w********l
发帖数: 11447 | |
M*******p
发帖数: 5626 | 2 没有吧，鱼头还是不错的，今年有点霉运。尤其古力，BC卡杯第三局和三星杯决胜局下
“假棋”，都是输比赢要难的多。 |
w********l
发帖数: 11447 | 3 不能总以霉运解释，说明准备不足。所以我说渐走颓势。
马晓春上一代棋手中，还是超一流的，非俞斌能比，他做总教练的眼光自然也高一筹。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 没有吧，鱼头还是不错的，今年有点霉运。尤其古力，BC卡杯第三局和三星杯决胜局下
: “假棋”，都是输比赢要难的多。
|
l****z
发帖数: 29846 | 4 这次孤立输了后, 鱼头冲出来当面指责孤立, 这个不是太搞笑嘛. 孤立决胜盘那么萎缩
, 鱼头自己一点责任没有?
鱼头真的牛b,应该站出来说自己要负很大责任. 不过他要这么做了, 那么他就是马晓
而不是鱼头了.
看马晓的竞聘书里面怎么写的? 半年没成绩自动下台. |
O****X
发帖数: 24292 | 5 跟俞斌能有多大关系
俞斌这角色就是一保姆
【在 w********l 的大作中提到】
: 看来作为管理者，老好人俞斌能力不行。
|
b*****n
发帖数: 17570 | 6 同样的工作，让马小做就是教练，让余斌做就是保姆
也难怪，鱼头就是做后勤保姆出身的
【在 O****X 的大作中提到】
: 跟俞斌能有多大关系
: 俞斌这角色就是一保姆
|
a*w
发帖数: 4495 | 7 韩国围棋队的总教练是谁？请他来行不？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 同样的工作，让马小做就是教练，让余斌做就是保姆
: 也难怪，鱼头就是做后勤保姆出身的
|
O****X
发帖数: 24292 | 8 马小就比俞斌强啦？俞斌这人就是实在，不吹，比终身成就，比做保姆的成绩，马小还
真的是不如俞斌
马小在教练位置上干的事俞斌一样干，集体研究有问题得不出正解也很正常，在哪个领
域都有，有必要就贬低俞斌神话马小吗
论个人能力，马小现在连老聂都下不过，轮做保姆，马小连正常的点卯都做不好，马小
除了神话大小李之外还给中国围棋贡献啥了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 同样的工作，让马小做就是教练，让余斌做就是保姆
: 也难怪，鱼头就是做后勤保姆出身的
|
b*****n
发帖数: 17570 | 9 到现在为止，中国半数以上的个人世界冠军是马小四年任期内拿的
再加上他自己当年拿的那两个，和唯一的一次农心杯团体冠军，你说马小都贡献啥了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 马小就比俞斌强啦？俞斌这人就是实在，不吹，比终身成就，比做保姆的成绩，马小还
: 真的是不如俞斌
: 马小在教练位置上干的事俞斌一样干，集体研究有问题得不出正解也很正常，在哪个领
: 域都有，有必要就贬低俞斌神话马小吗
: 论个人能力，马小现在连老聂都下不过，轮做保姆，马小连正常的点卯都做不好，马小
: 除了神话大小李之外还给中国围棋贡献啥了
|
l****z
发帖数: 29846 | 10 支持, 主要一个原因是当初情况不好的时候马小上来把队伍带出来了. 鱼头后面摘桃子
当然容易.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 到现在为止，中国半数以上的个人世界冠军是马小四年任期内拿的
: 再加上他自己当年拿的那两个，和唯一的一次农心杯团体冠军，你说马小都贡献啥了？
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 11 个人冠军跟总教头有啥关系啊，总教头就一招财猫，弄不弄到元宝那还是要靠自己啊
话说中国的个人世冠，古力孔杰是围甲锻炼出来，要谢恐怕要先谢陈祖德王汝南这些搞
围甲的老同志了，再谢杨一等人的栽培了，老马真不知道能排到几号去
罗洗河常昊这些不算是围甲锻炼出来的，罗基本上是靠国家队队内练兵练出来，罗拿世
冠之前是内部第一，算是水到渠成，合着好像俞斌就不搞内部赛似的。剩下个常昊，难
道常昊是老马培养出来的？这就搞笑的没边了，其实常昊倒真可以算是俞斌像周伯通郭
靖一样的关系培养出来的
老马要是真牛，那就去好好搞自己的道场，培养几个世界冠军出来，现在的情况说实在
话还轮不到老马做这个招财猫，为啥？台下的人几乎全是俞斌的弟子，你说不轮俞斌轮
谁，包括洗河常昊这些人都是跟俞斌下棋混出来的，桃子本来就是人家俞斌的，没说老
马摘了俞斌的桃子算厚道的了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 到现在为止，中国半数以上的个人世界冠军是马小四年任期内拿的
: 再加上他自己当年拿的那两个，和唯一的一次农心杯团体冠军，你说马小都贡献啥了？
|
b*****n
发帖数: 17570 | 12 俞斌哪几个徒弟说说看？罗洗河常昊的功劳能归到俞斌身上？我就当你是在说笑了
中国围棋这几年的战绩追究原因，围甲的作用确实大，但是马小上台搞的训练改革和集
体针对性研究绝对功不可没。不要东拉西扯其他人，我问你俞斌有啥贡献？他也就指点
一下女子比赛凑合，剩下就是当保姆了。俞斌的本事做个副职可以，当总教练绝对是误
事。
【在 O****X 的大作中提到】
: 个人冠军跟总教头有啥关系啊，总教头就一招财猫，弄不弄到元宝那还是要靠自己啊
: 话说中国的个人世冠，古力孔杰是围甲锻炼出来，要谢恐怕要先谢陈祖德王汝南这些搞
: 围甲的老同志了，再谢杨一等人的栽培了，老马真不知道能排到几号去
: 罗洗河常昊这些不算是围甲锻炼出来的，罗基本上是靠国家队队内练兵练出来，罗拿世
: 冠之前是内部第一，算是水到渠成，合着好像俞斌就不搞内部赛似的。剩下个常昊，难
: 道常昊是老马培养出来的？这就搞笑的没边了，其实常昊倒真可以算是俞斌像周伯通郭
: 靖一样的关系培养出来的
: 老马要是真牛，那就去好好搞自己的道场，培养几个世界冠军出来，现在的情况说实在
: 话还轮不到老马做这个招财猫，为啥？台下的人几乎全是俞斌的弟子，你说不轮俞斌轮
: 谁，包括洗河常昊这些人都是跟俞斌下棋混出来的，桃子本来就是人家俞斌的，没说老
|
b*****n
发帖数: 17570 | 13 马小有想法，俞斌搞后勤，本来挺好的组合。
【在 l****z 的大作中提到】
: 支持, 主要一个原因是当初情况不好的时候马小上来把队伍带出来了. 鱼头后面摘桃子
: 当然容易.
