w**a
发帖数: 3510 | 1 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。
85年连破小林，加藤，藤泽，突破了超一流防线，可以跟超一流平起平坐了。
86年访日三番棋1-2负于加藤，日本棋界觉得他下番棋还是不行。
87年擂台赛奇迹五连胜，夏天实现番棋突破2-0加藤。这是老聂最辉煌的一年。
88年擂台赛再克加藤，中日对抗赛六胜一负输给了坂田，夏天在富士通半决赛输给了林
海峰，冬天擂台赛输给羽根连胜终止。至此老聂最牛时期结束。
89年是老聂走下坡路的一年，春天富士通输给王铭宛，秋天应氏杯输给曹。
你们自己看看老聂的辉煌期有多久，还不如流星石田。其实老聂号称击败了所有超一流
，但是他一开始几年是下不过林海峰的。而且，日本职业棋手跟中国老棋手的职业观不
同，中国棋手聂马认为，我赢你一两次实现突破就算赢了。日本职业棋手说，哪有这么
简单的事，要下一辈子的。聂觉得应氏杯赢了一次赵就把赵打翻了，赵说84年零封你，
以后又零封你两次算不算？马觉得终于制服了小林，到了2000年还下不过小林了。 |
r****y
发帖数: 26819 | 2 说白了，老聂雄起的年代，国内并没有真正的土壤和机制，也没有人才经过锻造，靠的
是个人奇迹，所以经常是一朝把蛇咬、就算大仇报的心态，当年大家最关心的还是擂台
赛，老聂能搞下两个糖葫芦串，国人已经心满意足了，应氏杯就算拿到也是加速老聂下
坡路而已。结果让韩国围棋崛起，不是坏事。
【在 w**a 的大作中提到】
: 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。
: 85年连破小林，加藤，藤泽，突破了超一流防线，可以跟超一流平起平坐了。
: 86年访日三番棋1-2负于加藤，日本棋界觉得他下番棋还是不行。
: 87年擂台赛奇迹五连胜，夏天实现番棋突破2-0加藤。这是老聂最辉煌的一年。
: 88年擂台赛再克加藤，中日对抗赛六胜一负输给了坂田，夏天在富士通半决赛输给了林
: 海峰，冬天擂台赛输给羽根连胜终止。至此老聂最牛时期结束。
: 89年是老聂走下坡路的一年，春天富士通输给王铭宛，秋天应氏杯输给曹。
: 你们自己看看老聂的辉煌期有多久，还不如流星石田。其实老聂号称击败了所有超一流
: ，但是他一开始几年是下不过林海峰的。而且，日本职业棋手跟中国老棋手的职业观不
: 同，中国棋手聂马认为，我赢你一两次实现突破就算赢了。日本职业棋手说，哪有这么
|
c*******r
发帖数: 2012 | 3 关键是心理突破，就像打破神像一样！
中国是聂卫平带领中国围棋崛起！
韩国是曹薰铉师徒！
【在 w**a 的大作中提到】
: 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。
: 85年连破小林，加藤，藤泽，突破了超一流防线，可以跟超一流平起平坐了。
: 86年访日三番棋1-2负于加藤，日本棋界觉得他下番棋还是不行。
: 87年擂台赛奇迹五连胜，夏天实现番棋突破2-0加藤。这是老聂最辉煌的一年。
: 88年擂台赛再克加藤，中日对抗赛六胜一负输给了坂田，夏天在富士通半决赛输给了林
: 海峰，冬天擂台赛输给羽根连胜终止。至此老聂最牛时期结束。
: 89年是老聂走下坡路的一年，春天富士通输给王铭宛，秋天应氏杯输给曹。
: 你们自己看看老聂的辉煌期有多久，还不如流星石田。其实老聂号称击败了所有超一流
: ，但是他一开始几年是下不过林海峰的。而且，日本职业棋手跟中国老棋手的职业观不
: 同，中国棋手聂马认为，我赢你一两次实现突破就算赢了。日本职业棋手说，哪有这么
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s**x
发帖数: 7506 | 4 有多少人是因为老聂而认识围棋的呀， 有了这一条， 就差不多是棋圣了。
俺有一张跟老聂在北京机场的合影， 老聂是俺的偶像。 |
d***t
发帖数: 542 | 5 没有老聂，不知道要少多少围棋爱好者。就这一点，别人就比不了。老聂要是放在现在
的环境，很可能还是最牛的。 |
t******7
发帖数: 318 | 6 中国围棋有今天的辉煌，有今天的枝繁叶茂硕果累累，完全是30年前聂卫平播撒的种子
开花结果使然。 |
h*****w
发帖数: 8561 | 7 我都懒得发长篇驳斥楼主了,楼主大概就知道个擂台赛
GOOGLE总会吧,麻烦楼主GOOGLE下老聂的"聂旋风"的称号是哪年日本人给的,赢的都是谁.
以后出来发主题给别人贴标签麻烦好歹GOOGLE下. |
n***t
发帖数: 8357 | |
f******9
发帖数: 82 | |
k********k
发帖数: 835 | 10 还有霍元甲陈真等爆打日本浪人的交相辉映，老聂属于现实版投射 |
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k*******d
发帖数: 707 | 11 聂卫平是个天才。一个人下放乡下琢磨下棋。擂台赛几年后就横扫超一流。可惜他本身
就有心脏病，出名后又吃喝嫖赌样样来。连孔祥明这样的老婆都留不住。很快就走下坡
路。典型的富贵泯志。
【在 w**a 的大作中提到】
: 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。
: 85年连破小林，加藤，藤泽，突破了超一流防线，可以跟超一流平起平坐了。
: 86年访日三番棋1-2负于加藤，日本棋界觉得他下番棋还是不行。
: 87年擂台赛奇迹五连胜，夏天实现番棋突破2-0加藤。这是老聂最辉煌的一年。
: 88年擂台赛再克加藤，中日对抗赛六胜一负输给了坂田，夏天在富士通半决赛输给了林
: 海峰，冬天擂台赛输给羽根连胜终止。至此老聂最牛时期结束。
: 89年是老聂走下坡路的一年，春天富士通输给王铭宛，秋天应氏杯输给曹。
: 你们自己看看老聂的辉煌期有多久，还不如流星石田。其实老聂号称击败了所有超一流
: ，但是他一开始几年是下不过林海峰的。而且，日本职业棋手跟中国老棋手的职业观不
: 同，中国棋手聂马认为，我赢你一两次实现突破就算赢了。日本职业棋手说，哪有这么
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w**a
发帖数: 3510 | 12 有人讨论围棋很好，老聂７６年四月访日六胜一败的棋谱我二十年前就打过数遍，对石
田祭出的大斜变着是我武器库里的暗器之一。老聂７６年那次访日成绩很了不起，挑落
了石田本因坊，藤泽天元。石田三个月后一比四负于武宫八段让出本因坊，自此一掘不
振，所谓石田流星。
日本棋界领教到老聂厉害，在七八年中国围棋代表团再度访日时 《七七年是日方访华
阵容不强，老聂五胜二负输给老桥本和石田章七段》，给老聂安排了六个九段加一个业
余，老聂三胜四负，输给了石井，关山利夫和藤泽朋斋《太有历史感了》，赢了白石和
石井。 日本棋界有不过如此之感。
以后中日交流老聂每次以主将身份出战，成绩并不显赫，尤其是几场硬仗，八一年挡不
住全胜的小桥本，八三年挡不住全胜的小林光一。还输给新锐如山城六段，片冈七段。
擂台赛前，日本棋界对聂如同工藤一流九段的定位是公允的。
谁.
【在 h*****w 的大作中提到】
: 我都懒得发长篇驳斥楼主了,楼主大概就知道个擂台赛
: GOOGLE总会吧,麻烦楼主GOOGLE下老聂的"聂旋风"的称号是哪年日本人给的,赢的都是谁.
: 以后出来发主题给别人贴标签麻烦好歹GOOGLE下.
