t**d
发帖数: 6474 | 1 这个小李子和阿狗下棋，一个最大的不公平是阿狗联机上千台电脑运算，而对小李子还
要限制时间，让小李子读秒。如果小李子不进入读秒，而阿狗进入读秒，小李子获胜的
概率会大增。
基于此策略，小李子开始几十手下模仿棋就可以了，充分节约时间，把阿狗拖进读秒。 |
g******n
发帖数: 53185 | 2 高手站着死，不干无赖的打法
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个小李子和阿狗下棋，一个最大的不公平是阿狗联机上千台电脑运算，而对小李子还
: 要限制时间，让小李子读秒。如果小李子不进入读秒，而阿狗进入读秒，小李子获胜的
: 概率会大增。
: 基于此策略，小李子开始几十手下模仿棋就可以了，充分节约时间，把阿狗拖进读秒。
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h***e
发帖数: 2823 | 3 最简单的办法是上来直接读秒，每步两秒，超时一次算负。
马公每步棋都要输入的，手腕子累断了，也不够快。 |
r*******g
发帖数: 453 | |
t******l
发帖数: 10908 | 5 啥叫 “模仿棋”？阿尔法狗下棋不是完全 deterministic 的吧，你爱模仿，但狗不让你
模仿的话，咋整？
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个小李子和阿狗下棋，一个最大的不公平是阿狗联机上千台电脑运算，而对小李子还
: 要限制时间，让小李子读秒。如果小李子不进入读秒，而阿狗进入读秒，小李子获胜的
: 概率会大增。
: 基于此策略，小李子开始几十手下模仿棋就可以了，充分节约时间，把阿狗拖进读秒。
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D*******r
发帖数: 2323 | 6 阿狗上来五路六路来几手，你敢模仿吗？回头人都不知道该怎么用那几手。
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个小李子和阿狗下棋，一个最大的不公平是阿狗联机上千台电脑运算，而对小李子还
: 要限制时间，让小李子读秒。如果小李子不进入读秒，而阿狗进入读秒，小李子获胜的
: 概率会大增。
: 基于此策略，小李子开始几十手下模仿棋就可以了，充分节约时间，把阿狗拖进读秒。
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t**d
发帖数: 6474 | 7 你有什么办法不让我模仿？
让你
【在 t******l 的大作中提到】
: 啥叫 “模仿棋”？阿尔法狗下棋不是完全 deterministic 的吧，你爱模仿，但狗不让你
: 模仿的话，咋整？
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t**d
发帖数: 6474 | 8 吴清源就这么干过。
【在 g******n 的大作中提到】
: 高手站着死，不干无赖的打法
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h***e
发帖数: 2823 | |
D******n
发帖数: 2965 | 10 本人愿意和啊狗进行冰桶挑战，都不准带护具，看谁厉害。
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个小李子和阿狗下棋，一个最大的不公平是阿狗联机上千台电脑运算，而对小李子还
: 要限制时间，让小李子读秒。如果小李子不进入读秒，而阿狗进入读秒，小李子获胜的
: 概率会大增。
: 基于此策略，小李子开始几十手下模仿棋就可以了，充分节约时间，把阿狗拖进读秒。
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t**d
发帖数: 6474 | 11 为啥不可以？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 阿狗上来五路六路来几手，你敢模仿吗？回头人都不知道该怎么用那几手。
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h***e
发帖数: 2823 | 12 站着说话不腰疼，你打过那个谱吗？
1，吴执黑上来天元，然后模仿。大概二三十还是三四十步以后放弃模仿了。
2，那时候黑棋不贴目
【在 t**d 的大作中提到】
: 吴清源就这么干过。
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e*g
发帖数: 4981 | 13 楼主说的不也是先模仿几十步。
【在 h***e 的大作中提到】
: 站着说话不腰疼，你打过那个谱吗？
: 1，吴执黑上来天元，然后模仿。大概二三十还是三四十步以后放弃模仿了。
: 2，那时候黑棋不贴目
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j**********r
发帖数: 3798 | 14 模仿棋是有结论的，贴目很容易就输了。吴清源走是因为不贴目。 |
t******l
发帖数: 10908 | 15 你的模仿是限时 copy cat 的走法？这个在 global optimization 算法前不是
直接死翘翘的货？因为你认为的 “一样”，电脑的算法的视角是不一样的，通俗的
