w***9
发帖数: 804 | 1 围棋高手对决，其实是心理战。想方设法让对方出错吃亏，揪住不放，扩大战果。这种
方法对机器效果应该不是很好。
据内部人说，阿狗在走下一步之前，会选出一些热点，然后对热点进行深度计算，选出
最佳点。阿狗热点不可能是所有点，最大多少，应该是商业机密。热点扩散法就是尽量
脱先，全盘走，尽量扩大热点数，就是吃亏，也不可惜。我觉得只要超过了阿狗的最大
热点数，赢棋应该是可能的。 |
e*g
发帖数: 4981 | 2 我觉得就是这样。
或者这么说，如果只在一个地方跟狗斗，或者是在几个分别独立的地方跟狗斗，肯定没
戏。
最好就是多弄几个地方，把不同局部的关联度提上去，比如像征子就是个好办法。
当然这样人也不一定好下，但是可以试试。
【在 w***9 的大作中提到】
: 围棋高手对决，其实是心理战。想方设法让对方出错吃亏，揪住不放，扩大战果。这种
: 方法对机器效果应该不是很好。
: 据内部人说，阿狗在走下一步之前，会选出一些热点，然后对热点进行深度计算，选出
: 最佳点。阿狗热点不可能是所有点，最大多少，应该是商业机密。热点扩散法就是尽量
: 脱先，全盘走，尽量扩大热点数，就是吃亏，也不可惜。我觉得只要超过了阿狗的最大
: 热点数，赢棋应该是可能的。
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t******l
发帖数: 10908 | 3 增加复杂度，出现狗咬狗 learn 也无法覆盖的情况（组合足够多，又不正交，那狗咬狗
的电费也不够不是？）。倒是有可能拖狗进读秒，或者增大狗出臭子的概率。
不过说起来容易，但人的计算力比不过狗的情况下，咋实施是个问题。
【在 w***9 的大作中提到】
: 围棋高手对决，其实是心理战。想方设法让对方出错吃亏，揪住不放，扩大战果。这种
: 方法对机器效果应该不是很好。
: 据内部人说，阿狗在走下一步之前，会选出一些热点，然后对热点进行深度计算，选出
: 最佳点。阿狗热点不可能是所有点，最大多少，应该是商业机密。热点扩散法就是尽量
: 脱先，全盘走，尽量扩大热点数，就是吃亏，也不可惜。我觉得只要超过了阿狗的最大
: 热点数，赢棋应该是可能的。
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w***9
发帖数: 804 | 4 脱先，征子，应该还有对人简单，容易扩大热点的办法。
咬狗
【在 t******l 的大作中提到】
: 增加复杂度，出现狗咬狗 learn 也无法覆盖的情况（组合足够多，又不正交，那狗咬狗
: 的电费也不够不是？）。倒是有可能拖狗进读秒，或者增大狗出臭子的概率。
: 不过说起来容易，但人的计算力比不过狗的情况下，咋实施是个问题。
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w***9
发帖数: 804 | 5 从前两个棋谱来看，阿狗有些下法不可思议，如果从减少热点的角度看，就非常合理。
现在关键是估算出爱狗是怎么选热点的。我估计已有棋子的3，5格内都是热点。边角的
常落子点也是热点。
【在 e*g 的大作中提到】
: 我觉得就是这样。
: 或者这么说，如果只在一个地方跟狗斗，或者是在几个分别独立的地方跟狗斗，肯定没
: 戏。
: 最好就是多弄几个地方，把不同局部的关联度提上去，比如像征子就是个好办法。
: 当然这样人也不一定好下，但是可以试试。
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 这话说的容易。看见对方脱先，就意味着本来我认为这里最大，他应该应一下，全盘没
有更大的。人应对脱先，最简单的方法就是还在这里惩罚你脱先，坚信我早先的判断，
不管别处你的收益。狗狗如果用这个策略，热点扩散就失效。要能奏效，必须下出能成
立的脱先，这就要超出对方的判断与计算。 |
w***9
发帖数: 804 | 7 你惩罚，我不应，继续脱先，扩大热点。这种脱先，肯定吃亏，对手是人，根本没用，
但是机器一旦热点超过最大值，应该有戏。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这话说的容易。看见对方脱先，就意味着本来我认为这里最大，他应该应一下，全盘没
: 有更大的。人应对脱先，最简单的方法就是还在这里惩罚你脱先，坚信我早先的判断，
: 不管别处你的收益。狗狗如果用这个策略，热点扩散就失效。要能奏效，必须下出能成
: 立的脱先，这就要超出对方的判断与计算。
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B**********r
发帖数: 812 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 9 你脱先狗狗都不应，就惩罚，扩大什么热点？你这里都吃亏了，狗狗那里的胜率进一步
提高。
要按你说的扩大热点，根本不用脱先，一上来就到处乱下，没有棋形，美其名曰撒豆成
兵。
【在 w***9 的大作中提到】
: 你惩罚，我不应，继续脱先，扩大热点。这种脱先，肯定吃亏，对手是人，根本没用，
: 但是机器一旦热点超过最大值，应该有戏。
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o***8
发帖数: 46 | 10 什么热点，人家论文已经说得很清楚了, policy网是根据当前局面对每个合法落子位置
都做出评估，然后选若干点用蒙特卡罗树搜索往下算胜率。无论你怎么下，对这个过程
本身没有影响，根本谈不上什么扩大热点数。 |
h*h
发帖数: 27852 | |
P******a
发帖数: 1379 | 12 这个评估选出的热点万一把神之一手给剔除了呢？怎么下棋才能让狗狗不把最好的几手
选到热点里？
【在 o***8 的大作中提到】
: 什么热点，人家论文已经说得很清楚了, policy网是根据当前局面对每个合法落子位置
: 都做出评估，然后选若干点用蒙特卡罗树搜索往下算胜率。无论你怎么下，对这个过程
: 本身没有影响，根本谈不上什么扩大热点数。
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t******l
发帖数: 10908 | 13 policy 网貌似是无逻辑型，但其关心的不是神之一手，而是痛扁人类选手。
因为人类选手本质都是根据过去棋谱学习发展的，只要不出现 revolution 的想法，任
何 evolution 的变化都会被狗痛扁，不是阿尔法狗就是贝塔狗。
：这个评估选出的热点万一把神之一手给剔除了呢？怎么下棋才能让狗狗不把最好的几
手选到热点里？
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