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Go版 - 此文在弈客已掀起喧然大波,已有职业棋手对其抨击
相关主题
柯洁和李喆的反应都很正常ALPHAGO输棋分析之一 -- 现象
柯洁坚信能搞定阿尔法狗我看阿法狗右下损失相当有限
柯洁还是认怂了,如果战阿九断希望同行能帮忙看了眼棋渣的微博
俞斌:李世石没发挥好 坚信1:4逆转新华社:柯洁将与“阿尔法狗”在乌镇对决三番棋 (转载)
实力不足就不要找借口(zz)柯洁是典型老中啊,赢不了就要憋着,满口赞美AlphaGo
阿法狗给职业棋手们上了一课梦百合之最佳电影奖。。。
观战:人机大战李世石消极完败 陷入背水一战中国围棋程序“异构神机”拟年内约战柯洁
李世石应该把阿法狗当成活人来下石头师傅权甲龙对第一盘的评价
相关话题的讨论汇总
话题: 李世石话题: 棋手话题: 职业话题: 白棋话题: 实战
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此文在弈客已掀起喧然大波,已有职业棋手对其抨击
编者按:小编尚未联系到本文作者,谨在此对所有仍未向阿法勾老师投降并怀有强烈战
意的棋手们表示敬意,但不代表弈客支持文中所有观点。
前言
我是一个职业棋手,一个非常热爱围棋的职业棋手,一个非常喜欢谈棋的职业棋手,我
写这篇文章就是来谈棋的。
曾经有不少狂热的棋迷跟我眉飞色舞地描述有多么喜欢某棋手,比如狂放的武宫,或者
华丽的秀行……我看见会下棋的人会有天生的亲近感,不过交谈之前,出于谨慎,我还
是会问一句,您打过这位大师的谱吗?通常情况下,对方会诚实地告诉我看过一两盘,
一盘没有看过的大有人在。看过5盘以上的实在是少之又少。真正能和我一样对这些棋
谱如数家珍侃侃而谈的业余棋手我只见过两个,一个姓瞿,另一个姓国。对这两个人我
有肺腑之言赠之:真棋迷也!
当然不是说其他人就是伪棋迷,毕竟大多数人没有这么多时间可以花在看棋谱上。绝大
多数的麻将爱好者也是只打麻将不看麻将书或者麻将视频的。可以理解,毕竟只是业余
的爱好嘛,围棋也确实需要更多的爱好者来参与。不过。因为我是谈棋的,撇开棋谱谈
棋是不可能的。我写这篇文章的时候至少打过李世石150盘以上的棋谱,人机大战每盘
至少摆过两遍。我希望看这篇文章的人至少看过李世石以前的10盘棋谱,和人机大战的
全部5盘棋谱。(注意是棋谱而不是观战记者写的棋评)这样我们才可以非常坦诚和愉
快地交流。不然我写的文章非但不可能引起您的共鸣,还会招致您的不快。因为我只是
谈棋(谱)的人,如果非要撇开棋谱谈围棋文化和人机大战的若干意义,那么,日本有
很多妙笔生花的覆面子可以陪您高谈阔论。
评棋谈棋的人也有个人的情感,我尽量克制自己的情绪做到客观。如果所有的职业棋手
都不能客观地谈棋。那才是棋界真正意义上的蒙羞。
******3月9日人机大战第一局,李世石九段执黑
我自始至终在某职业研究团里观战
黑7怪异,不像什么好棋,不过想必李世石和我一样,有非常乐观的上手心理,就当是
对电脑的测试吧。下个不常见的看电脑会不会。黑9十分出乎我的意料,我以为会一间
低夹,一间低夹的好处在于白棋一定要花一手棋阻止黑方渡过,从而黑方得以迟滞白方
的布局速度,自己向两侧快速展开。实战黑方二间高夹,白棋正常跳两下(第二下未必
跳的到,可直接夹)再J16位夹击,黑整体配置略显不满。白实战出人意料先托退再跳
,其实这也是谱招。(在对付小林流高挂二间高夹时,就有这个下法)平心而论,这个
下法比直接跳略好,略带强制性,黑被迫在右连下数手,白22当头一镇,白好调。黑觉
得直接拐跳无趣,寻求调子的23是可以理解的。但是遭到白24,26的犀利反击后,黑27
挡不智!以我对围棋的认知,这手棋是不太能考虑的。后果可能非常严重。比如以我的
水平和业余强五下棋,随便下下应该不会输。但是挡住的话就很难说,因为如此无理的
招法很有可能会招致不可逆转的劣势,我认为,黑轻率!没把白棋当回事情,随后设计
的31到37的冲断,一眼看上去就是勉强的招法,几乎看不到黑棋有利的变化图。
至黑57,白方的招法中规中矩。黑劣!
