b*****u
发帖数: 1978 | 1 不谈立场，只讨论可操作性。
目前知道的事情过程以及官方的流程来自下文：
http://espn.go.com/boston/nfl/story/_/id/12198323/indianapolis-
官方的对于比赛用球的检查流程：
a1. 主队、客队各准备N个球，具体不提，有无问题并不重要，因为下面还有裁判检
验。
a2. 赛前2小时15分，裁判从主队、客队提供的用球中，检验后，各选12个作为比赛
用球，并在球上做记号。
a3. 这些球交由 ball attendant (此人属于NFL还是主场工作人员？) 来保管。
a4. 另取6个专门用于“踢”的比赛用球，做好记号，由 officials (应该指当天的
裁判组吧？) 全程保管，remain in the possession of officials at all times。
a5. 比赛时，当一个球被交给裁判时，裁判如果觉得不适合使用，可以扔掉再换一
个。
实际比赛过程：
b1. 第二节，扣子 Jackson 抄截汤哥之后，觉得球不够气，就告知扣子教练 Pagano.
b2. 在 press box 的扣子GM 被告知此事。
b3. 扣子GM 告诉 NFL 官员 Kensil。
b4. 中场休息时，NFL 官员 Kensil 告诉当值裁判。
b5. 第三节，扣子 kickoff。
b6. 第三节拍子的第一次进攻即将开球时，裁判阻止拍子开球，并换了一个球。
b7. 后来的比赛无异常。
那么，什么人、什么时候可以实施放气呢？ |
p**********g
发帖数: 9385 | 2 其实可以赛前2小时15分用hot air打气，到比赛时球自然deflated。
这样的话，不违规吧！
【在 b*****u 的大作中提到】
: 不谈立场，只讨论可操作性。
: 目前知道的事情过程以及官方的流程来自下文：
: http://espn.go.com/boston/nfl/story/_/id/12198323/indianapolis-
: 官方的对于比赛用球的检查流程：
: a1. 主队、客队各准备N个球，具体不提，有无问题并不重要，因为下面还有裁判检
: 验。
: a2. 赛前2小时15分，裁判从主队、客队提供的用球中，检验后，各选12个作为比赛
: 用球，并在球上做记号。
: a3. 这些球交由 ball attendant (此人属于NFL还是主场工作人员？) 来保管。
: a4. 另取6个专门用于“踢”的比赛用球，做好记号，由 officials (应该指当天的
|
M******k
发帖数: 27573 | 3 擦，那气温骤降20度算谁的。。
【在 p**********g 的大作中提到】
: 其实可以赛前2小时15分用hot air打气，到比赛时球自然deflated。
: 这样的话，不违规吧！
|
B*****e
发帖数: 9375 | 4
比赛其间 没正在场上被用的另外那11个球 是放在哪里保存的？
The ball attendant(s)?
【在 b*****u 的大作中提到】
: 不谈立场，只讨论可操作性。
: 目前知道的事情过程以及官方的流程来自下文：
: http://espn.go.com/boston/nfl/story/_/id/12198323/indianapolis-
: 官方的对于比赛用球的检查流程：
: a1. 主队、客队各准备N个球，具体不提，有无问题并不重要，因为下面还有裁判检
: 验。
: a2. 赛前2小时15分，裁判从主队、客队提供的用球中，检验后，各选12个作为比赛
: 用球，并在球上做记号。
: a3. 这些球交由 ball attendant (此人属于NFL还是主场工作人员？) 来保管。
: a4. 另取6个专门用于“踢”的比赛用球，做好记号，由 officials (应该指当天的
|
p**********g
发帖数: 9385 | 5 There is a ball attendant. But not sure if he/she is a NFL employee or a
Patriots employee. Who has an idea?
