G***a
发帖数: 27294 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Fri Mar 2 03:53:31 2012, 美东) 提到:
今晚参加韩国LG公司'ISA KNOX'系列新产品TE'RVINA在LA的发布会，据说TE'RVINA是首
批应用human placenta用作cosmetics的产品（以前只用animal placenta，比如羊胎素
）。
使用人体胎盘as the raw material for cosmetics是不合乎法律的，所以LG公司
extract only the superior skin regenerating substances from the effective
ingredients of the human placenta utilizing the patent technology and human
placentas of CHA Medical Center (一间人体胎盘研究很强的医学中心）。
简言之，LG公司用一种专利技术成功从人体胎盘中提炼对人类皮肤有regenerate作用的
物质，胎盘来源于CHA Medical Center，新合成物质名"rHPP-8" (recombinant Human
Placenta Parameter) ，用作cosmetics产品有祛斑祛皱收紧抗衰老等等等功效，就是
TE'RVINA系列，已通过FDA认证，正式登陆美国。
羊胎素用过的人应该不少，人体胎盘素大家有什么感觉呢 ？
老美可能不好接受。
在美国的华人mm们怎么想？
A. 是个好东西
B. 虽然感觉怪怪的，但可以一试
C. 很正常嘛，见多识广的我不大惊小怪
D. It's disgusted
为motivate大家答问题兴致，附几张现场照片
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
summerrain74 (泡面) 于 (Fri Mar 2 07:54:26 2012, 美东) 提到:
D
☆─────────────────────────────────────☆
yy0416 (我奔，故我在) 于 (Fri Mar 2 09:38:31 2012, 美东) 提到:
人体胎盘素日本10年前就有了,我注射过好多次,日本好多医生都注射,电视上有节目介
绍医生怎样养生的,医生早上起床就在家里自己给自己注射
感觉挺好的,皮肤确实变好是一方面,我觉得最好的方面是我每天早上起床一点都不困难
了,以前没注射过的时候每天早上起床很困难,上午上班都没精神还犯困
而且冬天手脚也都不凉了,每天精力都特别好
注射前医生都说得很明白,就是因为是人体胎盘提取的,所以都经过检测,肝炎艾滋病之
类的人类现在能知道的所有病都检测过,没有,但是人类未知的病就不清楚了,我当时听
了还觉得挺吓人,后来看好多大夫都注射,我也就注射了
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Fri Mar 2 09:51:46 2012, 美东) 提到:
这不是disgust还是不disgust的问题，而是这个东西，有致癌风险啊。。。。
成人体细胞和婴儿体细胞是不一样的，大量使用growth stimulating factor, 阻止细
胞凋亡，
是非常危险的。因为细胞最终就两条路：凋亡和癌症
死活不让它衰老凋亡，它就很有可能变癌症。当然我们平时用的产品也有这个风险，但
是劲儿很小。
如果人体胎盘素是真货，这么用，劲儿是很大的。。。。
human
☆─────────────────────────────────────☆
celavie (celavie) 于 (Fri Mar 2 09:59:53 2012, 美东) 提到:
同类的细胞还是不要用。我老觉得疯牛病就是因为给牛吃牛的蛋白质搞出来的病。
☆─────────────────────────────────────☆
happyeating (吃好睡好玩好) 于 (Fri Mar 2 10:42:36 2012, 美东) 提到:
I thought you are very young. A girl under 30 should have a good skin and
seems no need for such skin improvement.
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Fri Mar 2 21:53:42 2012, 美东) 提到:
好厉害，日本养生方面果然比美国先进。
既然可以注射，那么外敷更加不排斥了，所以mm是选择A.这是个好东西 对吧？
回复的人不多，mm的意见很宝贵呢：）
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
mrsdonkey (yaya) 于 (Fri Mar 2 21:55:56 2012, 美东) 提到:
D
☆─────────────────────────────────────☆
meimeiyi (穷风流) 于 (Fri Mar 2 22:02:41 2012, 美东) 提到:
不太贵的话很想试试
但是估计买不起吧……
human
Human
☆─────────────────────────────────────☆
Fanfanjx (Fanfan) 于 (Fri Mar 2 22:08:20 2012, 美东) 提到:
个人喜欢吧，反正我自己不会去试。
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Fri Mar 2 22:09:15 2012, 美东) 提到:
谢谢Gilda的回复。CHA Medical Center从human placenta提炼的rHPP-8TM感觉是和
Hyaluronic acid大同小异的物质，名称只是换汤不换药。Hyaluronic acid现在在美容
抗衰老方面应用很广，是不是也容易致癌？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
lucky103 (sapphire) 于 (Fri Mar 2 22:15:11 2012, 美东) 提到:
这个我看也就是炒作。估计没啥效果。从人体的胎盘中提炼出的东东通过面部皮肤就能
完全吸收。这个俺表示怀疑。
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Fri Mar 2 22:31:53 2012, 美东) 提到:
跟其他品牌护肤品比起来也并不贵
softener: $70
serum: $155
emulsion: $75
eye cream: $145
cream: $185
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Fri Mar 2 22:36:24 2012, 美东) 提到:
跟玻尿酸，骨胶原蛋白类似的东西，google胎盘素可以看到更详细的说明
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
yy0416 (我奔，故我在) 于 (Fri Mar 2 22:45:24 2012, 美东) 提到:
我选A啊
不过胎盘素这个东西，我还是选择注射或者内服吧，皮肤能吸收多少呢，我现在基本都
不信护肤品的成分能抗老，当然护肤品里有胎盘的话不排斥
☆─────────────────────────────────────☆
yy0416 (我奔，故我在) 于 (Fri Mar 2 22:47:07 2012, 美东) 提到:
日本那么多的医生都注射呢，癌症我是不会去想的，要得癌的话日本那么多医生肯定先
得癌，日本那么先进的医疗教育和技术，得了癌症也是医生上学时没学明白，哈哈
以后我还会去注射的
☆─────────────────────────────────────☆
lucky103 (sapphire) 于 (Fri Mar 2 22:47:46 2012, 美东) 提到:
俺认为护肤品成分越简单越自然越好。现在是科技时代很多护肤品都是卖噱头什么含胶
原蛋白、辅酶Q10、人体胎盘素等等听上去感觉很虚的东东。但这些东西真正能起到驻
颜的作用吗？俺表示怀疑。俺认为多数是商家炒作或者是忽悠老百姓。最终目的是商家赢得利润
☆─────────────────────────────────────☆
yy0416 (我奔，故我在) 于 (Fri Mar 2 22:48:25 2012, 美东) 提到:
注射的话挺便宜的，1oz20美金，4oz最大量100美金
☆─────────────────────────────────────☆
lucky103 (sapphire) 于 (Fri Mar 2 22:52:04 2012, 美东) 提到:
家赢得利润。
另外在说含的所谓抗衰老、驻颜等等成分的东东，其实真正含量很少。必定不是医药剂
量。所以你要长期用也许会有一点点效果。但效果如何没人晓得。不过算算你花费的银
子。呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
tootsie (lily) 于 (Fri Mar 2 22:52:39 2012, 美东) 提到:
国内从我小时候就有人参胎素美容膏啊，￥8/瓶。以前觉得挺不错的，现在好像不行了
，难道是以前用人胎盘素，现在用羊胎素？
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Fri Mar 2 23:10:53 2012, 美东) 提到:
（1)“大同小异的物质”---是化学结构完全一样吗？
经过我Google，咋发现很不一样啊？没有一处是一样的啊？
Hyaluronic acid有很多很多文献，化学本质是glycosaminoglycan。
根据我浅薄的生化知识，发现，这难道不是多聚糖嘛？ 形成plasmas membrane填充物。
其单体是一个D-glucuronic acid和一个D-N-acetylglucosamine结合物。
两个结构，都明明是葡萄糖衍生物。
而rHPP-8TM, 经过我一番google是placenta protein。
没有任何正经文献，除了这个你标题里的化妆品公司的。
但是有一点，你标题里这个化妆品公司，ｃｌａｉm它是蛋白质。
蛋白质是怎么能和多聚糖“大同小异”呢？
（２）你标题里这个化妆品公司，在所有网页上都没有公开这个rHPP-8TM的转导链和化学结构
只起了这么个ｆａｎｃｙ的名字，不得不让人怀疑。
（３）我对细胞生物学懂得很少很浅，只是知道特别Potent的生长因子，都很可能致癌。
不代表一定会。可以Post到生物版上问问，看看有没有细胞生物学或者专门学oncology
的人回答。
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Fri Mar 2 23:14:52 2012, 美东) 提到:
我来说，第一 hyaluronic acid (HA）是个多糖； 这个所谓的rHPP-8TM 是个蛋白质。
