f**d
发帖数: 2494 | 1 2009日本棋院奖金排行榜：张栩以微弱优势连续三年登顶
TOM首页 > 围棋 > 正文 2010.02.08 Tom 专稿 梁大中
【TOM棋圣道场】日前，日本棋院公布了该院棋手2009年奖金排行榜（含国内、国际棋
战奖金及对局费），张栩连续第三年荣登榜首，2007、2008年张栩的收入均为1亿1千多
万日元，09年则不到8000万日元，尽管如此他仍以微弱优势领先于羽根直树和山下敬吾
，和08年相比羽根九段、山下九段、井山裕太九段的收入均有大幅提升，高尾绅路、河
野临、赵治勋则大幅降低，李沂修取代黄翊祖位居第13位，谢依旻由第10位提升至第9
位，收入和08年基本持平。总体看，进入前20名的大多数棋手的收入都不如08年，排在
第20名的张丰猷年收入仅为784万日元，这说明竞技围棋只是少数人的游戏，以棋为生
绝非一个令人羡慕的职业。
附2009年日本棋院奖金排行榜
1 张栩 79,697,000
2 羽根直树 71,794,000
3 山下敬吾 70,490,000
4 井山裕太 62,644,000
5 高尾绅路 35,281,000
6 依田纪基 24 |
d***a
发帖数: 13752 | 2 有道理。奖金的分布应该更平均一些，这样同样的投入，能支持更多的专业棋手。 |
b*****3
发帖数: 286 | |
f**d
发帖数: 2494 | 4 关键是钱太少啊。排名第10的才15万美元。这个在日本也就是稍微好点的工程师吧。还不如工程师那样职业稳定。巅峰期可以排第10，老了就精力不济了。 |
b*****3
发帖数: 286 | 5 选下围棋当职业相当的冒险。
是不是如果在一个国家里不能在前几十名，生活就很困顿了? |
b*****n
发帖数: 17570 | 6 打乒乓的钱也少的可怜，一次大赛总奖金也就几万美元。不过人家可以赚些广告费
下棋的就没这项收入了
【在 b*****3 的大作中提到】
: 选下围棋当职业相当的冒险。
: 是不是如果在一个国家里不能在前几十名，生活就很困顿了?
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f**d
发帖数: 2494 | 7 在中国，围棋和乒乓球就都还好。因为其他职业也不咋样。机会成本很低。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 打乒乓的钱也少的可怜，一次大赛总奖金也就几万美元。不过人家可以赚些广告费
: 下棋的就没这项收入了
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r****y
发帖数: 26819 | 8 机会成本这个词应该是笔误。看意思好像是说机会很少。
机会成本就是成本，成本在这里好像不搭界。。。
【在 f**d 的大作中提到】
: 在中国，围棋和乒乓球就都还好。因为其他职业也不咋样。机会成本很低。
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f**d
发帖数: 2494 | 9 汗，不是笔误啊。
就是说职业选择的机会成本，因为选择某条道路而损失的其他选项的成本。机会成本是
经济学里的那个成本，不是会计学里的那个成本。
【在 r****y 的大作中提到】
: 机会成本这个词应该是笔误。看意思好像是说机会很少。
: 机会成本就是成本，成本在这里好像不搭界。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 10 当然说的就是经济学。职业选择的机会成本低是什么意思呢？
比如你说其它某个A职业的机会成本低，换句话说，如果这人改去打乒乓球，那可能就
发了，也就是说，他选择A职业，就损失了去打乒乓球赚大钱的机会，那就是说他选择
A职业的机会成本高啊
换句话说，如果下围棋和打乒乓球有高收入，其它职业选择没有，那么从事其它职业
选择的机会成本应该是很高而不是低吧？
BTW，没有什么会计学的另一个成本的概念。天下所有成本，其实都是指机会成本。
英语就是cost，早就含了机会成本的意思在其中。
【在 f**d 的大作中提到】
: 汗，不是笔误啊。
: 就是说职业选择的机会成本，因为选择某条道路而损失的其他选项的成本。机会成本是
: 经济学里的那个成本，不是会计学里的那个成本。
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H*****k
