d*****r
发帖数: 39446 | 1 请在此帖下跟贴投票，在其他帖子投票的不计入在内
为了方便统计，请不要水此帖。请给出明确的选择
小金猪
⊙ 此次投票的允许资格为:
1. 上站次数需大于 500 次 .
2. 文章数目需大于 50 篇.
3. 上站总时数需大于 0 小时.
4. 上站物理时间需大于 0 天.
⊙ 投票开启于：Sun Dec 19 18:53:27 2010 类别：单选
⊙ 主题：正式交易开始 的 标志
⊙ 票选题目描述：
最近版上很多投诉是关于，护士或者医生随便单方面毁约的情况
有些情况很难作出判断，因为双方认为正式开始交易的时间点/标志不同，有人认为给了付款方式就算交易开始了，有人认为付钱就算交易开始了，有人认为给了label就算交易开始了......
为了规范流程，减少纠纷，先开投票，决定正式交易的标志。请大家一定都参与，尤其是各交易频繁的医生护士们，一定参与。投票时间为2个星期，两个星期以后，投票的结果将成为新模板规范的一部分，以后的neg处理将以此为依据。
以后凡是正式交易开始后，单方违约的，将被封ID，禁止在二手发任何出售求购贴，暂定一年（具体时间还将再投票问大家的意见）
谢谢
小金猪
1：付款方已经付款
细则解释：
a) 银行：BOA / CHASE / ING / CITI / PayPal 等，无论是billpay到信用卡，billpay到个人，还是instant,从付款方给收款方发出transaction confirmation number的时候开始。
b) 支票: 从付款方给收款方发出check number时开始。
c) unlimited的收购和出售帖除外
2：给出付款信息的时间开始
细则解释：
a) 每次交易都必须由收款方给出一次付款信息，付款方用以前保存的对方付款信息直接付款不算。
b）如果收款方不愿意总是重复给出付款信息，必须在信件中注明，“付款按照上次的方式”诸如此类的明确的字眼，才能算交易正式开始
c) unlimited的收购和出售帖除外
3：给出label的时间开始
细则解释：
a) unlimited的收购和出售帖除外
4：信件中明确的字眼标志交易正式开始
细则解释：
a) 一方的信件中必须含有字样\"Deal?\"
b）另一方的信件中必须含有字样\"Confirm\"
c) 当且仅当a)和b)同时成立，交易正式开始
d) unlimited的收购和出售帖除外
5：什么也不要做，保持目前的现状
补充，unlimited的收购和出售帖，专门再另设规定。以后凡是正式交易开始后，单方违约的，将被封ID，禁止在二手发任何出售求购贴，暂定一年（具体时间还将再投票问大家的意见）
【选项如下】
(1) 付款方已经付款
(2) 给出付款信息的时间开始
(3) 给出label的时间开始
(4) 信件中明确的字眼标志交易正式开始
(5) 什么也不要做，保持目前的现状 |
y*******5
发帖数: 887 | 2 测试
【在 d*****r 的大作中提到】
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: 小金猪
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: ⊙ 主题：正式交易开始 的 标志
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y*******5
发帖数: 887 | 3 再测试
【在 d*****r 的大作中提到】
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: ⊙ 主题：正式交易开始 的 标志
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g*****p
发帖数: 3403 | |
s***s
发帖数: 1301 | 5 support
【在 d*****r 的大作中提到】
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: 小金猪
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: ⊙ 主题：正式交易开始 的 标志
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J**S
发帖数: 25790 | 6 我觉得，是买卖双方的事情。我知道有不少的买家，或者卖家，喜欢模糊，这样自己有
迂回空间。比
如：
我想要XXXX.
你有什么吗？我想买XXX
你XX还在吗？
卖家不能就凭这个认为人家要买你的东西，就给付款信息。
尽管绝大多数都说话算数，但有不少的买家都说要买你的东西了，但是给了付款信息，最后反悔，我
也实在没话可
说。
如果二手版能在这方面规范一下，确实是值得称赞。
我觉得关键如何界定买家是否决定买了，而不是卖家是否给付款信息。 我一般都只是
在买家给出了肯
定回答，我才给我的付款信息。如果，人家只是说我想买，你就给了付款信息，就很难
说买家不对。
我觉得，给付款信息前，一定要确认人家决定买你的了。而且，PM还有一个时效性。如
果人家两天前
给你说要买了，你两天后，给你人家付款信息，那么你即使给了付款信息，人家不买你
的也合理。
我觉得交易成交，至少要有两个方面的承诺：
1 买家肯定回答要买了。
2 答应买，卖家回复付款信息的有效时间。
实施起来，我觉得会比较复杂。我的标准是：
1 买家一定要肯定回复要买。
2 收到要买的决定，12小时内给我的付款信息； 我给付款信息12小时内付款，不然条
约作废，上我
的黑名单。
【在 d*****r 的大作中提到】
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: 2. 文章数目需大于 50 篇.
