n*********3
发帖数: 534 | 1 没拿世界冠军的（好吧，也包括你在内），你觉得谁最值一个？ 也就是说谁拿不到最
可惜？
我觉得是谢赫，檀啸. | r****y
发帖数: 26819 | 2 老聂，钱宇平。
【在 n*********3 的大作中提到】
: 没拿世界冠军的（好吧，也包括你在内），你觉得谁最值一个？ 也就是说谁拿不到最
: 可惜？
: 我觉得是谢赫，檀啸.
| O****X
发帖数: 24292 | 3 多了去了
看国内等级分，在世界冠军者之前的都应该有
【在 n*********3 的大作中提到】
: 没拿世界冠军的（好吧，也包括你在内），你觉得谁最值一个？ 也就是说谁拿不到最
: 可惜？
: 我觉得是谢赫，檀啸.
| h*****a
发帖数: 1718 | 4 钱一般，聂可惜。
【在 r****y 的大作中提到】
: 老聂，钱宇平。
| r*********m
发帖数: 100 | | h*****w
发帖数: 8561 | 6 还用说吗,当然是老聂,当年神一样的存在,自己作死,不然的话至少头三年世界大赛能搞
几个冠军回来 | i*****t
发帖数: 1195 | 7 这个真不好说，棋手到了三十多岁什么都可能发生，88年老聂已经36岁。突然一下不行
了也是可能的。另一个例子李昌镐，32岁以后再也拿不到冠军。按说以他的实力，偶尔
拣一个都拣不到吗？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 还用说吗,当然是老聂,当年神一样的存在,自己作死,不然的话至少头三年世界大赛能搞
: 几个冠军回来
| h*****w
发帖数: 8561 | 8 88年那会大小李连整个韩国都没有崛起,老聂的主要对手是日本人,连武宫都连搞两届富
士通啊.我一直认为,如果不是他自己包二奶乱搞,至少第一届富士通应该是他的,那时候
老聂的棋真心比日本那6超高一截.
老聂的高峰是74-88年,不短了,很可惜这期间就一个擂台赛.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 这个真不好说，棋手到了三十多岁什么都可能发生，88年老聂已经36岁。突然一下不行
: 了也是可能的。另一个例子李昌镐，32岁以后再也拿不到冠军。按说以他的实力，偶尔
: 拣一个都拣不到吗？
| i*****t
发帖数: 1195 | 9 只能说世界大赛开办时老聂已经是高峰期的末尾或已经在下降期。88年是个很有意思时
间，在老聂最引以为豪的擂台赛上他也不行了。
我感觉老聂根六超还是一个层面的。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 88年那会大小李连整个韩国都没有崛起,老聂的主要对手是日本人,连武宫都连搞两届富
: 士通啊.我一直认为,如果不是他自己包二奶乱搞,至少第一届富士通应该是他的,那时候
: 老聂的棋真心比日本那6超高一截.
: 老聂的高峰是74-88年,不短了,很可惜这期间就一个擂台赛.
| i*****t
发帖数: 1195 | 10 刚才查了一下胜负统计。（假设是全的）
老聂对马晓 共94局/胜36局/ 38%
老聂对曹薰 共23局/胜7局/ 30%
老聂对治勋 共10局/胜2局/ 20%
老聂对光一 共6局/胜2局/ 33%
除了马晓年轻，其他都是同年龄段的牛人，成绩真心拿不出手。话说日本六超也就光一
和治勋是真的，其他都是凑数的。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 88年那会大小李连整个韩国都没有崛起,老聂的主要对手是日本人,连武宫都连搞两届富
: 士通啊.我一直认为,如果不是他自己包二奶乱搞,至少第一届富士通应该是他的,那时候
: 老聂的棋真心比日本那6超高一截.
: 老聂的高峰是74-88年,不短了,很可惜这期间就一个擂台赛.
| | | h*****w
发帖数: 8561 | 11 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
赵和加藤的番棋都是0:2.
但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
80年代老聂访日,正是赵和小林的七番棋决战中,当时一盘到了中盘,赵的黑棋空多但是
上面一块孤棋要做活,日本高手在研究室里面摆各种变化试图发现怎么做活可以损失不
大,老聂进来后直接提出弃掉大龙,转身吃边上二子,不用任何战斗,廖廖几步下来,黑棋
稳当8目以上优势进入收官,当时的日本报道是研究室里面的日本棋手都傻掉了的感觉.