说就是先后手不一样，算法的说法是初始条件环境情况不一样。结果电脑在算，你
在 copy。。。
再说电脑预测对方，很可能也包括了对方走 copy 的可能，至少算法应该没
discriminate 对手存在这种可能性不是？电脑又不是人的想法。。。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你有什么办法不让我模仿？
:
: 让你
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e*g
发帖数: 4981 | 16 可以白棋模仿啊。黑棋走天元也不占多少便宜吧。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 模仿棋是有结论的，贴目很容易就输了。吴清源走是因为不贴目。
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m*****n
发帖数: 3644 | 17 先看看棋魂这个动画片吧。所有冲段少年的必修课，如何克制模仿棋
【在 t**d 的大作中提到】
: 你有什么办法不让我模仿？
:
: 让你
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t**d
发帖数: 6474 | 18 这个跟我说的有矛盾吗？
其实不但下黑棋可以模仿，下白棋也可以模仿，除非阿狗下到天元，而当阿狗在前几十
手下天元的时候，基本上不是好手，会盘面不够，小李子就可以变招了。
【在 h***e 的大作中提到】
: 站着说话不腰疼，你打过那个谱吗？
: 1，吴执黑上来天元，然后模仿。大概二三十还是三四十步以后放弃模仿了。
: 2，那时候黑棋不贴目
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t**d
发帖数: 6474 | 19 你不会是通过动画片来学围棋吧？哈哈哈
【在 m*****n 的大作中提到】
: 先看看棋魂这个动画片吧。所有冲段少年的必修课，如何克制模仿棋
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t******l
发帖数: 10908 | 20 阿尔法狗刚才发加急电报过来曰：
所有过去结论都要到我这边验证一边，否则都是我阿尔法的狗屎。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 模仿棋是有结论的，贴目很容易就输了。吴清源走是因为不贴目。
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t**d
发帖数: 6474 | 21 我又没说一直模仿下去。适当的时候变招。主要是为了把阿狗逼进读秒后自己还有大量
时间，是一个策略。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你的模仿是限时 copy cat 的走法？这个在 global optimization 算法前不是
: 直接死翘翘的货？因为你认为的 “一样”，电脑的算法的视角是不一样的，通俗的
: 说就是先后手不一样，算法的说法是初始条件环境情况不一样。结果电脑在算，你
: 在 copy。。。
: 再说电脑预测对方，很可能也包括了对方走 copy 的可能，至少算法应该没
: discriminate 对手存在这种可能性不是？电脑又不是人的想法。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 22 模仿棋是基于几何学上的对称性，电脑通过计算完全可以在适当的时候 block 掉对称
性。
只是不知道是不是需要 special 代码，还是阿尔法狗克隆出一只模仿狗，跟模仿狗对练
三百万回合后，learn 出模仿棋克星的算法参数包就完事了？
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个跟我说的有矛盾吗？
: 其实不但下黑棋可以模仿，下白棋也可以模仿，除非阿狗下到天元，而当阿狗在前几十
: 手下天元的时候，基本上不是好手，会盘面不够，小李子就可以变招了。
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t******l
发帖数: 10908 | 23 如果阿尔法狗事先跟自己的模仿版克隆狗，过招过三百万回合，有克制模仿狗的算法参数
包。
那凭啥能把阿尔法狗拖进读秒？阿狗从 microSD 卡里读个参数包不花多少时间吧，USB
3.0 接口。。。
【在 t**d 的大作中提到】
: 我又没说一直模仿下去。适当的时候变招。主要是为了把阿狗逼进读秒后自己还有大量
: 时间，是一个策略。
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r*******g
发帖数: 453 | 24 你变招的时候需要知道之前那几十手的大概用意才能有针对性的变吧。如果都不知道狗
在干什么怎么变
【在 t**d 的大作中提到】
: 我又没说一直模仿下去。适当的时候变招。主要是为了把阿狗逼进读秒后自己还有大量
: 时间，是一个策略。
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t**d
发帖数: 6474 | 25 电脑再牛也不能超越逻辑。从逻辑上讲，如果电脑执白，我执黑下天元，电脑是没办法
在吃棋之前block掉我的模仿的。
