c*****2
发帖数: 829 | 1 现在版上有关于版规的讨论。这两天我也一直在版上关注讨论的情况。
我想来谈一下自己的看法。请多指教。
1. 我眼中前两天关于C&R的讨论经过
一位网友在版上发了一篇文章(注：我对发文作者本人没有任何看法，只针对
文章的影响)，文章大意如下：作者每次只留一条最大的鱼，其他的都release；他的朋
友有两个问题，1，每次都留很多鱼；2，有一次，不听警察的话留了小鱼。然后作者得
出一个结论：人和人真的很不同，每个人眼里的世界真不同。
发文之后，版主给了个m。之后似乎是站上推荐为推荐文章。
网友对这篇文章发表了很多评论。支持的，主要是说C&R很好，应该提倡。不
支持的，说C&R是个人的喜好，没什么好多评论的。话题还衍生出C&R后鱼生存的几率多
大等话题。参与讨论的也出现了很多新ID新面孔。有的人发言比较激烈。比如出现了“
伪善, 真假渔民，不配一起说话，话不投机...”等。
之后版主发了一篇文章，说C&R是月经贴，版上提倡C&R，大家不要再讨论，之
后的帖子一律删除。
接着，版主Massfish发了一篇版规征询稿让 |
w********u
发帖数: 5457 | |
M****e
发帖数: 2803 | 3 偶说点大白话，我自己刚在这边钓鱼时候也是2眼1摸黑，连怎么钓都不知道，用到全是
国内钓鱼的方法，拿bait钓到的sunfish，carp和catfish，还是候知道这些鱼没有
limit，大小通通拿下，记得冰箱里最多的时候也有个百十来条。后来通过网络google
和鱼版慢慢接触了lure，鱼钓的种类也多了，但keep的条数是越来越少了，现在基本是
啥鱼都不keep了，有时候放鱼常被人说“why dont keep it”，我也就是笑笑，还是把
鱼放了。
你要说我意境有多高，那是瞎话，俺粗人一个。一方面觉得既然那鱼给了我拉上来的快
感，我把它放了它和我心里也挺高兴。另一方面估计也是主要方面还是人懒，鱼拿回家
还要收拾做的，1条2条还好，每次都弄一堆会去，到家看着都头疼。到超市买的鱼都是
收拾赶紧可以直接cook的，既省事又省心，何乐而不为呢。 （我估计这也是很多老人
不愿意多keep鱼的一个主要原因）
可能这些也是为什么C&R会在鱼版成为月经贴，老人和新人看问题的出发点不同，经历不同，观点自然也就不同。就像我在别的帖子里回复过你一样，很多连鱼都不钓的人跑这里高谈阔论来，你能和他辩论什么呢 |
M****e
发帖数: 2803 | 4 “提倡”C&R也好，“尊重”C&R也好，我看不如说鼓励C&R。这边鱼相对比国内好钓的
多，一般钓个1。2年以上的人，你就是不鼓励他C&R，他也自己慢慢C&R的，啥原因因人
而异，反正我认识的大多数渔民是会这样的。 |
s********n
发帖数: 740 | 5 都是灌水凑乐子的网站，义务其实真的谈不上。
善意的提醒是为了玩的更好，麻鱼们也说了，是鼓励，想偷菜也要种菜不是？
楼主请淡定，过段时间就好了，祝开心钓鱼开心灌水.. |
D***r
发帖数: 430 | 6 支持楼主,喜欢吃素很好,可以长寿. 但素食者鄙视肉食者就不好了.