然后最不可思议的一幕出现了,白58靠断,什么意思?看上去不像好棋。黑沉思了一会
,应以黑61怪尖一个,从直播来看,黑61李世石秒下,应该是59的时候已经想好了。然
而以我的水平完全找不到这步棋合理的解释,俗手打吃然后征吃是可以考虑的,然而棋
型不好被弃选可以理解,但是横长一手却是百分之九十九的职业棋手的第一感。应该不
会有小尖作为第一感的职业棋手。从实战情况来分析,小尖应该是强调上方黑二子活力
(黑37,41)但是这一路之差对上边的影响真的这么大吗?我认为即使黑简单横长一个
,白在G12一带应一个也属于正常范畴,下方N6拐头虽大,然而右边白棋先手众多,非
受攻之形,双方可战。然而对比棋盘的下方,小尖和横长的差别不可同日而语。横长的
话白靠断一子基无活力,而小尖的话,严格意义上下方欠一手棋。两者相比,横长是当
然之选,我想李世石不会不明白这个浅显的道理,如果一定要我替李世石找个理由,那
就是形势不利,引诱白棋长出作战(其实我个人以为这个理由很牵强,不知为何,赛后
各方面评论对这个明显的疑窦都选择性失明),
实战,李世石以61威胁上方白棋非但没抢到先手,而且被白62趁机长到一下,然后从70
位贴出,差距拉开。我认为是李世石的61让原本白58的坏棋变成了好棋,这种情况后几
盘中还有出现,后文会有详述。白80被一些职业棋手诟病,然而在我看来,是极其自然
的一手。原因很简单,这时候白优势不小。黑81双飞挂时,白简单靠长就是优势,然而
白棋实战选择的两靠一断令人耳目一新。我摆了几个变化图以后认为效果应该比直接靠
长好。
但是白88和90组合严重失误,可以说是局部最差选择(88简单下方虎就不错)黑91抠吃
以后。黑方取得了本局唯一一次短暂的优势。(赛后有评论认为黑大部分时间领先,而
电脑却从未认为自己落后过。)而我认为,此时下方黑巨空突起,且留有117的后续手
段,优势无疑!随后就是102,白的胜负手。这手棋好棋,我承认,但要认为白下完这
步就看清后面觉得自己能赢那完全是搞笑。黑103,105明显有过分之嫌,O9没有点到,
而且之前没有明显机会点到(之前点有可能招致白P9反靠)。黑在此应适当退让,比如
尖封,白冲断后托过。白一排厚势,黑势孤用强,是想玉碎吗?然后白106然后108,有
职业研究为白方好次序,局部最佳。我却以为此远非最佳。白最狠的下法应该,冲完,
二路扳,然后S10位弯一个,黑劫财匮乏,实不知如何善后。(如果要跟我谈电脑会
不会打劫,规避打劫的请稍安勿躁,我现在谈的只是局部最佳。)
实战黑白形成了一个没有太多必然性的转换,然后就是黑121,和123的恶手组合。121
明显已不是先手,还在测试电脑是不是蠢吗?123情愿走单官也不愿守角,这是为什么
?为什么,两处走对一处,则黑形势不差。实战下到136,黑大势已去,后来白142还搞
笑了一把,不过不影响胜负。
第一局局后个人观点:电脑有业6以上水准,但不强于本人(职业末流)理由:李世石
招法无理寻衅,实自寻劣势(27,31-37,61,103,105,121,123)白招法中规中矩。很佩
服的招法没有,不佩服的到有几步(88,90,142而且88,90的失误一举葬送了所有的优势
)设身处地想了想,如果我与李世石对弈,就算他非常无理地下到37手,我执白确实还
没有把握能赢,但是你要还时不时来个61,123什么的,我要不想赢也很难。(第一局局
后个人观棋之感,不喜请随意拍砖)
******3月10日人机大战第二局,李世石九段执白
我在去北京参加百灵杯预选赛的高铁上,自始至终用手机关心战况。
黑13非常少见,不过没什么大不了的,下面黑棋一时半会不会受到猛烈攻击,但是下面
的拆终究很大,有一手棋价值,很快还是会下的。17,19进角过早,毕竟黑棋是取势的
布局,这么下不会太好,何况局部被打穿也不便宜。32是不是从另一侧挂角略好?不过
