r******j
发帖数: 780 | 1 因为这种东西本身就是个人体验问题，总能找的出来例外，但是从我的角度来看，确实
中国和其他国家小孩比起来，教养上有一些很大的差别。
以前在德国，在公共场合基本上感觉不到小孩的嘈杂，更不会看见小孩撒泼打滚什么的
。跟同事的孩子碰面，都觉得很腼腆，但是这种腼腆仅仅就是一种隔离感，没其他的东
西。在一些火车，飞机上遇见，也都是自己做自己的事情。
英国小孩的情况就等而下之了，极少数也可以看见小孩在公开场合嚎啕大哭的，跟父母
闹别扭的，但是除此之外再没有什么情况能特别感觉到小孩存在的。
反而是到了中国，感觉周围的孩子都很别扭，愤怒和怨恨，一切想法欲望都满外露的，
比如说想要各种东西，积极打量世界等等。这时候感觉孩子的世界和成人的世界是交织
在一起的，孩子想要的那些东西也是成人想要的那些东西。真的很难说，总而言之，就
是孩子很成人化，再加上控制不好，所以格外讨嫌。
我觉得所谓维持孩子的天性这种东西就是一种空话，孩子是要教育的，不教育的孩子就
是狼孩那样纯天然的。父母可以训练孩子有强烈的好奇心，进取感，但是也同时需要教
育孩子有责任感，任何人格的塑造都需要都责任感来平衡。中国大人的问题在于，他们
把关 |
f*****8
发帖数: 5996 | 2 德国的屁一点臭味都没有
英国的偶尔还有点香味
反而到了中国，大家的屁都是丑的。
我觉得说屁天生是臭的，只是一种托词。 |
m********n
发帖数: 4570 | 3 仓禀实而知礼节
很多所谓的教养只是习惯问题
ps：你居然说中国人心目中没有大社会的概念。。。中国人（东亚人）是集体主义文化
，西方人是个人主义文化。。。唉，都是贫穷闹得，中国社会强大的时候，估计吃狗肉
都会成为西方上流社会人士竞相模仿的生活方式 |
f*****8
发帖数: 5996 | 4 西方不会模仿，只会拼命养狗，卖给中国换人民币
【在 m********n 的大作中提到】
: 仓禀实而知礼节
: 很多所谓的教养只是习惯问题
: ps：你居然说中国人心目中没有大社会的概念。。。中国人（东亚人）是集体主义文化
: ，西方人是个人主义文化。。。唉，都是贫穷闹得，中国社会强大的时候，估计吃狗肉
: 都会成为西方上流社会人士竞相模仿的生活方式
|
m********n
发帖数: 4570 | 5 都是穷人学富人
应该是中国大批量养肉狗出口才对
然后西方处心积虑搞出疯狗病想限制狗肉进口，被中国买通类似WTO的组织一次驳回
【在 f*****8 的大作中提到】
: 西方不会模仿，只会拼命养狗，卖给中国换人民币
|
r******j
发帖数: 780 | 6 集体主义 和 现代意义上的社会 是两回事情。
现代社会，当然是欧美标准的社会，是首先确定公民作为人而享有的权利，在权利保护
的基础上在谈义务，以权利/义务为基础发展出来人与人的互动。社会是人与人的最大
公约数。
而集体主义是以集体的权利出发，然后再谈作为集体的个人的义务，在服从义务的基础
上再谈权利。集体主义如果在公平的基础上运作，自然也不坏，但是问题是中国现在没
有公平的基础了。
而到现在，中国父母教育自己子女的是，先尽量索取，不管是不是你的，因为父母也是
这么做的。因为你不拿，别人会拿，社会是不会公平分配的
【在 m********n 的大作中提到】
: 仓禀实而知礼节
: 很多所谓的教养只是习惯问题
: ps：你居然说中国人心目中没有大社会的概念。。。中国人（东亚人）是集体主义文化
: ，西方人是个人主义文化。。。唉，都是贫穷闹得，中国社会强大的时候，估计吃狗肉
: 都会成为西方上流社会人士竞相模仿的生活方式
|
r******j
发帖数: 780 | 7 没办法 中国现在台面上是一种教育，台面下是父母给子女的丛林教育。当然父母也不
傻。你把孩子教育成优良公民对父母有什么好处？他礼让老实，吃亏的是他自己，连带
父母也要倒霉；他诚实守信，只能自己气死。
你说父母不该骄纵孩子，可是这也是强化父母和孩子纽带的一种方式，在这种培养环境
下，社会的利益不再被考虑，集中的就只有子女的，父母的。不是这种环境下培养出来
的亲子关系，没有这种完全只考虑自己和自己小家庭的想法，父母最后怎么放心把自己
一辈子积蓄拿出来给你买房子？
所以以培养社会公民为出发点的家庭，就绝对不会有这种事情，有一得必有一失。 |
v********0
发帖数: 3010 | 8 wo cao..xian zai de ren, zenme shuo hua zhiqian, xian bu kankan ziji daodi
shi ge shenme dexing a .zhenshi shou bu liao le.bie jiaoyang bu jiao yang de
. dou shi ren. you sha qubie. |
r******j
发帖数: 780 | 9 所谓中国“集体主义”估计就是建国后文革前的一段美梦吧。
中国传统社会向来是以血缘为纽带,家庭为基本单位构建起来的,要按照修身齐家治国平
天下这个秩序来,百善孝为首,而不是忠. |
s***t
发帖数: 13743 | 10 然后美国人通过在中国留学的美国人买点正宗的中国狗肉，其实都是美国制造。
【在 m********n 的大作中提到】
: 都是穷人学富人
: 应该是中国大批量养肉狗出口才对
: 然后西方处心积虑搞出疯狗病想限制狗肉进口，被中国买通类似WTO的组织一次驳回
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b*****t
发帖数: 9671 | 11 不是集体主义，大社会什么的
而是自私，没公德才对
中国孩子如此，还不是惯出来的
说白了就是绝大部分中国人不会养孩子 |
g*******0
发帖数: 2152 | 12 对国内长大的孩子有点同感。最近遇到一个五岁的男孩，一上餐桌看到他喜欢吃的，就
知道叫嚷着将一多半占为己有，要真都拨给他，他又吃不完。其母也从来不在这种时候
教训两句。仓廪实而知礼节的前提是成人有良好的教育观点，否则不愁吃不愁穿也一样
坏德行。 |
n*******r