|
O****X
发帖数: 24292 | 14 我是说罗洗河算不到马俞任何一个头上，常昊可以算到俞斌的头上
俞斌外号儿童团长，从常昊他们开始的国少队员不少都可以算是俞斌的弟子了，这些人
投票不投俞斌难道投八杆子打不着的马晓
【在 b*****n 的大作中提到】
: 俞斌哪几个徒弟说说看？罗洗河常昊的功劳能归到俞斌身上？我就当你是在说笑了
: 中国围棋这几年的战绩追究原因，围甲的作用确实大，但是马小上台搞的训练改革和集
: 体针对性研究绝对功不可没。不要东拉西扯其他人，我问你俞斌有啥贡献？他也就指点
: 一下女子比赛凑合，剩下就是当保姆了。俞斌的本事做个副职可以，当总教练绝对是误
: 事。
|
b*****n
发帖数: 17570 | 15 你就是选择性失明，自说自话
你展开说说常昊冠军凭什么算俞斌的功劳？就因为私交好？罗洗河自己都说是马小的弟
子，你倒说不算。
俞斌上位靠的是人缘和关系，事实证明论能力他比马小差远了
【在 O****X 的大作中提到】
: 我是说罗洗河算不到马俞任何一个头上，常昊可以算到俞斌的头上
: 俞斌外号儿童团长，从常昊他们开始的国少队员不少都可以算是俞斌的弟子了，这些人
: 投票不投俞斌难道投八杆子打不着的马晓
|
s******e
发帖数: 1985 | 16 俞斌上位是民主投票的结果，不是独裁者指定的。
叫你们平时鼓吹民主，这时候看出民主的坏处来了吧！
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你就是选择性失明，自说自话
: 你展开说说常昊冠军凭什么算俞斌的功劳？就因为私交好？罗洗河自己都说是马小的弟
: 子，你倒说不算。
: 俞斌上位靠的是人缘和关系，事实证明论能力他比马小差远了
|
w********l
发帖数: 11447 | 17 谁说没关系。马晓春从技术层次至少能给出参考。鱼头就是端茶倒水？ 这还不如请个
保姆呢。
【在 O****X 的大作中提到】
: 跟俞斌能有多大关系
: 俞斌这角色就是一保姆
|
w********l
发帖数: 11447 | 18 民主能保证不至于搞出个弱智，不过民主也很难选出高水平的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 俞斌上位是民主投票的结果，不是独裁者指定的。
: 叫你们平时鼓吹民主，这时候看出民主的坏处来了吧！
|
O****X
发帖数: 24292 | 19 罗常这种挂名弟子就算了，我有提常昊是老聂的功劳吗
常昊跟俞斌下了几千盘的指导棋，你说算不算俞斌的功劳
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你就是选择性失明，自说自话
: 你展开说说常昊冠军凭什么算俞斌的功劳？就因为私交好？罗洗河自己都说是马小的弟
: 子，你倒说不算。
: 俞斌上位靠的是人缘和关系，事实证明论能力他比马小差远了
|
O****X
发帖数: 24292 | 20 说的俞斌不是世界冠军一样，人家俞斌还是砍李昌镐王立诚拿的世界冠军，比马晓高了
不知道多少，你啥时候见人家俞斌吹过
【在 w********l 的大作中提到】
: 谁说没关系。马晓春从技术层次至少能给出参考。鱼头就是端茶倒水？ 这还不如请个
: 保姆呢。
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 21 马晓真有本事就去搞个马家军，等弟子拿几个世界冠军再说，等台下都是马家军的人了
，总教练的位置还不是随便的，现在算个啥,酸不溜秋的
【在 w********l 的大作中提到】
: 民主能保证不至于搞出个弱智，不过民主也很难选出高水平的。
|
w********l
发帖数: 11447 | 22 罗洗河也冒过泡。俞斌跟马晓春比起来，战绩要差的远了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 说的俞斌不是世界冠军一样，人家俞斌还是砍李昌镐王立诚拿的世界冠军，比马晓高了
: 不知道多少，你啥时候见人家俞斌吹过
|
l****z
发帖数: 29846 | 23 没有公开的投票谁知道是怎么回事啊. 再说, 棋院领导不是也说投票只是参考嘛?
【在 s******e 的大作中提到】
: 俞斌上位是民主投票的结果，不是独裁者指定的。
: 叫你们平时鼓吹民主，这时候看出民主的坏处来了吧！
|
l****z
发帖数: 29846 | 24 是阿， 当初罗洗河砍掉李昌镐拿冠军的时候,不就是马下陪他去的嘛? 那时候的李
昌镐可是如日中天阿．
鱼头千年老二的讲法不是浪得虚名的．
【在 w********l 的大作中提到】
: 罗洗河也冒过泡。俞斌跟马晓春比起来，战绩要差的远了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 25 马晓战绩上还真不一定就比俞斌强到哪里去，早期马强，后期俞强
【在 w********l 的大作中提到】
: 罗洗河也冒过泡。俞斌跟马晓春比起来，战绩要差的远了。
|
r*m
发帖数: 16380 | 26 这个。。。。
【在 O****X 的大作中提到】
: 马晓战绩上还真不一定就比俞斌强到哪里去，早期马强，后期俞强
|
b*****n
发帖数: 17570 | 27 你真是大嘴一张什么都敢说
几千盘指导棋？常昊还是俞斌还是你自己说的？
罗洗河根本就是马小带出来的，到你这里成挂名的了
【在 O****X 的大作中提到】
: 罗常这种挂名弟子就算了，我有提常昊是老聂的功劳吗
: 常昊跟俞斌下了几千盘的指导棋，你说算不算俞斌的功劳
|
x**e
发帖数: 96 | 28 这真是好奇怪的逻辑，决胜盘古力下臭了，教练指出一下心态上的问题有什么“太搞笑
”？
围棋说到底是一个人的战斗，下到后半盘习惯性随手，教练负再大责任又有P用？
【在 l****z 的大作中提到】
: 这次孤立输了后, 鱼头冲出来当面指责孤立, 这个不是太搞笑嘛. 孤立决胜盘那么萎缩
: , 鱼头自己一点责任没有?
