 1.5 million左右，算是land
: value only。
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e******g
发帖数: 2336 | 114 我就奇怪了，前两天才有人说中国人结了婚不用和公公婆婆同住云云，不知道怎么这里
和父母同住就成了中华民族的传统美德了。 |
p***q
发帖数: 13 | 115 某种程度上，我赞成你的观点。之前也曾经想过，中国人和印度人比西方人喜欢内耗的
原因，可能就是家庭血缘观念过强，总是把“家里人“和“外面人“分得清清楚楚，对
家里人无微不至，而把社会上的普遍人群作为假想的敌人，防备心重而且没有分享的意
识，也就是没有所谓community的意识。西方人可能在血缘家庭的bonding上弱一些，而
把这些情感和责任转移了一部分到了社会。所以在美国有很多各种各样的社会义工，几
乎每个人都有参与。
但是，感觉美国人普遍对老人的态度有点冷，而这种冷并不完全来源于他们的家庭观念
。如果仔细观察美国的各种慈善广告，义工机会，几乎很少看到有把老年人的形象拿出
来做广告的，几乎清一色是一个小孩子可爱纯真的脸蛋。我所看到的各种慈善经费使用
报告，也都是说帮助了多少小孩，很少提到帮助了多少老人，好像靠“帮助老人“这个
image就要不到捐款一样。在中国，记得中小学的时候，一提到去做什么好人好事，大
家都会提议去老人院。所以感觉西方人对老人的态度，并不是家庭家庭观念的薄弱，他
们可以非常爱小孩，爱配偶，却觉得老人并不需要那么多爱。
有个朋友曾经是nursing house的营养
【在 k***n 的大作中提到】
: we are talking about children's love towards parents in this thread,
: therefore we are also considering the other direction of love, what about
: the love of white/jewish parents towards their children comparing to chinese
: parents?? chinese parents will definitely leave most of their money to
: their children, as much as possible rather than donate a large sum to the
: society. overall for the society, it's really hard to tell if a strong bond
: between children/parents or a weaker bond will benefit the
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q***q
发帖数: 264 | 116 你真厉害，这么隐蔽的五毛党你都看出来了
2000
18.
【在 k***a 的大作中提到】
: 你既然说了这是个例， 那你为什么得出“但的确父母老了送养老院，是西方社会的普
: 遍观点，
: 他们可并不像东方社会那么的温情脉脉。” 这个结论呢？
: 你知道美国有多少老人住养老院? 告诉你， 所有65以上的老人， 上一次人口普查2000
: 年， 才
: 4.5%的65以上的老人住nursing home. 75以上的也只有4.7%， 就是85以上的也只有18.
: 2%。
: http://www.infoplease.com/ipa/A0905046.html
: 美国人不养老， 和那个什么美国父母不给小孩付大学学费一样， 是中国人以个案来
: general 普通
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w********e
发帖数: 4186 | 117 这种机构有啊，我有朋友闹过笑话，看见有day care字样就进去打听有没有位子，人家
热情接待，然后发现要care的人年龄
不对。那时一个邻居的岳母就是在那里日托。
人。
【在 i*****k 的大作中提到】
: 突发奇想，如果有个类似DAYCARE的不全托的养老院就好了。每天送老人去哪里很同龄
: 人一起玩，晚上接了一起回家，或者自己开车回家。当然只是用于身体还能自理的老人。
: 养老和养小孩一定程度上有类似。
: 小宝宝都想被爸妈在家看着，可咱们这些发贴的人中大部分小时候是去幼儿园或者找人
: 看的，类似FAMILY CARE，爸妈出去工作挣钱。还有的甚至上全托的，或者干脆让爷爷
: 奶奶看着爸妈很长时间不见的。 这不是和子女挣钱付钱把老人送养老院类似吗？
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