x*****i
发帖数: 1329 | 1 《孝经》谏诤章第十五
曾子曰：“若夫慈爱恭敬，安亲扬名，则闻命矣。敢问子从父之令，可谓孝乎？”
子曰：“是何言与，是何言与！昔者天子有争臣七人，虽无道，不失其天下；诸侯有争
臣五人，虽无道，不失其国；大夫有争臣三人，虽无道，不失其家；士有争友，则身不
离于令名；父有争子，则身不陷于不义。故当不义，则子不可以不争于父，臣不可以不
争于君；故当不义，则争之。从父之令，又焉得为孝乎！”
译文：
曾子说∶“像慈爱、恭敬、安亲、扬名这些孝道，已经听过了天子的教诲，我想再
冒昧地问一下，做儿子的一味遵从父亲的命令，就可称得上是孝顺了吗？”孔子说∶“
这是甚麽话呢？这是甚麽话呢？从前，天子身边有7个直言相谏的诤臣，因此，纵使天
子是个无道昏君，他也不会失去其天下；诸侯有直言谏争的诤臣5人，即便自己是个无
道君主，也不会失去他的诸侯国地盘；卿大夫也有3位直言劝谏的臣属，所以即使他是
个无道之臣，也不会失去自己的家园。普通的读书人有直言劝争的朋友，自己的美好名
声就不会丧失；为父亲的有敢於直言力争的儿子，就能使父亲不会陷身於不义之中。因
此在遇到不义之事时，如系父亲所为，做儿子的不可以不劝争力阻；如系君王所为，做
臣子的不可以不直言谏争。所以对於不义之事，一定要谏争劝阻。如果只是遵从父亲的
命令，又怎麽称得上是孝顺呢?” |
M********s
发帖数: 24729 | |
x*****i
发帖数: 1329 | 3 谢谢你的观点和态度。
但为什么？说来听听？
【在 M********s 的大作中提到】
: forget about it
|
s*l
发帖数: 9421 | |
M********s
发帖数: 24729 | 5 孝是中国土壤的产物，不能硬搬到美国，当然中国城还存在啊
【在 x*****i 的大作中提到】
: 谢谢你的观点和态度。
: 但为什么？说来听听？
|
s*l
发帖数: 9421 | 6 此言差矣，楼主又不是在CNN上留言。虽然身在海外，许多华人确是被孝困扰，很有必
要澄清。
【在 M********s 的大作中提到】
: 孝是中国土壤的产物，不能硬搬到美国，当然中国城还存在啊
|
B**W
发帖数: 2273 | 7 亲有过 谏使更 怡吾色 柔吾声
儿童读物弟子规里也有类似的道理。但是大部分人并不理解，特别是被一些糊涂老人，
或者故作糊涂的老人曲解。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 《孝经》谏诤章第十五
: 曾子曰：“若夫慈爱恭敬，安亲扬名，则闻命矣。敢问子从父之令，可谓孝乎？”
: 子曰：“是何言与，是何言与！昔者天子有争臣七人，虽无道，不失其天下；诸侯有争
: 臣五人，虽无道，不失其国；大夫有争臣三人，虽无道，不失其家；士有争友，则身不
: 离于令名；父有争子，则身不陷于不义。故当不义，则子不可以不争于父，臣不可以不
: 争于君；故当不义，则争之。从父之令，又焉得为孝乎！”
: 译文：
: 曾子说∶“像慈爱、恭敬、安亲、扬名这些孝道，已经听过了天子的教诲，我想再
: 冒昧地问一下，做儿子的一味遵从父亲的命令，就可称得上是孝顺了吗？”孔子说∶“
: 这是甚麽话呢？这是甚麽话呢？从前，天子身边有7个直言相谏的诤臣，因此，纵使天
|
M*********s
发帖数: 1086 | 8 发信人: MakingWaves (making waves), 信区: Family
标 题: 西方的孝道理论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 11 17:05:56 2014, 美东)
那天顺手搜了下英文的＂孝＂字 - filial obligation。英文的＂孝＂其实是"子女对
于父母的责任"。没想到西方也有这方面的专门研究,主要是搞医学伦理和社会学的人研
究这个，给＂孝＂找了不少理论。更让我惊讶的是，西方居然有＇孝＇的法律，最早可
追溯到１６００年的英国法，主要是规定成年子女要承担父母的经济债务，但这些法律
当今很少有人提到或被执行 - 估计是现代西方社会的社会保障发达起来之后，国家代
替子女承担了老人的经济负担。下面说西方＇孝＇的的理论。
子女对老年父母有责任尽孝的一个理论是＂回报＂，即父母生养了孩子，付出很多，所
以孩子欠了父母的债，因此有责任回报。据说西方也有很多人世代认同这一点，相关道
德规范也多基于此。但有学者持不同看法,认为＂感激＂和＂欠债＂是两回事。如果是
你主动请求人为你做事，那你就＂欠了债＂,要回报。但如果你没要求别人，但别人主
动为你做了事， 那你心存感激，但没欠债,没义务回报。由于子女没请求父母生养，子