(s
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 比赛其间 没正在场上被用的另外那11个球 是放在哪里保存的？
: The ball attendant(s)?
|
p**********g
发帖数: 9385 | 6 我说了这不违规啊！
你可以说他违背规则精神，但确实不违规。
【在 M******k 的大作中提到】
: 擦，那气温骤降20度算谁的。。
|
B*****e
发帖数: 9375 | 7
这个人在三个小时里就是目不转睛的盯着面前的11个备用球？
我没说球确实被搞了手脚 -- I don't know;
更没说这影响了最后结果 -- it didn't;
但是要说根本就没有搞的机会 -- C'mon, man!!
【在 p**********g 的大作中提到】
: There is a ball attendant. But not sure if he/she is a NFL employee or a
: Patriots employee. Who has an idea?
:
: (s
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J***o
发帖数: 7166 | 8 那你到底想说什么？
什么都不想说就不说呗
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 这个人在三个小时里就是目不转睛的盯着面前的11个备用球？
: 我没说球确实被搞了手脚 -- I don't know;
: 更没说这影响了最后结果 -- it didn't;
: 但是要说根本就没有搞的机会 -- C'mon, man!!
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b*****u
发帖数: 1978 | 9 真要校真的话，NFL的规则本身就不严谨：
* 球要重14-15 ounces
* 气压要在12.5 - 13.5 ppi
但没有说明测量温度是什么。学过中学物理关于气体的理论就知道，气体的质量、
体积、温度、压强的关系。不同的温度，即便体积相同，质量(重量)相同，也会有
不同的压强。如果起先的数值正好是在NFL规则的边缘，那么任何一个数值稍有变化，
也可能导致另一数值超出标准。
所以我想的是如果气压真的稍有超标，到底对球员发挥能有多大影响？就我个人而
言，踢了几十年的球，不觉得球有多么重要。
当然，版霸肯定会争论“你怎么知道不会有多大影响”，而这又涉及到立场问题，
所以我还是不说为好。LOL
【在 p**********g 的大作中提到】
: 我说了这不违规啊！
: 你可以说他违背规则精神，但确实不违规。
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z*i
发帖数: 58873 | 10 我觉得你可以说你觉得没作用，但是别人question可能有作用的时候也犯不着就扣拍黑
帽子。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 真要校真的话，NFL的规则本身就不严谨：
: * 球要重14-15 ounces
: * 气压要在12.5 - 13.5 ppi
: 但没有说明测量温度是什么。学过中学物理关于气体的理论就知道，气体的质量、
: 体积、温度、压强的关系。不同的温度，即便体积相同，质量(重量)相同，也会有
: 不同的压强。如果起先的数值正好是在NFL规则的边缘，那么任何一个数值稍有变化，
: 也可能导致另一数值超出标准。
: 所以我想的是如果气压真的稍有超标，到底对球员发挥能有多大影响？就我个人而
: 言，踢了几十年的球，不觉得球有多么重要。
: 当然，版霸肯定会争论“你怎么知道不会有多大影响”，而这又涉及到立场问题，
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b*****u
发帖数: 1978 | 11 这你可以放心 LOL
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得你可以说你觉得没作用，但是别人question可能有作用的时候也犯不着就扣拍黑
: 帽子。
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d****g
发帖数: 7460 | 12 我觉得就好比闯红灯，STOP SIGN没挺死。完全守规矩的人不存在。想想各种小动作。
想想以把人往死里撞当战术的。想想禁药。大家都在赌裁判看不见。半斤八两。可怜拍
子是出头鸟，被人往死里盯，多小的事儿都是大事儿。 |
B*****e
发帖数: 9375 | 13
K 我已经不止一次说了 这**没有**影响最后结果 你是真没看见?
但有没有影响最后结果 也不是这事情的关键
这么说吧 如果 -- 我说是如果哈 -- 球真的是被动过
应该是需要一个人为的很真实的动作的吧
譬如 把气针插入气孔里保持一段时间 这不可能是无心的忽略
如果有那样的动作 -- again, 我说是如果哈 --
那即使立即又把球给恢复到完全符合标准的状态了 那也同样是作弊
如果一个考生在考场偷偷把书拿出来翻了几页
没找到他想要的东西 就把书放回去了 甚至一个字也没再多写 就交卷了
他就没有作弊？ 你做教授的就不会抓他？ Say it ain't so!