第二 和HA有作用的一些酶的确在癌扩散期扮演了重要角色。HA本身是
乳腺癌和前列腺癌的生物标记
第三HA是个分子量大约7万的大分子，注射有效，外敷无效。rHPP,是个蛋白
质，也是大分子，注射有效，外敷无效，口服一般也无效 ，参见胰岛素的给药方法。
第四，没找到FDA批准rHPP,或者Te'rvina 的消息，请楼主帮忙。
human
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Fri Mar 2 23:16:52 2012, 美东) 提到:
你早来发帖啊！！！我就不用看好几个网页／文献了。。。。
见楼上，ｇｏｏｇｌｅ了好一会儿才发现一个是多聚糖，一个是蛋白质～～
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Fri Mar 2 23:17:08 2012, 美东) 提到:
敲字太慢，跑你后面去了。
物。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Fri Mar 2 23:19:17 2012, 美东) 提到:
我还是写错了，原来ＨＡ是可以致癌的。。。。。
你要敲字快，我就省去ｇｏｏｇｌｅ这么一大圈了。。～～～
我更正一下：）
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Fri Mar 2 23:22:06 2012, 美东) 提到:
要是蛋白质皮肤接触就吸收，别用嘴巴吃肉了，以后吃饭时间到了，大家人手一块红
烧肉，揉阿揉阿，肉就没了。
☆─────────────────────────────────────☆
lucky103 (sapphire) 于 (Fri Mar 2 23:30:18 2012, 美东) 提到:
俺记得俺小时候就用宝贝霜，那皮肤粉嫩的。可是长大了上班了挣钱了。也听电视广告
啥的忽悠买了不少大品牌的护肤品，可是咋越擦皮肤越没起到驻颜的作用的。
俺LG都说我每天看你用N多瓶不晓得啥东东往脸上涂，我看简直就是一个化学工厂。那
皮肤能好哪里去呀。
☆─────────────────────────────────────☆
N12345 (sugar) 于 (Fri Mar 2 23:34:19 2012, 美东) 提到:
do you go to doctor's office get injection? where on the body the doctors
give the injection? or do you have to go to the hospital? I am in USA I
wonder where I can go.thank you.
☆─────────────────────────────────────☆
yy0416 (我奔，故我在) 于 (Fri Mar 2 23:39:44 2012, 美东) 提到:
日本得去有胎盘素注射执照的医院,4oz以下的手臂皮下注射就可以,4oz最大量要静脉点
滴,一小瓶,一个月最多只能注射8oz,美国我就不知道了,来美国我就只做光子嫩肤了,我这几年生孩子喂奶的,没考虑
过胎盘素,你找附近的整形医问问吧
☆─────────────────────────────────────☆
Dggg (五斤伪币真豪杰) 于 (Sat Mar 3 00:06:25 2012, 美东) 提到:
人来源的提取物最大的风险是可能含有未知的未灭活的病毒或类病毒，所以FDA对人源
和动物源的药品化妆品有很高的要求，必须提供生物安全性的验证。比如，要求在原料
中加入5种不同类型的病毒，然后去证明生产工艺中有三步以上机制不同的病毒杀灭办
法，能够把添加的病毒较少十几个数量级。
相关案例可见使用灭活不全血制品导致传播丙肝和HIV
☆─────────────────────────────────────☆
oceanview (oceanview) 于 (Sat Mar 3 00:09:16 2012, 美东) 提到:
Hyaluronic acid是透明质酸，不会致癌。
☆─────────────────────────────────────☆
biliantian (碧连天) 于 (Sat Mar 3 00:19:56 2012, 美东) 提到:
这个，让我想起李碧华的小说，叫饺子什么的，真是毛骨悚然～～
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Sat Mar 3 00:38:48 2012, 美东) 提到:
文献，请？
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 01:12:15 2012, 美东) 提到:
确实很便宜呢
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 01:13:05 2012, 美东) 提到:
能有一点点效果就好，钱是赚来花的嘛，赫赫
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 01:15:24 2012, 美东) 提到:
取源难好像一直是胎盘素应用于化妆品业的瓶颈
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 01:18:41 2012, 美东) 提到:
人体胎盘素似乎被认为主要成分是核酸。rHPP-8TM只是一种合成物，据说是新产品，不
像Hyaluronic acid面世多年，所以网上文献不多。当然，也有可能只是籍词。
LG公司在韩国算是第二第三位的cosmetics公司吧，现在想扩展北美市场。rHPP-8TM据
说是CHA Medical Center的产品。
谢谢你花时间翻阅了好几个网页/文献来回复啊：）
物。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 01:46:48 2012, 美东) 提到:
google来的：大分子玻尿酸（几万到几十万道尔顿）无法穿透皮肤，但可在皮肤表面形
成一层透气的薄膜，使皮肤光滑湿润，并可阻隔外来细菌、灰尘、紫外线的侵入，保护
皮肤免受侵害；小分子玻尿酸（低到1000分子量的纳米玻尿酸HA800，OCO小分子可轻易
穿透皮肤）具有抗炎、抑制病菌产生、保持皮肤光洁的作用；能透入皮肤，合成皮肤内
源性大分子玻尿酸达到保水作用；为细胞增殖与分化提供合适的场所，直接促进细胞生
长、分化、重建与修复等。
至于FDA的批准，不认为LG公司在这方面会撒谎。又不是小孩子过家家，它家也不是开
黑店短期捞一票就玩消失，开什么玩笑呢：）
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 03:10:27 2012, 美东) 提到:
我也是这样认为的，玻尿酸如果可以致癌，一早被禁用了
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 03:11:46 2012, 美东) 提到:
不一样吧，紫河车一直是中药来的
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 03:13:26 2012, 美东) 提到:
恩，你说的很对
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 03:15:06 2012, 美东) 提到:
能详细说说你个人感觉的光子嫩肤吗？谢谢啊
我这几年生孩子喂奶的,没考虑
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 03:23:35 2012, 美东) 提到:
蛋白质怎么举红烧肉的例子？红烧肉不是主要含脂肪？
我举蛋清敷脸的例子：）
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
liuj (镜子★finally new life) 于 (Sat Mar 3 03:31:07 2012, 美东) 提到:
文科生……? @_@
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 03:40:27 2012, 美东) 提到:
确实是文科生啊。google红烧肉：主要含有能量 4891.75千卡，脂肪 482.5克，蛋白质
76.86克，碳水化合物 51.24克，叶酸 1.32微克，膳食纤维 0.58克，胆固醇 854.7毫克
看起来红烧肉里蛋白质比例比脂肪少太多，文科生觉得蛋清里蛋白质比例高一点啊。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
biliantian (碧连天) 于 (Sat Mar 3 03:41:30 2012, 美东) 提到:
作为药来说，这个是一直有争议吧～～毕竟不是普通东西～～
我觉得真有一天真正弄明白了它是什么，写些主要成分的结构式出来，然后合成或提取
，入药或美容，反倒容易接受些；以胎盘素或者紫河车这种方式接受，就好像是去餐馆
吃菜，就算再好吃的一道菜，如果让我了解清楚了它从哪里来在后厨房如何烧出来，亲
眼看一眼后厨房，我估计就再也不想吃了。
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 03:54:30 2012, 美东) 提到:
你说的有道理。
google下：胎盘素主成份包括蛋白质、荷尔蒙、卵磷脂、多醣体、氨基酸等，其精华所
在为核酸。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
biliantian (碧连天) 于 (Sat Mar 3 04:16:36 2012, 美东) 提到:
这个成分说明实在是.......跟没说真的没有不同
其实我觉得用即使是真的胎盘素入护肤品，最终起作用的也就是特定的几种成分，配合
上起作用的渗透系统；偏偏介绍用上人体胎盘素这种宣传，我觉得这完全是包装取一个
喙头，有一种对未知的甚至是想象中的神秘力量的图腾崇拜在里面，这真是自欺欺人，
古人这样做也就罢了，今人实在没有必要。
他既然说用的就是rHPP-8这种物质，不管是不是复合物，应该还是能说出个主要成分结
构的所以然来的，这个基础上才能说接受与否相信与否，至于自然界中的来源并不重要
，我宁可是不知道的；
比如，Perricone这个牌子最初出名的几个产品，应该是跟三文鱼有关的吧，但产品主
要成分还是能在有机化学的层面上说出个所以然，例如DMAE，如果把侧重点移到三文鱼
上去，就莫名其妙了。
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 04:41:38 2012, 美东) 提到:
很有想法，说得好。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
crazyivws (理想网碎) 于 (Sat Mar 3 05:11:43 2012, 美东) 提到:
???