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r***k
发帖数: 13586 | 13 应该是老聂想换老婆把。。。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 聂卫平是个天才。一个人下放乡下琢磨下棋。擂台赛几年后就横扫超一流。可惜他本身
: 就有心脏病，出名后又吃喝嫖赌样样来。连孔祥明这样的老婆都留不住。很快就走下坡
: 路。典型的富贵泯志。
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z***a
发帖数: 352 | |
h*****w
发帖数: 8561 | 15 老聂本身代表的是一个时代的，当时中国围棋和日本的差距和目前中国足球和日本的差
距差不多，可能还要大。大竹曾经说过和中国棋手分先下他是不下的，头三届擂台赛他
都认为是到第6位棋手，以后就不用下了（所谓到山城宏为止）。
回到老聂的话题，老聂毫无疑问是陈祖德之后中国围棋的第一人，70年代中开始在国内
就没对手了，那时候中国棋手和日本人差距太大，而且高水平的比赛就一个中日对抗赛
，还不是谁都能捞到出场的。所以老聂能在那时候相当于低水平足球联赛（比如目前的
中超）中摸爬滚打混到日本强九段水平（等于欧洲联赛普通球星）已经很不错了（想象
一下郜飞机可以去欧洲中游俱乐部作个当家球星，可能性有多小）。84年老聂访日，和
当时日本的第一人赵治勋还有加藤的番棋都是0：2输，但是明显都是开盘不错，后来经
验不足被人翻盘。比起前一年小林在国内切菜一样的7连胜的对局，水平有差距但是完
全可以追赶的，所以等擂台赛一开始，对局质量上去了，加上那时候国内也开始搞新体
育杯等水平较高的比赛，老聂立刻就可以到超一流水平了。
所以老聂的全盛期，可以从76年算起到88年，10来年不短了，前期大概日本强九段水平
，后期大概日本超一流水平，这10来年在中国毫无疑问是第一人。水平能保持这么长的
中国棋手我印象中就常昊，鱼头算半个，但是这两个的影响力和高峰期的统治力差老聂
几条街去了。
老聂可惜的地方就是年轻时期高水平对局太少，更没有世界大赛的舞台给他表演。到了
89年他开始衰退的时候37岁，要不包二奶搞那些商业活动加速了这个过程，大概还能保
持几年的高水平，我觉得1-3个世界冠军是没有问题的，但是毕竟过了40就挡不住年轻
人了。
现在的中国棋手过了30就不行了，作为古粉，古力太让我失望了，但是好歹他也辉煌过
几年，那几位流星一样的棋手就不用提了，就算是古力，高峰期比老聂还短不少。
【在 w**a 的大作中提到】
: 有人讨论围棋很好，老聂７６年四月访日六胜一败的棋谱我二十年前就打过数遍，对石
: 田祭出的大斜变着是我武器库里的暗器之一。老聂７６年那次访日成绩很了不起，挑落
: 了石田本因坊，藤泽天元。石田三个月后一比四负于武宫八段让出本因坊，自此一掘不
: 振，所谓石田流星。
: 日本棋界领教到老聂厉害，在七八年中国围棋代表团再度访日时 《七七年是日方访华
: 阵容不强，老聂五胜二负输给老桥本和石田章七段》，给老聂安排了六个九段加一个业
: 余，老聂三胜四负，输给了石井，关山利夫和藤泽朋斋《太有历史感了》，赢了白石和
: 石井。 日本棋界有不过如此之感。
: 以后中日交流老聂每次以主将身份出战，成绩并不显赫，尤其是几场硬仗，八一年挡不
: 住全胜的小桥本，八三年挡不住全胜的小林光一。还输给新锐如山城六段，片冈七段。
|
h*****w
发帖数: 8561 | 16 另外楼主也提了老聂的大斜变招，老聂当时对于新招的研究非常独到，著名的妖刀定式
变体，整的日本人死去活来的，85年对小林的相对小目挂星位，飞后拆二是后来韩国流
的变体（88年对加藤的擂主决战又用了一回）。
老聂下不过林，导致直接失去了两个世界冠军，主要也是棋风相克，林就下不过武宫，
等到老聂番棋干掉林，他自己也不行了 |
r****y
发帖数: 26819 | 17 你说的全盛期其实指的是国内地位，所以与楼主说老聂在世界棋坛风光期太短，一点也
不矛盾。说老聂短，是有参照可比的。聂卫平：1952；曹薰铉：1953。再看俩人在世界
棋坛的地位和风光期，比世界冠军数，大家都懂的。
另外，古力在同辈里真不算短的。
所以大家回复的都是老聂在国内功高至伟，开天辟地，天才不世出，强调当时国内水平
之差令人发指，我也同意三届擂台赛夺目一时。但楼主说的是他国际战绩风光期短，看
看老曹，无话可说。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 老聂本身代表的是一个时代的，当时中国围棋和日本的差距和目前中国足球和日本的差
: 距差不多，可能还要大。大竹曾经说过和中国棋手分先下他是不下的，头三届擂台赛他
: 都认为是到第6位棋手，以后就不用下了（所谓到山城宏为止）。
: 回到老聂的话题，老聂毫无疑问是陈祖德之后中国围棋的第一人，70年代中开始在国内
: 就没对手了，那时候中国棋手和日本人差距太大，而且高水平的比赛就一个中日对抗赛
: ，还不是谁都能捞到出场的。所以老聂能在那时候相当于低水平足球联赛（比如目前的
: 中超）中摸爬滚打混到日本强九段水平（等于欧洲联赛普通球星）已经很不错了（想象
: 一下郜飞机可以去欧洲中游俱乐部作个当家球星，可能性有多小）。84年老聂访日，和
: 当时日本的第一人赵治勋还有加藤的番棋都是0：2输，但是明显都是开盘不错，后来经
: 验不足被人翻盘。比起前一年小林在国内切菜一样的7连胜的对局，水平有差距但是完
|
r****y
发帖数: 26819 | 18 看来，比老聂大十岁的林海峰和比老聂小一岁的老曹都能克老聂。
就不比老曹的国际战绩，屈尊一点跟武宫比，武宫正树：1951。数世界冠军数，大
家也都懂的。
说白了，跟老聂同龄的武宫老曹，从88年开始拿世界冠军，老聂只是在擂台赛85-88年
里光芒四射，88年后国际风光不再，没有世界冠军。所以楼主说的完全是事实，硬指标
在那。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 另外楼主也提了老聂的大斜变招，老聂当时对于新招的研究非常独到，著名的妖刀定式
: 变体，整的日本人死去活来的，85年对小林的相对小目挂星位，飞后拆二是后来韩国流
: 的变体（88年对加藤的擂主决战又用了一回）。
: 老聂下不过林，导致直接失去了两个世界冠军，主要也是棋风相克，林就下不过武宫，
: 等到老聂番棋干掉林，他自己也不行了
|
h*****w
发帖数: 8561 | 19 楼主说的老聂和流星一样的短暂我是绝对不能同意的，你说的数冠军，硬指标，那么吴
清源呢，他大概算Nobody了。
76年老聂访日，日本记者对于给老聂安排的藤泽秀行作为第一个对手的评价是：相扑比
赛开始，大关来找横纲比赛了。这就是当时日本对中国的优势，老聂就是硬切了藤泽，
然后最后一场拿下石田（当时的本因坊），让日本新闻界张口结舌，才有了聂旋风的称
谓。这种突破在我看来比周绵羊蹭一个世界冠军什么的意义，不知道高几个数量级去，
别忘了中日对抗赛是当时唯一的高水平比赛，等于目前如果每年就一个围棋世界杯赛，
你再来看看拿冠军的难度。只不过当年还在文革中，这个突破的意义完全泯灭在后来的
擂台赛的光芒里。
说实在的我不知道啥才算楼主和你说的辉煌，老聂当时基本是打遍国内无敌手，当时有
个棋手叫黄德逊，就因为赢过老聂两盘棋，还被称为老聂克星。当年唯一的高水平国际
比赛就是中日对抗赛，老聂的成绩也可圈可点，如果这是世界大赛，那老聂的世界冠军
76年就拿到了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 看来，比老聂大十岁的林海峰和比老聂小一岁的老曹都能克老聂。
: 就不比老曹的国际战绩，屈尊一点跟武宫比，武宫正树：1951。数世界冠军数，大
: 家也都懂的。
: 说白了，跟老聂同龄的武宫老曹，从88年开始拿世界冠军，老聂只是在擂台赛85-88年
: 里光芒四射，88年后国际风光不再，没有世界冠军。所以楼主说的完全是事实，硬指标
: 在那。
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h*****w
发帖数: 8561 | 20 啥叫世界棋坛，当时的世界棋坛就是中国和日本，中国等于小娃娃的水平，除了老聂，
日本人有服气的没有？而且76年就让日本人服气过一次了，不是85年的擂台赛。你说老
曹水平高，时间长，这我都同意，问题是老曹的前期也就是国内牛B，他后来拿了世界
大赛才为别人所知 ，这和老聂的轨迹是一样的。你说老曹比老聂强我也同意，但是你
说老聂是流星，那哪位中国棋手不是？别和我说是古力，他高峰有几年？
【在 r****y 的大作中提到】
: 你说的全盛期其实指的是国内地位，所以与楼主说老聂在世界棋坛风光期太短，一点也
: 不矛盾。说老聂短，是有参照可比的。聂卫平：1952；曹薰铉：1953。再看俩人在世界
: 棋坛的地位和风光期，比世界冠军数，大家都懂的。
: 另外，古力在同辈里真不算短的。
: 所以大家回复的都是老聂在国内功高至伟，开天辟地，天才不世出，强调当时国内水平
: 之差令人发指，我也同意三届擂台赛夺目一时。但楼主说的是他国际战绩风光期短，看
: 看老曹，无话可说。
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O****X
发帖数: 24292 | 21 老聂是很强的
第一次评九段，是三个人，如果只评2个，老聂肯定在里面，如果是一个，那必须是老聂
老聂在国内的统治力只有古力大致可以比比 |
O****X
发帖数: 24292 | 22 石田加藤这些日本棋坛的超级棋手、天之骄子，也一样没有拿到世界冠军
世界冠军可以看，但不要搞成一票否决，真这么搞，下次扯到吴清源的时候就悠着点了
您哪 |
w**a
发帖数: 3510 | 23 老聂在擂台赛前闪亮点就在七六年访日那个六胜一败了。有几点要注意：
当时不叫中日围棋对抗赛，叫中日围棋友谊赛。还有大批日本业余棋手掺和的，八三年
才改成对抗赛。这些你GOOGLE不一定有，印在我家的围棋月刊上的。当时日本棋手比赛
前夜还喝酒的。到了八三年后他们苦笑只有喝茶了。
老聂遭遇战执黑拿下本因坊石田，你就封他世界冠军。你去问问当时的名人大竹，十段
加藤，王座赵，三个月后的本因坊武宫, 当时就赢了老聂的小桥本服不服？
还是那句话，七六年后到擂台赛前，老聂对日再无显赫战绩，基本是跟日本九段能有个
五成稍强的胜率。
你别说老聂还很拿过世界冠军，业余冠军。大竹不是不和中国棋手下，他是不跟业余棋
手分先下。你中国最强棋手陈，聂，马，邵都跑去欺负业余，自认业余棋手，这么怪大
竹看不起人？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 楼主说的老聂和流星一样的短暂我是绝对不能同意的，你说的数冠军，硬指标，那么吴
: 清源呢，他大概算Nobody了。
: 76年老聂访日，日本记者对于给老聂安排的藤泽秀行作为第一个对手的评价是：相扑比
: 赛开始，大关来找横纲比赛了。这就是当时日本对中国的优势，老聂就是硬切了藤泽，
: 然后最后一场拿下石田（当时的本因坊），让日本新闻界张口结舌，才有了聂旋风的称
: 谓。这种突破在我看来比周绵羊蹭一个世界冠军什么的意义，不知道高几个数量级去，
: 别忘了中日对抗赛是当时唯一的高水平比赛，等于目前如果每年就一个围棋世界杯赛，
: 你再来看看拿冠军的难度。只不过当年还在文革中，这个突破的意义完全泯灭在后来的
: 擂台赛的光芒里。
: 说实在的我不知道啥才算楼主和你说的辉煌，老聂当时基本是打遍国内无敌手，当时有
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r****y
发帖数: 26819 | 24 难道不是跟同龄人比、数硬指标？拿吴清源的世界冠军数来挡箭，这不是怯场黑老聂么？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 楼主说的老聂和流星一样的短暂我是绝对不能同意的，你说的数冠军，硬指标，那么吴
: 清源呢，他大概算Nobody了。
: 76年老聂访日，日本记者对于给老聂安排的藤泽秀行作为第一个对手的评价是：相扑比
: 赛开始，大关来找横纲比赛了。这就是当时日本对中国的优势，老聂就是硬切了藤泽，
: 然后最后一场拿下石田（当时的本因坊），让日本新闻界张口结舌，才有了聂旋风的称
: 谓。这种突破在我看来比周绵羊蹭一个世界冠军什么的意义，不知道高几个数量级去，
: 别忘了中日对抗赛是当时唯一的高水平比赛，等于目前如果每年就一个围棋世界杯赛，
: 你再来看看拿冠军的难度。只不过当年还在文革中，这个突破的意义完全泯灭在后来的
: 擂台赛的光芒里。
: 说实在的我不知道啥才算楼主和你说的辉煌，老聂当时基本是打遍国内无敌手，当时有
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r****y
发帖数: 26819 | 25 石田、加藤，一个47，一个48。要说他们国际战绩不如林海峰，没有什么问题吧。
我举的武宫和老曹都是聂同龄人。他们比冠军数，理所当然。
【在 O****X 的大作中提到】
: 石田加藤这些日本棋坛的超级棋手、天之骄子，也一样没有拿到世界冠军
: 世界冠军可以看，但不要搞成一票否决，真这么搞，下次扯到吴清源的时候就悠着点了
: 您哪
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r****y
发帖数: 26819 | 26 老聂不是流星，他是旋风。旋风可能比流星长一点，但老曹是燕子，燕子从88年拿第一
冠到02年拿最后一冠跨了14年。老聂就算76年旋第一次，88年旋最后一次，12年。关键
是老聂跟同龄的比，他旋完了，别人才开始踏上拿冠长途。过早衰落，这是旋风跟同龄
比的最大特点。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 啥叫世界棋坛，当时的世界棋坛就是中国和日本，中国等于小娃娃的水平，除了老聂，
: 日本人有服气的没有？而且76年就让日本人服气过一次了，不是85年的擂台赛。你说老
: 曹水平高，时间长，这我都同意，问题是老曹的前期也就是国内牛B，他后来拿了世界
: 大赛才为别人所知 ，这和老聂的轨迹是一样的。你说老曹比老聂强我也同意，但是你
: 说老聂是流星，那哪位中国棋手不是？别和我说是古力，他高峰有几年？
|
h*****w
发帖数: 8561 | 27 我不想再和你争啥,你就举个例子,哪个中国棋手全盛期比老聂长?你说老聂是流星,你就
举个不是流星的中国棋手例子,你说老聂不如老曹,不如大小李我都同意.你说甚至不如
大竹等日本人,我都不和你争,反正擂台赛前下不过,擂台赛后下得过,你说日本那几个人
牛也由得你.