发帖数: 216 | 11 是啊。呕心沥血消耗那么多脑细胞，只挣这么点钱，真不值啊
9
【在 f**d 的大作中提到】
: 汗，不是笔误啊。
: 就是说职业选择的机会成本，因为选择某条道路而损失的其他选项的成本。机会成本是
: 经济学里的那个成本，不是会计学里的那个成本。
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f**d
发帖数: 2494 | 12 我说的是选择围棋职业的机会成本在中国比在日本低。
会计的成本概念不一样的。会计计算成本的时候不考虑其他选项的预期收益。你google
一下好了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 当然说的就是经济学。职业选择的机会成本低是什么意思呢？
: 比如你说其它某个A职业的机会成本低，换句话说，如果这人改去打乒乓球，那可能就
: 发了，也就是说，他选择A职业，就损失了去打乒乓球赚大钱的机会，那就是说他选择
: A职业的机会成本高啊
: 换句话说，如果下围棋和打乒乓球有高收入，其它职业选择没有，那么从事其它职业
: 选择的机会成本应该是很高而不是低吧？
: BTW，没有什么会计学的另一个成本的概念。天下所有成本，其实都是指机会成本。
: 英语就是cost，早就含了机会成本的意思在其中。
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r****y
发帖数: 26819 | 13 你说的这个判断是对的，呵呵，我估计差不多所有职业选择的机会成本，中国都比日本
低。因为是拿中国的收入跟日本的比，有人均收入在那里放着，怎么也不会错吧。
我就不google了，猜你说的那个“会计的成本”概念本质就是这样的：这本书成本是5
元。只是，我在这个概念上进一步说，其实这是简单的量化而已，背后的内涵还是机会
成本，机会成本解释了为什么是5元。
google
【在 f**d 的大作中提到】
: 我说的是选择围棋职业的机会成本在中国比在日本低。
: 会计的成本概念不一样的。会计计算成本的时候不考虑其他选项的预期收益。你google
: 一下好了。
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f**d
发帖数: 2494 | 14 嗯，相对于日本的机会成本，围棋的回报太低了。
会计算成本的时候连利息都不考虑的。成本这个概念应该是先有了类似会计的概念，就
是一个东西的买入价。然后经济学引入了后给了个更反应决策过程的定义。
5
【在 r****y 的大作中提到】
: 你说的这个判断是对的，呵呵，我估计差不多所有职业选择的机会成本，中国都比日本
: 低。因为是拿中国的收入跟日本的比，有人均收入在那里放着，怎么也不会错吧。
: 我就不google了，猜你说的那个“会计的成本”概念本质就是这样的：这本书成本是5
: 元。只是，我在这个概念上进一步说，其实这是简单的量化而已，背后的内涵还是机会
: 成本，机会成本解释了为什么是5元。
:
: google
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a**********d
发帖数: 2293 | 15 成本是cost，机会成本是opportunity cost，是两个完全不同的概念。
【在 r****y 的大作中提到】
: 机会成本这个词应该是笔误。看意思好像是说机会很少。
: 机会成本就是成本，成本在这里好像不搭界。。。
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g*****g
发帖数: 34805 | 16 这是职业比赛奖金，很多人赚指导棋的。老一辈的日本企业家
很多都是棋迷。特别是女棋手，靠这个就能活得不错。
还不如工程师那样职业稳定。巅峰期可以排第10，老了就精力不济了。
【在 f**d 的大作中提到】
: 关键是钱太少啊。排名第10的才15万美元。这个在日本也就是稍微好点的工程师吧。还不如工程师那样职业稳定。巅峰期可以排第10，老了就精力不济了。
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f**d
发帖数: 2494 | 17 我咋记得有人说，指导一盘棋价格中日差不多。那个人主要是说中国的指导棋太贵了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这是职业比赛奖金，很多人赚指导棋的。老一辈的日本企业家