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Sat Mar 3 11:05:01 2012, 美东) 提到:
”至于FDA的批准，不认为LG公司在这方面会撒谎。又不是小孩子过家家，它家也不是开
黑店短期捞一票就玩消失，开什么玩笑呢：）“
--------------今天我上FDA的官方数据库查了，他们家没有得到FDA许可。
任何人都可以查：fda.gov里面就有，也可以打电话问
301-827-4573 or 888-INFO-FDA (1-888-463-6332)
没在数据库里搜索出任何他们公司的注册信息。ｍｍ要不相信，我可以再打电话问。
我的point是，不能”想当然“。你上个帖子说“ＨＡ和这个胎盘素感觉大同小异“
结果一ｇｏｏｇｌｅ，一个是蛋白质，一个是多聚糖，不能差得再远了。
这个帖子又说”不认为会撒谎“，可是ＦＤＡ的官网上都没有。。。
这样不ｃｏｎｆｉｒｍ，就凭自己感觉说，轻则网友觉得你说话不牢靠，重则觉得你可
能是”托“。
我们这个版面，欢迎讨论美容信息，分享美容经验，也欢迎分享打折信息。
但是决不能给任何公司／品牌做托，或者商业广告。见置顶版规。
当然我没有说ｍｍ是托的意思，只是传达，我作为版主必须说的立场，以免引起纠纷。
。。
☆─────────────────────────────────────☆
yugong (愚公挖坑) 于 (Sat Mar 3 11:17:46 2012, 美东) 提到:
哈哈，你太严谨了。
女人反正也就趁年轻这段时间折腾一下，等大妈了就没那个心思搞这些了，估计这么几
年时间就致癌的可能性也不大。抽10年8年烟就得肺癌的人也没几个。
还好WSN不用折腾这些护肤美容这些东西。
是开
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Sat Mar 3 11:23:57 2012, 美东) 提到:
我现在真的有点理解，为什么部分男生不喜欢找像我这样读过ＰｈＤ的女的了。。。
站在人家立场上想，有个女的，尼玛遇见点事儿，思维就跟男的一样啊。。。
一定要反复ｃｏｎｆｉｒｍ，一定要逻辑严谨。。。
尼玛Mentally是男的，Physically是女的。
这同性恋异性恋都没法接受啊～～～～
☆─────────────────────────────────────☆
holyman (木头鬼仔) 于 (Sat Mar 3 12:07:07 2012, 美东) 提到:
你还别说，我才抽了3个月的烟，就得肺癌了，这东西跟人的自身抵抗力关系太大了。
☆─────────────────────────────────────☆
reign1983 (reign) 于 (Sat Mar 3 13:01:10 2012, 美东) 提到:
你错了，大妈更花心思搞这些，而且大妈有钱
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Sat Mar 3 14:45:17 2012, 美东) 提到:
(1)I find one picture for us. and I gave up educating ppl online.
(2) I am sure you will find your match. Mismatch is the worst thing in your
marriage.
(3) You are more patient than many other Ph.D. female.
(4) I now understand why the areas like weight loss and cosmetics tolerate
so many scams.
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Sat Mar 3 14:48:37 2012, 美东) 提到:
your first post said the key part of placenta is rHPP, not 核酸.
☆─────────────────────────────────────☆
Dggg (五斤伪币真豪杰) 于 (Sat Mar 3 16:27:31 2012, 美东) 提到:
我一直认为能让女人青春永驻或者重来的最好方法是移植一个年轻的卵巢。有条件的而
且胆子大的童鞋不妨一试，然后把结果上了汇报一下
☆─────────────────────────────────────☆
MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Sat Mar 3 19:07:33 2012, 美东) 提到:
......................
男人不会欣赏你这种逻辑严谨的是愚蠢的WSN，
这种不理性不逻辑的WSN也不值得你浪费时间。
结论：你没损失，还省了些时间精力。
☆─────────────────────────────────────☆
yugong (愚公挖坑) 于 (Sat Mar 3 19:27:27 2012, 美东) 提到:
a?你肺癌？
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sat Mar 3 20:15:28 2012, 美东) 提到:
严谨多好，我最讨厌信口开河招摇撞骗的人了
☆─────────────────────────────────────☆
rongrong2009 (扁脸猫) 于 (Sat Mar 3 20:21:22 2012, 美东) 提到:
你觉得注射胎盘素脸会更firm吗？能减少皱纹和毛孔吗？
☆─────────────────────────────────────☆
MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Sat Mar 3 20:29:07 2012, 美东) 提到:
.....................