你就给个例子,老聂是流星,谁不是吧.
【在 w**a 的大作中提到】
: 老聂在擂台赛前闪亮点就在七六年访日那个六胜一败了。有几点要注意：
: 当时不叫中日围棋对抗赛，叫中日围棋友谊赛。还有大批日本业余棋手掺和的，八三年
: 才改成对抗赛。这些你GOOGLE不一定有，印在我家的围棋月刊上的。当时日本棋手比赛
: 前夜还喝酒的。到了八三年后他们苦笑只有喝茶了。
: 老聂遭遇战执黑拿下本因坊石田，你就封他世界冠军。你去问问当时的名人大竹，十段
: 加藤，王座赵，三个月后的本因坊武宫, 当时就赢了老聂的小桥本服不服？
: 还是那句话，七六年后到擂台赛前，老聂对日再无显赫战绩，基本是跟日本九段能有个
: 五成稍强的胜率。
: 你别说老聂还很拿过世界冠军，业余冠军。大竹不是不和中国棋手下，他是不跟业余棋
: 手分先下。你中国最强棋手陈，聂，马，邵都跑去欺负业余，自认业余棋手，这么怪大
|
h*****w
发帖数: 8561 | 28 和同龄人比,赫赫,老聂不如老曹是肯定的,老聂不如那几个日本人,我只好赫赫了,说实
在的你这么觉得我也由得你.
别的啥也不说了,你就举个中国棋手例子,谁的状态能保持在高水平比老聂长的,谁不是
流星的.
么？
【在 r****y 的大作中提到】
: 难道不是跟同龄人比、数硬指标？拿吴清源的世界冠军数来挡箭，这不是怯场黑老聂么？
|
r****y
发帖数: 26819 | 29 关起门来看，老聂又长又高，这无可争议。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 我不想再和你争啥,你就举个例子,哪个中国棋手全盛期比老聂长?你说老聂是流星,你就
: 举个不是流星的中国棋手例子,你说老聂不如老曹,不如大小李我都同意.你说甚至不如
: 大竹等日本人,我都不和你争,反正擂台赛前下不过,擂台赛后下得过,你说日本那几个人
: 牛也由得你.
: 你就给个例子,老聂是流星,谁不是吧.
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h*****w
发帖数: 8561 | 30 另外以冠军论英雄是你老人家说的,我可没说,比冠军老聂当然啥也不是,他还不如周绵
羊,比空姐差远了去了.
么？
【在 r****y 的大作中提到】
: 难道不是跟同龄人比、数硬指标？拿吴清源的世界冠军数来挡箭，这不是怯场黑老聂么？
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h*****w
发帖数: 8561 | 31 别忘人下三路去,你要上来PA我也不再跟你贴了.
【在 r****y 的大作中提到】
: 关起门来看，老聂又长又高，这无可争议。
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r****y
发帖数: 26819 | 32 不用赫赫，我也不用说谁强，说不定老聂看不上世界冠军，不想拿也是可能的。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 和同龄人比,赫赫,老聂不如老曹是肯定的,老聂不如那几个日本人,我只好赫赫了,说实
: 在的你这么觉得我也由得你.
: 别的啥也不说了,你就举个中国棋手例子,谁的状态能保持在高水平比老聂长的,谁不是
: 流星的.
:
: 么？
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r****y
发帖数: 26819 | 33 太小看了。我从来没pa过。老聂这叫关云长。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 别忘人下三路去,你要上来PA我也不再跟你贴了.
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r****y
发帖数: 26819 | 34 跟同龄人比冠军数，这不合理么？周睿羊空姐也得跟他们的同龄人比吧。比如你要说胡
耀宇比同龄人强，但大家一看冠军数，不对，怎么说得过去呢。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 另外以冠军论英雄是你老人家说的,我可没说,比冠军老聂当然啥也不是,他还不如周绵
: 羊,比空姐差远了去了.
:
: 么？
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w**a
发帖数: 3510 | 35 你还是国内棋界八十年代的思路，无限强调一两次胜利，无视之前之后的情况。其实老
聂的条件够好了，吴老有些下不过坂田了日本才敢开名人战，老聂八七八八年那么牛马
上来了富士通，应氏杯。这下好了，大家有了统一的竞争平台，不用自封世界第一了。
再说个段子，陈老第一次战胜日本九段，零的突破，了不起，棋谱都刻在棋院墙上。稍
微替被突破的岩田九段说两句。岩田高高兴兴来中国以棋会友，头十天跟陈老下了四盘
，虽然都赢了，但下得那个腻，跟中方求情给我换个对手吧。不成，不这么下怎么实现
突破! 第五盘终于实现了零的突破，超越自我了。好吧，看岩田可怜样给他换个吴二号
下一盘。接着陈老再上，又输了两盘，一胜六负，如果十番棋也被降格了，无所谓啊，
实现突破了。哦耶。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 楼主说的老聂和流星一样的短暂我是绝对不能同意的，你说的数冠军，硬指标，那么吴
: 清源呢，他大概算Nobody了。
: 76年老聂访日，日本记者对于给老聂安排的藤泽秀行作为第一个对手的评价是：相扑比
: 赛开始，大关来找横纲比赛了。这就是当时日本对中国的优势，老聂就是硬切了藤泽，
: 然后最后一场拿下石田（当时的本因坊），让日本新闻界张口结舌，才有了聂旋风的称
: 谓。这种突破在我看来比周绵羊蹭一个世界冠军什么的意义，不知道高几个数量级去，
: 别忘了中日对抗赛是当时唯一的高水平比赛，等于目前如果每年就一个围棋世界杯赛，
: 你再来看看拿冠军的难度。只不过当年还在文革中，这个突破的意义完全泯灭在后来的
: 擂台赛的光芒里。
: 说实在的我不知道啥才算楼主和你说的辉煌，老聂当时基本是打遍国内无敌手，当时有
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h*****w
发帖数: 8561 | 36 好吧你赢了,PA这活我不擅长
【在 r****y 的大作中提到】
: 太小看了。我从来没pa过。老聂这叫关云长。
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w**a
发帖数: 3510 | 37 大竹擂台赛后就下不过老聂了?
【在 h*****w 的大作中提到】
: 我不想再和你争啥,你就举个例子,哪个中国棋手全盛期比老聂长?你说老聂是流星,你就
: 举个不是流星的中国棋手例子,你说老聂不如老曹,不如大小李我都同意.你说甚至不如
: 大竹等日本人,我都不和你争,反正擂台赛前下不过,擂台赛后下得过,你说日本那几个人
: 牛也由得你.
: 你就给个例子,老聂是流星,谁不是吧.
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r****y
发帖数: 26819 | 38 你要觉得我pa老聂了我可以认错，但把话题归到pa定道德水准就没必要了。我真心认为老
聂确实是国内第一人。高大上。
请别看到上字又抱怨我再度pa。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 好吧你赢了,PA这活我不擅长
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w**a
发帖数: 3510 | 39 我这两天又看了一遍第三届富士通被决赛的棋谱。聂和林是同一类棋风，厚实，大局观
好。从这盘棋看，老聂的大局观似乎不如老林。老林那个序盘镇头，一般评价不好，主
要是难以掌握，容易落空。之后老林用这个镇做文章，靠，跳，次序谨然。而老聂开始
对棋子强弱没估计好，应得呆板。后来又心虚腾出手没有效率地补中央弱子，还补了两
手，还是出现
了三块孤棋，早早就大势已去。
八卦: 据老聂说，比赛前夜孔祥明女生跟他吵架，影响了他这场决赛的发挥。从棋谱看
确实很不发挥。
【在 r****y 的大作中提到】
: 看来，比老聂大十岁的林海峰和比老聂小一岁的老曹都能克老聂。
: 就不比老曹的国际战绩，屈尊一点跟武宫比，武宫正树：1951。数世界冠军数，大
: 家也都懂的。
: 说白了，跟老聂同龄的武宫老曹，从88年开始拿世界冠军，老聂只是在擂台赛85-88年
: 里光芒四射，88年后国际风光不再，没有世界冠军。所以楼主说的完全是事实，硬指标
: 在那。
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O****X
发帖数: 24292 | 40 你和那谁还是以前国内的思路，以为国际比赛价值高，比国内冠军牛，其实日本和现在
的中国一样，拿国内冠军比拿世界冠军难
【在 w**a 的大作中提到】
: 你还是国内棋界八十年代的思路，无限强调一两次胜利，无视之前之后的情况。其实老
: 聂的条件够好了，吴老有些下不过坂田了日本才敢开名人战，老聂八七八八年那么牛马
: 上来了富士通，应氏杯。这下好了，大家有了统一的竞争平台，不用自封世界第一了。
: 再说个段子，陈老第一次战胜日本九段，零的突破，了不起，棋谱都刻在棋院墙上。稍
: 微替被突破的岩田九段说两句。岩田高高兴兴来中国以棋会友，头十天跟陈老下了四盘
: ，虽然都赢了，但下得那个腻，跟中方求情给我换个对手吧。不成，不这么下怎么实现
: 突破! 第五盘终于实现了零的突破，超越自我了。好吧，看岩田可怜样给他换个吴二号
: 下一盘。接着陈老再上，又输了两盘，一胜六负，如果十番棋也被降格了，无所谓啊，
: 实现突破了。哦耶。
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O****X
发帖数: 24292 | 41 吴清源的头衔棋战成绩还不如他师兄桥本，也没什么问题
【在 r****y 的大作中提到】
: 石田、加藤，一个47，一个48。要说他们国际战绩不如林海峰，没有什么问题吧。
: 我举的武宫和老曹都是聂同龄人。他们比冠军数，理所当然。
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r*m
发帖数: 16380 | 42 单纯比较战绩的话，也许老聂相比同时代的超一流并不出色
但老聂的历史地位不在于他有多少个冠军头衔，而是在于他是中国围棋崛起的代表人物
，领军人物。这个版上有多少人当年是因为老聂和擂台赛才开始接触围棋的？
时势造英雄，离开了时代背景，单纯比统计数据，得出的结论就算合理，也未必合情。 |
r****y
发帖数: 26819 | 43 我没有完整数据，在这个网上找了一下老聂外战158盘棋的记录，http://www.hoetom.com/
再结合这个网站的数据：
http://web2go.board19.com/gopro/psn_list.php?id=122
统计了一下老聂对这几人的记录：
对加藤， 8胜8负
对武宫： 3胜3负
对大竹： 1胜1负
对石田： 2胜0负
对林海峰：5胜5负
对赵治勋：2胜8负