: 很多都是棋迷。特别是女棋手，靠这个就能活得不错。
:
: 还不如工程师那样职业稳定。巅峰期可以排第10，老了就精力不济了。
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a**********d
发帖数: 2293 | 18 以前是平成四天王，09年井山上来了，高尾被抛在后面。韩国也总是有四大天王的说法
。不知道中国为什么老也数不出四个，是人才太厚了还是太薄？ |
f**d
发帖数: 2494 | 19 中国以前有聂马曹刘
【在 a**********d 的大作中提到】
: 以前是平成四天王，09年井山上来了，高尾被抛在后面。韩国也总是有四大天王的说法
: 。不知道中国为什么老也数不出四个，是人才太厚了还是太薄？
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a**********d
发帖数: 2293 | 20 之后就没了，聂马、马常的，现在总算可以说是古孔常，孔杰不冒头这第三个都不好找。
【在 f**d 的大作中提到】
: 中国以前有聂马曹刘
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f**d
发帖数: 2494 | 21 这个不代表啥吧。韩国四大天王差距也很大的。一度就是大小李而已。小李冒出来之前
，连大小李都没有。
如果要凑四大天王，可以把邱峻算上。
找。
【在 a**********d 的大作中提到】
: 之后就没了，聂马、马常的，现在总算可以说是古孔常，孔杰不冒头这第三个都不好找。
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a**********d
发帖数: 2293 | 22 韩国小李出来之前是大李、曹、刘、徐。徐对付前面三位不灵，跟其他人比还是挺拔尖的。
邱峻这个层次的中国棋手太多了，朴文尧、谢赫、王檄、陈耀烨、刘星、胡耀宇、周鹤
洋这些，我觉得都不在邱峻之下。
【在 f**d 的大作中提到】
: 这个不代表啥吧。韩国四大天王差距也很大的。一度就是大小李而已。小李冒出来之前
: ，连大小李都没有。
: 如果要凑四大天王，可以把邱峻算上。
:
: 找。
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r****y
发帖数: 26819 | 23 这是什么课本里的。。。哈哈哈哈
一言笔直：所有成本都是机会成本。没说透的，或者没学过的，觉得不同。
【在 a**********d 的大作中提到】
: 成本是cost，机会成本是opportunity cost，是两个完全不同的概念。
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r****y
发帖数: 26819 | 24 呵呵，这都是着相的说法。
【在 f**d 的大作中提到】
: 嗯，相对于日本的机会成本，围棋的回报太低了。
: 会计算成本的时候连利息都不考虑的。成本这个概念应该是先有了类似会计的概念，就
: 是一个东西的买入价。然后经济学引入了后给了个更反应决策过程的定义。
:
: 5
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r****y
发帖数: 26819 | 25 今天有空，多指导几句
google了一下，可以去看看这个主题
http://bbs.jjxj.org/viewthread.php?tid=37063
楼主开篇就是这么写的：
成本总是机会成本，这是学习过经济学的人基本认识，否则就会被认为没学习过经济学。
在教学中，甚至一些教师也存在着糊涂认识。
比如有位教师提出，机会成本是资源用于某个用途而放弃的其它用途可带来的最高收入
，那么，当没有其它用途可比较时，是不是资源在此用途上的成本是0或没有成本？
比如，唯一一个产量方案，假定需用材料价值40000元（为使问题突出，其他耗费暂不
考虑）。问这个产量方案的成本？各位老师，您支持哪个答案？为什么？
他说的第一句，就是我想说的。BTW，我不是经济学专业的，所以才愿意多说几句。
“成本是因為有選擇而已的。沒有選擇就沒有成本。說成本是最高的代價，也就是說
放棄的是最有價值的機會。”
【在 a**********d 的大作中提到】
: 成本是cost，机会成本是opportunity cost，是两个完全不同的概念。