所以说光看统计说明不了太大问题,你要是从那个时代走过来,就知道当年就一个擂台赛
这么一个舞台,上去就是用生命和荣誉在下,哪象现在世界大赛遍地开花不值钱,老聂就
是在这么唯一一个舞台上那种横刀立马的气势啊
最后他自己作死,真是太遗憾了.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 刚才查了一下胜负统计。（假设是全的）
: 老聂对马晓 共94局/胜36局/ 38%
: 老聂对曹薰 共23局/胜7局/ 30%
: 老聂对治勋 共10局/胜2局/ 20%
: 老聂对光一 共6局/胜2局/ 33%
:
: 除了马晓年轻，其他都是同年龄段的牛人，成绩真心拿不出手。话说日本六超也就光一
: 和治勋是真的，其他都是凑数的。
:
| l*******s
发帖数: 3562 | 12 说得好
85
【在 h*****w 的大作中提到】
: 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
: 年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
: 赵和加藤的番棋都是0:2.
: 但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
: 直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
: ,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
: 括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
: ,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
: 藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
: 有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
| r****y
发帖数: 26819 | 13 就是被捧死的。好在老聂这个人，大男子主义和大嘴是真的，但不贪实权和实利。
85
【在 h*****w 的大作中提到】
: 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
: 年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
: 赵和加藤的番棋都是0:2.
: 但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
: 直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
: ,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
: 括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
: ,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
: 藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
: 有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
| O****X
发帖数: 24292 | 14 前几次世界大赛老聂都是前四，其实是非常牛逼的成绩了，日本棋院方面的评论都是对
聂赞不绝口
【在 h*****w 的大作中提到】
: 还用说吗,当然是老聂,当年神一样的存在,自己作死,不然的话至少头三年世界大赛能搞
: 几个冠军回来
| O****X
发帖数: 24292 | 15 不过我也同意老聂不比六超神马的高一档，大致差不多到好半档
回头看只有曹李师徒比其他人都高一档，世界全冠王，国内全冠王，快棋擂台全制霸，
各种变态的记录，曹甚至比李还更牛一点 | h*****a
发帖数: 1718 | 16 赞，同感
85
【在 h*****w 的大作中提到】
: 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
: 年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
: 赵和加藤的番棋都是0:2.
: 但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
: 直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
: ,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
: 括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
: ,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
: 藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
: 有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
| h*****w
发帖数: 8561 | 17 这个我同意，还封他什么棋圣，实在是太毁人了，基本上封圣以后就走下坡路了
【在 r****y 的大作中提到】
: 就是被捧死的。好在老聂这个人，大男子主义和大嘴是真的，但不贪实权和实利。
:
: 85
| h*****w
发帖数: 8561 | 18 第一届富士通开始后已经不行了，那时候他和孔已经分居了，我当时还很奇怪，好好的
孔跑日本去干什么？
老聂当时也不是不犯错，但是对大局的掌握实在是太牛了，后面的大李也是这种路子，
不用复杂的战斗，随便走走对手就不行了，大李更牛的地方是犯错更少。
【在 O****X 的大作中提到】
: 前几次世界大赛老聂都是前四，其实是非常牛逼的成绩了，日本棋院方面的评论都是对
: 聂赞不绝口
| b******o
发帖数: 409 | 19 谢赫现在不行了，壇啸下棋太快，拿大冠军难。水平我很看好。
【在 n*********3 的大作中提到】
: 没拿世界冠军的（好吧，也包括你在内），你觉得谁最值一个？ 也就是说谁拿不到最
: 可惜？
: 我觉得是谢赫，檀啸.