: 3. 上站总时数需大于 0 小时.
: 4. 上站物理时间需大于 0 天.
: ⊙ 投票开启于：Sun Dec 19 18:53:27 2010 类别：单选
: ⊙ 主题：正式交易开始 的 标志
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y*******5
发帖数: 887 | 7 那你的选择就是4了，对不对？
【在 J**S 的大作中提到】
: 我觉得，是买卖双方的事情。我知道有不少的买家，或者卖家，喜欢模糊，这样自己有
: 迂回空间。比
: 如：
: 我想要XXXX.
: 你有什么吗？我想买XXX
: 你XX还在吗？
: 卖家不能就凭这个认为人家要买你的东西，就给付款信息。
: 尽管绝大多数都说话算数，但有不少的买家都说要买你的东西了，但是给了付款信息，最后反悔，我
: 也实在没话可
: 说。
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y*******5
发帖数: 887 | 8 请给出你的选择
谢谢
【在 g*****p 的大作中提到】
: spt
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y*******5
发帖数: 887 | 9 请给出你的选择
谢谢
【在 s***s 的大作中提到】
: support
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y*******5
发帖数: 887 | 10 我自己的选择
4
只要双方都有明确字样确定交易就应该算正式交易开始了。
付钱的时间，给payment的时间都有特殊的情况会发生，比如付钱的帐号暂时有问题了
，暂时没有label了，暂时流动资金不足了，等等
但是只要双方明确确定了可以交易，并且在各个方面都达到了一致意见，比如付款方式
，金额，时间，包装要求，投递时间，等等 就可以算是正式交易开始了。
就像正式传统的商业活动中，合同的最后确立，法律效应开始也是以双方代表在合同上
签字这个仪式开始的。（可以还没有付钱，也可以还没有发货）
小金猪
【在 d*****r 的大作中提到】
: 请在此帖下跟贴投票，在其他帖子投票的不计入在内
: 为了方便统计，请不要水此帖。请给出明确的选择
: 小金猪
: ⊙ 此次投票的允许资格为:
: 1. 上站次数需大于 500 次 .
: 2. 文章数目需大于 50 篇.
: 3. 上站总时数需大于 0 小时.
: 4. 上站物理时间需大于 0 天.
: ⊙ 投票开启于：Sun Dec 19 18:53:27 2010 类别：单选
: ⊙ 主题：正式交易开始 的 标志
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J**S
发帖数: 25790 | 11 我觉得，买家卖家都可以决定交易正式开始，但是是有条件的：那就是在规定时间内对方完
成下一步。一方提出确定的交易申请，另一方在规定时间内对方完成下一步，应该就认定双方都确认
交易开始了。
对于买家：
肯定回答要买。一般如果卖家在12小时之内，给你付款信息。交易就算最后确定了，不
能反悔。如果
买家对时效有特别的要求，应该单独说明。 比如，请x小时内给我付款的信息，不然交
易作废。
对于卖家：
给出付款信息。 一般如果买家在12小时之内，给你付款。交易就算最后确定了，不能
反悔。如果卖
家对时效有特别的要求，应该单独说明。 比如，请x小时内付款，不然交易作废。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 我自己的选择
: 4
: 只要双方都有明确字样确定交易就应该算正式交易开始了。
: 付钱的时间，给payment的时间都有特殊的情况会发生，比如付钱的帐号暂时有问题了
: ，暂时没有label了，暂时流动资金不足了，等等
: 但是只要双方明确确定了可以交易，并且在各个方面都达到了一致意见，比如付款方式
: ，金额，时间，包装要求，投递时间，等等 就可以算是正式交易开始了。
: 就像正式传统的商业活动中，合同的最后确立，法律效应开始也是以双方代表在合同上
: 签字这个仪式开始的。（可以还没有付钱，也可以还没有发货）
: 小金猪
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J**S
发帖数: 25790 | 12 基本同意4，
但是最好规定个时效。
一方决定要买，然后另一方不回复，一天以上或者更长时间作出肯定的反应，这应该不算数
。我的经验，应
该12小时以内，算数。不然提出肯定交易的一方很被动，而且不公平。
人家等你回复一天以上，你不回复； 人家考虑别人，应该不算毁约。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 我自己的选择
: 4