: 鱼头真的牛b,应该站出来说自己要负很大责任. 不过他要这么做了, 那么他就是马晓
: 而不是鱼头了.
: 看马晓的竞聘书里面怎么写的? 半年没成绩自动下台.
|
l****z
发帖数: 29846 | 29 这个太扯了吧. tom上有过两人对其他人战绩详细比较的. 鱼头差远了.
【在 O****X 的大作中提到】
: 马晓战绩上还真不一定就比俞斌强到哪里去，早期马强，后期俞强
|
l****z
发帖数: 29846 | 30 这个怎么是后半盘的随手? 明明是整个心态有问题了. 这个不是鱼头搞出来的? 再说
就是棋手输了你教练一点责任没有? 以为骂棋手两句就可以推卸责任了?
看看马小怎么教罗洗河对付李昌镐就知道两个教练的区别了.
【在 x**e 的大作中提到】
: 这真是好奇怪的逻辑，决胜盘古力下臭了，教练指出一下心态上的问题有什么“太搞笑
: ”？
: 围棋说到底是一个人的战斗，下到后半盘习惯性随手，教练负再大责任又有P用？
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 31 Excerpt from 讨俞檄文：俞斌面一流总论
====================
30年中国围棋，出现了聂、马、常、古四代棋手，这四代棋手，从时间上看，大致上可
分成两个时期：
1980——1998，50年代棋手和60年代棋手活跃期
1995——至今，70年代棋手和80年代棋手活跃期
所谓活跃期，指这一代人登上国内棋战舞台，初获国内冠军；到这一代人绝大多数
人不再拿国内冠军的时期。
1980年，刘小光获个人赛冠军，60一代棋手登上舞台
1998年，曹大元获CCTV冠军，这是60一代棋手除马俞外的最后一项冠军。
马晓春，1998年后国内基本上一年一冠地维持到2002年，遽然跌落。
1995年开始，常昊、周鹤洋、邵炜刚、王磊等陆续登上棋战舞台，到1998年实现了
60一代棋手和70一代棋手的交接。
俞斌，1967年出生，1987年首冠，1991年九段。其时20岁—30岁出头，可以说俞斌
年龄和技术的黄金期赶上了中日围棋擂台赛和国内棋战的最好时期。
国内冠军数（1980-1998）
第一名： 马晓春 38冠
第二名： 聂卫平 21冠
第三名： 刘小光10冠
第四名： 曹大元6冠
第五名: 钱宇平4冠
第六名: 陈临新3冠
第七名: 俞斌/张文东（2冠并列）
从以上数据，我们认为
超一流：聂卫平、马晓春
强一流：刘小光、曹大元、钱宇平
面一流：陈临新、俞斌、张文东
是的，我们并不回避21世纪，俞斌曾在世界棋战中获冠军1次、亚军1次。但，这正
象俞斌自己承认的那样，这里包含机缘巧合的幸运因素。因为，俞斌自1987年出道，获
得首个国内冠军以来，1987-2004的二十余载光阴，俞斌在国内居前三的时间只有一年！
21世纪以后的数据对比，没有意义。因为70年代棋手和80年代棋手，正是当打之年
，古力（27冠）、常昊（18冠）、周鹤洋（9冠）、孔杰（9冠）、邱峻（7冠）、邵炜
刚（4冠）、罗洗河（4冠）、王檄（4冠）、陈耀烨（4冠）、谢赫（4冠）等10人已经
赶上或超过俞斌（4冠），而刘星（3冠）、胡耀宇（2冠）、丁伟（2冠）、朴文垚（2
冠）、周睿羊等等，国内四个冠军指日可待！
回首三十年中国围棋，要说一流棋手有10名的话，俞斌可以无视！
回首三十年中国围棋，要说一流棋手有20名的话，俞斌可以勉强算！
回首三十年中国围棋，要说一流棋手有500名的话，中国无二流棋手！
回首三十年中国围棋，要说一流棋手有6亿的话，主席“六亿神州尽舜尧”的预测
真准啊！
综合以上，我们认为，俞斌幸运地获得了一次世界冠军，但这并不能改变其在50-
60棋手中稳居第6-8；在70-80棋手中勉强挤进前10，是二十余年长盛不衰的标准的稳定
的面一流棋手的历史事实！ |
O****X
发帖数: 24292 | 32 俞斌赢了李昌镐拿的世界冠军，马晓春从来也没有做到这点，句号
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个太扯了吧. tom上有过两人对其他人战绩详细比较的. 鱼头差远了.
|
r**u
发帖数: 130 | |
r**e
发帖数: 2504 | 34 俞斌半决赛赢老曹，刘昌赫半决赛赢大李，
俞斌决赛2:1赢刘，我记得3盘棋都是执黑胜。
你就一土鳖，而且嘴上从来不把门的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 俞斌赢了李昌镐拿的世界冠军，马晓春从来也没有做到这点，句号
|
O****X
发帖数: 24292 | 35 我说的是亚洲杯
【在 r**e 的大作中提到】
: 俞斌半决赛赢老曹，刘昌赫半决赛赢大李，
: 俞斌决赛2:1赢刘，我记得3盘棋都是执黑胜。
: 你就一土鳖，而且嘴上从来不把门的。
|
r**e
发帖数: 2504 | 36 你这脸皮...