发帖数: 444 | 13 这也许是中国最近几十年文化断层的原因。各位有空去看一看中国古代的为数繁多的教
子书，对孩子的各种行为都有规范。 至于品德教育，更是重点强调。记得鲁迅曾有一
篇文章谈到中国的孩子大气不敢出，日本的孩子特别活泼，云云。现在好像反过来了。 |
Y**B
发帖数: 691 | 14 真是无语呀。。。。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 不是集体主义，大社会什么的
: 而是自私，没公德才对
: 中国孩子如此，还不是惯出来的
: 说白了就是绝大部分中国人不会养孩子
|
e*******0
发帖数: 1487 | 15 楼主可能忽视了另外一点：欧洲的teenager和youth是多么可怕，那都是长期压抑之后
猛然释放的后果。知道希特勒吗？这小子当年就是靠德国的年轻人混出来的。还有可恨
的小日本，那孩子给教育的，可团结了，就是凑在一起不干人事儿。为啥？小时候被整
得太狠了，心理变态了，平时安静着呢，彬彬有礼，心理扭曲着，小时候你是看不出来
的，长到大了，平时你也看不出来。等到有机会了，那就乱了。中国人的孩子小时候虽
然吵闹，不守规矩，可是中国孩子长大了心理正常。不信，你回忆一下你见过的在美国
的华人家庭里十来岁的孩子，绝大多数都相当自律。国内的就得令说了，应试教育贼狠
，扭曲了孩子们的大好心灵，也不全是父母的错。
【
在 ratnaraj (洪炉点雪) 的大作中提到: 】 |
J********n
发帖数: 560 | 16 在饭店里，中国小孩比印度日本小孩都更加令人烦，作父母的在一边竟一句话不说。你
花钱出来玩，看着小孩开心，我可看着你长得挺难看的小孩头疼。养小孩和养狗一样，
出到公共场合来遛需要约束。 |
t******r
发帖数: 232 | 17 敢情各位都不是中国人,生出的小孩都不是中国小孩?
你们的小孩都超级乖? 从不吵闹?
或者你们都绝了后?
或者你们的小孩是自动排除在外的?
哪儿都有吵的,哪儿都有闹的,小孩子吵闹一点太正常了,你们这些"有教养"的大人们就
一点都容忍不了? 以至于怨到整个中国人头上了?
一群什么东西! |
J********n
发帖数: 560 | 18 在家里电话聊天没事，去电影院里电话聊天要吃耳光的。
【在 t******r 的大作中提到】
: 敢情各位都不是中国人,生出的小孩都不是中国小孩?
: 你们的小孩都超级乖? 从不吵闹?
: 或者你们都绝了后?
: 或者你们的小孩是自动排除在外的?
: 哪儿都有吵的,哪儿都有闹的,小孩子吵闹一点太正常了,你们这些"有教养"的大人们就
: 一点都容忍不了? 以至于怨到整个中国人头上了?
: 一群什么东西!
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t******r
发帖数: 232 | 19 饭店是电影院嘛? 你去打一个试试?
【在 J********n 的大作中提到】
: 在家里电话聊天没事，去电影院里电话聊天要吃耳光的。
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t******r
发帖数: 232 | 20 这位,就算是电影院,借你个胆你也不敢去打人耳光,你这种人也就敢在BBS上意淫嚣张一
下,顺便凸显一下你这"文明大人"的教养.
【在 J********n 的大作中提到】
: 在家里电话聊天没事，去电影院里电话聊天要吃耳光的。
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w********9
发帖数: 8613 | 21 题目从abc扩大了。
还是回到abc吧。他们从小学到大学，是最“模范”的一个学生群，但还是得不到不少
中国人的认可，认为他们缺乏教养。为什么会是这样呢？ |
t******r
发帖数: 232 | 22 也许是这些"中国人"缺少爱心,缺少宽容,还有就是民族自卑,同样的事情,外国小孩做了
,就是cute,可爱,童真,有创意,有想法,很烂漫, 中国小孩做了就是没教养,动辄扩大到
所有"中国小孩".
这些自诩有"教养"的人,怎么会不知道什么叫"政治正确"呢? 平时在美国社会上,学校里
,公司里屁都不敢放,碰到个"中国小孩"的个例就忘了自己曾经也是个"中国小孩"了.
公司里学校里见过黑人吧,有没有笨的? 你有种敢说"黑人笨"嘛?
【在 w********9 的大作中提到】
: 题目从abc扩大了。
: 还是回到abc吧。他们从小学到大学，是最“模范”的一个学生群，但还是得不到不少
: 中国人的认可，认为他们缺乏教养。为什么会是这样呢？
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i******n
发帖数: 152 | 23 那是学术的模范，不是人格的模范。
读书多，并不代表在人格方面是完善的。
同时由于经历单纯，缺少人际方面的历练，再加上已习惯别人的吹捧而自视过高，所以
问题变得突出了。
中国传统的“知书”可以“达礼”，但现在此书已非彼书了。学校里教的，和人际相处
之道已经没有多少关系。反而培养出许多自命不凡的孤高之士。
这样也可以解释，为什么至少在表面上看起来，一般中国人比不上一般美国人的温文尔
雅。尽管这些都是表面功夫，但是对于一般老百姓来说，能够受到影响的也只是这些表
面而已。
不过中国传统的“礼”讲究的是尊卑有序，缺乏平等和宽容，对人对事讲究的是技巧而
非真心，这些已经深入到国人的骨髓里面了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 题目从abc扩大了。
: 还是回到abc吧。他们从小学到大学，是最“模范”的一个学生群，但还是得不到不少
: 中国人的认可，认为他们缺乏教养。为什么会是这样呢？
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w********9
发帖数: 8613 | 24 建议有些人去看美国和英国都有的reality tv program： wife swap。然后再议。 |
w********9