| i*****t
发帖数: 1195 | 20 以后就没这种下法了。现在新新棋手下网棋，集体研究，动辄上千盘，各种变化见得多
，算得深。前五十步天下无敌不如中盘厮杀和管子管用。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 第一届富士通开始后已经不行了，那时候他和孔已经分居了，我当时还很奇怪，好好的
: 孔跑日本去干什么？
: 老聂当时也不是不犯错，但是对大局的掌握实在是太牛了，后面的大李也是这种路子，
: 不用复杂的战斗，随便走走对手就不行了，大李更牛的地方是犯错更少。
| | | O****X
发帖数: 24292 | 21 不是这样，这种棋手少而已，现在就有周羊羊
【在 i*****t 的大作中提到】
: 以后就没这种下法了。现在新新棋手下网棋，集体研究，动辄上千盘，各种变化见得多
: ，算得深。前五十步天下无敌不如中盘厮杀和管子管用。
| O****X
发帖数: 24292 | 22 不是太赞同，老聂不是不行了，而是棋的哲学、大局观变化了
但是老聂主要还是时代局限性，他那个时代国内没职业赛制，缺乏职业赛的磨练，有的
东西没有经过实战的反复检验还是靠不住，老聂和马晓整个生涯一共才下了20多盘正式
的棋，这还是包括邀请赛这样的非公式对局，尼玛曹李一年下的都不止这个数
老聂的大局观可能是错的，他的棋风80年代中期开始变化，擂台赛前面几届还是吃老本
，用的是旧下法，后来就渐渐用新法，但是基本都输出去了，也是导致他拿不到世界冠
军的原因之一
老聂对棋的理解可能真的很有问题，像他的死活题集里说的有些就不靠谱啊，在比较顶
级的层面上一拿出来实战检验就问题多多，近的像谈笑越跟老聂学成绩越出不来，稍远
一点的常昊，也是误人不浅，老聂自己就不说了，这么多次的临门一脚不行，难道一点
问题都么有
【在 h*****w 的大作中提到】
: 第一届富士通开始后已经不行了，那时候他和孔已经分居了，我当时还很奇怪，好好的
: 孔跑日本去干什么？
: 老聂当时也不是不犯错，但是对大局的掌握实在是太牛了，后面的大李也是这种路子，
: 不用复杂的战斗，随便走走对手就不行了，大李更牛的地方是犯错更少。
| c********a
发帖数: 244 | 23 写得真塔纳的太好了。
85
【在 h*****w 的大作中提到】
: 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
: 年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
: 赵和加藤的番棋都是0:2.
: 但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
: 直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
: ,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
: 括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
: ,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
: 藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
: 有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
| n*********3
发帖数: 534 | 24 "像他的死活题集里说的有些就不靠谱啊，在比较顶级的层面上一拿出来实战检验就问
题多多，近的像谈笑越跟老聂学成绩越出不来，稍远一点的常昊，也是误人不浅，老聂
自己就不说了，这么多次的临门一脚不行，难道一点问题都么有"
恩，见解独特啊，值得思考。
不过马晓也输李啊。
不过又可能可以说马晓春比常昊更接近赢李猖镐. | O****X
发帖数: 24292 | 25 马晓不怎么听老聂的，路子差太远
再说老聂教马晓的时候比较早期了，聂自己还没有改路子
【在 n*********3 的大作中提到】
: "像他的死活题集里说的有些就不靠谱啊，在比较顶级的层面上一拿出来实战检验就问
: 题多多，近的像谈笑越跟老聂学成绩越出不来，稍远一点的常昊，也是误人不浅，老聂
: 自己就不说了，这么多次的临门一脚不行，难道一点问题都么有"
: 恩，见解独特啊，值得思考。
: 不过马晓也输李啊。
: 不过又可能可以说马晓春比常昊更接近赢李猖镐.
| s*****j
发帖数: 6435 | 26 不光是棋圣, 民族英雄都封了. 几千年来总共才 4 个民族英雄
【在 h*****w 的大作中提到】
: 这个我同意，还封他什么棋圣，实在是太毁人了，基本上封圣以后就走下坡路了
| l****z
发帖数: 29846 | 27 胡说吧. 擂台赛的时候老聂赢是有集体研究.
【在 h*****w 的大作中提到】
: 88年那会大小李连整个韩国都没有崛起,老聂的主要对手是日本人,连武宫都连搞两届富
: 士通啊.我一直认为,如果不是他自己包二奶乱搞,至少第一届富士通应该是他的,那时候
: 老聂的棋真心比日本那6超高一截.