愈斌vs大李历史记录10胜1负，唯一的胜场就是97年亚洲杯第2轮，
也就是你说的那场。这比赛就3轮，愈斌第2轮赢了李昌镐，
第3轮就是决赛。而且决赛是对王立诚，OK？
btw，亚洲电视围棋快棋赛也好意思拿来当世界冠军说事？
你2不2啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我说的是亚洲杯
|
O****X
发帖数: 24292 | 37 亚洲杯是唯一三国所有职业棋手参加的比赛，这样的赛事尼玛还有人不好意思拿来说事？
【在 r**e 的大作中提到】
: 你这脸皮...
: 愈斌vs大李历史记录10胜1负，唯一的胜场就是97年亚洲杯第2轮，
: 也就是你说的那场。这比赛就3轮，愈斌第2轮赢了李昌镐，
: 第3轮就是决赛。而且决赛是对王立诚，OK？
: btw，亚洲电视围棋快棋赛也好意思拿来当世界冠军说事？
: 你2不2啊。
|
r**e
发帖数: 2504 | 38 亚洲杯是唯一三国所有职业棋手参加的比赛.
什么叫唯一？什么叫所有？
三星，LG，春兰，丰田，富士通，
这些大赛难道不是中日韩职业棋手都参加的？
97年亚洲杯资料
第九届 1997年 庆州 俞斌获冠军，王立诚获亚军
决赛： 俞斌 执黑中盘胜 王立诚
准决赛： 俞斌 执黑中盘胜 李昌镐 王立诚 执白6目半胜 聂卫平
第一轮： 俞斌 执白5目半胜 小林光一 王立诚 执白中盘胜 郑寿铉
聂卫平 执黑中盘胜 曹薰铉 上届冠军李昌镐首轮轮空
这就是当年3国所有职业棋手？
你说话靠谱点会死么？
事？
【在 O****X 的大作中提到】
: 亚洲杯是唯一三国所有职业棋手参加的比赛，这样的赛事尼玛还有人不好意思拿来说事？
|
l*******s
发帖数: 3562 | 39 估计是把各国的预选赛算上了吧
【在 r**e 的大作中提到】
: 亚洲杯是唯一三国所有职业棋手参加的比赛.
: 什么叫唯一？什么叫所有？
: 三星，LG，春兰，丰田，富士通，
: 这些大赛难道不是中日韩职业棋手都参加的？
: 97年亚洲杯资料
: 第九届 1997年 庆州 俞斌获冠军，王立诚获亚军
: 决赛： 俞斌 执黑中盘胜 王立诚
: 准决赛： 俞斌 执黑中盘胜 李昌镐 王立诚 执白6目半胜 聂卫平
: 第一轮： 俞斌 执白5目半胜 小林光一 王立诚 执白中盘胜 郑寿铉
: 聂卫平 执黑中盘胜 曹薰铉 上届冠军李昌镐首轮轮空
|
O****X
发帖数: 24292 | 40 不知道了吧，下次谦虚点，土鳖
【在 r**e 的大作中提到】
: 亚洲杯是唯一三国所有职业棋手参加的比赛.
: 什么叫唯一？什么叫所有？
: 三星，LG，春兰，丰田，富士通，
: 这些大赛难道不是中日韩职业棋手都参加的？
: 97年亚洲杯资料
: 第九届 1997年 庆州 俞斌获冠军，王立诚获亚军
: 决赛： 俞斌 执黑中盘胜 王立诚
: 准决赛： 俞斌 执黑中盘胜 李昌镐 王立诚 执白6目半胜 聂卫平
: 第一轮： 俞斌 执白5目半胜 小林光一 王立诚 执白中盘胜 郑寿铉
: 聂卫平 执黑中盘胜 曹薰铉 上届冠军李昌镐首轮轮空
|
|
|
r**e
发帖数: 2504 | 41 亚快的参赛者为日本NHK杯、韩国KBS杯和中国CCTV杯的冠亚军，
以及上届冠军7人。就是算上预选赛，
也不能说成是唯一和所有职业棋手都参加的比赛。
是个懂棋的都知道，亚洲快棋赛这种，根本不够分量
拿来当世界大赛说事。韩国棋手免兵役的大赛没包括亚洲杯。
王檄也拿过亚洲杯，算围棋世界冠军时，
有人会把王檄也算一个么?
it先说鱼头赢了大李拿冠军，被戳破后就说是亚洲杯。
可惜亚洲杯决赛是赢王立诚，it又非要强说亚洲杯是世界大赛，
脸皮厚度赶上城墙拐角了。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 估计是把各国的预选赛算上了吧
|
l*******s
发帖数: 3562 | 42 你可以看不上亚洲杯
可是他说的还是自洽的
【在 r**e 的大作中提到】
: 亚快的参赛者为日本NHK杯、韩国KBS杯和中国CCTV杯的冠亚军，
: 以及上届冠军7人。就是算上预选赛，
: 也不能说成是唯一和所有职业棋手都参加的比赛。
: 是个懂棋的都知道，亚洲快棋赛这种，根本不够分量
: 拿来当世界大赛说事。韩国棋手免兵役的大赛没包括亚洲杯。
: 王檄也拿过亚洲杯，算围棋世界冠军时，
: 有人会把王檄也算一个么?
: it先说鱼头赢了大李拿冠军，被戳破后就说是亚洲杯。
: 可惜亚洲杯决赛是赢王立诚，it又非要强说亚洲杯是世界大赛，
: 脸皮厚度赶上城墙拐角了。
|
x**e
发帖数: 96 | 43 随手就是对局心态的体现
再说心态有问题，作为教练指出有什么不对？这个责任怎么承担法？
你上场下棋紧张地尿了裤子也要教练负责？
作为教练主要还是应该准备技术上的东西，心态别人没法帮你准备，能做的最多也就是
是提醒两句
罗是天生心态比较好的选手，在心态上马小比他差多了，谁教谁啊？
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个怎么是后半盘的随手? 明明是整个心态有问题了. 这个不是鱼头搞出来的? 再说
: 就是棋手输了你教练一点责任没有? 以为骂棋手两句就可以推卸责任了?