发帖数: 8613 | 25
这些是有很大问题的。也许你像大多数中国人一样，接触的基本上是美国的白领阶层，
甚至其中很大比例是白人中的佼佼者。但是，一大半的白人没有大学文凭。白人大部分
是蓝领。而2/3的美国华裔是有大学文凭的。abc的教育程度应该更高。abc不单是学习
好，而且是最遵守校规和法律的族群之一，在（或者预期在）平均收入最高的一些专业
或技术领域工作。白人违反校规和法律的比例应该远比abc高。
【在 w********9 的大作中提到】
: 题目从abc扩大了。
: 还是回到abc吧。他们从小学到大学，是最“模范”的一个学生群，但还是得不到不少
: 中国人的认可，认为他们缺乏教养。为什么会是这样呢？
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i******n
发帖数: 152 | 26 最遵守校规和法律也并不代表就善于待人处事呀。
其实待人处事也是有一般规矩的，很多学历高的人并非不知道，只是自我太强烈，不太
愿意去守护。因为不会有违法那样的强烈后果。中国人守法，更多是为了自己吧，而不
是为了法律本身吧。一旦有空子还不是到处钻。
其实比较犯罪率，没有太多意思。离一般老百姓还是有距离的。
我们接触的，只是日常生活的一点一滴。
白人大部分是蓝领，大多也不会忽略基本礼貌的。
说句不怕人恼的实话，我觉得系楼里打扫卫生的大叔大妈都挺亲切的，虽然也只是表面
礼貌而已。中国很多底层的人也是这样的，反而读书多了越发孤傲了
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 这些是有很大问题的。也许你像大多数中国人一样，接触的基本上是美国的白领阶层，
: 甚至其中很大比例是白人中的佼佼者。但是，一大半的白人没有大学文凭。白人大部分
: 是蓝领。而2/3的美国华裔是有大学文凭的。abc的教育程度应该更高。abc不单是学习
: 好，而且是最遵守校规和法律的族群之一，在（或者预期在）平均收入最高的一些专业
: 或技术领域工作。白人违反校规和法律的比例应该远比abc高。
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w********9
发帖数: 8613 | 27
你能不能想清楚了再开口啊？你前面不是谈人格吗，怎么变成了待人处世了呢？sales
person一类的人在这方面应该最强。那是人格的衡量吗？
法律本来就是对人约束甚至威慑的。美国西进完成也就150多年。在西部真正形成比较
成熟的法律秩序不过几十年。你再去研究一下美国的organized crime历史和演变吧。
还有各种白领犯罪，包括金融。还有比例不小的学生的吸毒，以及很多失控的狂欢活动
。还不够普通吗？
别使劲给中国人抹黑了。
【在 i******n 的大作中提到】
: 最遵守校规和法律也并不代表就善于待人处事呀。
: 其实待人处事也是有一般规矩的，很多学历高的人并非不知道，只是自我太强烈，不太
: 愿意去守护。因为不会有违法那样的强烈后果。中国人守法，更多是为了自己吧，而不
: 是为了法律本身吧。一旦有空子还不是到处钻。
: 其实比较犯罪率，没有太多意思。离一般老百姓还是有距离的。
: 我们接触的，只是日常生活的一点一滴。
: 白人大部分是蓝领，大多也不会忽略基本礼貌的。
: 说句不怕人恼的实话，我觉得系楼里打扫卫生的大叔大妈都挺亲切的，虽然也只是表面
: 礼貌而已。中国很多底层的人也是这样的，反而读书多了越发孤傲了
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r******j
发帖数: 780 | 28 据说英国的teenage很可怕，但是平时，或者周末碰见 都还好。确实他们酗酒比较多，
但是不是很aggressive
德国teenage没什么问题吧，除了德东那些纳粹地区，这个是跟文化有关，跟年纪无关。
中国小孩心理正常也不一定，前段时间不是有群殴中年妇女致死么？而且网络暴力那么
多，网上暴力语言那么强，不都是那些teenage/youth搞的
【在 e*******0 的大作中提到】
: 楼主可能忽视了另外一点：欧洲的teenager和youth是多么可怕，那都是长期压抑之后
: 猛然释放的后果。知道希特勒吗？这小子当年就是靠德国的年轻人混出来的。还有可恨
: 的小日本，那孩子给教育的，可团结了，就是凑在一起不干人事儿。为啥？小时候被整
: 得太狠了，心理变态了，平时安静着呢，彬彬有礼，心理扭曲着，小时候你是看不出来
: 的，长到大了，平时你也看不出来。等到有机会了，那就乱了。中国人的孩子小时候虽
: 然吵闹，不守规矩，可是中国孩子长大了心理正常。不信，你回忆一下你见过的在美国
: 的华人家庭里十来岁的孩子，绝大多数都相当自律。国内的就得令说了，应试教育贼狠
: ，扭曲了孩子们的大好心灵，也不全是父母的错。
: 【
: 在 ratnaraj (洪炉点雪) 的大作中提到: 】
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r******j
发帖数: 780 | 29 我倒是觉得在国内，父母是有意识的去培养孩子的自私和没有公德…………
这种品质培养出来对孩子在中国发展是有利的
【在 b*****t 的大作中提到】
: 不是集体主义，大社会什么的
: 而是自私，没公德才对
: 中国孩子如此，还不是惯出来的
: 说白了就是绝大部分中国人不会养孩子
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r******j
发帖数: 780 | 30 老实说，我在德国，印象里就没有在公共场合听到小孩吵闹的
【在 t******r 的大作中提到】
: 敢情各位都不是中国人,生出的小孩都不是中国小孩?
: 你们的小孩都超级乖? 从不吵闹?
: 或者你们都绝了后?
: 或者你们的小孩是自动排除在外的?
: 哪儿都有吵的,哪儿都有闹的,小孩子吵闹一点太正常了,你们这些"有教养"的大人们就
: 一点都容忍不了? 以至于怨到整个中国人头上了?
: 一群什么东西!