对小林光一：2胜2负
对老曹： 7胜9负
我觉得结论可以说，单看个人交手战，老聂数据持平。76年他成绩出人意料地好，但真
正爆发的还是三届擂台赛期间。之后在个人冠军世界赛里的战绩差不多32胜32负，风光
不再。
另外，林海峰不算跟他相克，林后期老了。对老曹他略占下风，但也可以了。最苦的可
能还是对赵治勋。
1973中日围棋对抗赛 聂卫平-加藤正夫 白胜10.0
1974年中日围棋对抗赛 加藤正夫-聂卫平 白胜2.5目
1986中日围棋对抗赛 聂卫平-武宫正树 白胜3.5目
1986中日围棋对抗赛 加藤正夫-聂卫平 黑胜4.5目
1986中日围棋对抗赛 加藤正夫-聂卫平 黑中盘胜
1983中日围棋对抗赛 石田芳夫-聂卫平 白胜6.5目
1976中日围棋对抗赛 聂卫平-藤泽秀行 黑胜2.0
1974中日友谊赛 聂卫平-宫本直毅 黑胜1子
1986中日围棋对抗赛 聂卫平-加藤正夫 黑中盘胜
1974中日围棋对抗赛 聂卫平-赵治勋 白胜1.5目
1975中日围棋对抗赛 窪内秀知-聂卫平 白中盘胜
1975中日围棋对抗赛 聂卫平-户泽昭宣 黑中盘胜
1975Japan-ChinaGoExchange 聂卫平-高川格 黑胜4.0目
1976中日围棋对抗赛 桥本昌二-聂卫平 黑胜2.0
1976Japan-ChinaGoExchange 聂卫平-藤泽秀行 黑胜2.0目
1976中日对抗赛 聂卫平-高木祥一 黑中盘胜
1976中日围棋对抗赛 聂卫平-加田克司 黑胜6.0
1976中日围棋对抗赛 岩田正男(岩田达明)-聂卫平 白胜2.0
1976中日对抗赛 聂卫平-石田芳夫 黑胜7.5目
1976SpecialJapan-Chinagame 大平修三-聂卫平 黑胜7.0
1977中日围棋对抗赛 聂卫平-桥本宇太郎 白胜2.0
1977中日围棋对抗赛 佐藤昌晴-聂卫平 白胜2.0
1977中日围棋对抗赛 石田章-聂卫平 黑胜2.0
1977中日围棋对抗赛 东野弘昭-聂卫平 白胜2.0
1977中日围棋对抗赛 桥本宇太郎-聂卫平 白胜6.0
1977中日围棋对抗赛 聂卫平-石田章 黑胜2.0
1978中日围棋对抗赛 聂卫平-藤泽朋斋 白胜
1978中日围棋对抗赛 白石裕-聂卫平 白胜11.0
1978中日围棋对抗赛 石井邦生-聂卫平 黑胜1.0
1978中日围棋对抗赛 聂卫平-石井邦生 白胜
第1届世界业余围棋锦标赛 村上文祥-聂卫平 黑胜10.5目
1979China-JapanGoExchange 聂卫平-大漥一玄 黑中盘胜
1979中日围棋对抗赛 片冈聪-聂卫平 黑胜1.0
1979中日围棋对抗赛 聂卫平-梶原武雄 黑中盘胜
1980中日围棋对抗赛 聂卫平-本田邦久 白中盘胜
1980年中国围棋代表团访日比赛 小林光一-聂卫平 黑胜4又3/4子
1982中日围棋对抗赛 聂卫平-桥本谊 黑胜10.5目
1982年对局欣赏 聂卫平-藤泽秀行 白中盘胜
1982中日围棋对抗赛 加藤正夫-聂卫平 黑胜7.5目
1982中日围棋对抗赛 聂卫平-工藤纪夫 黑胜4.5目
1983Japan-ChinaGoExchange 小林光一-聂卫平 黑中盘胜
1983中日围棋对抗赛 石井邦生-聂卫平 白中盘胜
1984中日围棋对抗赛 聂卫平-加藤正夫 白胜3.5目
1984Japan-ChinaGoExchange 加藤正夫-聂卫平 黑胜8.5目
1984年中日围棋对抗赛 聂卫平-坂田荣男 黑胜6.5目
1984中日围棋对抗赛 武宫正树-聂卫平 黑中盘胜
Japan-ChinaGoExchange,1984 聂卫平-赵治勋 白胜1.5目
Japan-ChinaGoExchange,1984 赵治勋-聂卫平 黑胜3.5目
1984中日围棋对抗赛 坂田荣男-聂卫平 白胜7.5
1985中日围棋对抗赛 聂卫平-坂田荣男 黑胜1.5
1985中日围棋对抗赛 聂卫平-淡路修三 白中盘胜
1985中日围棋对抗赛 聂卫平-桑田泰明 黑中盘胜
1985中日围棋对抗赛 石田章-聂卫平 白中盘胜
1985中日围棋对抗赛 聂卫平-本田邦久 黑胜1.5目
第1届NEC杯中日围棋对抗赛 聂卫平-本田邦久 黑中盘胜
1985中日围棋对抗赛 本田邦久-聂卫平 黑中盘胜
第一届中日擂台赛主将决战第十五局 聂卫平-藤泽秀行 黑胜3.5目
第一届中日擂台赛第十四局 加藤正夫-聂卫平 白胜4.5目
第一届中日擂台赛第十三局 聂卫平-小林光一 黑胜2.5目
1986Japan-ChinaGoExchange 白石裕-聂卫平 白胜6.5目
1986Japan-ChinaGoExchange 羽根泰正-聂卫平 白胜9.5目
1986中日围棋对抗赛 聂卫平-羽根泰正 黑胜1.5目
第二届中日擂台赛第十五局 聂卫平-酒井猛 黑胜5.5目
第二届中日擂台赛第十四局 山城宏-聂卫平 白胜7.5目
第二届中日擂台赛第十三局 聂卫平-片冈聪 黑中盘胜
第二届中日擂台赛主将决战第17局 聂卫平-大竹英雄 黑胜2.5目
第二届中日擂台赛第十六局 武宫正树-聂卫平 白中盘胜
第3届中日围棋擂台赛第十七局 聂卫平-加藤正夫 黑中盘胜
1988中日围棋对抗赛 聂卫平-小松英树 黑胜8.5目
1988中日围棋对抗赛 石井邦生-聂卫平 白胜7.5目
1988中日围棋对抗赛 聂卫平-桥本宇太郎 黑中盘胜
1988中日围棋对抗赛 桥本宇太郎-聂卫平 白胜13.5目
第4届中日围棋擂台赛第八局 淡路修三-聂卫平 白胜6.5目
第4届中日围棋擂台赛第七局 聂卫平-依田纪基 黑胜6.5目
第一届应氏杯第二轮 聂卫平-赵治勋 黑不计点胜
第1届富士通杯三、四名决定战 聂卫平-小林光一 黑胜1.5目
第1届富士通杯半决赛 林海峰-聂卫平 黑胜1.5目
第1届富士通杯八强赛 加藤正夫-聂卫平 白中盘胜
第1届应氏杯半决赛 藤泽秀行-聂卫平 白胜1点
第一届应氏杯半决赛三番棋 聂卫平-藤泽秀行 黑胜1点
第4届中日围棋擂台赛第九局 聂卫平-羽根泰正 白胜2.5目
第一届应氏杯决赛五番棋3决赛 聂卫平-曹薰铉 黑胜2.5
第一届应氏杯决赛五番棋2决赛 曹薰铉-聂卫平 白胜9点
第一届应氏杯决赛五番棋1决赛 聂卫平-曹薰铉 白胜3点
第2届富士通杯第二轮 王铭琬-聂卫平 黑胜1.5目
第一届应氏杯决赛第五局 曹薰铉-聂卫平 黑不计点胜
第一届应氏杯赛决赛第四局 曹薰铉-聂卫平 黑胜1点
第一届亚洲杯电视快棋赛半决赛 聂卫平-小林觉 白胜5.5目
第一届亚洲电视快棋赛第一轮 聂卫平-徐能旭 黑胜5.5目
第3届富士通杯第二轮 大平修三-聂卫平 白中盘胜
第3届富士通杯八强战 聂卫平-车敏洙 黑胜2.5目
第3届富士通杯半决赛 聂卫平-曹薰铉 黑胜1.5目
1990日本IBM快棋赛 林海峰-聂卫平 黑中盘胜
第3届东洋证券杯第二轮 聂卫平-山城宏 黑胜3.5目
第三届东洋证券杯第三轮 聂卫平-曹薰铉 白胜7.5目
第4届富士通杯第二轮 聂卫平-徐奉洙 白胜6.5目
第4届中日天元对抗赛第三局 林海峰-聂卫平 黑胜1又3/4子
第4届中日天元对抗赛第二局 林海峰-聂卫平 黑胜3又3/4子
第4届中日天元对抗赛第一局 聂卫平-林海峰 黑中盘胜
第1届SBS杯第13局 聂卫平-徐奉洙 白中盘胜
第6届中日围棋擂台赛第十四局 羽根泰正-聂卫平 白中盘胜
第6届中日围棋擂台赛第十三局 聂卫平-小林觉 黑胜1.5目
第6届中日围棋擂台赛第十五局 聂卫平-加藤正夫 白中盘胜
第5届富士通杯第二轮 林海峰-聂卫平 白胜7.5目
第5届富士通杯八强战 聂卫平-大竹英雄 白胜0.5目
第四届东洋证券杯第二轮 聂卫平-依田纪基 黑胜3.5目
第5届中日天元对抗赛第二局 聂卫平-林海峰 黑中盘胜
第5届中日天元对抗赛第一局 林海峰-聂卫平 白胜2.5目
第四届东洋证券杯第三轮 林海峰-聂卫平 白中盘胜
第四届东洋证券杯半决赛 赵治勋-聂卫平 黑中盘胜
第四届东洋证券杯半决赛 聂卫平-赵治勋 白中盘胜
第6届富士通杯第二轮 聂卫平-赵治勋 白胜7.5目
第7届中日围棋擂台赛第十二局 聂卫平-淡路修三 白胜0.5目
1993亚州杯快棋赛 加藤正夫-聂卫平 白中盘胜
第五届亚洲杯电视快棋赛半决赛 聂卫平-依田纪基 白胜2又3/4子
第五届东洋证券杯第二轮 武宫正树-聂卫平 白胜7.5目
第8届中日围棋擂台赛第十局 依田纪基-聂卫平 黑胜0.5目
第8届中日围棋擂台赛第九局 聂卫平-小松英树 黑胜5.5目
第2届真露杯第9局 聂卫平-依田纪基 白胜0.5目
第五届东洋证券杯四分之一决赛 赵治勋-聂卫平 白中盘胜
第五届东洋证券杯半决赛 聂卫平-曹薰铉 白中盘胜
第五届东洋证券杯半决赛 曹薰铉-聂卫平 黑胜4.5目
1994中韩对抗赛 聂卫平-崔圭丙 黑中盘胜
第一届中韩对抗赛 聂卫平-曹薰铉 黑胜7.5目
第六届东洋证券杯第三轮 聂卫平-依田纪基 黑中盘胜
第六届东洋证券杯第2轮 李昌镐-聂卫平 白中盘胜
第3届真露杯第11局 李昌镐-聂卫平 白胜3.5目
第3届真露杯第12局 加藤正夫-聂卫平 白胜2.5目
JinroCup,3rd 加藤正夫-聂卫平 黑胜2.5目
第3届真露杯第13局 曹薰铉-聂卫平 黑胜8.5目
第8届富士通杯第二轮 刘昌赫-聂卫平 黑胜0.5目
第8届富士通杯第一轮 聂卫平-依田纪基 黑胜0.5目
第六届东洋证券杯半决赛 山城宏-聂卫平 白中盘胜
第六届东洋证券杯半决赛 山城宏-聂卫平 黑中盘胜
第6届东洋证券杯半决赛第1局半决赛 聂卫平-山城宏 黑中盘胜
第七届亚洲杯电视快棋赛第一轮 曹薰铉-聂卫平 黑胜8.5目
1995中韩对抗赛 睦镇硕-聂卫平 黑胜3.5目
1995中韩对抗赛 金熙中-聂卫平 白胜12.5目
第七届东洋证券杯四分之一决赛 聂卫平-赵治勋 白中盘胜
第七届东洋证券杯第二轮 林宣根-聂卫平 白胜7.5目
第4届真露杯第12局 李昌镐-聂卫平 黑胜3.5目
1996三星杯世界围棋锦标赛 小林光一-聂卫平 黑中盘胜
第1届三星火灾杯第一轮 柳时熏-聂卫平 白胜0.5目
第3届中韩对抗赛 金哲中-聂卫平 白中盘胜
1996 3rdLotteCup,Korea-ChinaMatch 曹薰铉-聂卫平 白胜8.5目
第1届LG杯世界棋王赛第二轮 李昌镐-聂卫平 黑中盘胜
第1届LG杯世界棋王赛第一轮 聂卫平-金熙中 黑中盘胜
第八届东洋证券杯第二轮 聂卫平-柳时熏 白胜5.5目
1997中韩对抗赛 聂卫平-洪中贤 黑中盘胜
1997中韩对抗赛半决赛 曹薰铉-聂卫平 白胜0.5目
第2届三星火灾杯第二轮 彦坂直人-聂卫平 黑中盘胜
第2届三星火灾杯第一轮 依田纪基-聂卫平 白胜6.5目
第9届亚洲杯电视快棋赛 聂卫平-王立诚 白胜7.0目
第9届亚洲杯电视快棋赛 聂卫平-曹薰铉 黑中盘胜
1998秀行军团 武宫正树-聂卫平 白中盘胜
第3届三星火灾杯第二轮 聂卫平-赵治勋 白胜5.5目
第3届三星火灾杯第一轮 金万树-聂卫平 白中盘胜
第1届春兰杯第二轮 崔明勋-聂卫平 黑胜1又3/4子
【在 w**a 的大作中提到】
: 我这两天又看了一遍第三届富士通被决赛的棋谱。聂和林是同一类棋风，厚实，大局观
: 好。从这盘棋看，老聂的大局观似乎不如老林。老林那个序盘镇头，一般评价不好，主
: 要是难以掌握，容易落空。之后老林用这个镇做文章，靠，跳，次序谨然。而老聂开始
: 对棋子强弱没估计好，应得呆板。后来又心虚腾出手没有效率地补中央弱子，还补了两
: 手，还是出现
: 了三块孤棋，早早就大势已去。
: 八卦: 据老聂说，比赛前夜孔祥明女生跟他吵架，影响了他这场决赛的发挥。从棋谱看
: 确实很不发挥。
