l*w
发帖数: 567 | 1 第五局不是决胜，却胜似决胜。
说它不是决胜，是因为五局胜负的大势早已在阿法狗三连胜之后已经决定，从纯比分的
角度看，人类棋手再胜一局也已无关宏旨了。说它胜似决胜，是因为阿法狗的软肋似乎
找到，但是否能复制，有多容易复制，却令世人瞩目。如果能简单复制，即对第四局的
策略进行简单的如法炮制而取胜，那么人类棋手在三连败之后丢掉的信心，几乎可以完
全重拾回来。如果这几天如俞斌所言的围棋的天空里“飘来了一片乌云”，那么现在则
有可能“拨开乌云见青天”。人们完全可以说，前面三局是对阿法狗不了解，人在明处
，狗在暗处，现在短暂的回合之后，人类棋手眼疾手快，立刻找到了阿法狗的阿咯琉斯
之踵，以后每次只须击中其要害即可。
前三局对人类棋手高举高打般的辗压，和第四局莫名其妙地出现低段甚至业余昏招，阿
法狗前后的表现形成了强烈而鲜明的对比，判若两狗。在众人一致看好阿法狗的时候大
跌眼镜，很多棋友直呼看不明白。
第四局人类棋手赢了，但并不是经典的赢棋方式，也不是令人满意和让人信服的赢棋模
式。但毕竟人类棋手赢了，在被无情碾压的时候，在被阿法狗肆掠得喘不过气来的时候
，在职业棋手被其强大实力震惊得草木皆兵哀鸿遍野的时候，赢了。尽管赢得有点味道
不那么爽，但人类棋手太需要赢一把了，不管方式如何。第四局的扳头，可以说是“漫
卷诗书喜欲狂”，也难怪各媒体直呼李世石为人类英雄了。实际上在阿法狗昏招出现之
前，局面仍然是一如既往的碾压，须不知进行到第78手，李世石祭出“神之一手”中腹
挖断，令这一切嘎然而止。此后，阿法狗昏招缓招连发，葬送大好局面，至87手之后，
其形势判断如DeepMind的总裁哈萨比斯所说，才被阿法狗“意识到”，此时阿法狗的胜
率仅剩40%。最终败北的局面已无法挽回。
实际上，阿法狗的阿咯琉斯之踵在人机大战的第三局已经初见端倪。当时，阿法狗“志
得意满”，比前两局碾压得还要厉害，尤其是第32手穿象眼之妙手祭出之后，李世石更
是雪上加霜，胜率就已经跌至47%，以后形势更是一手不如一手，实际上结果也是比前
两局还要凄惨。然而，就在棋局已经陷入垃圾时间之际，或许受到了一两天以来场外围
观者对阿法狗打劫的传闻和喧嚣的蛊惑，李世石灵机一动，在阿法狗的势力范围内投下
深水炸-弹，制造了一系列需要劫争才能解决的死活问题，结果阿法狗果然出现不少退
让，或多或少证实了“电脑劫争比较薄弱”的传言。彼时的棋局，如果人类棋手去应对
李世石的掏空搅棋，是断然不会也不须退让的。而阿法狗因为回避劫争，一退再退让的
结果是，在本不该出棋的地方，李世石活出了一块。当然由于李世石前面给自己挖的坑
太大，落后太多，此时虽然在阿法狗的大空里出棋，也无力回天实现逆转。但至少，经
此一役，李世石看到了一些希望，由此出现了在第四局里出现的令阿法狗发懵的第78手
挖。据后来的分析，这一手挖并不是完全无解，应付得好，应该是能保持阿法狗此前积
累的优势而赢下比赛，但由于这一手涉及到几块棋死活的劫争，阿法狗由于自身在劫争
上的短板，出现了判断上的严重失误，导致败北。
第五局蓄势待发，令人期待，悬念丛生。第四局究竟是涨势中的短暂回调，还是其命运
中的滑铁卢之战，在第五局结果没有揭晓之前，是最大的一个悬念。第五局的第二个悬
念是，阿法狗的软肋如果能重复，其难度有多大？其几率有多少？如果难度不大，人类
棋手寻其阿咯琉斯之踵秒杀之，那么谷歌在给围棋界短暂的惊喜之后，只得回炉重造，
直到升级版阿法狗出来之后才能知晓。更有可能的是，阿法狗的阿咯琉斯之踵护得很好
，人类顶尖棋手贴身肉搏也很难觅得良机下手，其几率维持在五分之一、十分之一这样
的范围之内，也就是说，阿法狗可以继续碾压，但人类棋手还是有少许机会反击一次，
最终平衡的结果是，阿法狗对人类顶尖的胜率是80% （4/5）或者 90% （9/10）。这似
乎是人机大战谷歌阿尔法最善的一种结局：此前努力有所斩获，此后的完善也可从容为
之。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 2 希望李世石多扳回一局
【在 l*w 的大作中提到】
: 第五局不是决胜，却胜似决胜。
: 说它不是决胜，是因为五局胜负的大势早已在阿法狗三连胜之后已经决定，从纯比分的
: 角度看，人类棋手再胜一局也已无关宏旨了。说它胜似决胜，是因为阿法狗的软肋似乎
: 找到，但是否能复制，有多容易复制，却令世人瞩目。如果能简单复制，即对第四局的