另, 同发现"不认识人还是挺吃亏的",呵呵. |
I**F
发帖数: 159 | 7 好得很嘛!我觉得老人们对新手们的一些简单问题不够耐心,老叫自己去考古. |
w****a
发帖数: 1623 | 8 C&R也没有那么绝对。我们这儿一个湖里的小LMB太多，还鼓励拿回小的LMB，好让剩下
的LMB长大。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 现在版上有关于版规的讨论。这两天我也一直在版上关注讨论的情况。
: 我想来谈一下自己的看法。请多指教。
: 1. 我眼中前两天关于C&R的讨论经过
: 一位网友在版上发了一篇文章(注：我对发文作者本人没有任何看法，只针对
: 文章的影响)，文章大意如下：作者每次只留一条最大的鱼，其他的都release；他的朋
: 友有两个问题，1，每次都留很多鱼；2，有一次，不听警察的话留了小鱼。然后作者得
: 出一个结论：人和人真的很不同，每个人眼里的世界真不同。
: 发文之后，版主给了个m。之后似乎是站上推荐为推荐文章。
: 网友对这篇文章发表了很多评论。支持的，主要是说C&R很好，应该提倡。不
: 支持的，说C&R是个人的喜好，没什么好多评论的。话题还衍生出C&R后鱼生存的几率多
|
t*******y
发帖数: 10477 | 9 ＬＺ发这长贴，说明他是关心，在乎鱼版的。作为“老人”，我很赞赏他的认真与态度
。声明一下，我既不老，也不牛，唯一能自谓老人的，就是刚从版斧的位置上退下来。
由是观之，叫我老人也不错，似乎这个老字的定义，也与这有关。。。：）
我也很热爱关心鱼版。我赞成LZ的大部分观点。跟帖中各位说的也是我想说的。海纳百
川，有容乃大，是鱼版人气兴旺的基础。我们做任何事，都该从维护这条出发。相信每
个热爱鱼版的人，也会自觉地这么做，要不，鱼版也不会成为整个买卖提的河蟹榜样。
我也建议将C&R,问鱼等在版规中淡化，处罚措施等等也可照此办理。只要不犯法，不骂
人，啥都能问，啥都能说。即便偶尔犯法，只要能改，只要不是知法故犯，也仍然欢迎
。其他的，就是up to each of us to be a good BBS citizen了。处罚条例，是针对
故意捣乱，混淆视听的人的，其他一律不究。
无为而治，乃为大治。
An old man's 2 cents. |
f*********p
发帖数: 643 | 10 实际上 Ｃ＆Ｒ 也是为我们自己有鱼可钓。
这是我以前发的一段:
发信人: fallingdeep (无痕), 信区: Fishing
标 题: Re: 波士顿海钓同行
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 12:29:48 2010, 美东)
昨天傍晚，接孩子回来。 路过town里的reservior, 看到有人在钓鱼， 就过去问了几
句。
据他说， 一个下午，没有收获, 原因大致如下。
局部因素：天气太热， 鱼都跑到深水了。 要上船才好。
大环境：钓鱼的人太多，而且现在人不象以前的"catch and release". 大部分把鱼都
带回去了。 Only this many of fishes,,, people catch most of them. |
|
|
z********4
发帖数: 701 | 11 热闹了，不至于演变成新老矛盾吧，大家都宽容一点。老人们再多耐心点；新手们更要
忍，要从老手那里学到技艺就要能接收他们的牢骚，那个师父不爱批评调侃徒弟几下的
，有道理的就吸取，哪天成了老手你也可以发牢骚，很公平嘛
BTW,老鲨鱼的回帖在哪，找不到啊？ |
b***y
发帖数: 405 | |
c*****2
发帖数: 829 | 13 没那么夸张
就是希望能有个良好宽容的环境大家来讨论
他的文章被M了，你查被M的文章。他的是一个回帖
【在 z********4 的大作中提到】
: 热闹了，不至于演变成新老矛盾吧，大家都宽容一点。老人们再多耐心点；新手们更要
: 忍，要从老手那里学到技艺就要能接收他们的牢骚，那个师父不爱批评调侃徒弟几下的
: ，有道理的就吸取，哪天成了老手你也可以发牢骚，很公平嘛
: BTW,老鲨鱼的回帖在哪，找不到啊？
|
D****R
发帖数: 6053 | 14 谢谢建议. 我这人不爱写, 但看到好文还是一定灌水鼓励的.
鱼版贴文在符合版规相提下应鼓励百花齐放, 所以写版规得谨慎, 特别是大方向.
并不是每个老ID都愿意带新手的, 这个话题我就不展开了,老ID也是从新手成长起来的,
有些还是和鱼版一起成长的.对鱼版都有感情, 对新人倍加关爱, 新人犯错误(如非法
钓留鱼)一般会及时提醒, 也不怕在这平台得罪人, 这才是好RP的表现.
蓝球和MIZLLE的话很朴实,很中肯. 学习了.