: 老聂的高峰是74-88年,不短了,很可惜这期间就一个擂台赛.
| g****o
发帖数: 1284 | 28 不能同意六超其他人都是凑数之说，至少林不是。林也是吃亏在年纪大了，没赶上世界
赛的好时候。就这样他在快50岁的时候还搞翻了呼声极高的聂拿了第三届富士通，更别
说第1，2届都进了决赛。1995年前能赢他的中国棋手可以说是聊聊无几。林极为自律，
这也是他能长时间保持状态的原因。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 刚才查了一下胜负统计。（假设是全的）
: 老聂对马晓 共94局/胜36局/ 38%
: 老聂对曹薰 共23局/胜7局/ 30%
: 老聂对治勋 共10局/胜2局/ 20%
: 老聂对光一 共6局/胜2局/ 33%
:
: 除了马晓年轻，其他都是同年龄段的牛人，成绩真心拿不出手。话说日本六超也就光一
: 和治勋是真的，其他都是凑数的。
:
| l****z
发帖数: 29846 | 29 嗯, 他好像两次都把老捏干掉的? 那两盘我都看了,记得第一盘好像都超过361手了.
【在 g****o 的大作中提到】
: 不能同意六超其他人都是凑数之说，至少林不是。林也是吃亏在年纪大了，没赶上世界
: 赛的好时候。就这样他在快50岁的时候还搞翻了呼声极高的聂拿了第三届富士通，更别
: 说第1，2届都进了决赛。1995年前能赢他的中国棋手可以说是聊聊无几。林极为自律，
: 这也是他能长时间保持状态的原因。
| g****o
发帖数: 1284 | 30 前3届富士通杯我只记得一次。
林富士通杯上有一局赢徐奉洙好像超过了361手。开局林就吃了徐一大块，形势大优，
然后徐就开始掏茅坑，结果林中计被逆转。但是林也不甘示弱，反掏徐的茅坑，在左下
角做了一个缓四气的劫。就这样也本来是无望的，可是徐不知道怎么搞的在找劫的过程
中连出缓手，包括找了一些瞎劫。最后林又翻盘成功，赢了2目半。那盘棋我曾经试图
在棋盘上摆过，当时还没有互联网呢，只能拿着围棋杂志上的图谱一个一个子的摆，解
说的江铸久说要耐心一点，看徐的白棋在最后阶段走的一些毫无意义的棋，搞得我眼睛
都花了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 嗯, 他好像两次都把老捏干掉的? 那两盘我都看了,记得第一盘好像都超过361手了.
| | | h*****w
发帖数: 8561 | 31 第一届半决赛，老聂赢定的棋最后被林翻盘，下了快400手。这盘棋和第三届擂台赛赢
加藤是我心中老聂的人生两局，一个是巅峰，一个是从巅峰滑落，回头等有空我来码个
长篇回忆一下。
另外我不同意你说的集体研究或者还有人说的兴奋剂说，当时日本6超比中国棋手明显
高一截，同样老聂也比其他人高一截，我不觉得午休那一个钟头的集体研究能有什么促
进，说不定还有反作用。
而且擂台赛过去有30年了，N多当时棋手的回忆文学出来，也没见到谁出了回忆说当时
中午给老聂支了招。
【在 l****z 的大作中提到】
: 嗯, 他好像两次都把老捏干掉的? 那两盘我都看了,记得第一盘好像都超过361手了.
| n*********3
发帖数: 534 | 32 没拿世界冠军的（好吧，也包括你在内），你觉得谁最值一个？ 也就是说谁拿不到最
可惜？
我觉得是谢赫，檀啸. | r****y
发帖数: 26819 | 33 老聂，钱宇平。
【在 n*********3 的大作中提到】
: 没拿世界冠军的（好吧，也包括你在内），你觉得谁最值一个？ 也就是说谁拿不到最
: 可惜？
: 我觉得是谢赫，檀啸.
| O****X
发帖数: 24292 | 34 多了去了
看国内等级分，在世界冠军者之前的都应该有
【在 n*********3 的大作中提到】
: 没拿世界冠军的（好吧，也包括你在内），你觉得谁最值一个？ 也就是说谁拿不到最
: 可惜？
: 我觉得是谢赫，檀啸.