: 看看马小怎么教罗洗河对付李昌镐就知道两个教练的区别了.
|
M*******p
发帖数: 5626 | 44 (这个坑越来越大，而且把各个地方的牛鬼蛇神都招来了。俺也凑个热闹。)
马小确实不错，而且特立独行的性格我也很欣赏。不过马小执教后期很懒散也不是假的
，队内的训练也经常时断时续的，还招到了不少棋手的反感。当年俞斌对马小的投票对
比好像是30几比10几吧（谁来确认一下），再怎么说马小也不“好意思”再干下去了。
前面有帖子说马小执教期间中国冠军拿的多，不大可能吧，马小执教期间中国拿了6个
，俞斌也差不多有这个数了吧？
其实两人互补一下就好了，不过下棋的“脾气”都很大，中国是这样，韩国也是这样（
可能还就日本好点）。
大家就棋论棋，有些人搞人参公鸡就没意思了（下围棋的素质不至于堕落到混菌斑的一
个水平？）。 |
a*w
发帖数: 4495 | 45 你到TOM，弈城看看，就会发现那里的网友和军版的素质差不多，甚至
更差。
【在 M*******p 的大作中提到】
: (这个坑越来越大，而且把各个地方的牛鬼蛇神都招来了。俺也凑个热闹。)
: 马小确实不错，而且特立独行的性格我也很欣赏。不过马小执教后期很懒散也不是假的
: ，队内的训练也经常时断时续的，还招到了不少棋手的反感。当年俞斌对马小的投票对
: 比好像是30几比10几吧（谁来确认一下），再怎么说马小也不“好意思”再干下去了。
: 前面有帖子说马小执教期间中国冠军拿的多，不大可能吧，马小执教期间中国拿了6个
: ，俞斌也差不多有这个数了吧？
: 其实两人互补一下就好了，不过下棋的“脾气”都很大，中国是这样，韩国也是这样（
: 可能还就日本好点）。
: 大家就棋论棋，有些人搞人参公鸡就没意思了（下围棋的素质不至于堕落到混菌斑的一
: 个水平？）。
|
r****y
发帖数: 26819 | 46 联想一下，这个问题，王小峰说得挺透彻：
在微博上，每次我说脏话，必定会有很多礼仪之士站出来批判我为什么要骂人，不礼貌
，粗俗，素质低，没教养，甚至还会跟我的工作单位和职务联系在一起。于是我开始做
实验，故意挑逗撩拨一下，接下来正如你经常看到的一样，那些指责我的人立刻四川变
脸，骂的比我还凶。这种实验我做过很多次，没有一次结果出乎我的意料之外，真神了。
互联网的肥皂剧脚本俗不可耐，一般故事的推进是这样：
一、A说了一句话，B不赞同或者反对，站出来质疑，A反驳B，B据理力争。C to Z开始
围观起哄。
二、在反复拉锯战几次之后，参与的人越来越多，当事双方开始从就事论事开始转移到
互相攻击侮辱谩骂，旁观者站队，战事升级，从常规武器变成重型武器，都想一刀毙命
。最后双方在某处各领取一枚傻逼军功章，战争结束。
这里面有个有趣的东西，就是双方为什么会争论，争论为什么会升级到谩骂，这就是虚
伪的礼仪之邦的礼仪仪式，这个礼仪实际上是为了保全自己的，而不是用于尊重的，礼
仪没有任何免疫力。平时吹吹拍拍的时候，你会发现这东西挺管用。一旦出现不同态度
立场，礼仪的遮羞布就撕破了。
这种礼仪撕破之后，就是征服和消灭。翻译成白话文就是“顺我者昌，逆我者亡”。人
们喜欢站队往往都是想站在大多数人的一边，很少想过站在道理的一边，因为此时人们
已不讲什么道理了，礼仪廉耻都不讲了，还讲什么道理？道理只是引发冲突的一段开场
白而已。或者说，我们一贯认为的道理，一直是有问题的。这“理外礼”的谁都不把谁
当人来平等对待了。这个礼仪之邦从来都是礼仪之帮，一帮一帮的。当秦始皇在腹中膨
胀，这是人们都出现一个幻觉：我，即秦始皇。从讲理到征服，瞬间的事儿。
【在 a*w 的大作中提到】
: 你到TOM，弈城看看，就会发现那里的网友和军版的素质差不多，甚至
: 更差。
|
r****y
发帖数: 26819 | 47 所以我的推论是，普通青年还是不如文艺青年。
了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 联想一下，这个问题，王小峰说得挺透彻：
: 在微博上，每次我说脏话，必定会有很多礼仪之士站出来批判我为什么要骂人，不礼貌
: ，粗俗，素质低，没教养，甚至还会跟我的工作单位和职务联系在一起。于是我开始做
: 实验，故意挑逗撩拨一下，接下来正如你经常看到的一样，那些指责我的人立刻四川变
: 脸，骂的比我还凶。这种实验我做过很多次，没有一次结果出乎我的意料之外，真神了。
: 互联网的肥皂剧脚本俗不可耐，一般故事的推进是这样：
: 一、A说了一句话，B不赞同或者反对，站出来质疑，A反驳B，B据理力争。C to Z开始
: 围观起哄。
: 二、在反复拉锯战几次之后，参与的人越来越多，当事双方开始从就事论事开始转移到
: 互相攻击侮辱谩骂，旁观者站队，战事升级，从常规武器变成重型武器，都想一刀毙命
|
M*******p
发帖数: 5626 | 48 网络上面的survey偏差太大，有时候你根本就不知道你调查的10个ID是不是来自于一个
人，还有正常上班的根本干不过那些职业水军，这种争论一般都是他们“完胜”（当然
要是版主出面那就另说了）。
【在 r****y 的大作中提到】
: 所以我的推论是，普通青年还是不如文艺青年。
:
: 了。
|
x**e
发帖数: 96 | 49 “牛鬼蛇神”之类的字眼也是打“人参公鸡”的擦边球吧？
没觉得下围棋和素质高有必然联系，不过是掏茅坑是在盘上还是盘外而已
我看围棋版本来也就和军版素质差不多少，只要不掉到中新的水平就行
