w**a
发帖数: 3510 | 1 看老聂讲棋的视频 （老聂总是挡着他那半的下角也没人提醒），老聂最爱说，业余棋
手才这么下。其实业五业六不少专业也不见得挡得住啊。而且一些非常粗浅的棋理，老
聂就认为业余的不懂。其实不少专业的也就是比业余多了个从小学棋的机会，如果全国
高考要考围棋，你看现在的顶尖还是古力孔杰吗？ |
O****X
发帖数: 24292 | 2 老聂是棋圣，说说也没啥
【在 w**a 的大作中提到】
: 看老聂讲棋的视频 （老聂总是挡着他那半的下角也没人提醒），老聂最爱说，业余棋
: 手才这么下。其实业五业六不少专业也不见得挡得住啊。而且一些非常粗浅的棋理，老
: 聂就认为业余的不懂。其实不少专业的也就是比业余多了个从小学棋的机会，如果全国
: 高考要考围棋，你看现在的顶尖还是古力孔杰吗？
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w**a
发帖数: 3510 | 3 我想当年老聂封圣时大陆棋界可能不知道吴老拒绝棋圣称号的事。不知道是谁发起的，
应该不是老陈。
【在 O****X 的大作中提到】
: 老聂是棋圣，说说也没啥
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O****X
发帖数: 24292 | 4 吴是日本人拒绝中华民国的棋圣称号很正常，关老聂什么事
【在 w**a 的大作中提到】
: 我想当年老聂封圣时大陆棋界可能不知道吴老拒绝棋圣称号的事。不知道是谁发起的，
: 应该不是老陈。
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w**a
发帖数: 3510 | 5 吴先生说他不配棋圣的称号，最后领了个大国手，不是这样的吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 吴是日本人拒绝中华民国的棋圣称号很正常，关老聂什么事
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O****X
发帖数: 24292 | 6 吴当然不配中国棋圣的称号，有啥问题
【在 w**a 的大作中提到】
: 吴先生说他不配棋圣的称号，最后领了个大国手，不是这样的吗？
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w**a
发帖数: 3510 | 7 搞清楚是吴先生认为他的棋艺不配棋圣称号所以拒绝接受。你如果对吴先生有什么看法
，这个讨论到此为止。吴先生是我最敬重的前辈。
【在 O****X 的大作中提到】
: 吴当然不配中国棋圣的称号，有啥问题
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O****X
发帖数: 24292 | 8 反正吴认为自己是日本人是铁板钉钉的事，至于其他的你爱怎么想随便了
【在 w**a 的大作中提到】
: 搞清楚是吴先生认为他的棋艺不配棋圣称号所以拒绝接受。你如果对吴先生有什么看法
: ，这个讨论到此为止。吴先生是我最敬重的前辈。
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m******r
发帖数: 4351 | 9 明白什么是泛指吧,同学。就像平时说日本人，美国人什么的，特例总有啊。
至于说"一些非常粗浅的棋理，业余的不懂", 也很正常啊。换句话说，你认为是粗浅的
，其实真还不一定是粗浅的。举个例子，厚势和本手的意义，似乎很粗浅吧，记得我在
这个版上请教的时候，高手也是这么粗浅地跟我说的，教我的招也是平凡得不能再平凡
的。可是到后来在某种程度上较深刻地领会了掏茅坑的要领，连拆一拆二都不放过的时
候，那时对厚势的意义和初学的时候的理解可以说绝对是不同的。
我看哪，说不定是你太敏感了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 看老聂讲棋的视频 （老聂总是挡着他那半的下角也没人提醒），老聂最爱说，业余棋
: 手才这么下。其实业五业六不少专业也不见得挡得住啊。而且一些非常粗浅的棋理，老
: 聂就认为业余的不懂。其实不少专业的也就是比业余多了个从小学棋的机会，如果全国
: 高考要考围棋，你看现在的顶尖还是古力孔杰吗？
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w**a
发帖数: 3510 | 10 呵呵，是我敏感了。有一盘是小棋手对江维杰。那时老聂还不认识小江，指着江的棋说
到底是业余啊。小棋手小声说，人家是专业的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 明白什么是泛指吧,同学。就像平时说日本人，美国人什么的，特例总有啊。
: 至于说"一些非常粗浅的棋理，业余的不懂", 也很正常啊。换句话说，你认为是粗浅的
: ，其实真还不一定是粗浅的。举个例子，厚势和本手的意义，似乎很粗浅吧，记得我在
: 这个版上请教的时候，高手也是这么粗浅地跟我说的，教我的招也是平凡得不能再平凡
: 的。可是到后来在某种程度上较深刻地领会了掏茅坑的要领，连拆一拆二都不放过的时
: 候，那时对厚势的意义和初学的时候的理解可以说绝对是不同的。
: 我看哪，说不定是你太敏感了。
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R****i
发帖数: 2387 | 11 老聂时代的棋和现在的棋差别太大了。
古力也被称作最强的业余棋手来着。
【在 w**a 的大作中提到】
: 呵呵，是我敏感了。有一盘是小棋手对江维杰。那时老聂还不认识小江，指着江的棋说
: 到底是业余啊。小棋手小声说，人家是专业的。
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m******r
发帖数: 4351 | 12 现在的棋我觉得更像是黑棋的无理棋。
当年黑不贴目，白棋只能下无理棋。后来贴五目半，双方铺地板。
后来黑棋有模样作战和小林流之类的，所以有说黑稍有利
到了黑贴七目半，模样作战之类的也吃不开了，力战的流行可能跟这有点关系.
其实,如果就学习围棋而言,还是小林那个方法比较清晰(虽然他把围棋搞得很没意思):
先布局,选择一下定式,抢大场. 这是布局.