【在 b*****u 的大作中提到】
: 真要校真的话，NFL的规则本身就不严谨：
: * 球要重14-15 ounces
: * 气压要在12.5 - 13.5 ppi
: 但没有说明测量温度是什么。学过中学物理关于气体的理论就知道，气体的质量、
: 体积、温度、压强的关系。不同的温度，即便体积相同，质量(重量)相同，也会有
: 不同的压强。如果起先的数值正好是在NFL规则的边缘，那么任何一个数值稍有变化，
: 也可能导致另一数值超出标准。
: 所以我想的是如果气压真的稍有超标，到底对球员发挥能有多大影响？就我个人而
: 言，踢了几十年的球，不觉得球有多么重要。
: 当然，版霸肯定会争论“你怎么知道不会有多大影响”，而这又涉及到立场问题，
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b*****u
发帖数: 1978 | 14 我同意，关键是这个 ball attendant，他/她是NFL的人员还是主场的人员？
如果是NFL的人员，那么主队、客队的嫌疑应该就差不多了吧？不能光指着主队说只
有你是嫌疑犯？
当然，也不绝对50-50，毕竟主队的人多些，偷偷接触到球的概率也大些。但总不该
100-0地怀疑主队，是不是？
纯属推理啊，推理是我的个人兴趣。
【在 p**********g 的大作中提到】
: There is a ball attendant. But not sure if he/she is a NFL employee or a
: Patriots employee. Who has an idea?
:
: (s
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a********r
发帖数: 626 | 15 这个是自家的球自家管
【在 b*****u 的大作中提到】
: 我同意，关键是这个 ball attendant，他/她是NFL的人员还是主场的人员？
: 如果是NFL的人员，那么主队、客队的嫌疑应该就差不多了吧？不能光指着主队说只
: 有你是嫌疑犯？
: 当然，也不绝对50-50，毕竟主队的人多些，偷偷接触到球的概率也大些。但总不该
: 100-0地怀疑主队，是不是？
: 纯属推理啊，推理是我的个人兴趣。
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J***o
发帖数: 7166 | 16 我代表大部分牌蜜说句话 以免班上兄弟们再次误解
我们大波群这两天大篇幅讨论这个事情 我们认为如果有人故意放气 查明查实 该怎么
罚个人或球队就怎么罚 前提是查明查实
牌蜜不能接受的是 事情还没搞清楚了就有人借机捏造或者虚构结果和影响 对于规则和
可能性的讨论 我们没有任何意见 如果谁在交流过程中觉得个别拍粉神经质并攻击了你
请向伴舞反应 该封封 并且布哥会给你发包子以表歉意
但是 交流是双向的 也麻烦各位在评论时尽量保持客观 毕竟不是你的主队打了比赛对吧
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: K 我已经不止一次说了 这**没有**影响最后结果 你是真没看见?
: 但有没有影响最后结果 也不是这事情的关键
: 这么说吧 如果 -- 我说是如果哈 -- 球真的是被动过
: 应该是需要一个人为的很真实的动作的吧
: 譬如 把气针插入气孔里保持一段时间 这不可能是无心的忽略
: 如果有那样的动作 -- again, 我说是如果哈 --
: 那即使立即又把球给恢复到完全符合标准的状态了 那也同样是作弊
: 如果一个考生在考场偷偷把书拿出来翻了几页
: 没找到他想要的东西 就把书放回去了 甚至一个字也没再多写 就交卷了
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H**p
发帖数: 2504 | 17 主要是拍子和小鸡太有创意了，总能想到别人想不到的地方去。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我觉得就好比闯红灯，STOP SIGN没挺死。完全守规矩的人不存在。想想各种小动作。
: 想想以把人往死里撞当战术的。想想禁药。大家都在赌裁判看不见。半斤八两。可怜拍
: 子是出头鸟，被人往死里盯，多小的事儿都是大事儿。
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b*****u
发帖数: 1978 | 18 不要急，不要急。
首先我真没看见你的“无影响”论。这么说咱们难得地有了一次统一。这是喜事啊。
其次，我也同意你一回：如果调查结果真是有人在比赛中故意把球放气----不管是
哪方的人，不管为了什么目的，不管事后有无补过比如又重新充气----都应该惩罚。
你见识广，能不能先查查 ball attendant 是哪方的人？
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: K 我已经不止一次说了 这**没有**影响最后结果 你是真没看见?