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m******n
发帖数: 15691 | 26 没觉得,在中国定段要比在日本难多了吧
google
能就
选择
【在 f**d 的大作中提到】
: 我说的是选择围棋职业的机会成本在中国比在日本低。
: 会计的成本概念不一样的。会计计算成本的时候不考虑其他选项的预期收益。你google
: 一下好了。
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m******n
发帖数: 15691 | 27 老徐就是那次真露杯搞了一把前无古人 后无来者,
东洋证券好像有过他的份
尖的。
之前
【在 a**********d 的大作中提到】
: 韩国小李出来之前是大李、曹、刘、徐。徐对付前面三位不灵，跟其他人比还是挺拔尖的。
: 邱峻这个层次的中国棋手太多了，朴文尧、谢赫、王檄、陈耀烨、刘星、胡耀宇、周鹤
: 洋这些，我觉得都不在邱峻之下。
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s******e
发帖数: 1985 | 28 老徐是第二届应氏杯得主。
【在 m******n 的大作中提到】
: 老徐就是那次真露杯搞了一把前无古人 后无来者,
: 东洋证券好像有过他的份
:
: 尖的。
: 之前
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j**y
发帖数: 7014 | 29 那届中国没去呀
算打了7折吧
【在 s******e 的大作中提到】
: 老徐是第二届应氏杯得主。
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a**********d
发帖数: 2293 | 30 可以看看下边的回帖，别就信那位楼主一个。
学。
【在 r****y 的大作中提到】
: 今天有空，多指导几句
: google了一下，可以去看看这个主题
: http://bbs.jjxj.org/viewthread.php?tid=37063
: 楼主开篇就是这么写的：
: 成本总是机会成本，这是学习过经济学的人基本认识，否则就会被认为没学习过经济学。
: 在教学中，甚至一些教师也存在着糊涂认识。
: 比如有位教师提出，机会成本是资源用于某个用途而放弃的其它用途可带来的最高收入
: ，那么，当没有其它用途可比较时，是不是资源在此用途上的成本是0或没有成本？
: 比如，唯一一个产量方案，假定需用材料价值40000元（为使问题突出，其他耗费暂不
: 考虑）。问这个产量方案的成本？各位老师，您支持哪个答案？为什么？
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r****y
发帖数: 26819 | 31 呵呵，这个楼主只是我随便google来的，完全不重要
要真说书，你就去看看张五常的吧，比如经济解释这样的科普型书
也可以随便找个学经济学的请教一下
这是个很好的问题，但单独点破这个问题而省去了解经济学其它东西，其实很亏
【在 a**********d 的大作中提到】
: 可以看看下边的回帖，别就信那位楼主一个。
:
: 学。
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r****y
发帖数: 26819 | 32 科普读物《经济解释》第二卷第二章第一节题目叫“何谓成本”，里面两段话这么说的：
经济学所用的成本（cost）、租值（rent）、盈利（profit）等词的意思，与街上人的
共识很不相同。这不是因为经济学者故扮高深，或要标奇立异，而是理论逻辑上的需要。
差之毫厘，失之千里。一般人在茶余饭后所说的，大家都领会。不是要以理论解释行为，
概念的正确性不重要。我自己对行外朋友所说的「成本」等词的意思，与跟行内朋友
说的不一样。
先来一个定义吧：成本是无可避免的最高代价。「代价」是指放弃了些什么。舍乙而取
甲，乙就是甲的代价。这样，成本是指「机会成本」（opportunity cost）。问题是，
所有成本都是代价，都是机会成本，「机会」说出来是多余的，应该省去。这好比价格
永远是相对的，所以用「相对价格」这一词就多用了两个字。经济学上没有不是「机会
成本」的成本，没有成本不是代价。正确的英语定义是：
The cost of an event is the highest-valued opportunity necessarily forsaken。