: 只要双方都有明确字样确定交易就应该算正式交易开始了。
: 付钱的时间，给payment的时间都有特殊的情况会发生，比如付钱的帐号暂时有问题了
: ，暂时没有label了，暂时流动资金不足了，等等
: 但是只要双方明确确定了可以交易，并且在各个方面都达到了一致意见，比如付款方式
: ，金额，时间，包装要求，投递时间，等等 就可以算是正式交易开始了。
: 就像正式传统的商业活动中，合同的最后确立，法律效应开始也是以双方代表在合同上
: 签字这个仪式开始的。（可以还没有付钱，也可以还没有发货）
: 小金猪
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y*******5
发帖数: 887 | 13 你说的我同意，不过跑题了
现在讨论的就是一个共同的标志，一个精确的时间点。搞得太复杂，太多步骤，不利于
大家达到共识，就容易出纠纷
现在要的就是一个明确的点。在那个点之前不算，那个点以后就算。
双方有各种各样的情况要谈，付钱要多久，发货要多久，等等，没有问题，在那个点之
前谈。谈完了，明确的标志给出来了，交易就开始了。
ebay上买东西，不是有个 are you committed to buy? 点了你就committed了。 商业
谈判不是更复杂，左一个会，右一个会，双方签字了，就具有法律效应了。
找工作不是公司也找不停的interview，待业青年也在不停的找公司？给了offer,签了
合同就正式开始了。
咱们二手的交易也没有那么复杂的嘛。一个明确精准的点标志交易正式开始还是可以定
下来的。
你的选择和4最接近，就算是4了，好不？
呵呵
小金猪
对方完
认定双方都确认
【在 J**S 的大作中提到】
: 我觉得，买家卖家都可以决定交易正式开始，但是是有条件的：那就是在规定时间内对方完
: 成下一步。一方提出确定的交易申请，另一方在规定时间内对方完成下一步，应该就认定双方都确认
: 交易开始了。
: 对于买家：
: 肯定回答要买。一般如果卖家在12小时之内，给你付款信息。交易就算最后确定了，不
: 能反悔。如果
: 买家对时效有特别的要求，应该单独说明。 比如，请x小时内给我付款的信息，不然交
: 易作废。
: 对于卖家：
: 给出付款信息。 一般如果买家在12小时之内，给你付款。交易就算最后确定了，不能
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y*******5
发帖数: 887 | 14 4中说了，必须a)和b)同时成立才算交易开始
比如 A 先提出来 deal? , 在对方 B 没有做出confirm的回复之前，交易都不算正式开
始，这时 A 还可以随时取消交易， 只要在 得到 B 的confirm的回复之前，A 发信说
取消交易就可以了。 这些信件都有系统时间的time stamp，都可以作为证据
这样是不是对双方都公平？
【在 J**S 的大作中提到】
: 基本同意4，
: 但是最好规定个时效。
: 一方决定要买，然后另一方不回复，一天以上或者更长时间作出肯定的反应，这应该不算数
: 。我的经验，应
: 该12小时以内，算数。不然提出肯定交易的一方很被动，而且不公平。
: 人家等你回复一天以上，你不回复； 人家考虑别人，应该不算毁约。
|
J**S
发帖数: 25790 | 15 也可以，但是如果A等了很长时间，但是B不回复，A就一定要发MSG提出取消交易。如果
B说，我没看
到，或者没收到，就很难说的清楚了。到时候就需要裁决，不知道到时候，版主怎么裁
决？
不管怎么样，为了防止这种说不清楚的情况，我对和我交易的买家，我有12小时的时效
性要求。 如果不能及时付款，买家有义务主动和我联系，我才能把物品给他保留。买家确
定要买了，我给了付款信息，12小时以后如果买家不能付款，也不和我联系，交易就变成无效了。如果
需要买，付款
前，要和我联系，物品还AVAILABLE不。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 4中说了，必须a)和b)同时成立才算交易开始
: 比如 A 先提出来 deal? , 在对方 B 没有做出confirm的回复之前，交易都不算正式开
: 始，这时 A 还可以随时取消交易， 只要在 得到 B 的confirm的回复之前，A 发信说
: 取消交易就可以了。 这些信件都有系统时间的time stamp，都可以作为证据
: 这样是不是对双方都公平？
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z********0
发帖数: 1835 | 16 建议在以后的二手版发求购和出售的模板里加一条成交条款.
比如:
成交时效:(发信确认/PM确认)
作为一个硬性规定给定下来.其实最近的纠纷都是因为这个模糊了.
不管是哪一方,给个确认的信或PM作为一个标志,这样班务判断起来也容易.
我想不管是医护再忙发给信说个确认还是有的.