我又没说一直模仿下去，只模仿百手左右把阿狗逼进读秒就行了。
对练
【在 t******l 的大作中提到】
: 模仿棋是基于几何学上的对称性，电脑通过计算完全可以在适当的时候 block 掉对称
: 性。
: 只是不知道是不是需要 special 代码，还是阿尔法狗克隆出一只模仿狗，跟模仿狗对练
: 三百万回合后，learn 出模仿棋克星的算法参数包就完事了？
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t**d
发帖数: 6474 | 26 这个不需要考虑电脑什么意思，除非电脑意识到你是在模仿而有意设计出了一个骗局让
你上当，这个基本是不可能的。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 你变招的时候需要知道之前那几十手的大概用意才能有针对性的变吧。如果都不知道狗
: 在干什么怎么变
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P******a
发帖数: 1379 | 27 不容易吧，第二盘李世石进入读秒时阿狗还有半个小时。你这几十步模仿棋能省半个小
时？那还是同时进入读秒的状态
【在 t**d 的大作中提到】
: 我又没说一直模仿下去。适当的时候变招。主要是为了把阿狗逼进读秒后自己还有大量
: 时间，是一个策略。
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t**d
发帖数: 6474 | 28 怎么克制模仿？说说听听？
参数
USB
【在 t******l 的大作中提到】
: 如果阿尔法狗事先跟自己的模仿版克隆狗，过招过三百万回合，有克制模仿狗的算法参数
: 包。
: 那凭啥能把阿尔法狗拖进读秒？阿狗从 microSD 卡里读个参数包不花多少时间吧，USB
: 3.0 接口。。。
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t**d
发帖数: 6474 | 29 可以模仿的的步数再多一些，策略就是让阿狗先进入读秒而自己还有充分时间。
【在 P******a 的大作中提到】
: 不容易吧，第二盘李世石进入读秒时阿狗还有半个小时。你这几十步模仿棋能省半个小
: 时？那还是同时进入读秒的状态
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r*******g
发帖数: 453 | 30 电脑是每手单独算，他可以不care。但人脑下棋是靠思路的连续性的，你下了几十手有
些手甚至所有都不知道自己在干吗，人脑显然很不利吧
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个不需要考虑电脑什么意思，除非电脑意识到你是在模仿而有意设计出了一个骗局让
: 你上当，这个基本是不可能的。
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m**m
发帖数: 5500 | 31 棋子接近后，一味模仿会傻逼的，等你没法脱先，然后十余手后发现先前的棋子完全不
能看时，柯洁又要开启嘲讽模式了。
模仿人类把握还大点。
不过这个可以作为实验进行内部测试，甚至可以指示狗2号应付挂角前，先着重考虑模
仿会怎么样。
【在 t**d 的大作中提到】
: 可以模仿的的步数再多一些，策略就是让阿狗先进入读秒而自己还有充分时间。
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t******l
发帖数: 10908 | 32 关键是逼不进读秒啊。。。模仿棋就只有一个 choice，狗如果事先跟克隆狗 learn 过
的，参数包里有模仿棋的参数，这咋也不可能逼狗进读秒。
然后后半盘狗靠死算加不犯大错，大概率赢。
【在 t**d 的大作中提到】
: 电脑再牛也不能超越逻辑。从逻辑上讲，如果电脑执白，我执黑下天元，电脑是没办法
: 在吃棋之前block掉我的模仿的。
: 我又没说一直模仿下去，只模仿百手左右把阿狗逼进读秒就行了。
:
: 对练
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t******l
发帖数: 10908 | 33 不是说了，狗事前的 learning 阶段，如果跟模仿狗训练过，参数包里有模仿的情况。
这样你不可能逼狗进读秒。
然后后半盘你不模仿了，但人的犯错率不能跟狗比不是。狗靠电算硬算加低犯错率，
在 search space 小的后半盘，基本赢定肉算的。
【在 t**d 的大作中提到】
: 怎么克制模仿？说说听听？
:
: 参数
: USB
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t******l
发帖数: 10908 | 34 这么简单的 copy cat corner case，测试组的测试报告里没提及测试的话。。。
不说啥了，整个测试组可以去拿 layoff package 了。
【在 m**m 的大作中提到】
: 棋子接近后，一味模仿会傻逼的，等你没法脱先，然后十余手后发现先前的棋子完全不
: 能看时，柯洁又要开启嘲讽模式了。
: 模仿人类把握还大点。
: 不过这个可以作为实验进行内部测试，甚至可以指示狗2号应付挂角前，先着重考虑模
: 仿会怎么样。
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