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r******j
发帖数: 780 | 31 英国的叫 super nanny
【在 w********9 的大作中提到】
: 建议有些人去看美国和英国都有的reality tv program： wife swap。然后再议。
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w********9
发帖数: 8613 | 32
那是另一个很不同的program。
有一个英国版的wife swap。
【在 w********9 的大作中提到】
: 建议有些人去看美国和英国都有的reality tv program： wife swap。然后再议。
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r******j
发帖数: 780 | 33 没看过，听小孩尖叫就头疼
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那是另一个很不同的program。
: 有一个英国版的wife swap。
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L***6
发帖数: 8307 | 34 别说小孩儿了，狗也差不多。在国外狗对陌生人很老实，如果乱叫主人都会训斥的，在
国内狗见了人就冲上来要啃，主人就在那边笑，根本不管他的狗。狗和小孩儿一样，都
是要教的。中国很多小孩儿跟狗差不多，没有管教，当然就乱来。像卢刚啊，海洋啊，
天天啊这些，都什么东西啊？ 都是一群没有教好的狗 国内很多成人也是，什么在公
共场合猥亵幼女的官员，都是没有教好的狗。人就是这样，教好了，好歹看上去像个人
，动物本性可以隐藏起来，教不好就是赤裸裸的动物。兽性劣根人都是有的，关键看家
庭教育。教好了就是西方这种所谓的虚伪的人，当然搞不好爆发出来成个连杀好几十人
的serial killer也难说，不过很多人生都是shit hole，不管怎么教育都是不可避免的
。教不好就是非洲那种黑色动物，插了就跑，抢了就跑，这种。不太注意就是中国这种
情况吧。 |
w********9
发帖数: 8613 | 35 题目太大了。
本来是由对abc教养全面贬低的讨论引起的。从对这个小人群的讨论，更容易暴露出某
些定论性的主观看法。硬数据更能客观说明实际情况。
国内有个很大的不同：人口密度特别大。可能有几百个县市，在其中不少地方，白天街
上的人密度可以和纽约Manhattan热闹地段比。 |
H*******3
发帖数: 38 | 36 基本上是人種問題。品行，人格，有遺傳。信不信由你。 |
c****r
发帖数: 576 | 37 放屁。
老子在德国呆了好几年，那种十几岁的小孩最有侵略性。一到晚上成群结队的拎着啤酒
瓶到处闲逛，碰到外国人，尤其是亚洲人，经常粗口或者辱骂，时而挑衅。
其实德国人很是欺软怕硬，你对他强硬，他就软，但对于刚到德国的中国人来说，那边
的气氛很不习惯。
你说东德纳粹地区，其实整个东德都差不多。东德有全德国十六个州中的六个州，你轻
描淡写也不能把这6个州都划出德国吧。
关。
【在 r******j 的大作中提到】
: 据说英国的teenage很可怕，但是平时，或者周末碰见 都还好。确实他们酗酒比较多，
: 但是不是很aggressive
: 德国teenage没什么问题吧，除了德东那些纳粹地区，这个是跟文化有关，跟年纪无关。
: 中国小孩心理正常也不一定，前段时间不是有群殴中年妇女致死么？而且网络暴力那么
: 多，网上暴力语言那么强，不都是那些teenage/youth搞的
|
H*******3
发帖数: 38 | 38 教养肯定跟人种有关。品行，人格都靠成长环境的影响。中国小孩哇哇大叫的居多
。早早就开始逗他，不让他有更多的安静成长。从小就练“人盯人”。 |
H*******3
发帖数: 38 | 39 教養肯定跟人種有關。品行，人格都靠成長環境的影響。中國小孩哇哇大叫的居多
。早早就開始逗他，不讓他有更多的安靜成長。從小就練“人盯人”。 |
H*******3
发帖数: 38 | 40 教養肯定跟人種有關。品行，人格都靠成長環境的影響。中國小孩哇哇大叫的居多
。早早就開始逗他，不讓他有更多的安靜成長。從小就練“人盯人”。 |
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c****r
发帖数: 576 | 41 小孩吵闹是天性，任何国家任何地区都不可能避免。在德国RE火车经常有很响的哭闹声
。你这种人，要么是根本没在德国呆过几天，要么就是拼命为纳粹擦屁股，没外F给纳
粹真是奇迹。
【在 r******j 的大作中提到】
: 老实说，我在德国，印象里就没有在公共场合听到小孩吵闹的
|
r******j
发帖数: 780 | 42 这就是典型的youth语言暴力啊
我在德南和柏林
【在 c****r 的大作中提到】
: 放屁。
: 老子在德国呆了好几年，那种十几岁的小孩最有侵略性。一到晚上成群结队的拎着啤酒
: 瓶到处闲逛，碰到外国人，尤其是亚洲人，经常粗口或者辱骂，时而挑衅。
: 其实德国人很是欺软怕硬，你对他强硬，他就软，但对于刚到德国的中国人来说，那边
: 的气氛很不习惯。
: 你说东德纳粹地区，其实整个东德都差不多。东德有全德国十六个州中的六个州，你轻
: 描淡写也不能把这6个州都划出德国吧。
:
: 关。
|
r******j
发帖数: 780 | 43 住了4年
邪火上脑 要喝凉茶了
【在 c****r 的大作中提到】
: 小孩吵闹是天性，任何国家任何地区都不可能避免。在德国RE火车经常有很响的哭闹声
: 。你这种人，要么是根本没在德国呆过几天，要么就是拼命为纳粹擦屁股，没外F给纳
: 粹真是奇迹。
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c******r
发帖数: 422 | 44 怎么不谈美国的小孩呢?
不要先自己下定义,然后找证据 |
r******j
发帖数: 780 | |
r******j
发帖数: 780 | |
F*P
发帖数: 3204 | 47 难道主要原因不是因为中国哪儿都人多所以孩子也多到处熙熙攘攘么？ |
m***m
发帖数: 593 | 48 没觉得中国人的孩子教养不好。上次回国，大家轮流钻个铁丝网的破洞，一个小姑娘被
我让了还特别可爱地说谢谢呢。多不容易！发达国家都走门，不走破洞了，教养好点难
道不是应该的？ |
g***r
发帖数: 3498 | 49 老刑给你多少钱，出来挖这种断子绝孙的坑？
英国十几岁的少男少女一群人喝醉了，光明正大的在酒吧门口、街边pee
你丫眼睛瞎了？
国内至少还知道找个墙角、树阴影处什么的吧
你是不是又该转过来称赞英国teenager连pee都这么自信、大方了？
【在 r******j 的大作中提到】
: 因为这种东西本身就是个人体验问题，总能找的出来例外，但是从我的角度来看，确实
: 中国和其他国家小孩比起来，教养上有一些很大的差别。
: 以前在德国，在公共场合基本上感觉不到小孩的嘈杂，更不会看见小孩撒泼打滚什么的
: 。跟同事的孩子碰面，都觉得很腼腆，但是这种腼腆仅仅就是一种隔离感，没其他的东
: 西。在一些火车，飞机上遇见，也都是自己做自己的事情。
: 英国小孩的情况就等而下之了，极少数也可以看见小孩在公开场合嚎啕大哭的，跟父母
: 闹别扭的，但是除此之外再没有什么情况能特别感觉到小孩存在的。
: 反而是到了中国，感觉周围的孩子都很别扭，愤怒和怨恨，一切想法欲望都满外露的，
: 比如说想要各种东西，积极打量世界等等。这时候感觉孩子的世界和成人的世界是交织
: 在一起的，孩子想要的那些东西也是成人想要的那些东西。真的很难说，总而言之，就
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a*****r
发帖数: 1539 | 50 LOL.