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r****y
发帖数: 26819 | 44 这个原因众所周知，吴清源是因为国籍问题，没法参加很多头衔战。
他对桥本的大致数据，即使不算最早的三盘，也达到了38胜27负。两次对桥本十番棋都
拿下。当然没有什么问题了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 吴清源的头衔棋战成绩还不如他师兄桥本，也没什么问题
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h*****a
发帖数: 1718 | 45 赞，真牛
【在 r****y 的大作中提到】
: 我没有完整数据，在这个网上找了一下老聂外战158盘棋的记录，http://www.hoetom.com/
: 再结合这个网站的数据：
: http://web2go.board19.com/gopro/psn_list.php?id=122
: 统计了一下老聂对这几人的记录：
: 对加藤， 8胜8负
: 对武宫： 3胜3负
: 对大竹： 1胜1负
: 对石田： 2胜0负
: 对林海峰：5胜5负
: 对赵治勋：2胜8负
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O****X
发帖数: 24292 | 46 因为国籍问题吴没法参加什么头衔战？名人还是本因坊？
【在 r****y 的大作中提到】
: 这个原因众所周知，吴清源是因为国籍问题，没法参加很多头衔战。
: 他对桥本的大致数据，即使不算最早的三盘，也达到了38胜27负。两次对桥本十番棋都
: 拿下。当然没有什么问题了。
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r****y
发帖数: 26819 | 47 本因坊战从1941年开始，吴清源参加了前三届：9:3,3:3,0:3。
http://www.hoetom.com/matchlist_2011.jsp?gid=55&pid=1050
此后再没参加过本因坊。
47年失去日本国籍，49年恢复中国国籍 ，79年再入日本国籍。61年被车撞，此后退步很
快。
62年开始名人战-因为最强者战改名，名称混乱了一下，参加了四届：10:5,7:4,7:3,0:
8。
http://www.hoetom.com/matchlist_2011.jsp?gid=56&pid=1050
【在 O****X 的大作中提到】
: 因为国籍问题吴没法参加什么头衔战？名人还是本因坊？
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b******o
发帖数: 409 | 48 老聂的棋鼎盛时就是中盘比较紧凑，有韩国的风格。搞得日本人有点头疼。和曹的决战
决定了两人今后的走向。
【在 w**a 的大作中提到】
: 我这两天又看了一遍第三届富士通被决赛的棋谱。聂和林是同一类棋风，厚实，大局观
: 好。从这盘棋看，老聂的大局观似乎不如老林。老林那个序盘镇头，一般评价不好，主
: 要是难以掌握，容易落空。之后老林用这个镇做文章，靠，跳，次序谨然。而老聂开始
: 对棋子强弱没估计好，应得呆板。后来又心虚腾出手没有效率地补中央弱子，还补了两
: 手，还是出现
: 了三块孤棋，早早就大势已去。
: 八卦: 据老聂说，比赛前夜孔祥明女生跟他吵架，影响了他这场决赛的发挥。从棋谱看
: 确实很不发挥。
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b******o
发帖数: 409 | 49 你这是技术贴啊，牛！
【在 r****y 的大作中提到】
: 我没有完整数据，在这个网上找了一下老聂外战158盘棋的记录，http://www.hoetom.com/
: 再结合这个网站的数据：
: http://web2go.board19.com/gopro/psn_list.php?id=122
: 统计了一下老聂对这几人的记录：
: 对加藤， 8胜8负
: 对武宫： 3胜3负
: 对大竹： 1胜1负
: 对石田： 2胜0负
: 对林海峰：5胜5负
: 对赵治勋：2胜8负
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b******o
发帖数: 409 | 50 吴和读买新闻有合同下十盘棋。吴参加过本因坊预赛没出线。后来因身份没参加，但一
直和本因坊冠军下十番。名人战之前的最强者战吴还是不错的。板田出来时6盘棋受先
胜了吴才搞了十番棋。后来搞名人时吴己经开始走下坡路了。
板田的棋锐利能战斗，所以能挑战吴。吴的棋被评薄，有点无理。执白不贴目也没办法。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这个原因众所周知，吴清源是因为国籍问题，没法参加很多头衔战。
: 他对桥本的大致数据，即使不算最早的三盘，也达到了38胜27负。两次对桥本十番棋都
: 拿下。当然没有什么问题了。
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b******o
发帖数: 409 | 51 棋手之间对决也就是一两盘决定了今后走向。木谷绝对是个天才。只是十盘战第一盘好
局输了就胜不了吴了。
法。
【在 b******o 的大作中提到】
: 吴和读买新闻有合同下十盘棋。吴参加过本因坊预赛没出线。后来因身份没参加，但一
: 直和本因坊冠军下十番。名人战之前的最强者战吴还是不错的。板田出来时6盘棋受先
: 胜了吴才搞了十番棋。后来搞名人时吴己经开始走下坡路了。
: 板田的棋锐利能战斗，所以能挑战吴。吴的棋被评薄，有点无理。执白不贴目也没办法。
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r****y
发帖数: 26819 | 52 吴清源也挺惨，1944、45年前后最困难那几年他基本没法下棋，又被加藤信阻击，本因
坊战很差。等后来名人战时他已经不行了。
【在 b******o 的大作中提到】
: 棋手之间对决也就是一两盘决定了今后走向。木谷绝对是个天才。只是十盘战第一盘好
: 局输了就胜不了吴了。
:
: 法。
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C********r
发帖数: 935 | 53 说老聂之前，先报年龄吧。
说实在的，小孩子根本不能体会当时老聂的风光和利害。
说老聂利害的，基本上比俺大，或和俺差不多年龄的，能真正体验到当时的围棋是个什
么样的情况。那些觉得老聂不过如此的，他们的年龄，至少要比俺小10岁了。
还记得有一次，老聂的什么比赛（电视直播还是转播，忘记了），反正不是很正式的那
种，老聂居然当众拿出一包烟，就吞云吐雾起来了，支持人很尴尬的小声对老聂嘀咕了
几句，老聂就把烟给掐了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。
: 85年连破小林，加藤，藤泽，突破了超一流防线，可以跟超一流平起平坐了。
: 86年访日三番棋1-2负于加藤，日本棋界觉得他下番棋还是不行。
: 87年擂台赛奇迹五连胜，夏天实现番棋突破2-0加藤。这是老聂最辉煌的一年。
: 88年擂台赛再克加藤，中日对抗赛六胜一负输给了坂田，夏天在富士通半决赛输给了林
: 海峰，冬天擂台赛输给羽根连胜终止。至此老聂最牛时期结束。
: 89年是老聂走下坡路的一年，春天富士通输给王铭宛，秋天应氏杯输给曹。
: 你们自己看看老聂的辉煌期有多久，还不如流星石田。其实老聂号称击败了所有超一流
: ，但是他一开始几年是下不过林海峰的。而且，日本职业棋手跟中国老棋手的职业观不
: 同，中国棋手聂马认为，我赢你一两次实现突破就算赢了。日本职业棋手说，哪有这么
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r****y
发帖数: 26819 | 54 老聂吸烟的报道太多了，而且老曹喷烟、哼歌和嘟囔这些说法以前也都很常见，算不上
啥。
摆年龄说事，其实用处不大。
【在 C********r 的大作中提到】
: 说老聂之前，先报年龄吧。
: 说实在的，小孩子根本不能体会当时老聂的风光和利害。
: 说老聂利害的，基本上比俺大，或和俺差不多年龄的，能真正体验到当时的围棋是个什
: 么样的情况。那些觉得老聂不过如此的，他们的年龄，至少要比俺小10岁了。
: 还记得有一次，老聂的什么比赛（电视直播还是转播，忘记了），反正不是很正式的那
: 种，老聂居然当众拿出一包烟，就吞云吐雾起来了，支持人很尴尬的小声对老聂嘀咕了
: 几句，老聂就把烟给掐了。
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b******o
发帖数: 409 | 55 是这样。以至于和桥本十番棋第一盘开始下崩溃了。可后半盘桥本中邪了竞输了。然后
桥本就没机会了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 吴清源也挺惨，1944、45年前后最困难那几年他基本没法下棋，又被加藤信阻击，本因
: 坊战很差。等后来名人战时他已经不行了。
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C********r
发帖数: 935 | 56 没有经历过，和亲身经历过，那是完全不同的感受。
老聂吸烟，你看到的是报道，没有什么特别。俺是看的电视，当时是震惊，一个大名人
，在电视上公共场合吸烟，这个总不太好吧？而且老聂自己都浑然不知。现在的看法是
，老聂只是活在围棋中（应该还有美女），对很多事情根本不在乎。
还有老聂在电视上睡觉的呢。随性，不拘小节，应该也是老聂的一部分。
老聂对俺们这一代人的影响是很大的，同时代的马晓春，按棋力，和老聂也差不了多少
吧，但是影响力，是不能比的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 老聂吸烟的报道太多了，而且老曹喷烟、哼歌和嘟囔这些说法以前也都很常见，算不上
: 啥。
: 摆年龄说事，其实用处不大。
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r****y
发帖数: 26819 | 57 我手抄过人民日报上老聂擂台赛的棋谱。没准比你岁数大，说下去就成八卦自己了。影
响力大无非因为近，你想用透视的角度说话，近大远小，我想摆脱远近关系说话而已。
客观说，知道围棋以后，看得最多的还是吴清源的谱。
【在 C********r 的大作中提到】
: 没有经历过，和亲身经历过，那是完全不同的感受。
: 老聂吸烟，你看到的是报道，没有什么特别。俺是看的电视，当时是震惊，一个大名人
: ，在电视上公共场合吸烟，这个总不太好吧？而且老聂自己都浑然不知。现在的看法是
: ，老聂只是活在围棋中（应该还有美女），对很多事情根本不在乎。
: 还有老聂在电视上睡觉的呢。随性，不拘小节，应该也是老聂的一部分。
: 老聂对俺们这一代人的影响是很大的，同时代的马晓春，按棋力，和老聂也差不了多少
: 吧，但是影响力，是不能比的。
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C********r