【在 c*****2 的大作中提到】
: 现在版上有关于版规的讨论。这两天我也一直在版上关注讨论的情况。
: 我想来谈一下自己的看法。请多指教。
: 1. 我眼中前两天关于C&R的讨论经过
: 一位网友在版上发了一篇文章(注：我对发文作者本人没有任何看法，只针对
: 文章的影响)，文章大意如下：作者每次只留一条最大的鱼，其他的都release；他的朋
: 友有两个问题，1，每次都留很多鱼；2，有一次，不听警察的话留了小鱼。然后作者得
: 出一个结论：人和人真的很不同，每个人眼里的世界真不同。
: 发文之后，版主给了个m。之后似乎是站上推荐为推荐文章。
: 网友对这篇文章发表了很多评论。支持的，主要是说C&R很好，应该提倡。不
: 支持的，说C&R是个人的喜好，没什么好多评论的。话题还衍生出C&R后鱼生存的几率多
|
w**s
发帖数: 367 | 15 还是海阔天空有水平，大赞！！！
【在 t*******y 的大作中提到】
: ＬＺ发这长贴，说明他是关心，在乎鱼版的。作为“老人”，我很赞赏他的认真与态度
: 。声明一下，我既不老，也不牛，唯一能自谓老人的，就是刚从版斧的位置上退下来。
: 由是观之，叫我老人也不错，似乎这个老字的定义，也与这有关。。。：）
: 我也很热爱关心鱼版。我赞成LZ的大部分观点。跟帖中各位说的也是我想说的。海纳百
: 川，有容乃大，是鱼版人气兴旺的基础。我们做任何事，都该从维护这条出发。相信每
: 个热爱鱼版的人，也会自觉地这么做，要不，鱼版也不会成为整个买卖提的河蟹榜样。
: 我也建议将C&R,问鱼等在版规中淡化，处罚措施等等也可照此办理。只要不犯法，不骂
: 人，啥都能问，啥都能说。即便偶尔犯法，只要能改，只要不是知法故犯，也仍然欢迎
: 。其他的，就是up to each of us to be a good BBS citizen了。处罚条例，是针对
: 故意捣乱，混淆视听的人的，其他一律不究。
|
s*******n
发帖数: 4748 | 16 大部分赞同楼主所说。
感到疑惑的是：
老手的责任多，负担重，还不能发脾气，咋感觉像小媳妇似的。
相反对于新手是这包容，那理解，感觉像是婆婆。老手越活越回去了。
最让老手痛苦的是新手层出不穷，每次都一样的问题，说让考古还不开心。新手学了老手的技术，分享的钓点，最后上鱼了，说自己天资聪慧；不上鱼，就骂老手什么玩意儿。老手鱼没有的钓了，也被骂了，只好潜水。
当这样的新手很爽，关键是谁愿意当这样的老手！ |
w********h
发帖数: 298 | 17 就是，如果连阅读钓鱼规则和考古的耐心都没有怎么做渔民
老手的技术，分享的钓点，最后上鱼了，说自己天资聪慧；不上鱼，就骂老手什么玩意
儿。老手鱼没有的钓了，也被骂了，只好潜水。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 大部分赞同楼主所说。
: 感到疑惑的是：
: 老手的责任多，负担重，还不能发脾气，咋感觉像小媳妇似的。
: 相反对于新手是这包容，那理解，感觉像是婆婆。老手越活越回去了。
: 最让老手痛苦的是新手层出不穷，每次都一样的问题，说让考古还不开心。新手学了老手的技术，分享的钓点，最后上鱼了，说自己天资聪慧；不上鱼，就骂老手什么玩意儿。老手鱼没有的钓了，也被骂了，只好潜水。
: 当这样的新手很爽，关键是谁愿意当这样的老手！
|
D***r
发帖数: 430 | 18 我想楼主的意思是,版规是"老手"们定的,不可避免带有"老手"们的观点,新手们缺乏话
语权,所以版规应该对新手相对包容,没有虐待"老手"们的意思.
再说"老手"完全可以不理新手,其实版上很多"老手"也是这样做的.而且"老手"们还有
inclusive的俱乐部,可以关起门来自己爽,钓到大鱼了再转来鱼版BSO,不亦快哉?