然后双方展开第一场战斗, 蔓延小半个棋盘,这算序盘.
然后拿到先手的一方判断形势, 选点来第二场战斗,这个可能是决定性的,这是中盘.
然后拿到先手的一方根据形势,或是快速定型,或是放胜负手, 或杀棋或治孤,直到双方
疆域大致确定,这个可算中盘二或后半盘.
然后是大官子阶段,十目以上.这个比较考验官子功夫
中官子阶段, 二路扳粘, 大飞伸腿(伸不好也能损好几目出去), 到3目
小官子阶段, 二目棋及以下, 胜负基本已定 (这个一般可以忽略),但是手数最多
【在 R****i 的大作中提到】
: 老聂时代的棋和现在的棋差别太大了。
: 古力也被称作最强的业余棋手来着。
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R****i
发帖数: 2387 | 13 现在的棋更露骨，说实话，现在的棋战，很多时候比过去的棋更容易看懂。
【在 m******r 的大作中提到】
: 现在的棋我觉得更像是黑棋的无理棋。
: 当年黑不贴目，白棋只能下无理棋。后来贴五目半，双方铺地板。
: 后来黑棋有模样作战和小林流之类的，所以有说黑稍有利
: 到了黑贴七目半，模样作战之类的也吃不开了，力战的流行可能跟这有点关系.
: 其实,如果就学习围棋而言,还是小林那个方法比较清晰(虽然他把围棋搞得很没意思):
: 先布局,选择一下定式,抢大场. 这是布局.
: 然后双方展开第一场战斗, 蔓延小半个棋盘,这算序盘.
: 然后拿到先手的一方判断形势, 选点来第二场战斗,这个可能是决定性的,这是中盘.
: 然后拿到先手的一方根据形势,或是快速定型,或是放胜负手, 或杀棋或治孤,直到双方
: 疆域大致确定,这个可算中盘二或后半盘.
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s**x
发帖数: 7506 | 14 偶08年曾和老聂照过像。 碰巧在机场遇见， 偶当时穿短裤， 他西装革履， 很不好意
思。 他没有笑面， 很不给力。 |
p******a
发帖数: 591 | 15 老聂本就是“豪爽型”的，一直就是会大嘴一点，这是他的特点，喜不喜欢不加评论。
不过，你的最后一句话，说实话，比起老聂的话要不respectful多了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 看老聂讲棋的视频 （老聂总是挡着他那半的下角也没人提醒），老聂最爱说，业余棋
: 手才这么下。其实业五业六不少专业也不见得挡得住啊。而且一些非常粗浅的棋理，老
: 聂就认为业余的不懂。其实不少专业的也就是比业余多了个从小学棋的机会，如果全国
: 高考要考围棋，你看现在的顶尖还是古力孔杰吗？
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w**a
发帖数: 3510 | 16 我的意思是，现在的顶尖高手也是在很小一部分从小有机会接受正规训练的人中产生的
，很多比他们有天赋的孩子可能根本没机会接触到围棋。这个观点也不是我首创的，藤
泽先生，加藤先生都说过类似的话，所以大多数日本的职业棋手对业余爱好者非常客气。
再多说两句。我中学在省重点，班上有些孩子那真是聪明。在国内的教育体系越是聪明孩子往往越没机会在下棋这方面发展，家长老师都指着孩子考北大清华呢。还有些孩子即使表现出天赋，家长也不让走这条路。北京的杨靖当年才气不输马晓，连老聂都出马劝说人家长就是不让他走专业道路，最后考大学出国了。
【在 p******a 的大作中提到】
: 老聂本就是“豪爽型”的，一直就是会大嘴一点，这是他的特点，喜不喜欢不加评论。
: 不过，你的最后一句话，说实话，比起老聂的话要不respectful多了。
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p******a
发帖数: 591 | 17 话要看谁说的。我assume我们这里大多数都是出来读书、上班这种路子的，虽然学术水
平肯定是有高有低，但是简单说吧，我们靠脑子吃饭，读书人，但是又没有走围棋这条
路的。
他们自己是围棋人，谦虚也罢，还是有部分“真相”也罢，所谓自我贬低，或者说抬高
业余都没有问题。但是你我他，本就是业余的，你这么说就不好。
好比人家自称这是犬子，或者我的一点成绩都是靠运气，你不能这么说。
你怎么批判老聂的说话没有问题，但是要引申到“别人是没走这条路，要是走了，估计
比现在的这些冠军强”，这个就过了。比起我们“要求”老聂尊重业余选手，我们每个
人更应该尊重其他专业（包括围棋）的人，更别说世界冠军这些顶尖的人了。
哪行哪业，成为世界冠军都是天才加汗水，而且那种对于竞争和失败的心理素质更是千
锤百炼，好比我们这里成为现有本专业top的人应该都不多（假设这里没有几个获诺奖
在潜水），凭什么就认为换成围棋就一定成功？
你要说哪个认得的朋友绝顶聪明，要是走了围棋这条路，没准也能拿世界冠军，这个可
以，讲个例嘛。但是你说世界冠军就不是古力、孔杰他们了，这个就显得不尊重了。
同理，不是不可以评论专业高手，好比大家恨铁不成钢，说常昊、小强这个心理素质不
过关，否则可以拿更多冠军等等，因为这是对比其他的高手而言的，大家都可以接受。
但是你要说，要是别人都去学围棋了，常昊他们根本就没有出头的机会了，这个就大话
了。
其实，没有特别要挑你的毛病，主要想说的还是尊重专业——我们非围棋从业人士（我
想，这里大部分连业余选手的资格可能都还没够上）对围棋选手应有的尊重，好比大家
期待别人对自己专业的尊重。 |