发帖数: 935 | 58 好吧，俺是小屁孩，什么都不懂，人说老聂厉害了，俺小屁孩就听了。
吴清源的谱，俺从来没有看过。老聂的谱，俺当小说书看过。
马小说过一句话，大意就是专业棋手的谱，你一个业余选手，就不用凑热闹了，给你看
，你也看不懂。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我手抄过人民日报上老聂擂台赛的棋谱。没准比你岁数大，说下去就成八卦自己了。影
: 响力大无非因为近，你想用透视的角度说话，近大远小，我想摆脱远近关系说话而已。
: 客观说，知道围棋以后，看得最多的还是吴清源的谱。
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r****y
发帖数: 26819 | 59 吴清源—天才的棋谱，升降赛中的王者，自选百局，那套黑布局白布局，外加一本死活
题集。老聂跟刘小光他们都出过自战百局，当时觉得这书名不通，没看。
出国以后在这边还买过一本擂争十番棋全谱。
【在 C********r 的大作中提到】
: 好吧，俺是小屁孩，什么都不懂，人说老聂厉害了，俺小屁孩就听了。
: 吴清源的谱，俺从来没有看过。老聂的谱，俺当小说书看过。
: 马小说过一句话，大意就是专业棋手的谱，你一个业余选手，就不用凑热闹了，给你看
: ，你也看不懂。
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w**a
发帖数: 3510 | 60 给你推荐人体版的聂卫平对局选，老聂的精彩对局都有，而且解说很详细。
刘小光写过两本书，还有一本叫拼搏的历程。我觉得刘的棋谱精华在中盘算路，业余棋
手不用花时间研究。有那时间还不如多研究研究自己对局的算路，反正都是算。职业棋
手的棋谱，业余棋手主要学习大局的流向，弃取，厚薄这些。
【在 r****y 的大作中提到】
: 吴清源—天才的棋谱，升降赛中的王者，自选百局，那套黑布局白布局，外加一本死活
: 题集。老聂跟刘小光他们都出过自战百局，当时觉得这书名不通，没看。
: 出国以后在这边还买过一本擂争十番棋全谱。
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n*********3
发帖数: 534 | 61 Just some water-pouring reading.
http://www.mitbbs.com/bbsann2/sports.faq/Go/talk/hutingmei/M.95
为什么同样是“坎”，聂能过而年轻棋手不行呢？聂曾说，这是我比他们多了一段黑龙
江农场的经历。聂所在的农场，前身是劳改农场，劳改犯走了后，管教人员将知青也当
成了“小劳改犯”。聂有心脏病，从小体育免修，聂在农场受不了强体力劳动，反被斥
为“无病呻吟，小病大养”。聂在围棋之路上也路途艰难，障碍重重。因此，聂已经历
了人生中的诸多考验，而在那样的条件下，父母无能力帮助他，所以通过考验，作出决
断的只能是自己。以后，他在棋盘上遇到的考验，无疑不及他所经历过的。而解决问题
的独立思考方式在生活和棋盘上是相同的。这些在人生经历中所获得的优势体现到棋盘
上，才渐渐成了胜率。由于人生体验不可替代，所以，聂卫平能在相当长的时间中（十
年左右）称霸中国棋坛，这不是偶然的。 |
i*****t
发帖数: 1195 | 62 说感受就说感受，没必要扯年龄了。这里没人否认老聂就是中国围棋的开拓者，曾经辉
煌的中国第一人。就跟曹燕子在韩国地位一样，没了曹燕子就没了韩国后二十年对世界
围棋的统治，没了大神李昌镐。俩人放一起比，只能看成绩了。聂不如曹成绩好，不如
曹持久。
【在 C********r 的大作中提到】
: 说老聂之前，先报年龄吧。
: 说实在的，小孩子根本不能体会当时老聂的风光和利害。
: 说老聂利害的，基本上比俺大，或和俺差不多年龄的，能真正体验到当时的围棋是个什
: 么样的情况。那些觉得老聂不过如此的，他们的年龄，至少要比俺小10岁了。
: 还记得有一次，老聂的什么比赛（电视直播还是转播，忘记了），反正不是很正式的那
: 种，老聂居然当众拿出一包烟，就吞云吐雾起来了，支持人很尴尬的小声对老聂嘀咕了
: 几句，老聂就把烟给掐了。
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C********r
发帖数: 935 | 63 年龄不是主要问题。
如果你在那个年代，会下围棋，或关心围棋，你就会有感受。
如果你现在才20岁，就靠 google，搜了点信息，当然觉得老聂什么都不是了。
你要拿聂和曹比，你为什么不拿聂和李比呢？可以说，聂对棋的理解，是不如李的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 说感受就说感受，没必要扯年龄了。这里没人否认老聂就是中国围棋的开拓者，曾经辉
: 煌的中国第一人。就跟曹燕子在韩国地位一样，没了曹燕子就没了韩国后二十年对世界
: 围棋的统治，没了大神李昌镐。俩人放一起比，只能看成绩了。聂不如曹成绩好，不如
: 曹持久。
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i*****t
发帖数: 1195 | 64 回帖都不看贴的么？之前六十多个回复有人说老聂什么都不是的么？张嘴就来呀。
拿聂和曹比是因为两者年龄接近，在各自国家地位和对本国围棋影响类似。聂从哪点讲
也比不过李，所以不用比，不懂你反问这个干啥。
【在 C********r 的大作中提到】
: 年龄不是主要问题。
: 如果你在那个年代，会下围棋，或关心围棋，你就会有感受。
: 如果你现在才20岁，就靠 google，搜了点信息，当然觉得老聂什么都不是了。
: 你要拿聂和曹比，你为什么不拿聂和李比呢？可以说，聂对棋的理解，是不如李的。
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C********r
发帖数: 935 | 65 没有明白你要老聂和老曹比什么。
老曹赢了老聂，人人都知道。
老聂对中国围棋的贡献，会下棋的都知道，但是不是人人都能感受到。
老曹对韩国围棋的贡献，会下棋的都知道，俺是没有一点感受。
知道，和亲身经历，是完全不同的。
人说老聂厉害，俺赞同啊。
有人说老聂不厉害，俺才跳出来的。你说老曹比老聂厉害，是啊，那年老曹赢了，当然
老曹厉害了，但是再往前，有世界比赛吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 回帖都不看贴的么？之前六十多个回复有人说老聂什么都不是的么？张嘴就来呀。
: 拿聂和曹比是因为两者年龄接近，在各自国家地位和对本国围棋影响类似。聂从哪点讲
: 也比不过李，所以不用比，不懂你反问这个干啥。
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i*****t
发帖数: 1195 | 66 楼都是这么歪出来的。围棋版有一贴能这么多回复不容易，人楼主开贴内容第一句就是
讨论老聂在世界棋坛的表现。然后你这就历数老聂给中国围棋的贡献。这完全不对题吗
。即使退一步说，也没人不承认老聂对中国围棋的贡献和辉煌。
讨论老聂世界棋坛表现，不就是比同时代的日本六超和韩国的曹薰铉么，难道和陈祖德
马小比？够明白了吧。
【在 C********r 的大作中提到】
: 没有明白你要老聂和老曹比什么。
: 老曹赢了老聂，人人都知道。
: 老聂对中国围棋的贡献，会下棋的都知道，但是不是人人都能感受到。
: 老曹对韩国围棋的贡献，会下棋的都知道，俺是没有一点感受。
: 知道，和亲身经历，是完全不同的。
: 人说老聂厉害，俺赞同啊。
: 有人说老聂不厉害，俺才跳出来的。你说老曹比老聂厉害，是啊，那年老曹赢了，当然
: 老曹厉害了，但是再往前，有世界比赛吗？
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C********r
发帖数: 935 | 67 以下是 LZ 的论点。“老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。”
在老曹和老聂相争之前，有什么世界比赛？
那个时候，全世界，日本就是老大。哪个牛气哄哄的，不服的，去日本砸场子就行了。
以前的日本棋坛，基本上就代表了世界棋坛的最高水平。
现在的世界棋坛，也就是韩中日，有美国什么事情吗？
如果中国人和韩国人不玩围棋的话，那日本棋坛还是代表了世界棋坛。
LZ的意思是老聂风光短。一年两年，可以算短，那老聂只厉害了一年两年吗？
================================
发信人: waya (waya), 信区: Go
标 题: 也说说老聂吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 11 11:28:39 2014, 美东)
老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 楼都是这么歪出来的。围棋版有一贴能这么多回复不容易，人楼主开贴内容第一句就是
: 讨论老聂在世界棋坛的表现。然后你这就历数老聂给中国围棋的贡献。这完全不对题吗
: 。即使退一步说，也没人不承认老聂对中国围棋的贡献和辉煌。
: 讨论老聂世界棋坛表现，不就是比同时代的日本六超和韩国的曹薰铉么，难道和陈祖德
: 马小比？够明白了吧。
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i*****t
发帖数: 1195 | 68 42楼给了很好的解释，都是数据贴，那个网站的统计也不错。
【在 C********r 的大作中提到】
: 以下是 LZ 的论点。“老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。”
: 在老曹和老聂相争之前，有什么世界比赛？
: 那个时候，全世界，日本就是老大。哪个牛气哄哄的，不服的，去日本砸场子就行了。
: 以前的日本棋坛，基本上就代表了世界棋坛的最高水平。
: 现在的世界棋坛，也就是韩中日，有美国什么事情吗？
: 如果中国人和韩国人不玩围棋的话，那日本棋坛还是代表了世界棋坛。
: LZ的意思是老聂风光短。一年两年，可以算短，那老聂只厉害了一年两年吗？
: ================================
: 发信人: waya (waya), 信区: Go
: 标 题: 也说说老聂吧
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C********r
发帖数: 935 | 69 解释了什么？
老聂不风光？
42楼写了从 1973 - 1998，这个还不够风光？
俺说一个人长了1.9米，很高了，你说，1.9算个啥，那边那个 2米了，俺说，是啊，2
米算啥啊，姚明更高了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 42楼给了很好的解释，都是数据贴，那个网站的统计也不错。
|
j***i
发帖数: 4975 | 70 我觉得刚开始几年老聂能赢日本那几个超一流,更多靠的是以弱拼强的精神和日本棋手
的大意...包括第一届擂台赛上几场
过了几年,老聂实力隐然能和六超分庭抗礼了...又冒出个曹燕子...