【在 w********9 的大作中提到】
: 建议有些人去看美国和英国都有的reality tv program： wife swap。然后再议。
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H*****3
发帖数: 117 | 51 在電影院電話聊天吃耳光的是大人吧？你讓他打小孩來試試看？
【在 J********n 的大作中提到】
: 在家里电话聊天没事，去电影院里电话聊天要吃耳光的。
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L**********8
发帖数: 402 | 52 德国人，英国人有教养？那不过是虚伪罢了。脸上笑，骨子里不知怎么想呢。这些还不
是从小教的。
孩子到底怎么样在于各自家庭的教育，美国人的孩子有教养好的，也有教养差的，有的
孩子强别人的东西，插队，他们的父母根本不管，而有的父母眼睛一直盯着自己的孩子
，意看到不对马上制止，你能就此说美国人的孩子是好是坏？
每日里以偏概全，看着中国人不顺眼，等有一天你自己有孩子了，别被人说就好了，希
望他/她是个有教养的人，不过那又和你下的结论冲突了。 |
r******j
发帖数: 780 | 53 当然有了，没说没有，但是你自己都说“喝醉了”
【在 g***r 的大作中提到】
: 老刑给你多少钱，出来挖这种断子绝孙的坑？
: 英国十几岁的少男少女一群人喝醉了，光明正大的在酒吧门口、街边pee
: 你丫眼睛瞎了？
: 国内至少还知道找个墙角、树阴影处什么的吧
: 你是不是又该转过来称赞英国teenager连pee都这么自信、大方了？
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r******j
发帖数: 780 | 54 教养本身就是教人虚伪，教人把自己约束起来。虚伪有时候也不是坏事。比如说赤裸裸
的歧视和假模假样的虚伪，一般大家都选后面的。
我也说过了，在国内把小孩养的蛮横，没有教养，说不定反而是一件好事，否则在中国
这种丛林环境下要吃很多亏
【在 L**********8 的大作中提到】
: 德国人，英国人有教养？那不过是虚伪罢了。脸上笑，骨子里不知怎么想呢。这些还不
: 是从小教的。
: 孩子到底怎么样在于各自家庭的教育，美国人的孩子有教养好的，也有教养差的，有的
: 孩子强别人的东西，插队，他们的父母根本不管，而有的父母眼睛一直盯着自己的孩子
: ，意看到不对马上制止，你能就此说美国人的孩子是好是坏？
: 每日里以偏概全，看着中国人不顺眼，等有一天你自己有孩子了，别被人说就好了，希
: 望他/她是个有教养的人，不过那又和你下的结论冲突了。
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g***r
发帖数: 826 | 55 你要是直接把标题改成
有关各国小孩的虚伪程度
估计就没那么多水了
【在 r******j 的大作中提到】
: 教养本身就是教人虚伪，教人把自己约束起来。虚伪有时候也不是坏事。比如说赤裸裸
: 的歧视和假模假样的虚伪，一般大家都选后面的。
: 我也说过了，在国内把小孩养的蛮横，没有教养，说不定反而是一件好事，否则在中国
: 这种丛林环境下要吃很多亏
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w********9
发帖数: 8613 | 56
什么意思？
那（两）个节目已经很多季了。里面没教养的小孩很多。提醒的是，让“有些人”不要
把白人小孩当成标模似的。动不动美国人（其实是指白人）如何如何比abc有教养。
我们小孩已经有5年多在白人居多的小环境生活。我从来没有觉得白人小孩比ABC小孩更
有教养。（见引发这个主题的另外一个：“中国小孩的manner问题”。）在班上，亚裔
小孩是学业最好，最守规矩的。
【在 w********9 的大作中提到】
: 建议有些人去看美国和英国都有的reality tv program： wife swap。然后再议。
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r******j
发帖数: 780 | 57 小孩还没那个能力分辨“教养”和“虚伪”呢。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你要是直接把标题改成
: 有关各国小孩的虚伪程度
: 估计就没那么多水了
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s***q
发帖数: 10585 | 58 哈哈
给了楼猪这个外F一记响亮的耳光！好！
【在 c****r 的大作中提到】
: 放屁。
: 老子在德国呆了好几年，那种十几岁的小孩最有侵略性。一到晚上成群结队的拎着啤酒
: 瓶到处闲逛，碰到外国人，尤其是亚洲人，经常粗口或者辱骂，时而挑衅。
: 其实德国人很是欺软怕硬，你对他强硬，他就软，但对于刚到德国的中国人来说，那边
: 的气氛很不习惯。
: 你说东德纳粹地区，其实整个东德都差不多。东德有全德国十六个州中的六个州，你轻
: 描淡写也不能把这6个州都划出德国吧。
:
: 关。
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s***q
发帖数: 10585 | 59 说得好！
【在 c****r 的大作中提到】
: 小孩吵闹是天性，任何国家任何地区都不可能避免。在德国RE火车经常有很响的哭闹声
: 。你这种人，要么是根本没在德国呆过几天，要么就是拼命为纳粹擦屁股，没外F给纳
: 粹真是奇迹。
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s***q
发帖数: 10585 | 60 楼主为代表的外F们会说：英国人在街边pee是他们有公德，义务为大街浇水，
哈哈
【在 g***r 的大作中提到】
: 老刑给你多少钱，出来挖这种断子绝孙的坑？
: 英国十几岁的少男少女一群人喝醉了，光明正大的在酒吧门口、街边pee
: 你丫眼睛瞎了？
: 国内至少还知道找个墙角、树阴影处什么的吧
: 你是不是又该转过来称赞英国teenager连pee都这么自信、大方了？
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s***q
发帖数: 10585 | 61 楼主为代表的外F们会说：
“英国人在街边pee是他们有公德，义务为大街浇水”
然后外F们俯身，把英国teenager在路边的尿液舔上两口，舌头舔嘴唇，眯着眼睛说
：“哈，真是甘甜”
哈哈
【在 g***r 的大作中提到】
: 老刑给你多少钱，出来挖这种断子绝孙的坑？
: 英国十几岁的少男少女一群人喝醉了，光明正大的在酒吧门口、街边pee
: 你丫眼睛瞎了？
: 国内至少还知道找个墙角、树阴影处什么的吧
: 你是不是又该转过来称赞英国teenager连pee都这么自信、大方了？
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a**********t
发帖数: 9684 | 62 Just curious - what is the difference, on your mind, between real "有教养"
and "虚伪"?