本来街上人应该说街上的话。行内话还是少说为好
【在 a**********d 的大作中提到】
: 可以看看下边的回帖，别就信那位楼主一个。
:
: 学。
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c*******n
发帖数: 72 | 33 还有一大把讲棋、指导棋、写书、收徒的收入没算在里边呢
而且这是奖金榜而不是对局费榜啊，日本对局费很高的
再说普通棋手智商比普通工程师，也没高到哪里去啊
还不如工程师那样职业稳定。巅峰期可以排第10，老了就精力不济了。
【在 f**d 的大作中提到】
: 关键是钱太少啊。排名第10的才15万美元。这个在日本也就是稍微好点的工程师吧。还不如工程师那样职业稳定。巅峰期可以排第10，老了就精力不济了。
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h*******9
发帖数: 807 | 34 多好的贴啊，讨论机会成本的概念去了，楼被歪了。
看了日本棋手的排行榜第一感觉就是怎么还是这些老东西啊，日本围棋最大的问题就是
后继无人。
另外我曾听有人提过，说日本围棋界的内部赛事太多，那么多头衔战，还搞什么循环制
，弄得日本棋手的精力都在国内消耗不少。
其实中国数不出四大天王也没什么问题，新一辈的小将太多了，最近的BC杯常昊都算中
方最老的了，前段时间古力的等级分也被超过了，都是好事啊。 |
A******C
发帖数: 1808 | 35 中国要真列个榜也是老东西多吧
要知道古力孔杰他们和日本四天王基本一届的
常昊小马俞斌他们和老赵王立诚差不多
【在 h*******9 的大作中提到】
: 多好的贴啊，讨论机会成本的概念去了，楼被歪了。
: 看了日本棋手的排行榜第一感觉就是怎么还是这些老东西啊，日本围棋最大的问题就是
: 后继无人。
: 另外我曾听有人提过，说日本围棋界的内部赛事太多，那么多头衔战，还搞什么循环制
: ，弄得日本棋手的精力都在国内消耗不少。
: 其实中国数不出四大天王也没什么问题，新一辈的小将太多了，最近的BC杯常昊都算中
: 方最老的了，前段时间古力的等级分也被超过了，都是好事啊。
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a**********d
发帖数: 2293 | 36 我不是学经济的，上过几门课，随便探讨一下而已。你说的还有张五常的这段话，不客
气的说我都很清楚，这点事想不明白的人下围棋过不了5k。
说到底我觉得fead给你的解释已经很好了。经济学文献我看过一些，不多，里边大多数
时候cost跟opportunity cost完全是一回事，但也有人有不同用法，不考虑利率因素就
是一种。倒是会计上的概念更明确、歧义更少些。
你提的街上人不说街内话这一点，没错。我也是今天比较闲，话多了点。
的：
要。
为，
【在 r****y 的大作中提到】
: 科普读物《经济解释》第二卷第二章第一节题目叫“何谓成本”，里面两段话这么说的：
: 经济学所用的成本（cost）、租值（rent）、盈利（profit）等词的意思，与街上人的
: 共识很不相同。这不是因为经济学者故扮高深，或要标奇立异，而是理论逻辑上的需要。
: 差之毫厘，失之千里。一般人在茶余饭后所说的，大家都领会。不是要以理论解释行为，
: 概念的正确性不重要。我自己对行外朋友所说的「成本」等词的意思，与跟行内朋友
: 说的不一样。
: 先来一个定义吧：成本是无可避免的最高代价。「代价」是指放弃了些什么。舍乙而取
: 甲，乙就是甲的代价。这样，成本是指「机会成本」（opportunity cost）。问题是，
: 所有成本都是代价，都是机会成本，「机会」说出来是多余的，应该省去。这好比价格
: 永远是相对的，所以用「相对价格」这一词就多用了两个字。经济学上没有不是「机会
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a**********d
发帖数: 2293 | 37 随便说说哈，我有个感觉就是中国的一两个人独秀的情况可能跟集体研究的制度有关系
，很多东西可以share，不少人的棋力被拉平了，所以刘星谢赫王檄邱峻这帮人水平会
很接近，只有老聂马晓古力这种棋才明显出众的才能鹤立鸡群。
如果没有这种集体研究的制度或者风气的话，棋手的实力和成绩的分布会不会是另一个
样子？是不是会更容易产生四大天王这种结构？瞎猜的，大家尽管拍。