| h*****a
发帖数: 1718 | 35 钱一般，聂可惜。
【在 r****y 的大作中提到】
: 老聂，钱宇平。
| r*********m
发帖数: 100 | | h*****w
发帖数: 8561 | 37 还用说吗,当然是老聂,当年神一样的存在,自己作死,不然的话至少头三年世界大赛能搞
几个冠军回来 | i*****t
发帖数: 1195 | 38 这个真不好说，棋手到了三十多岁什么都可能发生，88年老聂已经36岁。突然一下不行
了也是可能的。另一个例子李昌镐，32岁以后再也拿不到冠军。按说以他的实力，偶尔
拣一个都拣不到吗？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 还用说吗,当然是老聂,当年神一样的存在,自己作死,不然的话至少头三年世界大赛能搞
: 几个冠军回来
| h*****w
发帖数: 8561 | 39 88年那会大小李连整个韩国都没有崛起,老聂的主要对手是日本人,连武宫都连搞两届富
士通啊.我一直认为,如果不是他自己包二奶乱搞,至少第一届富士通应该是他的,那时候
老聂的棋真心比日本那6超高一截.
老聂的高峰是74-88年,不短了,很可惜这期间就一个擂台赛.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 这个真不好说，棋手到了三十多岁什么都可能发生，88年老聂已经36岁。突然一下不行
: 了也是可能的。另一个例子李昌镐，32岁以后再也拿不到冠军。按说以他的实力，偶尔
: 拣一个都拣不到吗？
| i*****t
发帖数: 1195 | 40 只能说世界大赛开办时老聂已经是高峰期的末尾或已经在下降期。88年是个很有意思时
间，在老聂最引以为豪的擂台赛上他也不行了。
我感觉老聂根六超还是一个层面的。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 88年那会大小李连整个韩国都没有崛起,老聂的主要对手是日本人,连武宫都连搞两届富
: 士通啊.我一直认为,如果不是他自己包二奶乱搞,至少第一届富士通应该是他的,那时候
: 老聂的棋真心比日本那6超高一截.
: 老聂的高峰是74-88年,不短了,很可惜这期间就一个擂台赛.
| | | i*****t
发帖数: 1195 | 41 刚才查了一下胜负统计。（假设是全的）
老聂对马晓 共94局/胜36局/ 38%
老聂对曹薰 共23局/胜7局/ 30%
老聂对治勋 共10局/胜2局/ 20%
老聂对光一 共6局/胜2局/ 33%
除了马晓年轻，其他都是同年龄段的牛人，成绩真心拿不出手。话说日本六超也就光一
和治勋是真的，其他都是凑数的。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 88年那会大小李连整个韩国都没有崛起,老聂的主要对手是日本人,连武宫都连搞两届富
: 士通啊.我一直认为,如果不是他自己包二奶乱搞,至少第一届富士通应该是他的,那时候
: 老聂的棋真心比日本那6超高一截.
: 老聂的高峰是74-88年,不短了,很可惜这期间就一个擂台赛.
| h*****w
发帖数: 8561 | 42 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
赵和加藤的番棋都是0:2.
但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
80年代老聂访日,正是赵和小林的七番棋决战中,当时一盘到了中盘,赵的黑棋空多但是
上面一块孤棋要做活,日本高手在研究室里面摆各种变化试图发现怎么做活可以损失不
大,老聂进来后直接提出弃掉大龙,转身吃边上二子,不用任何战斗,廖廖几步下来,黑棋
稳当8目以上优势进入收官,当时的日本报道是研究室里面的日本棋手都傻掉了的感觉.
所以说光看统计说明不了太大问题,你要是从那个时代走过来,就知道当年就一个擂台赛
这么一个舞台,上去就是用生命和荣誉在下,哪象现在世界大赛遍地开花不值钱,老聂就
是在这么唯一一个舞台上那种横刀立马的气势啊
最后他自己作死,真是太遗憾了.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 刚才查了一下胜负统计。（假设是全的）
: 老聂对马晓 共94局/胜36局/ 38%
: 老聂对曹薰 共23局/胜7局/ 30%
: 老聂对治勋 共10局/胜2局/ 20%
: 老聂对光一 共6局/胜2局/ 33%
:
: 除了马晓年轻，其他都是同年龄段的牛人，成绩真心拿不出手。话说日本六超也就光一
: 和治勋是真的，其他都是凑数的。
:
| l*******s
发帖数: 3562 | 43 说得好
85
【在 h*****w 的大作中提到】
: 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
: 年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
: 赵和加藤的番棋都是0:2.