只要是确认了,认赌服输的事.没什么好说的. |
L*3
发帖数: 3766 | 17 1
但是建议做点修改，应该以买方寄出支票的邮戳时间为准
要不然可以给个check number，然后拖着不寄
还有，是不是所有的选项都应该加上关于如果买家不按promised的时间付款，怎么处理的条款？ |
y*******5
发帖数: 887 | 18 看几个信件的系统记录时间 time stamp
1：A 发出 deal？ 询问的信件的 系统记录时间
2：A 发出 cancel 交易要求的信件的 系统记录时间
3：B 发出 confirm 交易的信件的 系统记录时间
这样应该很清楚才对
买家确
变成无效了。如果
【在 J**S 的大作中提到】
: 也可以，但是如果A等了很长时间，但是B不回复，A就一定要发MSG提出取消交易。如果
: B说，我没看
: 到，或者没收到，就很难说的清楚了。到时候就需要裁决，不知道到时候，版主怎么裁
: 决？
: 不管怎么样，为了防止这种说不清楚的情况，我对和我交易的买家，我有12小时的时效
: 性要求。 如果不能及时付款，买家有义务主动和我联系，我才能把物品给他保留。买家确
: 定要买了，我给了付款信息，12小时以后如果买家不能付款，也不和我联系，交易就变成无效了。如果
: 需要买，付款
: 前，要和我联系，物品还AVAILABLE不。
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y*******5
发帖数: 887 | 19 这个就是我现在正在做的
请明确做出选择
谢谢
小金猪
【在 z********0 的大作中提到】
: 建议在以后的二手版发求购和出售的模板里加一条成交条款.
: 比如:
: 成交时效:(发信确认/PM确认)
: 作为一个硬性规定给定下来.其实最近的纠纷都是因为这个模糊了.
: 不管是哪一方,给个确认的信或PM作为一个标志,这样班务判断起来也容易.
: 我想不管是医护再忙发给信说个确认还是有的.
: 只要是确认了,认赌服输的事.没什么好说的.
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y*******5
发帖数: 887 | 20 邮戳不现实，谁也不能给出准确的邮戳时间，对方发信给出check number就意味着他已
经决定要用这张支票来付款了，就意味着交易开始了。
毕竟如果能信任对方到用支票交易的程度，这双方也不是一天两天认识了，出问题的可
能性很小，所以稍微没有那么严谨也应该问题不大
谢谢
小金猪
理的条款？
【在 L*3 的大作中提到】
: 1
: 但是建议做点修改，应该以买方寄出支票的邮戳时间为准
: 要不然可以给个check number，然后拖着不寄
: 还有，是不是所有的选项都应该加上关于如果买家不按promised的时间付款，怎么处理的条款？
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h******x
发帖数: 10156 | 21 Either 付款方已经付款 or send label, whichever is earlier. |
N**7
发帖数: 5796 | 22 我觉得还是双方已经同意的deal了就交易完成了
因为大家同意deal 就不会去联系其他人了
如果有其他事情 双方同意可以协商
但是既然同意deal 只要一方不同意 就得按照同意deal前说好的来
【在 h******x 的大作中提到】
: Either 付款方已经付款 or send label, whichever is earlier.
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y*******5
发帖数: 887 | 23 就是说你选择4
【在 N**7 的大作中提到】
: 我觉得还是双方已经同意的deal了就交易完成了
: 因为大家同意deal 就不会去联系其他人了
: 如果有其他事情 双方同意可以协商
: 但是既然同意deal 只要一方不同意 就得按照同意deal前说好的来
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N**7
发帖数: 5796 | 24 yes
这样就不会出现今天的情况了
双方同意deal 就不能和其他人达成deal了 否则浪费大家时间
就是说你选择4
【在 y*******5 的大作中提到】
: 就是说你选择4
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y*******5
发帖数: 887 | 25 就是你选择 1 或者 3
【在 h******x 的大作中提到】
: Either 付款方已经付款 or send label, whichever is earlier.