【在 M*******p 的大作中提到】
: (这个坑越来越大，而且把各个地方的牛鬼蛇神都招来了。俺也凑个热闹。)
: 马小确实不错，而且特立独行的性格我也很欣赏。不过马小执教后期很懒散也不是假的
: ，队内的训练也经常时断时续的，还招到了不少棋手的反感。当年俞斌对马小的投票对
: 比好像是30几比10几吧（谁来确认一下），再怎么说马小也不“好意思”再干下去了。
: 前面有帖子说马小执教期间中国冠军拿的多，不大可能吧，马小执教期间中国拿了6个
: ，俞斌也差不多有这个数了吧？
: 其实两人互补一下就好了，不过下棋的“脾气”都很大，中国是这样，韩国也是这样（
: 可能还就日本好点）。
: 大家就棋论棋，有些人搞人参公鸡就没意思了（下围棋的素质不至于堕落到混菌斑的一
: 个水平？）。
|
O****X
发帖数: 24292 | 50 我老还是原来的看法，总教这个位置作用没有那么大，马晓来了是集训集体研究，俞斌
来了也是，甚至马晓之前都一直这样，更正一个前面有人讲的说法，马晓真正有点和以
前不同的是马晓的积分算法，和以前常见的等级分不一样，不过这也是见仁见智的东西，
马氏积分有其道理也有其不对的地方，没必要神话
但是马晓有一个问题是不合格的，对于做总教来说，那就是神话大小李，贬低中国棋手
，很多言论十分出格，你要是在野人士随便说怪话无所谓，在总教的位置上这么说话就
是个国际笑话
【在 M*******p 的大作中提到】
: (这个坑越来越大，而且把各个地方的牛鬼蛇神都招来了。俺也凑个热闹。)
: 马小确实不错，而且特立独行的性格我也很欣赏。不过马小执教后期很懒散也不是假的
: ，队内的训练也经常时断时续的，还招到了不少棋手的反感。当年俞斌对马小的投票对
: 比好像是30几比10几吧（谁来确认一下），再怎么说马小也不“好意思”再干下去了。
: 前面有帖子说马小执教期间中国冠军拿的多，不大可能吧，马小执教期间中国拿了6个
: ，俞斌也差不多有这个数了吧？
: 其实两人互补一下就好了，不过下棋的“脾气”都很大，中国是这样，韩国也是这样（
: 可能还就日本好点）。
: 大家就棋论棋，有些人搞人参公鸡就没意思了（下围棋的素质不至于堕落到混菌斑的一
: 个水平？）。
|
|
|
M*******p
发帖数: 5626 | 51 这个你要看我的帖子，我把自己也归进去了。
【在 x**e 的大作中提到】
: “牛鬼蛇神”之类的字眼也是打“人参公鸡”的擦边球吧？
: 没觉得下围棋和素质高有必然联系，不过是掏茅坑是在盘上还是盘外而已
: 我看围棋版本来也就和军版素质差不多少，只要不掉到中新的水平就行
|
l****z
发帖数: 29846 | 52 哈哈， 露怯了吧． 心态怎么没法准备？ 没有听说心理专家都请来过嘛？
就是技术上的东西, 你觉得鱼头技术比马小高?
【在 x**e 的大作中提到】
: 随手就是对局心态的体现
: 再说心态有问题，作为教练指出有什么不对？这个责任怎么承担法？
: 你上场下棋紧张地尿了裤子也要教练负责？
: 作为教练主要还是应该准备技术上的东西，心态别人没法帮你准备，能做的最多也就是
: 是提醒两句
: 罗是天生心态比较好的选手，在心态上马小比他差多了，谁教谁啊？
|
l****z
发帖数: 29846 | 53 RE
【在 r**e 的大作中提到】
: 亚快的参赛者为日本NHK杯、韩国KBS杯和中国CCTV杯的冠亚军，
: 以及上届冠军7人。就是算上预选赛，
: 也不能说成是唯一和所有职业棋手都参加的比赛。
: 是个懂棋的都知道，亚洲快棋赛这种，根本不够分量
: 拿来当世界大赛说事。韩国棋手免兵役的大赛没包括亚洲杯。
: 王檄也拿过亚洲杯，算围棋世界冠军时，
: 有人会把王檄也算一个么?
: it先说鱼头赢了大李拿冠军，被戳破后就说是亚洲杯。
: 可惜亚洲杯决赛是赢王立诚，it又非要强说亚洲杯是世界大赛，
: 脸皮厚度赶上城墙拐角了。
|
s******e
发帖数: 1985 | 54 你觉得马小技术比鱼头高?
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈， 露怯了吧． 心态怎么没法准备？ 没有听说心理专家都请来过嘛？
: 就是技术上的东西, 你觉得鱼头技术比马小高?
|
x**e
发帖数: 96 | 55 不知道你哈哈的啥，心态再怎么准备，最多谈谈心之类
这种决赛你指望着心理专家了？请心理专家这么有用，马小当年十几连败的时候怎么不
请？
原来古力没夺冠是心理专家没请到位，所以主教练应该辞职，可笑不可笑？
鱼头的技术本来就和马小差不多，对现代围棋技术发展方向的关注，鱼头肯定超过马小。
马小最近已经到了和老聂下娱乐棋的地步了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈， 露怯了吧． 心态怎么没法准备？ 没有听说心理专家都请来过嘛？
: 就是技术上的东西, 你觉得鱼头技术比马小高?
|
l****z
发帖数: 29846 | 56 你不知道现在国家队都有心理专家配备了?
你举的例子太没逻辑了, 怪不得. 有病人死掉,所以医生其实都没有用?
孤立没夺冠教练要负很大的责任. 这个不是鱼头跑出来骂孤立几声就可以把责任推卸掉
的. 照理说输了那么多决赛, 鱼头早就该引咎辞职了.
我前面都贴出马小和鱼头的战绩, 你怎么得出马晓和鱼头技术差不多的结论的?