If a person appears to be gentle and polite, how can you tell if he is "有教
养" or 虚伪?
Or you think anyone with courtesy manners should be 虚伪?
【在 L**********8 的大作中提到】
: 德国人，英国人有教养？那不过是虚伪罢了。脸上笑，骨子里不知怎么想呢。这些还不
: 是从小教的。
: 孩子到底怎么样在于各自家庭的教育，美国人的孩子有教养好的，也有教养差的，有的
: 孩子强别人的东西，插队，他们的父母根本不管，而有的父母眼睛一直盯着自己的孩子
: ，意看到不对马上制止，你能就此说美国人的孩子是好是坏？
: 每日里以偏概全，看着中国人不顺眼，等有一天你自己有孩子了，别被人说就好了，希
: 望他/她是个有教养的人，不过那又和你下的结论冲突了。
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s***q
发帖数: 10585 | 63 请大家注意楼主的ID：ratnaraj
很明显就是一阿三的名。剩下的，我就不说什么了
【在 r******j 的大作中提到】
: 因为这种东西本身就是个人体验问题，总能找的出来例外，但是从我的角度来看，确实
: 中国和其他国家小孩比起来，教养上有一些很大的差别。
: 以前在德国，在公共场合基本上感觉不到小孩的嘈杂，更不会看见小孩撒泼打滚什么的
: 。跟同事的孩子碰面，都觉得很腼腆，但是这种腼腆仅仅就是一种隔离感，没其他的东
: 西。在一些火车，飞机上遇见，也都是自己做自己的事情。
: 英国小孩的情况就等而下之了，极少数也可以看见小孩在公开场合嚎啕大哭的，跟父母
: 闹别扭的，但是除此之外再没有什么情况能特别感觉到小孩存在的。
: 反而是到了中国，感觉周围的孩子都很别扭，愤怒和怨恨，一切想法欲望都满外露的，
: 比如说想要各种东西，积极打量世界等等。这时候感觉孩子的世界和成人的世界是交织
: 在一起的，孩子想要的那些东西也是成人想要的那些东西。真的很难说，总而言之，就
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s***q
发帖数: 10585 | 64 我觉得你说得很对，白人当中只有两种可能：
一种是虚伪，
一种是赤果果的没教养。
教养"
is "有教
【在 a**********t 的大作中提到】
: Just curious - what is the difference, on your mind, between real "有教养"
: and "虚伪"?
: If a person appears to be gentle and polite, how can you tell if he is "有教
: 养" or 虚伪?
: Or you think anyone with courtesy manners should be 虚伪?
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a**********t
发帖数: 9684 | 65 So what about the 有教养 Chinese? How do they behave?
【在 s***q 的大作中提到】
: 我觉得你说得很对，白人当中只有两种可能：
: 一种是虚伪，
: 一种是赤果果的没教养。
:
: 教养"
: is "有教
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s***q
发帖数: 10585 | 66 like you
【在 a**********t 的大作中提到】
: So what about the 有教养 Chinese? How do they behave?
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D******a
发帖数: 1621 | 67 哦， 原来， 教养 = 虚伪
难怪这版上经常有不虚伪的人的发言。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 德国人，英国人有教养？那不过是虚伪罢了。脸上笑，骨子里不知怎么想呢。这些还不
: 是从小教的。
: 孩子到底怎么样在于各自家庭的教育，美国人的孩子有教养好的，也有教养差的，有的
: 孩子强别人的东西，插队，他们的父母根本不管，而有的父母眼睛一直盯着自己的孩子
: ，意看到不对马上制止，你能就此说美国人的孩子是好是坏？
: 每日里以偏概全，看着中国人不顺眼，等有一天你自己有孩子了，别被人说就好了，希
: 望他/她是个有教养的人，不过那又和你下的结论冲突了。
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J********n
发帖数: 560 | 68 不要说饭店了，就是在酒吧里你太嚣张，大老黑都会过来对你警告，如果再犯，一下就
将你架出去了。
【在 t******r 的大作中提到】
: 饭店是电影院嘛? 你去打一个试试?
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a**********t
发帖数: 9684 | 69 Really? I still don't see the difference
【在 s***q 的大作中提到】
: like you
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e*r
发帖数: 1121 | 70 不会吧，我本科毕业刚来美国的时候觉得美国同学很rude,讲话行为举止。
原来中学的时候看一些美国情景喜剧觉得美国同龄人也很rude.
不知道你回国看到的是不是都是家教不好的孩子。
【在 r******j 的大作中提到】
: 因为这种东西本身就是个人体验问题，总能找的出来例外，但是从我的角度来看，确实
: 中国和其他国家小孩比起来，教养上有一些很大的差别。
: 以前在德国，在公共场合基本上感觉不到小孩的嘈杂，更不会看见小孩撒泼打滚什么的
: 。跟同事的孩子碰面，都觉得很腼腆，但是这种腼腆仅仅就是一种隔离感，没其他的东
: 西。在一些火车，飞机上遇见，也都是自己做自己的事情。
: 英国小孩的情况就等而下之了，极少数也可以看见小孩在公开场合嚎啕大哭的，跟父母
: 闹别扭的，但是除此之外再没有什么情况能特别感觉到小孩存在的。
: 反而是到了中国，感觉周围的孩子都很别扭，愤怒和怨恨，一切想法欲望都满外露的，
: 比如说想要各种东西，积极打量世界等等。这时候感觉孩子的世界和成人的世界是交织
: 在一起的，孩子想要的那些东西也是成人想要的那些东西。真的很难说，总而言之，就
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r******j
发帖数: 780 | 71 回国你不会特别注意小孩教养什么的，但是总有一个印象就是小孩特别吵。也跟父母有
关系，感觉父母带小孩出去，就是相互唱对台戏，父母总是不让小孩做他想做的事情，
总要强制他做一些事情，不论是好是坏。
我小时候也有这种情况，比如说被带到什么亲戚朋友家，一个一个打招呼，特别乏味和
反感
【在 e*r 的大作中提到】
: 不会吧，我本科毕业刚来美国的时候觉得美国同学很rude,讲话行为举止。
: 原来中学的时候看一些美国情景喜剧觉得美国同龄人也很rude.