【在 h*******9 的大作中提到】
: 多好的贴啊，讨论机会成本的概念去了，楼被歪了。
: 看了日本棋手的排行榜第一感觉就是怎么还是这些老东西啊，日本围棋最大的问题就是
: 后继无人。
: 另外我曾听有人提过，说日本围棋界的内部赛事太多，那么多头衔战，还搞什么循环制
: ，弄得日本棋手的精力都在国内消耗不少。
: 其实中国数不出四大天王也没什么问题，新一辈的小将太多了，最近的BC杯常昊都算中
: 方最老的了，前段时间古力的等级分也被超过了，都是好事啊。
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r****y
发帖数: 26819 | 38 呵呵，我前边说了这个理解是从经济学过来的，然后随便google了一个楼主的观点，你说
“不要信”。然后我拿出书来了，你只好说你看过的经济学文献里确实大多数时候和我
引用的观点是一致的。这不是我信不信、你服不服的问题啊。和你我都没关系。我只负责
引用，而且没有引用错误。你口头拒绝接受，我也没办法，其实和我也没有关系。哈哈。
【在 a**********d 的大作中提到】
: 我不是学经济的，上过几门课，随便探讨一下而已。你说的还有张五常的这段话，不客
: 气的说我都很清楚，这点事想不明白的人下围棋过不了5k。
: 说到底我觉得fead给你的解释已经很好了。经济学文献我看过一些，不多，里边大多数
: 时候cost跟opportunity cost完全是一回事，但也有人有不同用法，不考虑利率因素就
: 是一种。倒是会计上的概念更明确、歧义更少些。
: 你提的街上人不说街内话这一点，没错。我也是今天比较闲，话多了点。
:
: 的：
: 要。
: 为，
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a**e
发帖数: 5794 | 39 既然是在围棋版，你们用十番棋解决吧。
你说
负责
哈。
【在 r****y 的大作中提到】
: 呵呵，我前边说了这个理解是从经济学过来的，然后随便google了一个楼主的观点，你说
: “不要信”。然后我拿出书来了，你只好说你看过的经济学文献里确实大多数时候和我
: 引用的观点是一致的。这不是我信不信、你服不服的问题啊。和你我都没关系。我只负责
: 引用，而且没有引用错误。你口头拒绝接受，我也没办法，其实和我也没有关系。哈哈。
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f**d
发帖数: 2494 | 40 嗯,我很悲愤.都怪rodney.
韩国赛事也多,不过奖金比国际赛事低,大家还是能保证优先参加国际赛事的.日本就不
行,张栩和依田都有因为参加国际赛事,捡了芝麻丢了西瓜的情况出现.
【在 h*******9 的大作中提到】
: 多好的贴啊，讨论机会成本的概念去了，楼被歪了。
: 看了日本棋手的排行榜第一感觉就是怎么还是这些老东西啊，日本围棋最大的问题就是
: 后继无人。
: 另外我曾听有人提过，说日本围棋界的内部赛事太多，那么多头衔战，还搞什么循环制
: ，弄得日本棋手的精力都在国内消耗不少。
: 其实中国数不出四大天王也没什么问题，新一辈的小将太多了，最近的BC杯常昊都算中
: 方最老的了，前段时间古力的等级分也被超过了，都是好事啊。
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r****y
发帖数: 26819 | 41 哈哈，怪我。见了一个行内话，多说了几句。
【在 f**d 的大作中提到】
: 嗯,我很悲愤.都怪rodney.
: 韩国赛事也多,不过奖金比国际赛事低,大家还是能保证优先参加国际赛事的.日本就不
: 行,张栩和依田都有因为参加国际赛事,捡了芝麻丢了西瓜的情况出现.
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A******C
发帖数: 1808 | 42 依田的瓜被张栩检了
张栩的瓜被高尾检了
高尾没去捡芝麻瓜还是丢了
【在 f**d 的大作中提到】
: 嗯,我很悲愤.都怪rodney.
: 韩国赛事也多,不过奖金比国际赛事低,大家还是能保证优先参加国际赛事的.日本就不
: 行,张栩和依田都有因为参加国际赛事,捡了芝麻丢了西瓜的情况出现.
|
d***u
发帖数: 170 | 43 这个历来如此吧,6超时代钱多吗?
窃以为只要日本人还是把围棋作为艺术来对待,就不能胜过作为竞技体育来对待的中,韩.