还说马晓最近怎么样，简直是笑话． 那现在的业余顶尖高手也可以下棋嬴现在的吴清
源了， 说明什么问题？ 吴清源不如业余选手？
小。
【在 x**e 的大作中提到】
: 不知道你哈哈的啥，心态再怎么准备，最多谈谈心之类
: 这种决赛你指望着心理专家了？请心理专家这么有用，马小当年十几连败的时候怎么不
: 请？
: 原来古力没夺冠是心理专家没请到位，所以主教练应该辞职，可笑不可笑？
: 鱼头的技术本来就和马小差不多，对现代围棋技术发展方向的关注，鱼头肯定超过马小。
: 马小最近已经到了和老聂下娱乐棋的地步了。
|
s******e
发帖数: 1985 | 57 简直是笑话，选主教练不是最近的事吗？
2000年之后，马晓就是一鱼腩，比鱼头差远了。
你要说二十年前选教练，那还说的过去。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你不知道现在国家队都有心理专家配备了?
: 你举的例子太没逻辑了, 怪不得. 有病人死掉,所以医生其实都没有用?
: 孤立没夺冠教练要负很大的责任. 这个不是鱼头跑出来骂孤立几声就可以把责任推卸掉
: 的. 照理说输了那么多决赛, 鱼头早就该引咎辞职了.
: 我前面都贴出马小和鱼头的战绩, 你怎么得出马晓和鱼头技术差不多的结论的?
: 还说马晓最近怎么样，简直是笑话． 那现在的业余顶尖高手也可以下棋嬴现在的吴清
: 源了， 说明什么问题？ 吴清源不如业余选手？
:
: 小。
|
s******e
发帖数: 1985 | 58 队员水平不行，教练再牛也白搭。
这事与教练有屁关系呀。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你不知道现在国家队都有心理专家配备了?
: 你举的例子太没逻辑了, 怪不得. 有病人死掉,所以医生其实都没有用?
: 孤立没夺冠教练要负很大的责任. 这个不是鱼头跑出来骂孤立几声就可以把责任推卸掉
: 的. 照理说输了那么多决赛, 鱼头早就该引咎辞职了.
: 我前面都贴出马小和鱼头的战绩, 你怎么得出马晓和鱼头技术差不多的结论的?
: 还说马晓最近怎么样，简直是笑话． 那现在的业余顶尖高手也可以下棋嬴现在的吴清
: 源了， 说明什么问题？ 吴清源不如业余选手？
:
: 小。
|
s******e
发帖数: 1985 | 59 我看你是这儿最没逻辑的了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你不知道现在国家队都有心理专家配备了?
: 你举的例子太没逻辑了, 怪不得. 有病人死掉,所以医生其实都没有用?
: 孤立没夺冠教练要负很大的责任. 这个不是鱼头跑出来骂孤立几声就可以把责任推卸掉
: 的. 照理说输了那么多决赛, 鱼头早就该引咎辞职了.
: 我前面都贴出马小和鱼头的战绩, 你怎么得出马晓和鱼头技术差不多的结论的?
: 还说马晓最近怎么样，简直是笑话． 那现在的业余顶尖高手也可以下棋嬴现在的吴清
: 源了， 说明什么问题？ 吴清源不如业余选手？
:
: 小。
|
l****z
发帖数: 29846 | 60 怎么是队员水平不行? 你认为孤立水平比那个元什么要低,所以输掉比赛?
【在 s******e 的大作中提到】
: 队员水平不行，教练再牛也白搭。
: 这事与教练有屁关系呀。
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 61 这个太没有逻辑了吧. 选教练不是让那些竞选教练的人进行比赛,否则鱼头下的过现在的孤立嘛? 那孤立自己就是自己的教练了.
我已经举了吴清源的例子了. 大部分教练是那些曾经达到过或者接近最高度的那种人, 不是说现在教练水平要比球员高.
不说当初袁伟民在女排连续夺冠的时候水平肯定比他的那些女球员水平差,
就是现在你说林丹的教练水平比林丹高? 或者现在王皓的教练水平比王皓高? 那个什么李宗伟的中国教练水平比李宗伟高?
很多教练原来都是优秀的球员, 因为通常只有这些人才能理解现在球员的那种心情, 因为他们是过来人, 也经历过这种情况. 这也是为什么马晓说的对围棋的独特理解很重要.
前面那个说心理上教练没有用的最搞笑了, 实际上教练在球员心理上的作用非常大. 因为从技术上, 通常现在的球员肯定不比教练差, 但有水平能否正常或者超常发挥教练起很大作用.
回到围棋上, 林海峰嬴坂田也说了他第一盘输了后去请教吴清源,吴清源也就是对他说平常心而已. 因为从技术上吴已经没有什么可教的, 而心理上的指导吴还是可以做的.
【在 s******e 的大作中提到】
: 简直是笑话，选主教练不是最近的事吗？
: 2000年之后，马晓就是一鱼腩，比鱼头差远了。
: 你要说二十年前选教练，那还说的过去。
|
b*******m
发帖数: 5492 | 62 比赛这东西，主要还是运动员自己的事情，运动员自己不行，教练再牛也白搭。另一方
面，运动员强，教练配合得当就可以，太差肯定不行，不过也未必要太好。还有，好的
运动员以后未必是好教练
在的孤立嘛? 那孤立自己就是自己的教练了.
, 不是说现在教练水平要比球员高.
么李宗伟的中国教练水平比李宗伟高?
因为他们是过来人, 也经历过这种情况. 这也是为什么马晓说的对围棋的独特理解很重
要.
因为从技术上, 通常现在的球员肯定不比教练差, 但有水平能否正常或者超常发挥教练
起很大作用.
说平常心而已. 因为从技术上吴已经没有什么可教的, 而心理上的指导吴还是可以做的.
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个太没有逻辑了吧. 选教练不是让那些竞选教练的人进行比赛,否则鱼头下的过现在的孤立嘛? 那孤立自己就是自己的教练了.
: 我已经举了吴清源的例子了. 大部分教练是那些曾经达到过或者接近最高度的那种人, 不是说现在教练水平要比球员高.
: 不说当初袁伟民在女排连续夺冠的时候水平肯定比他的那些女球员水平差,
: 就是现在你说林丹的教练水平比林丹高? 或者现在王皓的教练水平比王皓高? 那个什么李宗伟的中国教练水平比李宗伟高?