电脑会尖顶确实出人意料!我认为好棋。早知道黑棋会尖顶的话,白棋可能会在斟酌挂
角方向时再多花一点时间。
于是黑37出现了,各种微信qq 群一片惊呼。我轻蔑地笑了一下,心想:确实是一手很
有意思的棋,某些拜机棋手此刻怕是又要疯狂赞美此招了。
在这里我想说一说棋手学棋的态度问题。无论是观战还是摆谱,研究过摆过,完全消化
吸收了。再赞美不迟。人家刚下完就表示无比佩服,那不是个科学的态度。在此引用一
下业余天王王琛比较客观的看法:“对此手粗浅理解含义有三:1。右边价值小于中间
。2白棋无论跟着贴还是爬未来黑角上先手二路扳变得理直气壮。3。未来黑左边接出跟
这一尖冲有关系…… ” 这三点鄙人完全赞同。而且看到这手棋的一瞬间就能想到这三
点。我是想说,对于所有职业棋手来说,看到这步棋以后都会觉得这是一手,但是好不
好请研究后再发言。我的第一感,爬两下点三三。还没研究透彻,李世石已选择了上贴
,而柯洁认为应该爬。我以为爬两下点三三白好。三日后百灵预选第二轮,童梦成胜洪
基杓,童梦成面对洪的尖冲,正是选择两爬后点角,最终取胜。当晚我偶遇业余天王白
宝祥。
白同学认为,白第一下爬以后黑应选择跳。白如挖粘,黑马上二路扳后脱先。窃以为,
此论甚高!如实战真下成这样,我对计算机的境界表示佩服,然而如果白棋爬电脑一定
会按白同学的下法这么下吗?我表示怀疑,想拍砖的同学请看完我第五篇的评述后再去
工地取砖不迟。关于这手棋最后我再引用一下一个比较有意思的看法:著名女子职业棋
手乔诗尧同学在朋友圈发表评论:“当大家对AlphaGo37的招法发出感叹时,我觉得白
应该脱先下在下面边星位的尖冲(J5),36和37的交换已经便宜了,这里没有下一手的意
义,白也不怕黑挡下去,白就扳粘,黑也无趣”。请大家认真地体会一下这个图。
我虽不是完全赞同此看法,但是必须要为这个看法点赞……
实战白的下法被柯洁九段诟病甚多,不做赘述。在此我叙述一个不成熟的个人观点(恕
我棋力有限,综各大神看法竟仍未有肯定结论)李世石实战的下法让黑方的疑似好棋37
,变成了实实在在的好棋。那些说37是电脑教人类下棋的人们,如果你真的看懂了这里
的全套变化,请弈客留言不吝指教,我保证虚心拜读,有错必改,如果为喷而喷,鄙人
无暇奉陪。
黑41,43,45的组合拳,个人以为,毫无逻辑,41与42的交换亏实地亏眼位,不过实战白
48直接冲出也略显粗糙。为什么不在F4冷冷打吃一手呢?黑应手何在?作为职业顶尖的
李世石九段不会看不到此手,难道他认为实战更好?到白60的变化,个人以为白棋还是
便宜了,但是便宜有限。
黑61,有人向他脱帽致敬?我看大可不必,61就算改在E10压白还是会在62应的。61和
E10哪个更好是个见仁见智的问题。说白了就是个先手便宜,不影响大局。
63贴的时候64为什么要应?欢迎人家65来扳吗?作为一个实事求是的棋手,我必须承认
,我虽然不想应在64,但是不下这我不知道该下哪。但是应了一手以后我们手割分析,
等于当时白被尖顶以后低拆二,那黑棋尖冲自然正确,然后贴了三个……白这样下真的
不会被老师骂吗?还是那句话,李世石这一带的“配合”让黑远古的37绽放光芒。
70打拔,一片质疑之声,我以为此时当F10跳出佯攻中腹黑棋然后G17杀入黑阵。
白80似乎慢了半拍?黑81,我以为是一手不错的棋,棋有不走之走,不下之下,此着补
强自己。后发制人,深得兵法之妙。然而此时白也并非没有对策,稍有棋力的棋手立刻
会想到白82走E17托后打劫,白弃此常识,孤军弃实利而奔命。我实不解矣!过程中白
92还有一次托完开劫的机会。然而至99,白实无所获,局面吃紧。这一带白棋为什么要
这么下,我找不出理由,请找出理由的大神一定要告诉我事实真相。
114是什么意思?虽然留有一个点,但是由于黑中间的薄味,白在一定的准备下直接点
黑也不好应。这时候最大的地方难道不是右上三三吗?