还不如工程师那样职业稳定。巅峰期可以排第10，老了就精力不济了。
【在 f**d 的大作中提到】
: 关键是钱太少啊。排名第10的才15万美元。这个在日本也就是稍微好点的工程师吧。还不如工程师那样职业稳定。巅峰期可以排第10，老了就精力不济了。
|
f**d
发帖数: 2494 | 44 日本棋手失之，日本棋手得之，何必捡来捡去的呢
【在 A******C 的大作中提到】
: 依田的瓜被张栩检了
: 张栩的瓜被高尾检了
: 高尾没去捡芝麻瓜还是丢了
|
l*****y
发帖数: 317 | 45
~~~~~~~~
哎，就瞎写吧
【在 b*****3 的大作中提到】
: 1 $ = 90 JP Yuan
|
a**********d
发帖数: 2293 | 46 你说的是对的，我承认错误。
根源是我看贴不仔细，误读了你第一个帖子，以为你在说fead用机会成本这个词是笔误
，想当然地认为你是大外行、把机会成本和普通人理解的、跟会计里比较类似的成本两
个概念搞混了，随手回了一帖。
浪费了大家不少时间，抱歉。
你说
负责
哈。
【在 r****y 的大作中提到】
: 呵呵，我前边说了这个理解是从经济学过来的，然后随便google了一个楼主的观点，你说
: “不要信”。然后我拿出书来了，你只好说你看过的经济学文献里确实大多数时候和我
: 引用的观点是一致的。这不是我信不信、你服不服的问题啊。和你我都没关系。我只负责
: 引用，而且没有引用错误。你口头拒绝接受，我也没办法，其实和我也没有关系。哈哈。
|
a**********d
发帖数: 2293 | 47 如果有一拼的话，那我就舍命陪君子，entertain大家一下。
不过我只有弱2k的水平，跟rodney差距太大，还是不要献丑了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 既然是在围棋版，你们用十番棋解决吧。
:
: 你说
: 负责
: 哈。
|
f**d
发帖数: 2494 | 48 afei这个建议很好。以前大家为了比赛而比赛，容易沦为下乘。现在大家下棋是理念之
争，这就把比赛提升到了一个新高度。双方棋手为了真理互掏茅坑，这是多么激动人心
啊！下几盘双方可以商量。这次比赛就可以起名叫，论机会成本和成本的一致性之锦标
赛。输的人发帖承认对方的学术观点是正确的：“由于我收官次序不对，我对机会成本
的看法发生了很大改变..."
【在 a**********d 的大作中提到】
: 如果有一拼的话，那我就舍命陪君子，entertain大家一下。
: 不过我只有弱2k的水平，跟rodney差距太大，还是不要献丑了。
|
h******g
发帖数: 209 | 49 唉，当年的钝刀钱宇平，像颗流星，刚到巅峰就陨落了呀。否则，聂马钱常当年也差不
多可以凑个四大天王了吧。 |
r****y
发帖数: 26819 | 50 说得客气了。其实都是误会。而且我过于执着啦。望多包涵。
【在 a**********d 的大作中提到】
: 你说的是对的，我承认错误。
: 根源是我看贴不仔细，误读了你第一个帖子，以为你在说fead用机会成本这个词是笔误
: ，想当然地认为你是大外行、把机会成本和普通人理解的、跟会计里比较类似的成本两
: 个概念搞混了，随手回了一帖。
: 浪费了大家不少时间，抱歉。
:
: 你说
: 负责
: 哈。
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r****y
发帖数: 26819 | 51 既是误会，就免了吧，现在连下棋的整块时间都不好找，哎。。。
【在 a**********d 的大作中提到】
: 如果有一拼的话，那我就舍命陪君子，entertain大家一下。
: 不过我只有弱2k的水平，跟rodney差距太大，还是不要献丑了。
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b*****3
发帖数: 286 | 52 写 JP Yen (¥)
您就不挑了吧
【在 l*****y 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~
: 哎，就瞎写吧
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S*****y
发帖数: 2871 | 53 以棋为爱好不错，不过还是下的比较好些才能享受吧。
9
【在 f**d 的大作中提到】
: afei这个建议很好。以前大家为了比赛而比赛，容易沦为下乘。现在大家下棋是理念之
: 争，这就把比赛提升到了一个新高度。双方棋手为了真理互掏茅坑，这是多么激动人心
: 啊！下几盘双方可以商量。这次比赛就可以起名叫，论机会成本和成本的一致性之锦标
: 赛。输的人发帖承认对方的学术观点是正确的：“由于我收官次序不对，我对机会成本
: 的看法发生了很大改变..."
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S*****y
发帖数: 2871 | 54 可以教棋，不成可以去美国欧洲，发展发展什么围棋事业。
像Fan Hui就不错呀。
【在 b*****3 的大作中提到】
: 选下围棋当职业相当的冒险。
: 是不是如果在一个国家里不能在前几十名，生活就很困顿了?