: 很多教练原来都是优秀的球员, 因为通常只有这些人才能理解现在球员的那种心情, 因为他们是过来人, 也经历过这种情况. 这也是为什么马晓说的对围棋的独特理解很重要.
: 前面那个说心理上教练没有用的最搞笑了, 实际上教练在球员心理上的作用非常大. 因为从技术上, 通常现在的球员肯定不比教练差, 但有水平能否正常或者超常发挥教练起很大作用.
: 回到围棋上, 林海峰嬴坂田也说了他第一盘输了后去请教吴清源,吴清源也就是对他说平常心而已. 因为从技术上吴已经没有什么可教的, 而心理上的指导吴还是可以做的.
|
l****z
发帖数: 29846 | 63 基本同意阿,
但我们这里讲不就是相同的一些运动员的情况下,选哪个教练更好嘛?
那么教练的作用是什么? 两个: 赛前准备, 赛时指导.
赛前准备是系统活.
赛时指导就主要是心理指导了, 同一个运动员,水平那样了也不是一时半会能提高的,
教练就是要让这个运动员在临场能正常或者超常发挥. 而孤立那几场比赛显然是心理上
没有准备好,输的两盘都不算正常发挥吧. 这个孤立自己有责任,但教练显然难辞其咎.
在同一些棋手的情况下, 鱼头现在就属于太差的那种. 保姆型的教练要来干什么用?
不会有人认为袁伟民和蔡振华属于保姆型的吧, 而且如果让球员选教练, 女排球员当时
会选袁伟民嘛?
【在 b*******m 的大作中提到】
: 比赛这东西，主要还是运动员自己的事情，运动员自己不行，教练再牛也白搭。另一方
: 面，运动员强，教练配合得当就可以，太差肯定不行，不过也未必要太好。还有，好的
: 运动员以后未必是好教练
:
: 在的孤立嘛? 那孤立自己就是自己的教练了.
: , 不是说现在教练水平要比球员高.
: 么李宗伟的中国教练水平比李宗伟高?
: 因为他们是过来人, 也经历过这种情况. 这也是为什么马晓说的对围棋的独特理解很重
: 要.
: 因为从技术上, 通常现在的球员肯定不比教练差, 但有水平能否正常或者超常发挥教练
|
a*w
发帖数: 4495 | 64 韩国队的教练是谁啊，他们为啥总赢？
.
【在 l****z 的大作中提到】
: 基本同意阿,
: 但我们这里讲不就是相同的一些运动员的情况下,选哪个教练更好嘛?
: 那么教练的作用是什么? 两个: 赛前准备, 赛时指导.
: 赛前准备是系统活.
: 赛时指导就主要是心理指导了, 同一个运动员,水平那样了也不是一时半会能提高的,
: 教练就是要让这个运动员在临场能正常或者超常发挥. 而孤立那几场比赛显然是心理上
: 没有准备好,输的两盘都不算正常发挥吧. 这个孤立自己有责任,但教练显然难辞其咎.
: 在同一些棋手的情况下, 鱼头现在就属于太差的那种. 保姆型的教练要来干什么用?
: 不会有人认为袁伟民和蔡振华属于保姆型的吧, 而且如果让球员选教练, 女排球员当时
: 会选袁伟民嘛?
|
x**e
发帖数: 96 | 65 最可笑的就是把胡搅当逻辑
一会说鱼头技术水平不行，一会说教练技术水平没必要很高，要会心理指导。
不知道这样纠缠主教练的心理指导有什么意思，心理是很重要，但是99%只能靠自己，
什么砖家指导都是浮云，吴清源和林海峰的例子，首先林要能听得进去，吴对林说的那
些话，并不是什么大道理，无非戒骄戒躁，肯定也有人对古力说过很多次类似的话，但
是能不能真正做到心如止水，只能靠自己。其次即使鱼头没能给古力这最后1%的心理帮
助，凭什么你就认为马小就能够？马小自己的心理素质就是那么回事，恐怕还不如鱼头
。鱼头当万年老二还能偶尔翻一下身，马小是倒下后就再也爬不起来了。古力的心理水
平，其实本来也已经相当不错，教练也许能给一些心理上的帮助，但古力能不能解决这最
后1%的心理问题，关键还是在他自己，教练没能解决并不说明教练不合格，因为这说到底是一个人自身的修为。棋手首先要有自我反思自我调节的能力，指望教练来负责这种档次的心理问题，成绩不好就病急乱投医地换教练才是心智不成熟的体现。
在的孤立嘛? 那孤立自己就是自己的教练了.
, 不是说现在教练水平要比球员高.
么李宗伟的中国教练水平比李宗伟高?
因为他们是过来人, 也经历过这种情况. 这也是为什么马晓说的对围棋的独特理解很重
要.
因为从技术上, 通常现在的球员肯定不比教练差, 但有水平能否正常或者超常发挥教练
起很大作用.
说平常心而已. 因为从技术上吴已经没有什么可教的, 而心理上的指导吴还是可以做的.
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个太没有逻辑了吧. 选教练不是让那些竞选教练的人进行比赛,否则鱼头下的过现在的孤立嘛? 那孤立自己就是自己的教练了.
: 我已经举了吴清源的例子了. 大部分教练是那些曾经达到过或者接近最高度的那种人, 不是说现在教练水平要比球员高.
: 不说当初袁伟民在女排连续夺冠的时候水平肯定比他的那些女球员水平差,
: 就是现在你说林丹的教练水平比林丹高? 或者现在王皓的教练水平比王皓高? 那个什么李宗伟的中国教练水平比李宗伟高?
: 很多教练原来都是优秀的球员, 因为通常只有这些人才能理解现在球员的那种心情, 因为他们是过来人, 也经历过这种情况. 这也是为什么马晓说的对围棋的独特理解很重要.
: 前面那个说心理上教练没有用的最搞笑了, 实际上教练在球员心理上的作用非常大. 因为从技术上, 通常现在的球员肯定不比教练差, 但有水平能否正常或者超常发挥教练起很大作用.
: 回到围棋上, 林海峰嬴坂田也说了他第一盘输了后去请教吴清源,吴清源也就是对他说平常心而已. 因为从技术上吴已经没有什么可教的, 而心理上的指导吴还是可以做的.
|