女只应感激父母，而不欠父母的债，子女对父母的责任应基于＂感激＂，＂回报＂的意
义过于狭窄，也无法界定要尽哪些责任来回报。
另一方面，有人提出孝的＂友谊＂理论，说子女对父母的责任应该基于父母和子女之间
当前的关系，而他们的理想关系应该是＂友谊＂关系。友谊就有自然自愿的因素，父母
在孩子小时候为他们做的事，可能会自然地在孩子成年后导致和孩子的友谊，而和孩子
当前的关系决定了孩子是否出于友情而照顾父母－如果没有友谊，那孩子就没义务照顾
父母。但也有人反对说，父母和孩子的关系和朋友关系不一样，即使孩子对父母的照料
程度可能受到关系好坏的影响，但孩子对父母的责任的根据并不在于此。
还有人提出,孝的根据是父母的需要，即孩子对父母有责任，是因为只有孩子才能满足
父母的需要。这个理论的根据是，如果一方完全依赖另一方， 无法从其他方得到援助
，那么被依赖的一方就有责任保护依赖的一方。父母对孩子有感情需要， 这需要别人
无法满足，所以孩子要满足父母的感情需要，要尽孝。这个理论的批评者说，那如果一
个明星的粉丝说她这明星是唯一能让她幸福的人，那是不是那明星就要为这个粉丝负责
呢？反驳是，粉丝不是亲近的人，亲近的人的需要应该产生道德责任。也可以说，父母
的需要是孝的根据之一，但还不足以解释为什么孩子要尽孝。
另一个理论是子女对父母有假定的承诺， 即在孩子与父母的关系中，社会上的共识是,
因为父母期望孩子对父母感激， 忠诚，关心，尊敬和服从，因此孩子就对父母有这样
的承诺。但问题是，期望并不等于就会有承诺，由此而生的责任也几乎成了给子女规定
的责任。而且，＂感激，忠诚，关心，尊敬和服从＂很难由责任而生。 如果孩子一边
照顾老人，一边满口抱怨，老人会满意吗？和父母关系的差异，以及子女无法选择父母
的事实，都给规定责任带来困难。
最后一个理论更被人接受: 子女对父母有孝的责任，就是由于子女和父母有着特殊关系
，即＂特殊商品理论＂。父母和子女的关系不是选择而来的，子女无法选择父母， 父
母也无法选择子女 －父母生了孩子，就无条件地爱和哺育孩子，不管他们长成什么样
的人。子女给予父母的爱也同样是无条件的，只因为他们之间存在这样的特殊关系。由
于这样的特殊关系对双方都有价值，双方有责任来维护这关系。就是说，子女对父母有
责任， 不为别的， 就因为其为父母，并自觉有必要维持这个特殊关系。
但这个理论也说到，子女不欠父母物质和钱，但应保持联系和关心。子女没责任亲自照
顾父母，但应该关心父母的需要，监管父母得到照顾。即使父母老年痴呆，维持关系成
为单方面的责任,子女有责任维持和父母的关系，因为这关系对子女有特殊意义。但如
果这关系带来的伤害超过好处，那就没有意义维持这关系。也就是为什么有的心理咨询
师会劝有的人断绝和父母的联系， 因为那关系已经毒害到子女的生活。
最后, 西方的孝和我们中国的＂孝＂的意思，以及如何行孝，还有些不同。 西方的孝
的责任包括：
通过和父母保持联系，并尽力敏感于年迈父母的需求，来维持和父母的关系。如果与父
母之间存在着哪怕最微弱的可能的关系，子女就有责任照顾父母。 而照顾父母意味着
： 注意父母的需要，考察需要，促使需要得到满足。具体事宜要依关系而定，照顾父
母不意味着亲自照顾，多数情况下意味着规划照顾的各方面，比如监督别人照顾父母。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 《孝经》谏诤章第十五
: 曾子曰：“若夫慈爱恭敬，安亲扬名，则闻命矣。敢问子从父之令，可谓孝乎？”
: 子曰：“是何言与，是何言与！昔者天子有争臣七人，虽无道，不失其天下；诸侯有争
: 臣五人，虽无道，不失其国；大夫有争臣三人，虽无道，不失其家；士有争友，则身不
: 离于令名；父有争子，则身不陷于不义。故当不义，则子不可以不争于父，臣不可以不
: 争于君；故当不义，则争之。从父之令，又焉得为孝乎！”
: 译文：
: 曾子说∶“像慈爱、恭敬、安亲、扬名这些孝道，已经听过了天子的教诲，我想再
: 冒昧地问一下，做儿子的一味遵从父亲的命令，就可称得上是孝顺了吗？”孔子说∶“
: 这是甚麽话呢？这是甚麽话呢？从前，天子身边有7个直言相谏的诤臣，因此，纵使天
|
l*****n
发帖数: 1333 | 9 就是个骗人的玩意，老的不爽小的了，就可以指头一指，混蛋你不孝。
感情好的家庭里面没有老人跟孩子讲孝的，人家还不是和和乐乐。家庭和睦有爱比什么
都重要。 |
h*******e
发帖数: 6167 | 10 re
【在 l*****n 的大作中提到】
: 就是个骗人的玩意，老的不爽小的了，就可以指头一指，混蛋你不孝。
: 感情好的家庭里面没有老人跟孩子讲孝的，人家还不是和和乐乐。家庭和睦有爱比什么
: 都重要。
|