然后就下坡路了... |
|
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C********r
发帖数: 935 | 71 其实俺是非常恨老曹的（他能晚赢个两年就好了）。
如果当时老聂赢的话，老聂肯定还能折腾几年高水平。
老曹赢了，把韩国围棋全面带动起来了。
【在 j***i 的大作中提到】
: 我觉得刚开始几年老聂能赢日本那几个超一流,更多靠的是以弱拼强的精神和日本棋手
: 的大意...包括第一届擂台赛上几场
: 过了几年,老聂实力隐然能和六超分庭抗礼了...又冒出个曹燕子...
: 然后就下坡路了...
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i*****t
发帖数: 1195 | 72 你就是只看年份不看内容的吗？42楼结论就是擂台三年屡挫六超，很风光。其余时间就
是和六超差不多，总体可能略不如光一和和赵治勋。跟曹燕子就不提了，全是眼泪。怎
么看出来73到98的？你自己都不信吧。
2
【在 C********r 的大作中提到】
: 解释了什么？
: 老聂不风光？
: 42楼写了从 1973 - 1998，这个还不够风光？
: 俺说一个人长了1.9米，很高了，你说，1.9算个啥，那边那个 2米了，俺说，是啊，2
: 米算啥啊，姚明更高了。
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j***i
发帖数: 4975 | 73 那次番棋有点类似天王山...
不过近几年中国围棋追上来了...推迟了二十五年...
【在 C********r 的大作中提到】
: 其实俺是非常恨老曹的（他能晚赢个两年就好了）。
: 如果当时老聂赢的话，老聂肯定还能折腾几年高水平。
: 老曹赢了，把韩国围棋全面带动起来了。
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C********r
发帖数: 935 | 74 你以为是个人，高手就会和你下棋吗？
你能够坐在那里下棋，无论输赢，已经是很风光的了。
“42楼结论就是擂台三年屡挫六超，很风光。”-〉是灰常灰常的风光。
“其余时间就是和六超差不多，总体可能略不如光一和和赵治勋。”-> 这还不风光？
“跟曹燕子就不提了，全是眼泪”-〉老曹拿冠军以前干嘛去了？
按照你的说法，只要下棋的，就是不能输的，输了就是啥都不是的了？
能够坐在那里，已经是风光了。你能坐在那里吗？你有朋友，有老师坐在哪里吗？就是
国家队的，能有几个坐在哪里？
1973中日围棋对抗赛 聂卫平-加藤正夫 白胜10.0
1998秀行军团 武宫正树-聂卫平 白中盘胜
围棋理念的变化，俺都能感受。去年回国期间，带侄子去上围棋课，老师提到了好多以
前的定势都不用了，不合潮流了。老聂在那个年代（擂台赛前前后后），对围棋的理解
，俺认为是在那些日本高手之上的。现在的围棋理念，和80年代90年代，很不一样了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你就是只看年份不看内容的吗？42楼结论就是擂台三年屡挫六超，很风光。其余时间就
: 是和六超差不多，总体可能略不如光一和和赵治勋。跟曹燕子就不提了，全是眼泪。怎
: 么看出来73到98的？你自己都不信吧。
:
: 2
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C********r
发帖数: 935 | 75 俺认为那是老聂的转折点。
俺出国的时候，常号好像还挺厉害，后来也不怎么关心围棋了。
现在国内的围棋气氛，还是很不错的（从俺的城市来看），下围棋的班，下围棋的小朋
友，很多很多。
只要基础基数大，就总有冒尖的出来。围棋比中国象棋好多了（赚钱多多了）。
【在 j***i 的大作中提到】
: 那次番棋有点类似天王山...
: 不过近几年中国围棋追上来了...推迟了二十五年...
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i*****t
发帖数: 1195 | 76 “你能够坐在那里下棋，无论输赢，已经是很风光的了。”
如果这就是你风光的定义，那就不必讨论了，确实很风光。同样风光的有马晓，刘小光
等等等等。
“按照你的说法，只要下棋的，就是不能输的，输了就是啥都不是的了？”
这是你自己yy的吧，你在哪看到我有这个说法？贴出来。
扯身么身边朋友老师，我又不是下职业围棋的。你还不如让老聂跟我比写
code呢，甩他十条街。
你单列两盘棋意义何在？73年胜一盘，98年胜一盘就代表之间的25年了？你为什么不列
全部对局统计？
【在 C********r 的大作中提到】
: 你以为是个人，高手就会和你下棋吗？
: 你能够坐在那里下棋，无论输赢，已经是很风光的了。
: “42楼结论就是擂台三年屡挫六超，很风光。”-〉是灰常灰常的风光。
: “其余时间就是和六超差不多，总体可能略不如光一和和赵治勋。”-> 这还不风光？
: “跟曹燕子就不提了，全是眼泪”-〉老曹拿冠军以前干嘛去了？
: 按照你的说法，只要下棋的，就是不能输的，输了就是啥都不是的了？
: 能够坐在那里，已经是风光了。你能坐在那里吗？你有朋友，有老师坐在哪里吗？就是
: 国家队的，能有几个坐在哪里？
: 1973中日围棋对抗赛 聂卫平-加藤正夫 白胜10.0
: 1998秀行军团 武宫正树-聂卫平 白中盘胜
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C********r
发帖数: 935 | 77 列了73年和98年（中间无数），说明老聂在这25年中都在下。
风光的有马晓，刘小光，但是没有老聂风光。俺也没有说老曹不风光。
这里有些人，觉得老聂不过尔尔，那是他们没有经历过那段时期。
唔，原来是个写 code 的，俺可以理解了。
俺的看法，google出来的印象不深，亲身经历，才会有感受。
【在 i*****t 的大作中提到】
: “你能够坐在那里下棋，无论输赢，已经是很风光的了。”
: 如果这就是你风光的定义，那就不必讨论了，确实很风光。同样风光的有马晓，刘小光
: 等等等等。
: “按照你的说法，只要下棋的，就是不能输的，输了就是啥都不是的了？”
: 这是你自己yy的吧，你在哪看到我有这个说法？贴出来。
: 扯身么身边朋友老师，我又不是下职业围棋的。你还不如让老聂跟我比写
: code呢，甩他十条街。
: 你单列两盘棋意义何在？73年胜一盘，98年胜一盘就代表之间的25年了？你为什么不列
: 全部对局统计？
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i*****t
发帖数: 1195 | 78 你还是跳不出那个怪圈。没人觉得老聂不过尔尔，公认他的地位和辉煌，包括擂台赛的
奇迹。但是像你自己说的围棋是发展的，棋友要有一个open的态度。当你更多的了解整
个世界的围棋，和各个时期的牛人，你可以有一个更客观理性的认识。当然我也理解你
的心情，毕竟那时候资讯也不发达，老聂的旋风给你的童年留下了不可磨灭的印象。类
似的情形足球篮球领域都有。
“唔，原来是个写 code 的，俺可以理解了”
这句话何解？
【在 C********r 的大作中提到】
: 列了73年和98年（中间无数），说明老聂在这25年中都在下。
: 风光的有马晓，刘小光，但是没有老聂风光。俺也没有说老曹不风光。
: 这里有些人，觉得老聂不过尔尔，那是他们没有经历过那段时期。
: 唔，原来是个写 code 的，俺可以理解了。
: 俺的看法，google出来的印象不深，亲身经历，才会有感受。
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C********r
发帖数: 935 | 79 是你跳不出这个圈，还是俺跳不出这个圈？
“老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。”-> 你同意LZ的话吗？俺不同意，所以跳
了出来。
至于“老聂的旋风”那个时期，你在那个时期知道围棋吗？估计还没有出世吧？经历过
那个年代的人，要是和俺争论老聂不过尔尔的话，那就是他根本不会下围棋，也不会关
心围棋。
“唔，原来是个写 code 的，俺可以理解了”
这句话何解？
写 code，不是0就是1 =》 不是老曹厉害，就是老聂厉害（只能一个厉害）=》老曹厉
害，所以老聂靠边站。
另外，写 code 的人，总认为自己的 code 最最好，对不对？有没有自己觉得别人写的
code 比你好的？估计不会或很少。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你还是跳不出那个怪圈。没人觉得老聂不过尔尔，公认他的地位和辉煌，包括擂台赛的
: 奇迹。但是像你自己说的围棋是发展的，棋友要有一个open的态度。当你更多的了解整
: 个世界的围棋，和各个时期的牛人，你可以有一个更客观理性的认识。当然我也理解你
: 的心情，毕竟那时候资讯也不发达，老聂的旋风给你的童年留下了不可磨灭的印象。类
: 似的情形足球篮球领域都有。
: “唔，原来是个写 code 的，俺可以理解了”
: 这句话何解？
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i*****t
发帖数: 1195 | 80 你还是扯来扯去扯不清阿。谁和你说老聂不过尔尔了？ |
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C********r
发帖数: 935 | 81 “老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。”-> 你同意LZ的话吗？请回答？
LZ 的意思，老聂的水平不过如此，所以风光时间短。
而且你用到了“奇迹”->“包括擂台赛的奇迹”，如果你多知道些事情，可能就认为这
个不是奇迹了，俺一直认为，当时老聂对围棋的理解，是比日本高手还高一点的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你还是扯来扯去扯不清阿。谁和你说老聂不过尔尔了？
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i*****t
发帖数: 1195 | 82 好，我回答这个问题，跟楼主略有不同。老聂在世界棋坛'最风光'的时间不长。
那么你也来回答我的问题。我贴里认为老聂不过尔尔了吗？请回答。
从楼主的贴，他说老聂和六超平起平坐了，我不认为他觉得老聂不过如此。另外不要老
是用年龄说事，之前也有人质疑楼主,摆资历，结果人楼主二十多年前就摆老聂76年的
谱了，你有这早吗？你现在的心态就是只要讨论老聂稍有不赞誉就是认为老聂什么都不
是，这才是不是零就是一感觉。不过貌似你code有理解，你不会也写吧。
【在 C********r 的大作中提到】
: “老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。”-> 你同意LZ的话吗？请回答？
: LZ 的意思，老聂的水平不过如此，所以风光时间短。
: 而且你用到了“奇迹”->“包括擂台赛的奇迹”，如果你多知道些事情，可能就认为这
: 个不是奇迹了，俺一直认为，当时老聂对围棋的理解，是比日本高手还高一点的。