没事，只要你没把自己的免疫系统毁了(例如用化疗)。
癌症的最安全聪明的疗法是天然疗法，无副作用。
天然无害的方法太多了，以下只是许多之一。
http://www.youtube.com/watch?v=gIAA9velJ34
☆─────────────────────────────────────☆
holyman (木头鬼仔) 于 (Sat Mar 3 21:50:00 2012, 美东) 提到:
你放个水果跟果农的视频干嘛？你是建议我去中水果吗？
☆─────────────────────────────────────☆
holyman (木头鬼仔) 于 (Sat Mar 3 21:53:08 2012, 美东) 提到:
有什么疑问吗？看我签名档就知道我没几年好活了。
☆─────────────────────────────────────☆
purplerose99 (土豆爱小苹果~~~) 于 (Sat Mar 3 21:57:28 2012, 美东) 提到:
”后来看好多大夫都注射,我也就注射了“。。。
举个例子吧，路边的小饭馆， 可能很脏， 但是你会看到开餐馆的人吃一样的，很多人
会这么想： 看到他们自己人也吃， 我也就吃了。。 呵呵。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Sat Mar 3 22:14:20 2012, 美东) 提到:
你是女生啊～～～
所以我受女生欢迎。。。。哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 22:17:42 2012, 美东) 提到:
关于FDA批准这个，也许我是想当然了，因为当晚去的包括我们公司在内不少
distributor，LG公司给我们的handout上明确写明"has been proven and recognized
by FDA”. LG在韩国也是有头有脸的公司，现在又想扩展北美市场，所以我不认为他们
在这点上会有撒谎可能。谢谢Gilda在这方面也花了时间做功课，礼拜一我会问他们要
FDA批文copy，FDA的电话我刚打了，周末不上班。
HA是透明质酸（玻尿酸），胎盘素核心精华是核酸，都有抗衰老作用，所以我感觉是大
同小异。
理解mm作为版主的立场，至于托一说，mm多虑了。我们公司作为distributor经营的品
牌有lancome、shiseido、chanel、dior等等，但是mm可以看我一直来的帖子，除了偶
尔答复的一两个，有没有在做托。
现在对LG公司的讨论，版上有mm说得好的，条理清楚逻辑严明有想法的，我也回帖很赞
赏。
Gilda mm你的评论我觉得值得肯定的地方我也表示肯定了。但是有一些地方我觉得你说
话是不牢靠的。比如你说“我还是写错了，原来ＨＡ是可以致癌的。。。。。”，其实
只要搜索一下就知道，HA不仅不会致癌，还被用作治疗癌症的用途
UCSF：Hyaluronidase reduces human breast cancer xenografts in SCID mice
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12385018?dopt=Abstract
Hyaluronic acid in the treatment of cancer
http://www.freepatentsonline.com/7125858.html
这样随手一google就出来的文献，mm你却没有搜索，顺口就跟着另外的mm说“原来HA是
可以致癌的。。。”
这里可以看出mm思维的不严谨。也可以看出mm对这个话题讨论的偏见性。你想反对的意
见你会花时间去搜索寻找破绽，你赞同的意见就想也不想丝毫不去考虑真伪。这样....
..不是太好啊。
是开
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 22:24:03 2012, 美东) 提到:
看过mm奔的照片，mm是个漂亮可爱的女生。
但是至于逻辑严谨方面......我持保留意见，mm还是先看看Hyaluronic Acid in the
treatment of cancer方面的文章，再下定义HA是否致癌。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sat Mar 3 22:26:05 2012, 美东) 提到:
The key essence of placenta is nucleic acids - that's what I get from google
. The rHPP-8TM is a recombinant human placenta parameter.
I think I have stated clearly in my previous posts.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
yy0416 (我奔，故我在) 于 (Sat Mar 3 22:39:18 2012, 美东) 提到:
我不觉得这个例子有多贴切，争论这个也没用，我不懂医学，所以我选择相信大多数医
生对当前医学的判断，而不是非此行业的人的评论与质疑，你选择不信医生的，这都是你我的自由
我是不会对持有怀疑态度的人的想法观念评论什么的，我注射了确实精力变好了，这么
多年就算我生完孩子外观也不像实际年龄，对我来说，这就够了，
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Sat Mar 3 22:51:08 2012, 美东) 提到:
我如果是＂不牢靠＂，你几乎可以算是＂不认字＂了。。。
你贴的第一篇文章，标题是说＂HA的水解酶抗癌＂。一个物质的水解酶，通常是去除这个物质的。。。
再看摘要，第一句就是说HA致癌，所以要用水解它的酶，来把它去除，从而治疗癌症。
不偏不倚地google是必要的，但是把google到的东西再看一遍也很重要。
期待你要来他们FDA的许可证。
☆─────────────────────────────────────☆
ww21 (ww21) 于 (Sat Mar 3 23:04:56 2012, 美东) 提到:
Very good ;-)
☆─────────────────────────────────────☆
purplerose99 (土豆爱小苹果~~~) 于 (Sat Mar 3 23:09:37 2012, 美东) 提到:
呵呵， 可能不贴切。 就比如很多人隆胸什么的， 连最近报道一个外科医生都给自己
的女儿做手术。。。都是个人选择啦。。。
是你我的自由
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Sat Mar 3 23:17:55 2012, 美东) 提到:
逻辑上来说，我长啥样和这件事情没啥关系，咳咳。。。不过谢谢夸奖。：）
虽然你连文章标题都读错吧，但咱退一万步说，就算假如HA是治疗癌症的。
那么这也跟人胎盘素是不是有致癌风险，完全没有关系啊！
甭管胎盘素它是核酸，还是蛋白质，只要它不是多糖，它的结构功能就跟HA差了老鼻子
远了。
以你严谨的逻辑思维想想，是不是这么回事？这两件事情，怎么能扯上关系呢？
HA，也和这个LG公司有没有得到FDA许可证也完全没有关系。
所以即便你贴的文章是对的（当然你没贴对，我只是说假设对），你还是没证明跟胎盘
素相关的任何东西呀。
我和你，到底谁是正常人逻辑？。。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Sat Mar 3 23:23:26 2012, 美东) 提到:
不好意思，我没查找，给个link?
google
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Sat Mar 3 23:24:32 2012, 美东) 提到:
咱们就事论事，和人的相貌无逻辑联系。
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Sat Mar 3 23:30:42 2012, 美东) 提到:
这个砒霜能死人，喝酒也能死人，但我推不出来这两个东西是大同小异。
HA是个酸，核酸是个酸，高中化学也教了几种酸，但我推不出来这些酸是大同小异。
我手碰点纯柠檬酸，没事；
碰纯硫酸，没胆。
recognized
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Sat Mar 3 23:57:57 2012, 美东) 提到:
来就事论事检讨一下哈。
HA有文献证明可以通过外敷渗入，不是渗析机理，而是有transporter.
文献：http://www.nature.com/jid/journal/v113/n5/abs/5600510a.html
再来严谨一下，
第二点“和HA有作用的一些酶的确在癌扩散期扮演了重要角色” 文献：
(1) Bharadwaj AG, et al. Inducible hyaluornan production reveals
differential effects of prostate tumor cell growth and tumor angiogenesis. J
Cell Biol. 2007;282:20561-20572
(2) Gao F, et al. Hyaluronan oligosaccharides are potential stimulators to
angiogenesis via RHAMM mediated signal pathway in wound healing. Clinical
and Investigative Medicine. 2008;31:E106-116
(3)Kalmyrzaev B, Pharoah PD, Easton DF et al (2008). "Hyaluronan-mediated
motility receptor gene single nucleotide polymorphisms and risk of breast
cancer". Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 17 (12): 3618–20. doi:10.1158/
1055-9965.EPI-08-0216. PMID 19064580.
