r****y
发帖数: 26819 | 1 梁武帝萧衍是个很有看头的历史人物。论政治军事，他从户曹属官做起，两次拥盟称帝，
最后诛昏自立，节俭纳贤，政绩显著。论文史宗教，他读书写书，创三教同源说，极擅
七言诗，晚年皈依佛门，开佛门吃素先河。音乐绘画都有作为，尤其擅长围棋。
据史书记载，南北朝时期共有三次大规模的品棋活动，为棋手确定棋艺水平高低。其
第二次在梁武帝天监年间，梁武帝曾令柳恽和陆云公主办了一次全国性的围棋大赛，规模
宏大，轰动一时。比赛后，由柳陆二人主持给棋手们定品级。据《南史·柳恽传》上记
载，“梁武帝好弈棋，使恽品定棋谱，登格者二百七十八人，第其优劣，为《棋品》三
卷，恽为第二焉。”当时能评上品级的棋手就有二百七十八人，可见参加的人很多。
柳恽，为柳元景的侄子，是当时的诗人，超一流的棋手，萧衍常与之对弈。
梁武帝的两个围棋八卦故事：
梁武帝在齐朝为官时，每逢闲暇，常彻夜不眠，与人弈棋。称帝之后，兴趣不减。大臣
朱异、韦黯、到溉，都是他的棋友，名将陈庆之原先为随从时也常陪武帝下棋。每到兴致
高时，便不复君臣之别。《南史·到溉传》说到溉的棋力为第六品，但记忆甚好。有一回
到溉在武帝面前，和当时棋力上品的棋界名手朱异等人 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 能不能赢今天的业初？
帝，
规模
【在 r****y 的大作中提到】
: 梁武帝萧衍是个很有看头的历史人物。论政治军事，他从户曹属官做起，两次拥盟称帝，
: 最后诛昏自立，节俭纳贤，政绩显著。论文史宗教，他读书写书，创三教同源说，极擅
: 七言诗，晚年皈依佛门，开佛门吃素先河。音乐绘画都有作为，尤其擅长围棋。
: 据史书记载，南北朝时期共有三次大规模的品棋活动，为棋手确定棋艺水平高低。其
: 第二次在梁武帝天监年间，梁武帝曾令柳恽和陆云公主办了一次全国性的围棋大赛，规模
: 宏大，轰动一时。比赛后，由柳陆二人主持给棋手们定品级。据《南史·柳恽传》上记
: 载，“梁武帝好弈棋，使恽品定棋谱，登格者二百七十八人，第其优劣，为《棋品》三
: 卷，恽为第二焉。”当时能评上品级的棋手就有二百七十八人，可见参加的人很多。
: 柳恽，为柳元景的侄子，是当时的诗人，超一流的棋手，萧衍常与之对弈。
: 梁武帝的两个围棋八卦故事：
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r****y
发帖数: 26819 | 3 不能确定。到溉的棋力是六品，但能复盘，而萧衍的棋力应该在他之上。
找到了到溉的八卦出处，还带了另外一个八卦，在《南史。卷二十五 列传第十五》里：
溉特被武帝赏接，每与对棋，从夕达旦。或复失寝，加以低睡，帝诗嘲之曰：“状若丧家
狗，又似悬风槌。”当时以爲笑乐。溉第居近淮水，斋前山池有奇礓石，长一丈六尺，帝
戏与赌之，并礼记一部，溉并输焉。未进，帝谓朱异曰：“卿谓到溉所输可以送未？”敛
板对曰：“臣既事君，安敢失礼。”帝大笑，其见亲爱如此。石即迎置华林园宴殿前。移
石之日，都下倾城纵观，所谓到公石也。溉弈棋入第六品，常与朱异、韦黯于御坐校棋比
势，复局不差一道。后因疾失明，诏以金紫光禄大夫、散骑常侍就第养疾。溉少有美名，
遂不爲仆射，人爲之恨，溉澹如也。
六品小巧，仅比斗力高一点点，我估计梁武帝棋力能赢今天的业初。:-)
【在 h***i 的大作中提到】
: 能不能赢今天的业初？
:
: 帝，
: 规模
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m******r
发帖数: 1686 | 4 能复盘就可以名见经传。由此我对古棋水平很没有信心。 |
O****X
发帖数: 24292 | 5 分人，也分棋
挺正常的，有的棋如果是复杂计算的，下来真会复不出来
像李昌镐也会复盘复不出来，而曹薰铉可以一个人复三盘
拿这个来说古棋没意思
【在 m******r 的大作中提到】
: 能复盘就可以名见经传。由此我对古棋水平很没有信心。
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O****X
发帖数: 24292 | 6 一般业五肯定不是对手
【在 h***i 的大作中提到】
: 能不能赢今天的业初？
:
: 帝，
: 规模
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b*****d
发帖数: 208 | 7 这个评价也太高了吧。
【在 O****X 的大作中提到】
: 一般业五肯定不是对手