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C********r
发帖数: 935 | 83 你都用了“奇迹”了，还不能说明什么吗？
code 0，1，不是0，就是1，有这么难理解的吗？
“结果人楼主二十多年前就摆老聂76年的谱了”-》5岁学棋，到现在不过 30岁。so
what？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 好，我回答这个问题，跟楼主略有不同。老聂在世界棋坛'最风光'的时间不长。
: 那么你也来回答我的问题。我贴里认为老聂不过尔尔了吗？请回答。
: 从楼主的贴，他说老聂和六超平起平坐了，我不认为他觉得老聂不过如此。另外不要老
: 是用年龄说事，之前也有人质疑楼主,摆资历，结果人楼主二十多年前就摆老聂76年的
: 谱了，你有这早吗？你现在的心态就是只要讨论老聂稍有不赞誉就是认为老聂什么都不
: 是，这才是不是零就是一感觉。不过貌似你code有理解，你不会也写吧。
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i*****t
发帖数: 1195 | 84
你还是没回答问题
这个理解指你说都觉得自己的code最好
这都猜出来了？你说说你几岁打谱的吧。
【在 C********r 的大作中提到】
: 你都用了“奇迹”了，还不能说明什么吗？
: code 0，1，不是0，就是1，有这么难理解的吗？
: “结果人楼主二十多年前就摆老聂76年的谱了”-》5岁学棋，到现在不过 30岁。so
: what？
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C********r
发帖数: 935 | 85 这个理解指你说都觉得自己的code最好
-》 要和人多打交道。和人打交道多了，就会理解其中的一些。
俺从不打谱，只看看热闹。最近无聊，找了 kgs 下棋，用的就是这个名字。
俺的看法，专业棋手之间的棋，没有什么好看的，俺水平不到，也就看个热闹。
你说的奇迹，其实就是觉得老聂 soso。
要是一个以前下不过你的人，现在连赢了你10盘，你说，那是“奇迹”，你自己想想是
什么心态？ |
i*****t
发帖数: 1195 | 86 楼主原话
老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短
跟你扣扣文字理解。首先是‘世界棋坛’，那就该包括中日韩三国全部，不是只有日本
。再说‘最风光’，最字很有意思，那应该是对世界上最知名的高手不说统治至少是胜
多负少，在世界大赛中能斩获冠军。88年之前没世界大赛，中日擂台就算最高舞台了，
聂旋风三年擂台赛就是最风光的程度了。再之前最多是个平手。88之后老聂下坡，更难
拿大赛冠军。当然你的最风光程度不同，只要坐在六超一起下棋就成，那确实73直到何
止98。
今天就先辨这么多吧，呵呵。
【在 C********r 的大作中提到】
: “老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。”-> 你同意LZ的话吗？请回答？
: LZ 的意思，老聂的水平不过如此，所以风光时间短。
: 而且你用到了“奇迹”->“包括擂台赛的奇迹”，如果你多知道些事情，可能就认为这
: 个不是奇迹了，俺一直认为，当时老聂对围棋的理解，是比日本高手还高一点的。
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C********r
发帖数: 935 | 87 “老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短”，就是 LZ 觉得老聂不过尔尔。
你要说老聂搞女人啦，现在不会下棋啦什么的，俺都同意。
但是，老聂在当时，是很风光，很牛的。
老曹拿冠军前，谁知道韩国人会下围棋？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 楼主原话
: 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短
: 跟你扣扣文字理解。首先是‘世界棋坛’，那就该包括中日韩三国全部，不是只有日本
: 。再说‘最风光’，最字很有意思，那应该是对世界上最知名的高手不说统治至少是胜
: 多负少，在世界大赛中能斩获冠军。88年之前没世界大赛，中日擂台就算最高舞台了，
: 聂旋风三年擂台赛就是最风光的程度了。再之前最多是个平手。88之后老聂下坡，更难
: 拿大赛冠军。当然你的最风光程度不同，只要坐在六超一起下棋就成，那确实73直到何
: 止98。
: 今天就先辨这么多吧，呵呵。
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i*****t
发帖数: 1195 | 88 原来你从不打谱，不爱看专业棋手之间的棋，。。。。。只是八几年电视广播上看热闹
？
【在 C********r 的大作中提到】
: “老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短”，就是 LZ 觉得老聂不过尔尔。
: 你要说老聂搞女人啦，现在不会下棋啦什么的，俺都同意。
: 但是，老聂在当时，是很风光，很牛的。
: 老曹拿冠军前，谁知道韩国人会下围棋？
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C********r
发帖数: 935 | 89 看电视直播转播。
有个好点的解说，还能看看，自己打谱，能看懂个鸡毛啊?
【在 i*****t 的大作中提到】
: 原来你从不打谱，不爱看专业棋手之间的棋，。。。。。只是八几年电视广播上看热闹
: ？
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i*****t
发帖数: 1195 | 90 呵呵，懂了。下次新话题再聊。
【在 C********r 的大作中提到】
: 看电视直播转播。
: 有个好点的解说，还能看看，自己打谱，能看懂个鸡毛啊?
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j***i
发帖数: 4975 | 91 是的,现在的围棋环境相当的好...虽然大家的目的都很功利...
不象我们当年,学棋是因为没别的可玩儿...
【在 C********r 的大作中提到】
: 俺认为那是老聂的转折点。
: 俺出国的时候，常号好像还挺厉害，后来也不怎么关心围棋了。
: 现在国内的围棋气氛，还是很不错的（从俺的城市来看），下围棋的班，下围棋的小朋
: 友，很多很多。
: 只要基础基数大，就总有冒尖的出来。围棋比中国象棋好多了（赚钱多多了）。
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C********r
发帖数: 935 | 92 俺当年，什么都想玩，但是玩什么都贵。
就围棋来说，要下围棋，总要买一副围棋吧，记得俺攒了两年吧，才买了一副三块六毛
五的塑料子围棋。买书打谱？那要被俺家老头打断腿的。
俺最开始，就画19X19的线，和同学下，然后去有围棋的同学家下。
直到有了自己的围棋，才能乱摆一通。
现在吧，也不算功利，父母总希望小孩多学一点，所以送这里，送那里。俺要是能在国
内呆个半年的话，估计会带侄子去上围棋课，顺带自己听，俺弟弟去了，也听不懂，就
在那里睡觉。
【在 j***i 的大作中提到】
: 是的,现在的围棋环境相当的好...虽然大家的目的都很功利...
: 不象我们当年,学棋是因为没别的可玩儿...
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a*****g
发帖数: 19398 | 93 能有一张大的纸画 19x19的棋盘也很珍贵
【在 C********r 的大作中提到】
: 俺当年，什么都想玩，但是玩什么都贵。
: 就围棋来说，要下围棋，总要买一副围棋吧，记得俺攒了两年吧，才买了一副三块六毛
: 五的塑料子围棋。买书打谱？那要被俺家老头打断腿的。
: 俺最开始，就画19X19的线，和同学下，然后去有围棋的同学家下。
: 直到有了自己的围棋，才能乱摆一通。
: 现在吧，也不算功利，父母总希望小孩多学一点，所以送这里，送那里。俺要是能在国
: 内呆个半年的话，估计会带侄子去上围棋课，顺带自己听，俺弟弟去了，也听不懂，就
: 在那里睡觉。
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j***i
发帖数: 4975 | 94 田字方格本,极佳...
【在 a*****g 的大作中提到】
: 能有一张大的纸画 19x19的棋盘也很珍贵
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C********r
发帖数: 935 | 95 拿作业本，已经有线了，然后一行画成两行。
拿铅笔在上面涂黑点（黑），画圈圈（白）。
碰上打劫，就比较麻烦，搽来搽去的，搞的俺以后看到打劫就烦。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 能有一张大的纸画 19x19的棋盘也很珍贵
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r****y
发帖数: 26819 | 96 当年在本子上画棋盘画得多，从不用尺子，间距整齐。画圆也是那时候练出来的。
【在 C********r 的大作中提到】
: 拿作业本，已经有线了，然后一行画成两行。
: 拿铅笔在上面涂黑点（黑），画圈圈（白）。
: 碰上打劫，就比较麻烦，搽来搽去的，搞的俺以后看到打劫就烦。
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C********r
发帖数: 935 | 97 你学画画的？
“画圆也是那时候练出来的。”=〉你那棋盘要多大啊，要画圆，不是画个小圈圈？
【在 r****y 的大作中提到】
: 当年在本子上画棋盘画得多，从不用尺子，间距整齐。画圆也是那时候练出来的。
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r****y
发帖数: 26819 | 98 不是学画画的。画圆是做初中平面几何题目用的。
【在 C********r 的大作中提到】
: 你学画画的？
: “画圆也是那时候练出来的。”=〉你那棋盘要多大啊，要画圆，不是画个小圈圈？
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l****z
发帖数: 29846 | 99 同意这个, 聂输给林不是棋风关系吧,否则输给曹也是棋风相克? 林和曹的棋风完全不
同啊．
【在 r****y 的大作中提到】
: 看来，比老聂大十岁的林海峰和比老聂小一岁的老曹都能克老聂。
: 就不比老曹的国际战绩，屈尊一点跟武宫比，武宫正树：1951。数世界冠军数，大
: 家也都懂的。
: 说白了，跟老聂同龄的武宫老曹，从88年开始拿世界冠军，老聂只是在擂台赛85-88年
: 里光芒四射，88年后国际风光不再，没有世界冠军。所以楼主说的完全是事实，硬指标
: 在那。
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