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S*****y
发帖数: 2871 | 55 中国什么价钱？
听说是职业是段位*100元/盘
是这样么？
那真贵呀。
【在 f**d 的大作中提到】
: 我咋记得有人说，指导一盘棋价格中日差不多。那个人主要是说中国的指导棋太贵了。
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S*****y
发帖数: 2871 | 56 韩国不就是两个李么。另两个是谁？
【在 a**********d 的大作中提到】
: 以前是平成四天王，09年井山上来了，高尾被抛在后面。韩国也总是有四大天王的说法
: 。不知道中国为什么老也数不出四个，是人才太厚了还是太薄？
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S*****y
发帖数: 2871 | 57 wa,go版变成经济版
学。
【在 r****y 的大作中提到】
: 今天有空，多指导几句
: google了一下，可以去看看这个主题
: http://bbs.jjxj.org/viewthread.php?tid=37063
: 楼主开篇就是这么写的：
: 成本总是机会成本，这是学习过经济学的人基本认识，否则就会被认为没学习过经济学。
: 在教学中，甚至一些教师也存在着糊涂认识。
: 比如有位教师提出，机会成本是资源用于某个用途而放弃的其它用途可带来的最高收入
: ，那么，当没有其它用途可比较时，是不是资源在此用途上的成本是0或没有成本？
: 比如，唯一一个产量方案，假定需用材料价值40000元（为使问题突出，其他耗费暂不
: 考虑）。问这个产量方案的成本？各位老师，您支持哪个答案？为什么？
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S*****y
发帖数: 2871 | 58
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
=,=!!!
【在 a**********d 的大作中提到】
: 我不是学经济的，上过几门课，随便探讨一下而已。你说的还有张五常的这段话，不客
: 气的说我都很清楚，这点事想不明白的人下围棋过不了5k。
: 说到底我觉得fead给你的解释已经很好了。经济学文献我看过一些，不多，里边大多数
: 时候cost跟opportunity cost完全是一回事，但也有人有不同用法，不考虑利率因素就
: 是一种。倒是会计上的概念更明确、歧义更少些。
: 你提的街上人不说街内话这一点，没错。我也是今天比较闲，话多了点。
:
: 的：
: 要。
: 为，
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S*****y
发帖数: 2871 | 59 好主意
【在 a**e 的大作中提到】
: 既然是在围棋版，你们用十番棋解决吧。
:
: 你说
: 负责
: 哈。
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S*****y
发帖数: 2871 | 60 国际赛事也不一定是西瓜么。
【在 f**d 的大作中提到】
: 嗯,我很悲愤.都怪rodney.
: 韩国赛事也多,不过奖金比国际赛事低,大家还是能保证优先参加国际赛事的.日本就不
: 行,张栩和依田都有因为参加国际赛事,捡了芝麻丢了西瓜的情况出现.
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S*****y
发帖数: 2871 | 61 恩，日本围棋推广的不错。
韩.
【在 d***u 的大作中提到】
: 这个历来如此吧,6超时代钱多吗?
: 窃以为只要日本人还是把围棋作为艺术来对待,就不能胜过作为竞技体育来对待的中,韩.
:
: 还不如工程师那样职业稳定。巅峰期可以排第10，老了就精力不济了。
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S*****y
发帖数: 2871 | 62 good
【在 f**d 的大作中提到】
: afei这个建议很好。以前大家为了比赛而比赛，容易沦为下乘。现在大家下棋是理念之
: 争，这就把比赛提升到了一个新高度。双方棋手为了真理互掏茅坑，这是多么激动人心
: 啊！下几盘双方可以商量。这次比赛就可以起名叫，论机会成本和成本的一致性之锦标
: 赛。输的人发帖承认对方的学术观点是正确的：“由于我收官次序不对，我对机会成本
: 的看法发生了很大改变..."
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f**d
发帖数: 2494 | 63 对日本棋手而又，国际赛事是芝麻。张栩和依田都为此丢过七番棋。
【在 S*****y 的大作中提到】
: 国际赛事也不一定是西瓜么。
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