老手的技术，分享的钓点，最后上鱼了，说自己天资聪慧；不上鱼，就骂老手什么玩意
儿。老手鱼没有的钓了，也被骂了，只好潜水。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 大部分赞同楼主所说。
: 感到疑惑的是：
: 老手的责任多，负担重，还不能发脾气，咋感觉像小媳妇似的。
: 相反对于新手是这包容，那理解，感觉像是婆婆。老手越活越回去了。
: 最让老手痛苦的是新手层出不穷，每次都一样的问题，说让考古还不开心。新手学了老手的技术，分享的钓点，最后上鱼了，说自己天资聪慧；不上鱼，就骂老手什么玩意儿。老手鱼没有的钓了，也被骂了，只好潜水。
: 当这样的新手很爽，关键是谁愿意当这样的老手！
|
t*******y
发帖数: 10477 | 19 hehe, 改的真快，一会公厕就没了，城建有那么快就好了。。。：）
【在 w**s 的大作中提到】
: 还是海阔天空有水平，大赞！！！
|
t*******y
发帖数: 10477 | 20 我发现Stratifin是在装嫩，想冒充新手，推卸做背后那只老黑手的责任。。。
说实话，我老手还是当的挺爽的。既可倚老卖老，又可经常发脾气，像骂小媳妇那样骂新手，基本从没保容和理解过
他们（ＰＰＭＭ除外，你不服也长得PP来看看？）
好像So far 还没哪个新手敢骂我的，更别说骂我是什么玩意儿 -- 盖因他们知道我什么玩意儿也不是，所以骂了
也没用。。。
我没鱼钓了，也没潜水啊。。。靠，怎么越来越觉得我简直就是老手们的榜样了涅？小荷你给说说看是不是这么回
事？
老手的技术，分享的钓点，最
后上鱼了，说自己天资聪慧；不上鱼，就骂老手什么玩意儿。老手鱼没有的钓了，也被
骂了，只好潜水。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 大部分赞同楼主所说。
: 感到疑惑的是：
: 老手的责任多，负担重，还不能发脾气，咋感觉像小媳妇似的。
: 相反对于新手是这包容，那理解，感觉像是婆婆。老手越活越回去了。
: 最让老手痛苦的是新手层出不穷，每次都一样的问题，说让考古还不开心。新手学了老手的技术，分享的钓点，最后上鱼了，说自己天资聪慧；不上鱼，就骂老手什么玩意儿。老手鱼没有的钓了，也被骂了，只好潜水。
: 当这样的新手很爽，关键是谁愿意当这样的老手！
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s*******n
发帖数: 4748 | 21 新手要少一些娇气，老手要多一些耐心。
这个版面上面从来不缺少提出问题的新手，缺少的是回答问题的老手。
这个版面上面从来不却少乌泱乌泱的水文，缺少的有料的技术贴。
鱼版的核心是有一群热爱钓鱼，愿意提携新手的老手组成。这是铁打的硬盘。
新手来来往往，往往又来来，最多算是流水的兵。
版规当然应该有老手订，新手太多了，搞民主的话就像印度一样成为笑话。
【在 D***r 的大作中提到】
: 我想楼主的意思是,版规是"老手"们定的,不可避免带有"老手"们的观点,新手们缺乏话
: 语权,所以版规应该对新手相对包容,没有虐待"老手"们的意思.
: 再说"老手"完全可以不理新手,其实版上很多"老手"也是这样做的.而且"老手"们还有
: inclusive的俱乐部,可以关起门来自己爽,钓到大鱼了再转来鱼版BSO,不亦快哉?
:
: 老手的技术，分享的钓点，最后上鱼了，说自己天资聪慧；不上鱼，就骂老手什么玩意
: 儿。老手鱼没有的钓了，也被骂了，只好潜水。
|
t*******y
发帖数: 10477 | 22 谁叫他是President的？
不过Mr。 Obama，如果人人都来问你那条新狗叫啥名，你会不会也叫他们去看看报纸，
考考古啊？
：） |
x****g
发帖数: 6597 | 23 互相尊重吧。不要鄙视合法keep鱼的，也不要冷嘲热讽C&R的。
其实很简单的问题，何必多议。
就像有人说普通话，有人说广东话一样，你在广州老提倡说普通话，肯定有人烦你。
你在北京老说广东话，大家也不跟你玩。
最好都会，这样吃的开。
【在 M****e 的大作中提到】
: “提倡”C&R也好，“尊重”C&R也好，我看不如说鼓励C&R。这边鱼相对比国内好钓的
: 多，一般钓个1。2年以上的人，你就是不鼓励他C&R，他也自己慢慢C&R的，啥原因因人
: 而异，反正我认识的大多数渔民是会这样的。
|
x****g
发帖数: 6597 | 24 如果真的不够耐心，就不用回复你了。
让你考古，就说明这个问题有很好的解答了。
没有必要再贴一次。
【在 I**F 的大作中提到】
: 好得很嘛!我觉得老人们对新手们的一些简单问题不够耐心,老叫自己去考古.