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T*******7
发帖数: 636 | 8 我是说当年的第一
国之一手不如现在的5段是不可能的事
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这个评价也太高了吧。
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A******C
发帖数: 1808 | 9 不算太久之前我们的国之一手们还轮流被日本老太太砍翻。。。
【在 T*******7 的大作中提到】
: 我是说当年的第一
: 国之一手不如现在的5段是不可能的事
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O****X
发帖数: 24292 | 10 哦，那个老太太是业余5段吗
【在 A******C 的大作中提到】
: 不算太久之前我们的国之一手们还轮流被日本老太太砍翻。。。
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f**d
发帖数: 2494 | 11 啥时候李昌镐复盘复不出来了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 分人，也分棋
: 挺正常的，有的棋如果是复杂计算的，下来真会复不出来
: 像李昌镐也会复盘复不出来，而曹薰铉可以一个人复三盘
: 拿这个来说古棋没意思
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c********x
发帖数: 232 | 12 这个，据说李昌镐在曹薰铉家里做内弟子的时候，就经常复不出盘来……
【在 f**d 的大作中提到】
: 啥时候李昌镐复盘复不出来了？
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b*****d
发帖数: 208 | 13 老太太估计差不多现在业6.
不过南刘北过恐怕比梁武帝强的不是一子两子。。。
【在 O****X 的大作中提到】
: 哦，那个老太太是业余5段吗
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f**d
发帖数: 2494 | 14 那个时候老曹和李昌镐不怎么下棋啊。估计是老曹对李昌镐说，昌镐啊，把你上个月对
刘昌赫的那盘棋拿出来给我看看，然后李昌镐有几个次序记不得了。要是刚下完的，打
死我也不信李昌镐有业5水平之后还复不出来。
【在 c********x 的大作中提到】
: 这个，据说李昌镐在曹薰铉家里做内弟子的时候，就经常复不出盘来……
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j*****l
发帖数: 1650 | 15 但从留下来的古谱和死活题来看
古人水平不低
高手肯定有业5水平
印象中梁武帝好像有本书 里面死活题也不简单 |
T*******7
发帖数: 636 | 16 道策秀策差不多就是现在业6
【在 b*****d 的大作中提到】
: 老太太估计差不多现在业6.
: 不过南刘北过恐怕比梁武帝强的不是一子两子。。。
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d**h
发帖数: 364 | 17 牛!
【在 T*******7 的大作中提到】
: 道策秀策差不多就是现在业6
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r******y
发帖数: 3838 | 18 不要小看古棋，吴清源说过黄龙士棋力十三段。
古棋疏漏多是因为他们不是为了奖金下棋，而是为了把棋下得精彩。
比如，黄龙士有盘棋，业余初段也能看出简单守角就稳赢乐，可他还要去搞事。。。
现代棋布局定式研究得多，但如果用古棋规则，很多定式用不上。
感觉，中国古棋规则更精简优美，反映围棋的本质是看誰活的长，而不是誰围地多些。
所以，古棋重博杀，而不是一开始就关注实地。
【在 h***i 的大作中提到】
: 能不能赢今天的业初？
:
: 帝，
: 规模
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O****X
发帖数: 24292 | 19 贬低古棋的同学讨论下去，经常会得出上述结论的
网上看到不止一次了
【在 d**h 的大作中提到】
: 牛!