(4) The overexpression of RHAMM, a hyaluronan-binding protein that regulates
ras signaling, correlates with overexpression of mitogen-activated protein
kinase and is a significant parameter in breast cancer progression.Clin
Cancer Res March 1998 4; 567
(5) hyaluronan Synthase 3 Overexpression Promotes the Growth of TSU Prostate
Cancer Cells 1, Cancer Res July 1, 2001 61; 5207
HA本身是乳腺癌和前列腺癌的生物标记,文献 :
(1) The overexpression of RHAMM, a hyaluronan-binding protein that regulates
ras signaling, correlates with overexpression of mitogen-activated protein
kinase and is a significant parameter in breast cancer progression. Cancer
Res July 1, 2001 61; 5207
(2) High stromal hyaluronan level is associated with poor differentiation
and metastasis in prostate cancer
European Journal of Cancer
Volume 37, Issue 7 , Pages 849-856, May 2001
☆─────────────────────────────────────☆
foolsgarden8 (小手) 于 (Sun Mar 4 02:48:15 2012, 美东) 提到:
这是啥高科技
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sun Mar 4 04:58:51 2012, 美东) 提到:
晕，我并没有说Gilda mm的长相和讨论的话题有任何逻辑联系，只是一句顺手的善意赞
美，这也被说......
这个主题再讨论下去气氛有些紧张了，这不是我发帖的初衷，所以下面我不再讨论了。
关于玻尿酸是否致癌的辩论，对相关文献我的解读仍是：上面的文章不能反推出“HA致
癌”这个结论。但是我也不再讨论啦。
最后特别谢谢yy0416 (我奔，故我在)和biliantian (碧连天)两位mm，你们的观点很中
肯而且理性，读了很受启发，谢谢。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Sun Mar 4 08:32:04 2012, 美东) 提到:
1. " 关于玻尿酸是否致癌的辩论，对相关文献我的解读仍是：上面的文章不能反推出
“HA致癌”这个结论。"
-----你自己贴的文章，当然不仅能够反推，而且人家白纸黑字，第一句就明确写了致
癌。
文章标题你都看反了，咋“解读”？／／／／／／咋好意思用“解读”这个词呢？／／
／／
这个问题，我也不说了。相信绝大多数网友是认字的。所以，黑的怎么都不能说成白的
。
２．＂这个主题再讨论下去气氛有些紧张了，这不是我发帖的初衷＂
----我们没有不客气哈。只是就事论事~~ 你的初衷不是想看看大家“对人体胎盘素咋
看”吗？
综合起来，我个人看法是如下：
A. 它和HA没有任何联系
B. 该公司对它没提供任何化学结构，业界也没有相关文献
C. FDA对它没有许可证。
３．mm, 不用害怕嘛～～～我们都是讲理的人。有理说理，就事论事。你别走啊～～～
前几个帖子不还说，要打电话，要ＦＤＡ批号的复印件嘛？我们还等着呢。。承诺还是
信守吧？
☆─────────────────────────────────────☆
nelolo (LOLO) 于 (Sun Mar 4 10:00:15 2012, 美东) 提到:
楼主别走啊……这么好的科普话题，咱们继续啊～～～
虽然你的发帖初衷是司马昭之心，但是讨论讨论给大家看看，很有意义啊～～～
我觉得这个帖子是版上最近最有意思的帖子之一了，仅次于那个“法国的水分子比较小
”话题……
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Sun Mar 4 10:12:08 2012, 美东) 提到:
原来你还在爬楼~~~ 哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Sun Mar 4 12:12:55 2012, 美东) 提到:
托儿装不下去鸟～～～
说胎盘素好的，就是“中肯而理性”
凡是提出质疑的，不管挖多少文献，都让人紧张，让讨论不能进行下去
将科学讨论进行到底，支持花生版方舟子～
☆─────────────────────────────────────☆
akylin (Xz) 于 (Sun Mar 4 17:09:00 2012, 美东) 提到:
我小學同學，她老爸是外科醫生。從小就拿著胎盤當早餐啃。不過年紀到了，改起皺紋
還起皺紋，該下垂還下垂。
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Sun Mar 4 23:03:44 2012, 美东) 提到:
好吧，那我就认了吧。其实我确实是LG公司的托，想来这里忽悠大家的钱，怎奈版上的
mm目光如炬，一下就把我的骗局揭穿啦，我很惭愧，这里的mm真聪明。
另外给biliantian (碧连天) mm澄清一下，她没有说胎盘素好，她也是持质疑的态度。
不过当然，大家放心，这不影响我是托的本质。
作为托我精心策划的骗局失败了，我回去反省一下，下次想个更好的骗局来忽悠钱，恩。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
biliantian (碧连天) 于 (Mon Mar 5 00:01:32 2012, 美东) 提到:
话说，真的有法国水分子比较小这个话题么？在哪里在哪里，来瞻仰一下～～
另外，这贴真热闹，鉴于我还要这个号并且还打算在版上混下去，我也来说两句，
第一点是，我觉得，永远永远不要随便跟非理科生或者非专业地面上谈论任何技术问题
。打个比方，水解、酯化、羟基这些词儿，对化学出身那是常识，对物理环境相关理科
那没准需要解释，跟其他人那就是天书～～千万不要指望能讨论出什么来～～
有一次我家停电，当时不在用电热器，我室友说是因为用电热器导致线路损伤，才常常
无故停电。我家那是空气开关啊空气开关！！！又不是电灯泡保险丝！！！我目瞪口呆
，倒抽凉气，觉得荒谬到连辩解都不能！转头一想，如果我十年理科教育能跟一个纯文
科生初中后没上过一天物理和化学的人一样看问题，那我才要一头撞死～～不是她的错
也不是我的，而是我们根本应该回避这个学术问题。
第二点是，我的回帖从头到尾根本不涉及是否是托，fda批号，致癌与否，甚至ha这些
词儿。我也根本不考虑。现在也不说这个。前面有个mm说我支持所以得到肯定，这真是
冤～～
这产品说白了，就是从自然界或者某生物体A中取得有效成分B，发现它对护肤有功效，
生产出护肤品C。这世上这么多真货假货，不知有多少符合这个ABC，这个帖子闹到现在
，起因不就是这个A是人体胎盘么。它要不是在这么个道德临界点上，谁管它呀～～
它既然是道德临界点，那能接受人体胎盘入药入护肤品就能接受，不能接受到死也不能
接受～～所以我最开始说，这个跟李碧华那篇《月媚阁的饺子》有一拼，不过是信与不
信而已。
lz mm是因为家里有人要代理这个产品，看值不值得拿这点作为喙头，又不想得不偿失
么？当然这完全是我个人猜测，如有冒犯，还请海涵～～因为你的关注点最开始在A上
～～
我觉得，如果是国内市场美容院路线，这完全是值得的。只要打开电视看那些纯净水的
广告，多荒谬的事都是有人相信的，世上学化学学医科学生物的才有几个呀。我学了这
么些年，如今到给自己挑护肤品，也不一定完全看成分呢。
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Mon Mar 5 00:16:44 2012, 美东) 提到:
“这个帖子闹到现
在，起因不就是这个A是人体胎盘么。它要不是在这么个道德临界点上，谁管它呀～～
它既然是道德临界点，那能接受人体胎盘入药入护肤品就能接受，不能接受到死也不能
接受～～所以我最开始说，这个跟李碧华那篇《月媚阁的饺子》有一拼，不过是信与不
信而已。”
mm你是理科生，但是不能阅读能力这么差啊？前面大家明明是在讨论致癌不致癌的问题
，哪里讨论人体讨论道德了？
☆─────────────────────────────────────☆
yugong (愚公挖坑) 于 (Mon Mar 5 00:39:17 2012, 美东) 提到:
食人魔啊，不过他爸应该是妇产科的吧？拿胎盘比较方便点
割下来的肿瘤啥的也拿回去吃不？
☆─────────────────────────────────────☆
yugong (愚公挖坑) 于 (Mon Mar 5 00:44:47 2012, 美东) 提到:
虾蟹同志好些年前就说自己被TG微波，得了肝癌，还有很重的肝臭，隔一段时间上来和
大家告别一次。到现在也没死。你可以向他学习抗癌的技术，哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