: 但有没有影响最后结果 也不是这事情的关键
: 这么说吧 如果 -- 我说是如果哈 -- 球真的是被动过
: 应该是需要一个人为的很真实的动作的吧
: 譬如 把气针插入气孔里保持一段时间 这不可能是无心的忽略
: 如果有那样的动作 -- again, 我说是如果哈 --
: 那即使立即又把球给恢复到完全符合标准的状态了 那也同样是作弊
: 如果一个考生在考场偷偷把书拿出来翻了几页
: 没找到他想要的东西 就把书放回去了 甚至一个字也没再多写 就交卷了
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d*****e
发帖数: 16730 | 19 我纯讨论下 每次进攻开球前 球不是都要到裁判手里 如果真的放的明显到一摸就知道
了 裁判应该能察觉啊 |
a********r
发帖数: 626 | 20 搞笑，龙哥早就想到了，不过他走另一个极端喜欢用重球，每场还故意塞几个超标的，
他明说了裁判如果查出来就扔掉而已，no big deal, 查不出就自己走运了
还是一句话，球迷根本不知道很多话和
【在 H**p 的大作中提到】
: 主要是拍子和小鸡太有创意了，总能想到别人想不到的地方去。
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M******k
发帖数: 27573 | 21 我看你们没什么可同意的。就这故意两字就有大文章可作，预谋杀人和气急了杀人判起
刑来完全两码子事。
当然有些人看问题除了黑色还是黑色，那还有什么可商量的。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 不要急，不要急。
: 首先我真没看见你的“无影响”论。这么说咱们难得地有了一次统一。这是喜事啊。
: 其次，我也同意你一回：如果调查结果真是有人在比赛中故意把球放气----不管是
: 哪方的人，不管为了什么目的，不管事后有无补过比如又重新充气----都应该惩罚。
: 你见识广，能不能先查查 ball attendant 是哪方的人？
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d****g
发帖数: 7460 | 22 怎么会呢。肯定大家都心照不宣的。不是说ELI MANNING的球又是要磨掉皮，又是要用
水泡。。
我猜角球队对球的敏感，就好象网球手知道哪个球起毛多所以一发不用一样。。
大家肯定都在球上做手脚。关键是没一个PLAY裁判都摸球的。裁判没说是裁判的责任。。
【在 H**p 的大作中提到】
: 主要是拍子和小鸡太有创意了，总能想到别人想不到的地方去。
|
B*******e
发帖数: 1009 | 23 C'mon, man!! You live in the US. Innocent until proven otherwise.
Show me the **proof** if you are accusing Pats. Don't give me the shit of "I
am just doubting".
By the way, BB said Pats will cooporate with league and did whatever been
told.
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: K 我已经不止一次说了 这**没有**影响最后结果 你是真没看见?
: 但有没有影响最后结果 也不是这事情的关键
: 这么说吧 如果 -- 我说是如果哈 -- 球真的是被动过
: 应该是需要一个人为的很真实的动作的吧
: 譬如 把气针插入气孔里保持一段时间 这不可能是无心的忽略
: 如果有那样的动作 -- again, 我说是如果哈 --
: 那即使立即又把球给恢复到完全符合标准的状态了 那也同样是作弊
: 如果一个考生在考场偷偷把书拿出来翻了几页
: 没找到他想要的东西 就把书放回去了 甚至一个字也没再多写 就交卷了
|
b*****u
发帖数: 1978 | 24 全文：
http://espn.go.com/nfl/playoffs/2014/story/_/id/12201369/aaron-
什么意思？龙哥说裁判经常会把球放气？
Aaron Rodgers says NFL referees take air out of footballs to be used in
games... "The majority of the time, they (NFL referrees) take air out of
the football."