: 不知道你回国看到的是不是都是家教不好的孩子。
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G******7
发帖数: 1352 | |
s***q
发帖数: 10585 | 73 阿三同学，你要回你的祖国阿三国去，你会发现那的小孩比天朝至少吵10倍
另外，一个连和亲戚say "hello"的人都感到“乏味和反感”的人，
居然在这里嘲笑别人的教养和修为，觉得有些滑稽？
【在 r******j 的大作中提到】
: 回国你不会特别注意小孩教养什么的，但是总有一个印象就是小孩特别吵。也跟父母有
: 关系，感觉父母带小孩出去，就是相互唱对台戏，父母总是不让小孩做他想做的事情，
: 总要强制他做一些事情，不论是好是坏。
: 我小时候也有这种情况，比如说被带到什么亲戚朋友家，一个一个打招呼，特别乏味和
: 反感
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r******j
发帖数: 780 | 74 虽然你喜欢辱骂别人杂种，但是我也不知道你家是不是超级近亲繁殖，兄妹通婚的那种
…………
小孩有小孩该做和能做的事情，也有他的限度。父母所教的修养是让他在这个限度内做
对的事情，而不是训练神童和超人。比如说小孩在飞机内因为不舒服哭，这个可以容忍
，但是因为取乐而踢前面人的靠背，这才是没修养。
不过对于你这种超级纯种培育出来的白痴来说，未免太深奥了。而且我奇怪的是，又自
夸自己是中国纯种，又情不自禁的在发言里夹英文，这是什么傻b行为呢？
【在 s***q 的大作中提到】
: 阿三同学，你要回你的祖国阿三国去，你会发现那的小孩比天朝至少吵10倍
: 另外，一个连和亲戚say "hello"的人都感到“乏味和反感”的人，
: 居然在这里嘲笑别人的教养和修为，觉得有些滑稽？
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s***q
发帖数: 10585 | 75 说不过别人，开始人身攻击了？
我明白了，原来和亲戚打招呼say "hello"的，算是圣人的修为
而在贴子中说别人“傻b”，算是有修养
哈哈哈
【在 r******j 的大作中提到】
: 虽然你喜欢辱骂别人杂种，但是我也不知道你家是不是超级近亲繁殖，兄妹通婚的那种
: …………
: 小孩有小孩该做和能做的事情，也有他的限度。父母所教的修养是让他在这个限度内做
: 对的事情，而不是训练神童和超人。比如说小孩在飞机内因为不舒服哭，这个可以容忍
: ，但是因为取乐而踢前面人的靠背，这才是没修养。
: 不过对于你这种超级纯种培育出来的白痴来说，未免太深奥了。而且我奇怪的是，又自
: 夸自己是中国纯种，又情不自禁的在发言里夹英文，这是什么傻b行为呢？
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r******j
发帖数: 780 | 76 你自己算算在这里骂了多少 外f 楼猪， 一记响亮的耳光 和 杂种就是变态
你哪里配得上别人对你有修养
【在 s***q 的大作中提到】
: 说不过别人，开始人身攻击了？
: 我明白了，原来和亲戚打招呼say "hello"的，算是圣人的修为
: 而在贴子中说别人“傻b”，算是有修养
: 哈哈哈
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g***r
发帖数: 826 | 77 看不明白，给解释一下，你想表达什么意思？
【在 r******j 的大作中提到】
: 你自己算算在这里骂了多少 外f 楼猪， 一记响亮的耳光 和 杂种就是变态
: 你哪里配得上别人对你有修养
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q*c
发帖数: 9453 | 78 你有娃没？
全是彻底的胡扯和想象。
【在 e*******0 的大作中提到】
: 楼主可能忽视了另外一点：欧洲的teenager和youth是多么可怕，那都是长期压抑之后
: 猛然释放的后果。知道希特勒吗？这小子当年就是靠德国的年轻人混出来的。还有可恨
: 的小日本，那孩子给教育的，可团结了，就是凑在一起不干人事儿。为啥？小时候被整
: 得太狠了，心理变态了，平时安静着呢，彬彬有礼，心理扭曲着，小时候你是看不出来
: 的，长到大了，平时你也看不出来。等到有机会了，那就乱了。中国人的孩子小时候虽
: 然吵闹，不守规矩，可是中国孩子长大了心理正常。不信，你回忆一下你见过的在美国
: 的华人家庭里十来岁的孩子，绝大多数都相当自律。国内的就得令说了，应试教育贼狠
: ，扭曲了孩子们的大好心灵，也不全是父母的错。
: 【
: 在 ratnaraj (洪炉点雪) 的大作中提到: 】
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r******j
发帖数: 780 | 79 小孩有小孩该做和能做的事情，也有他的限度。父母所教的修养是让他在这个限度内做
对的事情，而不是训练神童和超人。比如说小孩在飞机内因为不舒服哭，这个可以容忍
，但是因为取乐而踢前面人的靠背，这才是没修养。
小孩的极限究竟在哪因人而异，有些大家清楚的，比如说燥热，吵闹小孩承受能力低。
有些则跟人性格有关。有的小孩天生社交型，有的则比较自闭。没必要逼着自闭的孩子
去做社交活动
【在 g***r 的大作中提到】
: 看不明白，给解释一下，你想表达什么意思？
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h*********e
发帖数: 6997 | 80 你描述的西方小孩的这些特点，让我想到了自闭症，而且似乎西方发达社会的自闭儿童
是比不那么发达，教养不那么好的国家的孩子要多很多。
【在 r******j 的大作中提到】
: 因为这种东西本身就是个人体验问题，总能找的出来例外，但是从我的角度来看，确实
: 中国和其他国家小孩比起来，教养上有一些很大的差别。
: 以前在德国，在公共场合基本上感觉不到小孩的嘈杂，更不会看见小孩撒泼打滚什么的
: 。跟同事的孩子碰面，都觉得很腼腆，但是这种腼腆仅仅就是一种隔离感，没其他的东
: 西。在一些火车，飞机上遇见，也都是自己做自己的事情。
: 英国小孩的情况就等而下之了，极少数也可以看见小孩在公开场合嚎啕大哭的，跟父母
: 闹别扭的，但是除此之外再没有什么情况能特别感觉到小孩存在的。
: 反而是到了中国，感觉周围的孩子都很别扭，愤怒和怨恨，一切想法欲望都满外露的，
: 比如说想要各种东西，积极打量世界等等。这时候感觉孩子的世界和成人的世界是交织
: 在一起的，孩子想要的那些东西也是成人想要的那些东西。真的很难说，总而言之，就
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h*********e
发帖数: 6997 | 81 估计都是没孩子的，爱纸上谈兵。
【在 t******r 的大作中提到】
: 敢情各位都不是中国人,生出的小孩都不是中国小孩?