biliantian (碧连天) 于 (Mon Mar 5 01:02:48 2012, 美东) 提到:
可那跟我没有关系啊～～～
我从第一篇回帖到现在最后一篇，都不讨论fda, ha, 致癌，不讨论文献，前面有人说
我因为“肯定”而“客观而理性”，我冤死了～～～555～～
嗯啊，羞愧的说，我直接过滤所有关于致癌不致癌的问题，连分子结构都看不到啊，我
学的不是医学的分析法能用统计案例，我学的是从结构判断性质啊，没结构谈什么呀～～掩面～～
☆─────────────────────────────────────☆
giantsquid (额……) 于 (Mon Mar 5 01:10:39 2012, 美东) 提到:
我觉得口服或者注射可能作用还大点，皮肤其实根本吸收不了什么大分子的。
当然这个还涉及一些道德上灰色地带吧
human
Human
☆─────────────────────────────────────☆
giantsquid (额……) 于 (Mon Mar 5 01:12:27 2012, 美东) 提到:
听起来有点渗人啊……更何况据吃过的讲，胎盘有股很恶心的怪味……不过我不知道啊
，没吃过
☆─────────────────────────────────────☆
purplebasil (紫苏) 于 (Mon Mar 5 01:38:48 2012, 美东) 提到:
其实LZ发这个贴呢，本来就是希望有人说效果好，有人从道德角度批，前者能推销产品
，后者能引起争论吸引更多的人来看，就有更多的人看见“效果好”，炒作嘛，不久是
这样？总要有正有反有争议才好炒。。。所以mm你的想法很对lz的胃口
可是呢，偏偏咱们这里女博士扎堆，越说越学术，lz越辩越没底了，只好表扬一下对胃
口的回帖，然后就逃之夭夭了
不然，你的道德讨论怎么就“理性”了？其他人严肃的学术讨论反而让lz不舒服？
我看再也没有比一条条的拼文献更理性的辩论了 :)
～～掩面～～
☆─────────────────────────────────────☆
yugong (愚公挖坑) 于 (Mon Mar 5 01:44:16 2012, 美东) 提到:
公主说说看割下来的肿瘤做菜吃有害么？
☆─────────────────────────────────────☆
nelolo (LOLO) 于 (Mon Mar 5 10:35:08 2012, 美东) 提到:
pat pat，你这就是被拉下水了。不用澄清~
～～掩面～～
☆─────────────────────────────────────☆
nelolo (LOLO) 于 (Mon Mar 5 10:37:44 2012, 美东) 提到:
我这一直潜水等着看更多的人上来拼文献了……最爱看拼文献了~~~~
结果lz跑了……不过又回头了一下……呼唤lz继续回头…………
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Mon Mar 5 10:44:28 2012, 美东) 提到:
那个，我很穷内，美女们发些包子奖励一下女博士？
☆─────────────────────────────────────☆
nelolo (LOLO) 于 (Mon Mar 5 10:47:52 2012, 美东) 提到:
私人给你发5个包子~鼓励多来花生版拼文献！
☆─────────────────────────────────────☆
ot (☆彡) 于 (Mon Mar 5 11:04:36 2012, 美东) 提到:
这怎么感觉出来的。。。。神通大啊。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Mon Mar 5 12:52:06 2012, 美东) 提到:
这件事情真的不怪你。怪公司，我说下面这话是真心的。
第一，没做好调研，没预料到北美市场消费者的文化程度。
第二，没准备好documentation，说明书做不齐，连化学结构都没有。－－要有详细说
明书，我们就自己阅读了，谁也不会跟你一个sales较劲。
第三，没给你们好好做培训。Sales不是那么容易做的。情商智商都得高，应变能力得
强，说服力也得牛。从别人兜里掏出钱来，不是你想象那么简单。
从头到尾，谁也没说你是骗子。
所以，你就算想得再好，再聪明，舌灿莲花，也架不住公司研发，经营，销售不规范。
不规范，早晚被人看出毛病。而现在信息时代，大家能被利用的gullibility实在是太
少太有限了。被看出毛病的时间也越来越短了。
最后我想说的是，你不是说，公司给你了个handout，上面写了FDA已经批准的字样了吗
？
你可以把handout照个照片放上来吗？ 我们仔细看一眼？也别冤枉你？
恩。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Mon Mar 5 14:58:03 2012, 美东) 提到:
嗯，其实lz最多是个小sales，没啥经验。公司put her out there，实在她也挺不容易
。
老外不经常说，如果知道“big elephant in the room, don't leave it to Q&A"吗？
其实老的sales都懂这个道理。在这个抗衰老领域，致癌才是第一大elephant。
（因为一旦阻止细胞衰老，就很有可能把它往癌症路上推）
一般比较有经验的公司和sales，不等人发问，第一句就说，这个东西致癌风险有多大.
所以我们控制剂量在多少多少，已经过了什么毒理实验，blah blah（一下子就把人嘴
堵住了）
比如ｙｙ０４１６说的那个日本针剂，我完全相信很多人去打，因为能看出他们在控制
剂量。
“致癌”不是说“任何人用了一定得癌”--这是一个可回答，可控制的问题。
lz显然不知道这点，所以才一直害怕“致癌”这两个字。
总结起来，lz比较没经验在于，第一，以为“道德”是第一大elephant。
（这是对general抗衰老产品的sales历史经验不足所致）
第二没经验在于，过于用“传销-smart”的逻辑方式和思维模式了。
见人说好话，东扯西扯，或者把两个无关东西放在一起一通比较。然后故意ignore一方
的意见。
这种销售逻辑和模式，在现代信息社会，大家手里都有电脑情况下，行不通了。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
lucasfox (千醉不休) 于 (Mon Mar 5 15:20:48 2012, 美东) 提到:
haha. Applaud.
大.
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Mon Mar 5 17:22:44 2012, 美东) 提到:
mm说话总是让人看着很有条理也很舒服。
这个产品不是国内美容院，具体事情就是我首页说的那样。不过因为主题是抗衰老，价
格定位也不低，所以target customer是40岁左右往上的并且具有购买能力的中老年女
性。二三十左右的年轻女性不是target customer，一是年轻关心的重点不在抗衰老上
，二是购买力有限 ---- 尤其学生更加不是target customer（年轻并且没有购买力）。
我发这个帖子在这里并没有想太多。mitbbs是年轻留学生为主体的群体，并不符合
target customer的范围。我只是觉得好玩发来看看大家有什么想法。
一开始我还有兴趣认真讨论一下，后来累了，觉得没什么意思，既不好玩这样的争执也
很无聊，争赢了又如何，输了又如何，纯浪费时间呢。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Mon Mar 5 17:25:17 2012, 美东) 提到:
什么桃之夭夭啊，不要说得这样难听嘛，我现在不是在这里？
我只是说不想再讨论下去，没有说我要逃走不出现啦。虽然我是以骗你们的钱为己任的
托，但我们做托的也有托的职业道德嘛，没骗到钱是不会走的。
这个骗局看来是不成了，无论争执输了还是赢了你们都不会给我钱，sigh
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Mon Mar 5 17:33:13 2012, 美东) 提到:
你说得对，其实我就是个小sales，公司叫我来fashion版忽悠你们的钱，我没有完成任
务，公司很生气，把我炒了，我现在失业啦，都怪你们。还好我前一段时间买了个乞丐
制服，现在正在家里四处找破碗准备出去讨饭呢，55555
大.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Mon Mar 5 17:49:46 2012, 美东) 提到:
别急啊～～～待我呼唤紫苏美女～～～紫苏，ｌｚ失业啦，你给指条明路吧？
对啦，lz，既然已经失业了，就不介意把写FDA approved的handout，照下来给我们观
赏一下吧？
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Mon Mar 5 17:52:09 2012, 美东) 提到:
“输了又如何”
---输了证明你在骗人啊！赢了证明你没骗人，咋没意义呢？。。 人格都没意义，啥有
意义？
我还等着信誓旦旦说有的“handout”，还有你信誓旦旦说一定有FDA的证明呢。。。。
）。
☆─────────────────────────────────────☆
red007007 (007) 于 (Mon Mar 5 18:42:08 2012, 美东) 提到:
very nice. support.