: 但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
: 直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
: ,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
: 括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
: ,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
: 藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
: 有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
| r****y
发帖数: 26819 | 44 就是被捧死的。好在老聂这个人，大男子主义和大嘴是真的，但不贪实权和实利。
85
【在 h*****w 的大作中提到】
: 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
: 年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
: 赵和加藤的番棋都是0:2.
: 但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
: 直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
: ,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
: 括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
: ,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
: 藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
: 有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
| O****X
发帖数: 24292 | 45 前几次世界大赛老聂都是前四，其实是非常牛逼的成绩了，日本棋院方面的评论都是对
聂赞不绝口
【在 h*****w 的大作中提到】
: 还用说吗,当然是老聂,当年神一样的存在,自己作死,不然的话至少头三年世界大赛能搞
: 几个冠军回来
| O****X
发帖数: 24292 | 46 不过我也同意老聂不比六超神马的高一档，大致差不多到好半档
回头看只有曹李师徒比其他人都高一档，世界全冠王，国内全冠王，快棋擂台全制霸，
各种变态的记录，曹甚至比李还更牛一点 | h*****a
发帖数: 1718 | 47 赞，同感
85
【在 h*****w 的大作中提到】
: 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
: 年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
: 赵和加藤的番棋都是0:2.
: 但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
: 直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
: ,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
: 括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
: ,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
: 藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
: 有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
| h*****w
发帖数: 8561 | 48 这个我同意，还封他什么棋圣，实在是太毁人了，基本上封圣以后就走下坡路了
【在 r****y 的大作中提到】
: 就是被捧死的。好在老聂这个人，大男子主义和大嘴是真的，但不贪实权和实利。
:
: 85
| h*****w
发帖数: 8561 | 49 第一届富士通开始后已经不行了，那时候他和孔已经分居了，我当时还很奇怪，好好的
孔跑日本去干什么？
老聂当时也不是不犯错，但是对大局的掌握实在是太牛了，后面的大李也是这种路子，
不用复杂的战斗，随便走走对手就不行了，大李更牛的地方是犯错更少。
【在 O****X 的大作中提到】
: 前几次世界大赛老聂都是前四，其实是非常牛逼的成绩了，日本棋院方面的评论都是对
: 聂赞不绝口
| b******o
发帖数: 409 | 50 谢赫现在不行了，壇啸下棋太快，拿大冠军难。水平我很看好。
【在 n*********3 的大作中提到】
: 没拿世界冠军的（好吧，也包括你在内），你觉得谁最值一个？ 也就是说谁拿不到最
: 可惜？
: 我觉得是谢赫，檀啸.
| | | i*****t
发帖数: 1195 | 51 以后就没这种下法了。现在新新棋手下网棋，集体研究，动辄上千盘，各种变化见得多
，算得深。前五十步天下无敌不如中盘厮杀和管子管用。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 第一届富士通开始后已经不行了，那时候他和孔已经分居了，我当时还很奇怪，好好的
: 孔跑日本去干什么？
: 老聂当时也不是不犯错，但是对大局的掌握实在是太牛了，后面的大李也是这种路子，
: 不用复杂的战斗，随便走走对手就不行了，大李更牛的地方是犯错更少。
| O****X
发帖数: 24292 | 52 不是这样，这种棋手少而已，现在就有周羊羊
【在 i*****t 的大作中提到】
: 以后就没这种下法了。现在新新棋手下网棋，集体研究，动辄上千盘，各种变化见得多
: ，算得深。前五十步天下无敌不如中盘厮杀和管子管用。
| O****X
发帖数: 24292 | 53 不是太赞同，老聂不是不行了，而是棋的哲学、大局观变化了
但是老聂主要还是时代局限性，他那个时代国内没职业赛制，缺乏职业赛的磨练，有的
东西没有经过实战的反复检验还是靠不住，老聂和马晓整个生涯一共才下了20多盘正式
的棋，这还是包括邀请赛这样的非公式对局，尼玛曹李一年下的都不止这个数
老聂的大局观可能是错的，他的棋风80年代中期开始变化，擂台赛前面几届还是吃老本
，用的是旧下法，后来就渐渐用新法，但是基本都输出去了，也是导致他拿不到世界冠
军的原因之一
老聂对棋的理解可能真的很有问题，像他的死活题集里说的有些就不靠谱啊，在比较顶
级的层面上一拿出来实战检验就问题多多，近的像谈笑越跟老聂学成绩越出不来，稍远
一点的常昊，也是误人不浅，老聂自己就不说了，这么多次的临门一脚不行，难道一点
问题都么有
【在 h*****w 的大作中提到】
: 第一届富士通开始后已经不行了，那时候他和孔已经分居了，我当时还很奇怪，好好的
: 孔跑日本去干什么？
: 老聂当时也不是不犯错，但是对大局的掌握实在是太牛了，后面的大李也是这种路子，
: 不用复杂的战斗，随便走走对手就不行了，大李更牛的地方是犯错更少。
| c********a
发帖数: 244 | 54 写得真塔纳的太好了。
85
【在 h*****w 的大作中提到】
: 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
: 年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
: 赵和加藤的番棋都是0:2.