: 你们的小孩都超级乖? 从不吵闹?
: 或者你们都绝了后?
: 或者你们的小孩是自动排除在外的?
: 哪儿都有吵的,哪儿都有闹的,小孩子吵闹一点太正常了,你们这些"有教养"的大人们就
: 一点都容忍不了? 以至于怨到整个中国人头上了?
: 一群什么东西!
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g***r
发帖数: 826 | 82 自闭症据说是先天的，跟教养没啥太关系
【在 h*********e 的大作中提到】
: 你描述的西方小孩的这些特点，让我想到了自闭症，而且似乎西方发达社会的自闭儿童
: 是比不那么发达，教养不那么好的国家的孩子要多很多。
|
h*********e
发帖数: 6997 | 83 自闭当然有后天因素在内，先天的恐怕是哪种比较重度的。
比如原来在parenting 版有人说自己孩子在巴西(亲戚家)和美国轮流生活。在巴西的时
候，受当地人影响，开朗活泼；回到美国这个更重视个人空间的地方，不爱和人交往，
居然被诊断为自闭。
小孩本来适当地淘气一点，无可厚非，天性而已，LZ举的德国小孩这种过于自律的性格
特点，好像又走向了另一个极端
【在 g***r 的大作中提到】
: 自闭症据说是先天的，跟教养没啥太关系
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h*********e
发帖数: 6997 | 84 去见亲戚打招呼，难道不是礼貌吗？不打招呼，你会说这孩子没教养，打招呼，你又说
乏味反感，你这不是矛盾吗？你漏洞这么多，还怎么辩论下去？
【在 r******j 的大作中提到】
: 回国你不会特别注意小孩教养什么的，但是总有一个印象就是小孩特别吵。也跟父母有
: 关系，感觉父母带小孩出去，就是相互唱对台戏，父母总是不让小孩做他想做的事情，
: 总要强制他做一些事情，不论是好是坏。
: 我小时候也有这种情况，比如说被带到什么亲戚朋友家，一个一个打招呼，特别乏味和
: 反感
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w********9
发帖数: 8613 | 85 德国就不要提了。有一年有个中国教授到德国去，有几个中国人在一起聊那里的新纳粹问
题，担心他的安全。 |
r******j
发帖数: 780 | 86 拜托，小孩不愿意打招呼不能算是不礼貌，里面有各种情况。而且我说的“打招呼”不
仅仅是问好而已，去别人问好，自然还有其他寒暄应酬显摆什么的。
我不是特别想说我们家的事情，不过举一个例子，我当时已经是16/7岁，我父亲让我管
他的一个同事，20出头的小伙子叫叔叔，我不觉得我叫的出口。
【在 h*********e 的大作中提到】
: 去见亲戚打招呼，难道不是礼貌吗？不打招呼，你会说这孩子没教养，打招呼，你又说
: 乏味反感，你这不是矛盾吗？你漏洞这么多，还怎么辩论下去？
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r******j
发帖数: 780 | 87 在远方的人担心自然是可以理解的，就好象老外来中国玩，心里也惴惴不安一样
粹问
【在 w********9 的大作中提到】
: 德国就不要提了。有一年有个中国教授到德国去，有几个中国人在一起聊那里的新纳粹问
: 题，担心他的安全。
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w********9
发帖数: 8613 | 88
粹问
新纳粹那时候很暴力，出了不少攻击事件。有可比性吗？
【在 w********9 的大作中提到】
: 德国就不要提了。有一年有个中国教授到德国去，有几个中国人在一起聊那里的新纳粹问
: 题，担心他的安全。
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z**t
发帖数: 443 | 89 well said!! Support!
为什么中国小孩就那么没礼貌，这根父母言传身教有很大关系，很多父母一举一动，一
言一行，小孩子生来就模仿自己的父母。这个帖子虽然让人脸红，但是却道出了实情，
我有时候在公共场合看到中国的小孩大吵大闹，耍赖撒泼，真的觉得很没面子。
【在 r******j 的大作中提到】
: 因为这种东西本身就是个人体验问题，总能找的出来例外，但是从我的角度来看，确实
: 中国和其他国家小孩比起来，教养上有一些很大的差别。
: 以前在德国，在公共场合基本上感觉不到小孩的嘈杂，更不会看见小孩撒泼打滚什么的
: 。跟同事的孩子碰面，都觉得很腼腆，但是这种腼腆仅仅就是一种隔离感，没其他的东
: 西。在一些火车，飞机上遇见，也都是自己做自己的事情。
: 英国小孩的情况就等而下之了，极少数也可以看见小孩在公开场合嚎啕大哭的，跟父母
: 闹别扭的，但是除此之外再没有什么情况能特别感觉到小孩存在的。
: 反而是到了中国，感觉周围的孩子都很别扭，愤怒和怨恨，一切想法欲望都满外露的，
: 比如说想要各种东西，积极打量世界等等。这时候感觉孩子的世界和成人的世界是交织
: 在一起的，孩子想要的那些东西也是成人想要的那些东西。真的很难说，总而言之，就
|
M******k
发帖数: 27573 | 90 这基本就是扯淡,好象现在除了中国就没有巧取豪夺的事了似的.
【在 r******j 的大作中提到】
: 没办法 中国现在台面上是一种教育，台面下是父母给子女的丛林教育。当然父母也不
: 傻。你把孩子教育成优良公民对父母有什么好处？他礼让老实，吃亏的是他自己，连带
: 父母也要倒霉；他诚实守信，只能自己气死。
: 你说父母不该骄纵孩子，可是这也是强化父母和孩子纽带的一种方式，在这种培养环境
: 下，社会的利益不再被考虑，集中的就只有子女的，父母的。不是这种环境下培养出来
: 的亲子关系，没有这种完全只考虑自己和自己小家庭的想法，父母最后怎么放心把自己
: 一辈子积蓄拿出来给你买房子？
: 所以以培养社会公民为出发点的家庭，就绝对不会有这种事情，有一得必有一失。
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r******j
发帖数: 780 | 91 你逻辑太差了
【在 M******k 的大作中提到】
: 这基本就是扯淡,好象现在除了中国就没有巧取豪夺的事了似的.
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