他是说赛前检查吧？如果是在比赛中，那就争端大了。
不过还有一个技术上的问题：如果比赛中裁判发觉所有(24)检验过的用球都不行了，
比如温度降低导致气压降低，或者温度升高导致气压升高，裁判会怎么办？肯定不
能停下来，所以也只能先打着，然后暂停或中场时候再处理这批球/换一批球吧？ |
x*******1
发帖数: 28835 | 25 现在还有人怀疑K老师讲的，拍子的aFC冠军有疑问了？ 能在球做手脚，就不能在手套
做手脚了？ |
b*****u
发帖数: 1978 | 26 全文：
http://espn.go.com/blog/nflnation/post/_/id/159490/faq-nfl-inve
原来 ball attendant 从裁判那里得到这些球之后，会在比赛前，把这些球拿进场，
交由场边那些 ball boys 拿着。这么说，那些 ball boys 也有”作案“时间？ |
b*a
发帖数: 17670 | 27 我的问题是，球压少俩PSI重量上会差多少？
要说能摸出软硬这个我信
【在 b*****u 的大作中提到】
: 全文：
: http://espn.go.com/blog/nflnation/post/_/id/159490/faq-nfl-inve
: 原来 ball attendant 从裁判那里得到这些球之后，会在比赛前，把这些球拿进场，
: 交由场边那些 ball boys 拿着。这么说，那些 ball boys 也有”作案“时间？
|
B*****e
发帖数: 9375 | 28
先再说一次 我***不知道***球有没有被搞
但是你似乎是问ball boy有没有机会"作案"
前几年 在大学的USC 小K的最爱林气氛主教的时候
还真的就是比赛当中 有一个微不足道的ball boy对球做了手脚
事发之后 就把这个还是本科生的"器材管理人员"开除了事
我本来还想说一句 现在你们拍帮追打得这么紧 还是算了 哈哈
【在 b*****u 的大作中提到】
: 全文：
: http://espn.go.com/blog/nflnation/post/_/id/159490/faq-nfl-inve
: 原来 ball attendant 从裁判那里得到这些球之后，会在比赛前，把这些球拿进场，
: 交由场边那些 ball boys 拿着。这么说，那些 ball boys 也有”作案“时间？
|
b*****u
发帖数: 1978 | 29 我觉得，如果气压差别不大，比如最后检测是 12 ppi 低于12.5-13.5 的标准，
那么：
第一，其影响可以忽略，属于实际比赛可以接受的“动态范围”；
第二，其原因也可能是自然原因，比如气温，比如挤压，等等，除非能 beyond
reasonable
doubt 地证明是“人为动过”，否则，可以接受是自然原因造成。
当然，如果最后发现连一半压强都不到，那是要好好查查。
元芳，你怎么看？
(题外话：在不知道具体数值、而且各个记者报道的事发过程有诸多矛盾的情况下，
是不是应该先别认定有人 guilty 呢？)
【在 b*a 的大作中提到】
: 我的问题是，球压少俩PSI重量上会差多少？
: 要说能摸出软硬这个我信
|
b*****u
发帖数: 1978 | 30 别急，我只是在研究谁在理论上有作案时间。原先以为球一直在 ball attendant 掌
握之中，现在才知道原来是在 ball boys 手里。故有此一问。
既然有很多人可能对球动手，那么最关键的问题就不在于 ball attendant 是哪方
的人。
现在我觉得首先应该查查气压到底是多少。如果在实际比赛的“宽容度”范围之内，
那这事也就是个屁大的事。
当然如果能查出真的有人动过手，我支持惩罚。
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 先再说一次 我***不知道***球有没有被搞
: 但是你似乎是问ball boy有没有机会"作案"
: 前几年 在大学的USC 小K的最爱林气氛主教的时候
: 还真的就是比赛当中 有一个微不足道的ball boy对球做了手脚
: 事发之后 就把这个还是本科生的"器材管理人员"开除了事
: 我本来还想说一句 现在你们拍帮追打得这么紧 还是算了 哈哈
|