: 但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
: 直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
: ,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
: 括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
: ,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
: 藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
: 有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
| n*********3
发帖数: 534 | 55 "像他的死活题集里说的有些就不靠谱啊，在比较顶级的层面上一拿出来实战检验就问
题多多，近的像谈笑越跟老聂学成绩越出不来，稍远一点的常昊，也是误人不浅，老聂
自己就不说了，这么多次的临门一脚不行，难道一点问题都么有"
恩，见解独特啊，值得思考。
不过马晓也输李啊。
不过又可能可以说马晓春比常昊更接近赢李猖镐. | O****X
发帖数: 24292 | 56 马晓不怎么听老聂的，路子差太远
再说老聂教马晓的时候比较早期了，聂自己还没有改路子
【在 n*********3 的大作中提到】
: "像他的死活题集里说的有些就不靠谱啊，在比较顶级的层面上一拿出来实战检验就问
: 题多多，近的像谈笑越跟老聂学成绩越出不来，稍远一点的常昊，也是误人不浅，老聂
: 自己就不说了，这么多次的临门一脚不行，难道一点问题都么有"
: 恩，见解独特啊，值得思考。
: 不过马晓也输李啊。
: 不过又可能可以说马晓春比常昊更接近赢李猖镐.
| s*****j
发帖数: 6435 | 57 不光是棋圣, 民族英雄都封了. 几千年来总共才 4 个民族英雄
【在 h*****w 的大作中提到】
: 这个我同意，还封他什么棋圣，实在是太毁人了，基本上封圣以后就走下坡路了
| l****z
发帖数: 29846 | 58 胡说吧. 擂台赛的时候老聂赢是有集体研究.
【在 h*****w 的大作中提到】
: 88年那会大小李连整个韩国都没有崛起,老聂的主要对手是日本人,连武宫都连搞两届富
: 士通啊.我一直认为,如果不是他自己包二奶乱搞,至少第一届富士通应该是他的,那时候
: 老聂的棋真心比日本那6超高一截.
: 老聂的高峰是74-88年,不短了,很可惜这期间就一个擂台赛.
| g****o
发帖数: 1284 | 59 不能同意六超其他人都是凑数之说，至少林不是。林也是吃亏在年纪大了，没赶上世界
赛的好时候。就这样他在快50岁的时候还搞翻了呼声极高的聂拿了第三届富士通，更别
说第1，2届都进了决赛。1995年前能赢他的中国棋手可以说是聊聊无几。林极为自律，
这也是他能长时间保持状态的原因。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 刚才查了一下胜负统计。（假设是全的）
: 老聂对马晓 共94局/胜36局/ 38%
: 老聂对曹薰 共23局/胜7局/ 30%
: 老聂对治勋 共10局/胜2局/ 20%
: 老聂对光一 共6局/胜2局/ 33%
:
: 除了马晓年轻，其他都是同年龄段的牛人，成绩真心拿不出手。话说日本六超也就光一
: 和治勋是真的，其他都是凑数的。
:
| l****z
发帖数: 29846 | 60 嗯, 他好像两次都把老捏干掉的? 那两盘我都看了,记得第一盘好像都超过361手了.