是开
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Mon Mar 5 19:02:46 2012, 美东) 提到:
好家伙，宝贝儿，你可给lz指了一条明路了~~~
你这贴一出，人家马上把target customer换成了国内40岁以上中老年妇女了。
哈哈，笑得我直肚子疼：因为20-30岁的美国中青年女学生/白领“没有购买力” ~~~~
☆─────────────────────────────────────☆
happyeating (吃好睡好玩好) 于 (Mon Mar 5 19:04:36 2012, 美东) 提到:
support you!
☆─────────────────────────────────────☆
shoushen (减肥！！遇见最好的自己) 于 (Mon Mar 5 19:15:30 2012, 美东) 提到:
lz啊，二三十岁的年轻女性购买力可强了，我觉得反而是周围很多四十岁以上的女性不
怎么舍得买贵的护肤品，可能是理念不同吧
板上二三十用lamer LP等等的不要太多啊
）。
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Mon Mar 5 19:30:06 2012, 美东) 提到:
怎么能不急呢，都哭死了，55555。
照这个handout不是难事，不过实话说，懒得照，我图什么呢？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Mon Mar 5 19:32:29 2012, 美东) 提到:
我已经承认我在骗人了啊，诚实也是一种美德嘛。
我们这种小sales哪里有什么人格，你多虑了，我们不在乎这个。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Mon Mar 5 19:40:58 2012, 美东) 提到:
只纠正一点，不是“国内”40岁以上中老年妇女。这里是美国，纠结国内有什么意思啊。
~~
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Mon Mar 5 19:43:28 2012, 美东) 提到:
这样啊，太好了，我也卖lamer LP，欢迎跟我买啊，我打五折。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Mon Mar 5 20:00:13 2012, 美东) 提到:
你都失业了，居然还纠结客户群一定是在美国哈~~~~
哈哈哈，好好，美国40岁以上中老年华人妇女。完了，这个群体文化程度可不低啊。。
祝你好运~~
啊。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Mon Mar 5 20:02:23 2012, 美东) 提到:
我看你搜”HA能抗癌“的”文章证据“的时候，是很勤快的一个人啊！！
搜那么多文章，写那洋洋洒洒一大篇贴子的时间，可以照20张相片了~~~
那时候精力那么充沛，这才过了一天，你就懒得不知道自己图啥啦？////
哈哈~~~
☆─────────────────────────────────────☆
yy0416 (我奔，故我在) 于 (Mon Mar 5 20:22:29 2012, 美东) 提到:
看来觉不觉得好,都是文化程度问题
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Mon Mar 5 20:28:20 2012, 美东) 提到:
美女别激动啊~~~ 个人经验和这个没啥关系。
韩国这个公司，和你在日本注射的合法针剂也没什么关联啊。
胎盘可以提取很多东西。里面因子也很多。
日本那个合法，不代表lz这个公司的产品和日本那家成分一样，也不代表lz这公司也合
法。
你的好感觉，也不是从lz这家公司来的呀。：）所以不用急于endorse她。
☆─────────────────────────────────────☆
yy0416 (我奔，故我在) 于 (Mon Mar 5 20:33:07 2012, 美东) 提到:
我有啥好激动的
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Mon Mar 5 20:38:11 2012, 美东) 提到:
没激动就好～～～ 只要你开心，我也开心～～
☆─────────────────────────────────────☆
summerrain74 (泡面) 于 (Mon Mar 5 21:51:26 2012, 美东) 提到:
公主很给力!!支持！
☆─────────────────────────────────────☆
yzkw (peptidolgycan) 于 (Mon Mar 5 23:06:06 2012, 美东) 提到:
谢谢。
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 15:31:48 2012, 美东) 提到:
我本来想答：那时候还有心情认真讨论一下，后来累了，觉得既不好玩又无聊，随便插
科打诨灌灌水了。
但是又担心这样会给你找麻烦，害你又要花时间心思找破绽揭穿我的谎言。所以我想想
还是爽快承认了吧：其实LG就是个骗子公司，什么都没有，没有handout，没有FDA批文
，就如你所说的，研发、经营、销售不规范。我只是个小sales，公司又没给我们好好
做培训，我情商智商又低，应变能力又弱，所以我就算想得再好，舌灿莲花，也被聪明
的你短时间里马上揭穿。------ 你看，这样的回复你还满意吗？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 15:32:46 2012, 美东) 提到:
“日本那个合法，不代表lz这个公司的产品和日本那家成分一样，也不代表lz这公司
也合法。”
mm的意思，是指你认为这间韩国LG公司不合法是吗？
我们不兜圈，mm也不用担心伤害到我，能直接说那么你认为这间韩国LG是什么样的公司
？老鼠会？还是什么？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
MarioLewis (MarioLewis) 于 (Tue Mar 6 15:35:36 2012, 美东) 提到:
A
human
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 15:38:59 2012, 美东) 提到:
你不是已经＂不在乎人格＂，＂失业了＂，加＂照相都懒的照了＂吗？
怎么这会儿突然又激动，又勤快啦？～～～
那就赶快照相，给我们看看，这是多么正规一个公司吧？
这个LG在我们心里形象如何，也在你一念之间哦／
你总是躲避实质问题，很难让人觉得它是什么好公司～～～
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 15:47:50 2012, 美东) 提到:
我现在还是懒得照相。不过好奇在你想像里LG究竟是怎样的公司。mm可以坦率的说一下
吗？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
nelolo (LOLO) 于 (Tue Mar 6 15:50:33 2012, 美东) 提到:
如果我是你，就弃楼了。不过这帖挺科普，多顶顶也好。
☆─────────────────────────────────────☆
adagioair (Adagio) 于 (Tue Mar 6 15:53:38 2012, 美东) 提到:
消消气吧
楼主也不是坏心
最多就是功课没做好，我看她不是存心欺骗大家。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 15:57:58 2012, 美东) 提到:
谢谢～～～没生气～～～，逗着玩呢～～
lz是不是＂坏心＂不好定论。因为behavior不太像完全innocent的人。
一般人，还是很爱惜名誉的。早就把自己handout照相了。
她根本不在意这个，反而一定要给LG公司做调查，要customer info
这可是商业信息。：）
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 16:01:07 2012, 美东) 提到:
也想问一下，你觉得韩国LG是什么样的公司？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
nelolo (LOLO) 于 (Tue Mar 6 16:07:08 2012, 美东) 提到:
我对这公司啥概念也没有。
我觉得你这个ID挺有意思。
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 16:10:44 2012, 美东) 提到:
你想的真的太多了。我只是好奇想知道你对LG的了解而已。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 16:17:30 2012, 美东) 提到:
懒得告诉你，我图啥？／／／ ~~~
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 16:28:36 2012, 美东) 提到:
不说就不说吧。我知道你对LG没有什么概念，所以才会一路很高兴地打假，sigh.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 16:33:24 2012, 美东) 提到:
HAHA :) 嗯，就好比我也知道你手里根本没有所谓的handout，所以才照不出来一样：）
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 16:36:42 2012, 美东) 提到:
好，就当我现在手里没有handout（我手里现在的确没有，没事我随身带着干什么），
但是能说明什么？
：）
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 16:59:08 2012, 美东) 提到:
mm你看，虽然你觉得LG不是什么正规公司，LG的ISA KNOX产品你也怀疑非法，但是李孝
利和Jessica Alba也跟我一样做了这家公司的托，她们居然推销它了，怎么办呢？
Jessica Alba and Lee Hyori in Isa Knox commercial
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
gysonny (小兔子乖乖) 于 (Tue Mar 6 17:01:01 2012, 美东) 提到:
有钱能使鬼推磨。
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 17:03:21 2012, 美东) 提到:
不是我的功课没有做好，是有些人实在太孤陋寡闻。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 17:05:21 2012, 美东) 提到:
wow,这么大的明星都做了广告了，FDA居然还是不批准
你说说，这个FDA真是，，，太太不识抬举了。。。哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 17:08:20 2012, 美东) 提到:
嗯，孤陋寡闻比不认字还是强点。
有些人google半天，好不容易搜出几篇文章，居然还把标题读错了，正好支持人家反方
观点。。。
这种人，再见多识广，你说说，能有几个见识是对的啊////好恐怖呢。~~~
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 17:08:45 2012, 美东) 提到:
有些人除了在实验室闭门做实验，也应该多读书看报，充实其他方面的知识。
韩国LG，上市公司，年revenue将近90亿美元，鼎鼎大名的世界知名企业，韩国顶级的
集团公司，旗下众多产品，LG电子就算没有用过，走过路过都应该听过，LG化妆虽然不
算国际一线品牌，二线也算得上了。
这家公司的新产品登陆北美，以人胎素作噱头，我是怀着好玩的心情来发帖的。没想到
被fashion版主领头打假了。
我昨天觉得很搞笑，发了很多插科打诨的贴，今天有点为教育忧心啊，sigh.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 17:11:27 2012, 美东) 提到:
除了补充化妆品知识，人是不是，也应该多学基本读写认字呢？。。。
二线化妆品知识很丰富倒是，就是大字不识。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 17:13:35 2012, 美东) 提到:
那能说明啥啊？
只能说明你前几贴说“我懒得照”又是假话。实际上是“这个ｈａｎｄｏｕｔ＂没在手
边。
好比你说“它有ＦＤＡ批文”，“ＨＡ和胎盘素感觉结构差不多”“ＨＡ治疗癌症”“
我失业了”
都是假话一样。。。。。
这样吧，你回家找，慢慢找。我耐心等着～～
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 17:16:16 2012, 美东) 提到:
这种抠着一两个破绽的纯人身攻击，其实没有什么意思。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
gysonny (小兔子乖乖) 于 (Tue Mar 6 17:19:14 2012, 美东) 提到:
主要是你谎话一堆，很多人看了只是懒得理了，
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 17:24:03 2012, 美东) 提到:
虽然handout没有在手边，如果有心拍照，还是可以专程拿来照的。不过我懒得为教育
bbs上的人这样麻烦自己。抓着韩国LG拼命打假的人，孤陋寡闻如此，有什么好教育的。
纯口舌之争我不回复了，浪费时间。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 17:24:24 2012, 美东) 提到:
哦，原来我不认识个二线化妆品公司，您说我”孤陋寡闻“，就不是人身攻击。
您大字不识，自己搜出来的文章，整篇文章都看反了，就是小破绽，还不许人说，说了
就是”人身攻击“
那么再很不幸的告诉您两件事情。
第一，您不认字，不是一处。
rHPP-8TM，前面ＨＰＰ的全称是；human placenta protein.这是ＬＧ公司自己发明的。
您前面一直说是ｐａｒａｍｅｔｅｒ，你宣传东西，自己又没仔细看。。。。
第二，这个产品在美国的网站，刚刚已经被封了。我不知道为什么被封。
头两天你刚发帖的时候，还有呢。。。。你赶快回去和著名的ＬＧ公司核实一下吧。。
。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 17:28:54 2012, 美东) 提到:
rHPP-8TM的在美国的帐户已经被封了。你去ｇｏｏｇｌｅ：rHPP-8TM
头两天，在http://www.usacosmetics.com还有帐号呢。你刚发这个帖时候，我也看见了
今天刚刚我再搜索一下，以免真的冤枉了你。。
结果发现上面说：account suspended。证明已经无法在美国销售了。
USACOSMETICS已经将其除名
我保证这件事，跟咱们mitbbs人民没什么关系。。。咱没这么大影响力是吧？
你赶快去跟ＵＳＡＣＯＳＭＥＴＩＣ的人说他们孤陋寡闻去！
居然连李孝利和Jessica Alba都不认识。。。。 ～～～～～
的。
☆─────────────────────────────────────☆
gysonny (小兔子乖乖) 于 (Tue Mar 6 17:29:42 2012, 美东) 提到:
我真的不明白挂个lg的名就可以到处招摇撞骗了？
的。
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 17:31:22 2012, 美东) 提到:
已经被封了，这回ｌｚ该消停了～～～
☆─────────────────────────────────────☆
Rohto (Rohto) 于 (Tue Mar 6 18:21:05 2012, 美东) 提到:
被牛知道以后发疯啦
☆─────────────────────────────────────☆
IMM (小蛮) 于 (Tue Mar 6 18:24:24 2012, 美东) 提到:
很有喜感
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 18:27:02 2012, 美东) 提到:
LG这样一家net income约6亿美元，全球十几万员工的国际企业，只因为旗下产品有化
妆品，就被你认为是“二线化妆品公司”，sigh，你真的也没有听说过LG电子？
其实它家的新产品我钻研的还没有你深入，人家要找托也是找Jessica Alba不会找我，
关于它家新产品我的讯息基本来自那天晚上的发布会，我只是被人胎素这个概念shock
到了所以发了个帖子。你热衷打假就继续吧，LG是个上市公司，我没有大量持有它家股
份，祝你成为fashion方舟子。
的。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 于 (Tue Mar 6 19:16:26 2012, 美东) 提到:
韩寒认字比你多，真话也比你多些。所以我不敢跟舟子比辛苦。～～～
you make my life so easy:)
且舟子没人帮忙。居然有ＦＤＡ和USAcosmetics帮我忙～～～
这群没见识的官僚机构，已经把ＬＧ这样一家ＮＢ的公司的人体胎盘素给封了。
所以４０岁以上的“有购买力”的美国中老年妇女，有钱想买，也是无福享受了～～～
现在的形势是，这个胎盘素，想买政府也不许买，ｗｈｏ ｃａｒｅｓ你咋说？
ｗｈｏ ｃａｒｅｓ Jessica Alba在哪里？ｗｈｏ ｃａｒｅ你有没有股票？
说这些话简直是多余。 你热衷宣传也可以继续宣传～～～
USAcosmetics一封了ＬＧ，我连看你ｈａｎｄｏｕｔ照片的兴趣都没有了。～～～
shock
☆─────────────────────────────────────☆
Ivraie (vicia) 于 (Tue Mar 6 20:03:51 2012, 美东) 提到:
http://www.usacosmetics.com/index.php/brand/isa-knox/isa-knox-t
上面这个链接可以看到Isa Knox Tervina在usacosmetics正常销售，所以我不是很明白
你的意思？USAcosmetics帮你忙？USAcosmetics封了LG令你没有兴趣看照片？
～
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
|