: 策略进行简单的如法炮制而取胜，那么人类棋手在三连败之后丢掉的信心，几乎可以完
: 全重拾回来。如果这几天如俞斌所言的围棋的天空里“飘来了一片乌云”，那么现在则
: 有可能“拨开乌云见青天”。人们完全可以说，前面三局是对阿法狗不了解，人在明处
: ，狗在暗处，现在短暂的回合之后，人类棋手眼疾手快，立刻找到了阿法狗的阿咯琉斯
: 之踵，以后每次只须击中其要害即可。
: 前三局对人类棋手高举高打般的辗压，和第四局莫名其妙地出现低段甚至业余昏招，阿
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l*w
发帖数: 567 | 3 这一局如果扳回，权重至少为2。
也意味着阿法狗轻多了，前三局算它捡的。：-）
谷歌必须改进才行。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 希望李世石多扳回一局
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a*****g
发帖数: 19398 | 4 今天晚上就算不多扳一局，也够谷歌改进了。
AlphaGo 犯了第四局那样的错误，实在是拿不上台面了
【在 l*w 的大作中提到】
: 这一局如果扳回，权重至少为2。
: 也意味着阿法狗轻多了，前三局算它捡的。：-）
: 谷歌必须改进才行。
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B********s
发帖数: 3610 | 5 这要看这种错误发生的概率了。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 今天晚上就算不多扳一局，也够谷歌改进了。
: AlphaGo 犯了第四局那样的错误，实在是拿不上台面了
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a*****g
发帖数: 19398 | 6 从程序角度，要看bug的概率，也要看bug的严重性
既然 AlphaGo挑战人类的九段，就不能犯下业余段位的错误——后果太严重了
所以我的推测是——AlphaGo不管今晚的胜负，都会卷土重来挑战下一个职业高手。
【在 B********s 的大作中提到】
: 这要看这种错误发生的概率了。
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B****n
发帖数: 11290 | 7 每個人都有自己的價值判斷 但事實上這次Alphago已經為google贏很多了
Google目的既然達到了 Alphago也不一定就會有下次這種正式的大比賽了
【在 a*****g 的大作中提到】
: 今天晚上就算不多扳一局，也够谷歌改进了。
: AlphaGo 犯了第四局那样的错误，实在是拿不上台面了
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P******a
发帖数: 1379 | 8 肯定会有下次的，下次就是贝塔狗了，替他大爷正名。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 从程序角度，要看bug的概率，也要看bug的严重性
: 既然 AlphaGo挑战人类的九段，就不能犯下业余段位的错误——后果太严重了
: 所以我的推测是——AlphaGo不管今晚的胜负，都会卷土重来挑战下一个职业高手。
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l*w
发帖数: 567 | 9 同意。概率更为重要。
如果概率特小，那也不是个事，其中的道理不难理解。
6楼说的低级错误如果是个极小概率事件，可以忽略。
只要它能维持一个高的胜率，比如对人类高手的胜率在80% 或90%以上。
另外，关于错的程度。有一个解释是，阿法狗是在打将，为其思考中腹计算赢得时间。
如果是这种可能，那几步不能算多差。
【在 B********s 的大作中提到】
: 这要看这种错误发生的概率了。
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P******a
发帖数: 1379 | 10 概率碰上强九段才四盘就出现了。碰樊麾一百盘都没出过这么大的错吧？不过快棋可能