【在 g****o 的大作中提到】
: 不能同意六超其他人都是凑数之说，至少林不是。林也是吃亏在年纪大了，没赶上世界
: 赛的好时候。就这样他在快50岁的时候还搞翻了呼声极高的聂拿了第三届富士通，更别
: 说第1，2届都进了决赛。1995年前能赢他的中国棋手可以说是聊聊无几。林极为自律，
: 这也是他能长时间保持状态的原因。
| | | g****o
发帖数: 1284 | 61 前3届富士通杯我只记得一次。
林富士通杯上有一局赢徐奉洙好像超过了361手。开局林就吃了徐一大块，形势大优，
然后徐就开始掏茅坑，结果林中计被逆转。但是林也不甘示弱，反掏徐的茅坑，在左下
角做了一个缓四气的劫。就这样也本来是无望的，可是徐不知道怎么搞的在找劫的过程
中连出缓手，包括找了一些瞎劫。最后林又翻盘成功，赢了2目半。那盘棋我曾经试图
在棋盘上摆过，当时还没有互联网呢，只能拿着围棋杂志上的图谱一个一个子的摆，解
说的江铸久说要耐心一点，看徐的白棋在最后阶段走的一些毫无意义的棋，搞得我眼睛
都花了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 嗯, 他好像两次都把老捏干掉的? 那两盘我都看了,记得第一盘好像都超过361手了.
| h*****w
发帖数: 8561 | 62 第一届半决赛，老聂赢定的棋最后被林翻盘，下了快400手。这盘棋和第三届擂台赛赢
加藤是我心中老聂的人生两局，一个是巅峰，一个是从巅峰滑落，回头等有空我来码个
长篇回忆一下。
另外我不同意你说的集体研究或者还有人说的兴奋剂说，当时日本6超比中国棋手明显
高一截，同样老聂也比其他人高一截，我不觉得午休那一个钟头的集体研究能有什么促
进，说不定还有反作用。
而且擂台赛过去有30年了，N多当时棋手的回忆文学出来，也没见到谁出了回忆说当时
中午给老聂支了招。
【在 l****z 的大作中提到】
: 嗯, 他好像两次都把老捏干掉的? 那两盘我都看了,记得第一盘好像都超过361手了.
| j***i
发帖数: 4975 | 63 我自己算一个...老聂...钱大...
【在 n*********3 的大作中提到】
: 没拿世界冠军的（好吧，也包括你在内），你觉得谁最值一个？ 也就是说谁拿不到最
: 可惜？
: 我觉得是谢赫，檀啸.
| j***i
发帖数: 4975 | 64 聂比治熏还是大不少吧...
【在 i*****t 的大作中提到】
: 刚才查了一下胜负统计。（假设是全的）
: 老聂对马晓 共94局/胜36局/ 38%
: 老聂对曹薰 共23局/胜7局/ 30%
: 老聂对治勋 共10局/胜2局/ 20%
: 老聂对光一 共6局/胜2局/ 33%
:
: 除了马晓年轻，其他都是同年龄段的牛人，成绩真心拿不出手。话说日本六超也就光一
: 和治勋是真的，其他都是凑数的。
:
| j***i
发帖数: 4975 | 65 差不多而已...拿啥高半档?尤其对老赵,基本还是一边倒...
【在 O****X 的大作中提到】
: 不过我也同意老聂不比六超神马的高一档，大致差不多到好半档
: 回头看只有曹李师徒比其他人都高一档，世界全冠王，国内全冠王，快棋擂台全制霸，
: 各种变态的记录，曹甚至比李还更牛一点
| j***i
发帖数: 4975 | 66 六超没谁是凑数的,和后来的老聂曹马李应该是那时真正的超一流
李或许高一档,因为年轻
曹赵高半档?
后面的日本棋手基本上就...
【在 g****o 的大作中提到】
: 不能同意六超其他人都是凑数之说，至少林不是。林也是吃亏在年纪大了，没赶上世界
: 赛的好时候。就这样他在快50岁的时候还搞翻了呼声极高的聂拿了第三届富士通，更别
: 说第1，2届都进了决赛。1995年前能赢他的中国棋手可以说是聊聊无几。林极为自律，
: 这也是他能长时间保持状态的原因。
| O****X
发帖数: 24292 | 67 能赢下关键的对局，就是高半档的证明
小林赵互相胜率差不多吧，赵几乎把关键的棋都赢了，胜负相当有啥用
【在 j***i 的大作中提到】
: 差不多而已...拿啥高半档?尤其对老赵,基本还是一边倒...
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