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D****9
发帖数: 10889 | 26 我觉得，买家没有付钱之前，卖家还是可以卖给其他人的，当然可以设个期限，比如1
小时。
付了钱，就表示成交了，双方都不能反悔了 |
n********e
发帖数: 133 | 27 这个感觉也不是十分合理，我觉得给出付款信息就是卖家同意交易了，买家付了款表示
交易已经定了。当然卖家应该说清楚买家要在什么时候付钱
卖家同意以后要更改，起码要取得买家的同意。不能让买家瞎忙乎
1
【在 D****9 的大作中提到】
: 我觉得，买家没有付钱之前，卖家还是可以卖给其他人的，当然可以设个期限，比如1
: 小时。
: 付了钱，就表示成交了，双方都不能反悔了
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y*******5
发帖数: 887 | 28 所以你选择 1
1
【在 D****9 的大作中提到】
: 我觉得，买家没有付钱之前，卖家还是可以卖给其他人的，当然可以设个期限，比如1
: 小时。
: 付了钱，就表示成交了，双方都不能反悔了
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N**7
发帖数: 5796 | 29 那买家要是托着不付款怎么办 一直算没有完成? 买方取消 卖方也就瞎忙乎了
当然如果双方同意取消 那个还是正常的
这个感觉也不是十分合理，我觉得给出付款信息就是卖家同意交易了，买家付了款表示
交易已经定了。
卖家同意以后要更改，起码要取得买家的同意。不能让买家瞎忙乎
1
【在 n********e 的大作中提到】
: 这个感觉也不是十分合理，我觉得给出付款信息就是卖家同意交易了，买家付了款表示
: 交易已经定了。当然卖家应该说清楚买家要在什么时候付钱
: 卖家同意以后要更改，起码要取得买家的同意。不能让买家瞎忙乎
:
: 1
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y*******5
发帖数: 887 | 30 所以你选择 1 或者 2
【在 n********e 的大作中提到】
: 这个感觉也不是十分合理，我觉得给出付款信息就是卖家同意交易了，买家付了款表示
: 交易已经定了。当然卖家应该说清楚买家要在什么时候付钱
: 卖家同意以后要更改，起码要取得买家的同意。不能让买家瞎忙乎
:
: 1
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D***o
发帖数: 7159 | 31 1 买家付款，交易开始
【在 d*****r 的大作中提到】
: 请在此帖下跟贴投票，在其他帖子投票的不计入在内
: 为了方便统计，请不要水此帖。请给出明确的选择
: 小金猪
: ⊙ 此次投票的允许资格为:
: 1. 上站次数需大于 500 次 .
: 2. 文章数目需大于 50 篇.
: 3. 上站总时数需大于 0 小时.
: 4. 上站物理时间需大于 0 天.
: ⊙ 投票开启于：Sun Dec 19 18:53:27 2010 类别：单选
: ⊙ 主题：正式交易开始 的 标志
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j*****e
发帖数: 11116 | |
T*********e
发帖数: 9208 | 33 应该还有个无责解约条款，买卖双方承担的风险，风险时间点是不一样的。
比如买方没有在规定时间内付款，paypal/boa 24hrs, bill pay 7天，卖方有权解约。
如果卖方没有按合同规定时间出货，买方也有权单方解约
合同成立，和无责解约应该放在一起，两个问题单独讨论都没有意义
【在 d*****r 的大作中提到】
: 请在此帖下跟贴投票，在其他帖子投票的不计入在内
: 为了方便统计，请不要水此帖。请给出明确的选择
: 小金猪
: ⊙ 此次投票的允许资格为:
: 1. 上站次数需大于 500 次 .
: 2. 文章数目需大于 50 篇.
: 3. 上站总时数需大于 0 小时.
: 4. 上站物理时间需大于 0 天.
: ⊙ 投票开启于：Sun Dec 19 18:53:27 2010 类别：单选
: ⊙ 主题：正式交易开始 的 标志
|
y*******5
发帖数: 887 | 34 正式交易开始以后，如果买方没有在规定时间内付款，就算是单方面毁约了。同样如果
卖方没有按合同规定时间出货，也就是单方面毁约了。这种情况就可以留neg，封帐号。
现在我们没有讨论具体的合同是什么内容，包含什么项目，这个要另外开贴讨论，只是
讨论什么时候开始起算作合同确立。就像传统的合同，双方代表签字的那一刻开始算合
同成立，在ebay上你点了那个button, commit to buy的时候合同成立，eBay上你点了
list的那个button就算卖家的合同成立一样，这里讨论的就是个精确的没有争议的时间
点，什么时候算是合同成立
对不？
主要不想把这个弄得太复杂，太复杂，大家不好执行的话，这些就变成空谈了。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 应该还有个无责解约条款，买卖双方承担的风险，风险时间点是不一样的。
: 比如买方没有在规定时间内付款，paypal/boa 24hrs, bill pay 7天，卖方有权解约。
: 如果卖方没有按合同规定时间出货，买方也有权单方解约
: 合同成立，和无责解约应该放在一起，两个问题单独讨论都没有意义
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d*****e
发帖数: 3868 | |
m*****l
发帖数: 1736 | |
y*******5
发帖数: 887 | 37 别喊空口号啊。连这么一个简单的问题，大家都不愿意投票表个态。
这个规矩怎么建得起来？ |