出过，听说樊麾快棋还赢过？
【在 B********s 的大作中提到】
: 这要看这种错误发生的概率了。
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D*******r
发帖数: 2323 | 11 在不同的应用中，bug的严重性意义不同。
而且，阿发狗发疯的低级错误，我觉得更主要是策略的僵化性造成的，阿发狗应该考虑
优势下和劣势下采取不同的行棋策略。
另外，针对围棋，可以增加一些辅助的专门策略模式，比如说局面如何时转入打劫模式
，又如何时，转为杀龙模式。不过这种专门针对围棋的supervise learning，deepmind
未必有兴趣投入太大力量，以后商业围棋软件有可能在这方面做得更好。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 从程序角度，要看bug的概率，也要看bug的严重性
: 既然 AlphaGo挑战人类的九段，就不能犯下业余段位的错误——后果太严重了
: 所以我的推测是——AlphaGo不管今晚的胜负，都会卷土重来挑战下一个职业高手。
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l*w
发帖数: 567 | 12 打劫模式完全有必要搞一种。
比如专门针对打劫模式，来一个形势判断、计算、转换什么的。
那样阿法狗就能弥补劫争的短板了。
deepmind
【在 D*******r 的大作中提到】
: 在不同的应用中，bug的严重性意义不同。
: 而且，阿发狗发疯的低级错误，我觉得更主要是策略的僵化性造成的，阿发狗应该考虑
: 优势下和劣势下采取不同的行棋策略。
: 另外，针对围棋，可以增加一些辅助的专门策略模式，比如说局面如何时转入打劫模式
: ，又如何时，转为杀龙模式。不过这种专门针对围棋的supervise learning，deepmind
: 未必有兴趣投入太大力量，以后商业围棋软件有可能在这方面做得更好。
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n******8
发帖数: 172 | 13 我看好 alphago 胜, 应该是没有悬念的。 |
g*******1
发帖数: 826 | 14 这个人机大战真的让我想到以前看过的几部美国电影，就是说以后人类被智能机器人控
制的一些东西。。
－－－
一个人在五欲六尘当中天天会烦恼，会想不通，会难过。想不通就是脑子里肮脏，想不
通的时候，就像人的身体肮脏了要洗澡一样，脑子肮脏了，师父给你们洗一洗。学佛人
要正信正念，把任何事情都往好的地方想就是正信，遇到事情先往坏的地方想就是不正
，会修偏了。再好的人也有缺点，再坏的人也有优点，在于你想看别人的缺点还是看他
的优点。 |
s********7
发帖数: 1280 | 15 双赢多好，
棒子挽回面子，
马工funding项目继续 |
l*w
发帖数: 567 | 16 这局棋石头又回到老路上了，就是跟第一第二局差不多。
一旦进入细棋模式，就进入了阿法狗的节奏。
它计算的精确性，人类无法匹敌。
犯个半目一目的错，就没戏了。
棋盘那么大，不犯错在人类几乎是不可能的。 |
m*****n
发帖数: 204 | 17 Go is no longer exciting to DeepMind. Eyes are setting on StarCraft.
【在 a*****g 的大作中提到】
: 从程序角度，要看bug的概率，也要看bug的严重性
: 既然 AlphaGo挑战人类的九段，就不能犯下业余段位的错误——后果太严重了
: 所以我的推测是——AlphaGo不管今晚的胜负，都会卷土重来挑战下一个职业高手。
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l*w
发帖数: 567 | 18 不知道DarkForest还搞不搞。
搞的话，还可以掀起一次go版高潮。呵呵。
【在 m*****n 的大作中提到】
: Go is no longer exciting to DeepMind. Eyes are setting on StarCraft.
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