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d**h
发帖数: 364 | 20 规则不一样，这么比就是无厘头。
要是用中国古棋规则，座子，还棋头，彩棋。张栩估计会被施范杀得尸衡遍野。
【在 O****X 的大作中提到】
: 贬低古棋的同学讨论下去，经常会得出上述结论的
: 网上看到不止一次了
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d**h
发帖数: 364 | 21 因为是彩棋吧。多赢一路就多一两银子，所以没有见好就收这回事。
【在 r******y 的大作中提到】
: 不要小看古棋，吴清源说过黄龙士棋力十三段。
: 古棋疏漏多是因为他们不是为了奖金下棋，而是为了把棋下得精彩。
: 比如，黄龙士有盘棋，业余初段也能看出简单守角就稳赢乐，可他还要去搞事。。。
: 现代棋布局定式研究得多，但如果用古棋规则，很多定式用不上。
: 感觉，中国古棋规则更精简优美，反映围棋的本质是看誰活的长，而不是誰围地多些。
: 所以，古棋重博杀，而不是一开始就关注实地。
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O****X
发帖数: 24292 | 22 尸横遍野估计不会，但是前20、30盘开不了和是差不离的
主要是布局理论相差太远了
【在 d**h 的大作中提到】
: 规则不一样，这么比就是无厘头。
: 要是用中国古棋规则，座子，还棋头，彩棋。张栩估计会被施范杀得尸衡遍野。
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b*****d
发帖数: 208 | 23 这评价也太低了。 比业6强多了。
【在 T*******7 的大作中提到】
: 道策秀策差不多就是现在业6
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O****X
发帖数: 24292 | 24 业8？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这评价也太低了。 比业6强多了。
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b*****d
发帖数: 208 | 25 要区分绝对实力和相对实力。
道策秀策黄龙士等古代大宗师如果在现代学棋也会是顶尖高手。
【在 O****X 的大作中提到】
: 业8？
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O****X
发帖数: 24292 | 26 没有职业制度的话，业8就是顶尖中的顶尖了
【在 b*****d 的大作中提到】
: 要区分绝对实力和相对实力。
: 道策秀策黄龙士等古代大宗师如果在现代学棋也会是顶尖高手。
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b*****d
发帖数: 208 | 27 业8和业7没什么区别。
古代高手就是当时的职业棋手。 本因坊等4大家就是职业制度＋道场。
【在 O****X 的大作中提到】
: 没有职业制度的话，业8就是顶尖中的顶尖了
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O****X
发帖数: 24292 | 28 所以说道策秀策也就是业6嘛
【在 b*****d 的大作中提到】
: 业8和业7没什么区别。
: 古代高手就是当时的职业棋手。 本因坊等4大家就是职业制度＋道场。
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b*****d
发帖数: 208 | 29 问题是这个业6不等于现在的业6水平啊。
道策秀策可是有当时的职业段位的。黄龙士和范施比较惨，只能被称业6了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 所以说道策秀策也就是业6嘛
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O****X
发帖数: 24292 | 30 老太太有职业段位不也是业6嘛，业6让业6几个子也不是罕见的事，九段和九段还有2子
的差距哪，都是业6
【在 b*****d 的大作中提到】
: 问题是这个业6不等于现在的业6水平啊。
: 道策秀策可是有当时的职业段位的。黄龙士和范施比较惨，只能被称业6了。
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b*****d
发帖数: 208 | 31 牛兄灌水力强大，我不是对手。
他们都是业6，他们一家都是业6。。。
【在 O****X 的大作中提到】
: 老太太有职业段位不也是业6嘛，业6让业6几个子也不是罕见的事，九段和九段还有2子
: 的差距哪，都是业6
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O****X
发帖数: 24292 | 32 承让，哈哈哈
【在 b*****d 的大作中提到】
: 牛兄灌水力强大，我不是对手。
: 他们都是业6，他们一家都是业6。。。
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a*****g
发帖数: 19398 | 33 一针见血
【在 d**h 的大作中提到】
: 因为是彩棋吧。多赢一路就多一两银子，所以没有见好就收这回事。
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