|
m**o
发帖数: 9137 | 25 谢谢大家的讨论，讨论本身就是说明愿意关注话题，愿意关注鱼版，如果一个话题出来
，没有人参与，那才是悲哀。
不管KEEP 也好，C&R也好，这是自己的事情，只要不违法，不到版上炫耀，谁管你。
不过作为所谓老手，我也会KEEP鱼，也会放鱼，这个要看情况而定，比如LD要吃鱼了，
就得遵命去特别针对的搞条，做好，端到她面前。有朋友需要，我也会留点给他。
我们版面倡导C&R，是符合当今潮流的，这个有科学依据，就像楼上达人所说，你钓一
段后，你就不会全KEEP了，当然如果你私下违法牟利是另外事情。
对于违法违规的帖子，我们绝对杀无赦，当然底下的警告是必须的。
对于麻死鱼的版规，是共同商量的结果，谨慎，有规矩总归是会有方圆的。
无为而治需要素质提高。
对于老问题，新答案，如果一个问题已经有答案，并且被问过多次，那些答案都在精华
或者文摘里，再回答一次真的很累，码字也是劳力活。
我当面来美国，也是用国内钓法，为了学习，我借遍图书馆的书籍杂志，音像制品，认
鱼，学习钓法。现在网络那么发达，随便一搜就可以得到好些资料。
我不是成功者，但也不是失败者，所以以我目前的经历，我告诉新手，不管你在读书还
是在工作 |
a**********d
发帖数: 2293 | 26 再来掺乎一下。
C&R 属于 good sportsmanship，是为了保护娱乐资源，跟 gym 里练完把器材擦擦干净
类似，和恻隐之心、好生之德没关系，这一点很多攻击 C&R 的人没搞清。
这种 sportsmanship 只对于把钓鱼当 sport 的人适用。很多渔友主要是为吃而钓，拿
sportsmanship 的标准来评判和引导他们是没有意义的。
至于版规，我的看法是尺度要宽，执行要严，这样才能保证一个开放同时又有序的鱼版
。 |
i****r
发帖数: 1797 | 27 版规从来没有"要求" C&R，只是大力提倡和鼓励。版上坚决反对的是非法留鱼。
不要混淆概念 |
c******t
发帖数: 809 | 28 引用lz原话： “如果把“提倡C&R”列入“版规”，这个没有可操作性。你不能说提
倡的人就是合法的，不提倡就要处罚。对这个观点有异议的人，看到版规有这一条，会
有发文的疑虑。”
觉得lz对“提倡”和“鼓励”这两个词的理解有点问题。我也没见版主们打压有异议观
点的人，合法keep鱼没有任何问题，和提倡C&R并不冲突。
作为曾经的新人（现在仍是），我看到版规里有“提倡C&R”并没有什么特殊的感觉，
这也是前面的帖子里我觉得你有些过于“敏感”的原因。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 现在版上有关于版规的讨论。这两天我也一直在版上关注讨论的情况。
: 我想来谈一下自己的看法。请多指教。
: 1. 我眼中前两天关于C&R的讨论经过
: 一位网友在版上发了一篇文章(注：我对发文作者本人没有任何看法，只针对
: 文章的影响)，文章大意如下：作者每次只留一条最大的鱼，其他的都release；他的朋
: 友有两个问题，1，每次都留很多鱼；2，有一次，不听警察的话留了小鱼。然后作者得
: 出一个结论：人和人真的很不同，每个人眼里的世界真不同。
: 发文之后，版主给了个m。之后似乎是站上推荐为推荐文章。
: 网友对这篇文章发表了很多评论。支持的，主要是说C&R很好，应该提倡。不
: 支持的，说C&R是个人的喜好，没什么好多评论的。话题还衍生出C&R后鱼生存的几率多
|
c*****2
发帖数: 829 | 29 可能我和你的理解有些不同
我的意思是，版规是作为惩罚用的，不适合把鼓励提倡写进去。
鼓励提倡C&R可以写进鱼版宗旨里。
【在 c******t 的大作中提到】
: 引用lz原话： “如果把“提倡C&R”列入“版规”，这个没有可操作性。你不能说提
: 倡的人就是合法的，不提倡就要处罚。对这个观点有异议的人，看到版规有这一条，会
: 有发文的疑虑。”
: 觉得lz对“提倡”和“鼓励”这两个词的理解有点问题。我也没见版主们打压有异议观
: 点的人，合法keep鱼没有任何问题，和提倡C&R并不冲突。
: 作为曾经的新人（现在仍是），我看到版规里有“提倡C&R”并没有什么特殊的感觉，
: 这也是前面的帖子里我觉得你有些过于“敏感”的原因。
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a****9
发帖数: 1802 | 30 说老实话，写进去挺好， 俺以前也没明白。钓的时间长了，就明白了。
版规不一定是用来惩罚用的。 这就像老美大公司都有个Mission Statement。 是一种
理念，指导大家的日常行为。这是一种境界。这个版上有很多人是把这个当着体育运动
来玩的。现阶段理解不了，作不到没关系的，没人强迫你来作。最主要是自得其乐。
【在 c*****2 的大作中提到】
: 可能我和你的理解有些不同
: 我的意思是，版规是作为惩罚用的，不适合把鼓励提倡写进去。
: 鼓励提倡C&R可以写进鱼版宗旨里。
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