此后胜负遂定,但是对于172,我还是要说两句,其时下到159的时候白方就可以认输了
。坚持下去的勇气谁都不应该去指责?然而既然选择了坚持,一线生机也应该去拼争。
没人认为冲进去就可以逆转。但是如果你不想冲进去的话,你没必要坚持到这个时候。
第二局局后观感:哀其不幸,怒其不争(其实左上他为什么不打劫我没得出合理解释)
“虽然我坚决认为不可能存在什么不打劫条款,但如果李世石连这个劫都不去打(172
)尽管他一直是我偶像,但我认为他不具备代表人类出战的资格”这是我一个朋友,李
世石脑残粉的朋友圈文字。这时候,我的心情和他一样。李世石九段失去了我对他无比
的信任,我不管你代表谁,但是你不是代表我,代表职业棋手出战的,发挥得实在太糟
糕了!
转天我看到了某著名职业棋手的宏文《这两盘棋,没人能比李世石做的更好》说实在的
,我看完这篇文章的感受和在乐视讲棋的柯洁一样感到难以置信和难以理解。我用我能
用的最文明的语言来表达我的不满:“如果第一局开始的盲目轻敌乱战是你的第一个策
略,如果后半盘的迟滞不前是你的第二个策略,我都认了,这样的伪命题简直不需要我
来证伪,李世石不会比柯洁更强大,就算他最强大,凭什么没人发挥得比他更好?就算
你们说电脑遇强则强,没有逼出最强阿尔法的李世石就没人能比他做的更好了?好比国
外某政党政策失误搞垮了国家,老百姓本来骂两句发发牢骚也就算了。偏偏这时候跳出
一个人民的代表说这明明是伟大光荣正确,没有人能比他搞得更好了…… 一万匹羊驼
飞驰而过后,我听见了you can you up的喷击,我不屑回应。李世石九段,对不起,你
不能代表我,如果有可能,我确实想直面阿尔法战斗,我并不觉得我会表现得比你差!”
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注定会长一点的编者按:
1.关于作者是谁,今天上午本小编通过中转知晓了作者身份,但还是尊重作者意见,在
作者本人主动表示撰文之前继续保持本文的不署名状态。
2.关于弈客意见,小编在发(上)文时明确表达了对作者身为职业棋手在见识了这样一
场惨败后,依然勇于挑战阿法勾老师,继续保持高昂斗志的敬佩。在此小编发表第二重
敬佩,在如此多专家高手发表了非常权威的棋局点评后,依然敢于发布自己的独到见解
,尤其值得敬佩。但小编个人意见并不代表弈客意见,弈客对本文将保持一贯的中立态
度,并始终对承受巨大压力的人类代表李世石报以绝对尊重。
3.关于本文和人机大战五局棋,在技术上有独到见解的,评论区无法满足需求的,欢迎
发送到本小编邮箱w*[email protected]一吐为快,弈客欢迎一切形式的技术讨论,在
技术之余能带点情怀当然更佳。
(下)
3月12日,人机大战第三局,李世石九段执黑
我参加百灵杯预选第一轮,于下午两点左右解决了战斗,然后自己摆棋观战。
下午四点,我哭了,一个人在房间里掀翻了棋盘,扔光了棋子,放声大哭。吊打,赤裸
裸地遭到吊打。在这我必须说一下我个人的立场,我不是不能接受李世石输棋,如果阿
尔法真的是围棋之神,或者接近围棋的真理,我会对他顶礼膜拜!而前两天的我看到的
明明是手持菜刀的地痞乱刀砍死了武学泰斗,边上有人起哄:“武功再高,也怕菜刀…
…”惨象,已使我目不忍视了;流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢?我懂得
职业棋士之所以默无声息的缘由了。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭
亡。
但是我还有要说的话。还是说棋谱吧。
其实并没有什么好说的,黑15略显过分,29,31执迷不悟,32奇袭,卒。
32这手棋无论从视觉角度还是实战角度都是非常漂亮的,我摆了十几个变化图,没有找
到合适的应对,没有找到黑棋可以满意的图。然而我却要说无论哪个图都比实战要强,
实战很难说清黑棋哪一步是具体的坏棋,因为这是一串坏棋的组合,一条不归之路。至
白56,崩溃得无以复加。第一局的翻版,只不过崩得更惨烈一点。为什么要如此勉强地
去战斗?是阿尔法过于强大吗?不,我还是执着地认为是李世石没有正常地去下棋。
77?你是在干嘛?声东击西吃中间,不要逗我!
到98手,这个棋实在没有继续进行的必要了。这里没有一个善败不乱从容镇定的胜负师
。我看到的是一个免冠徒跣以头抢地的庸夫……后面的招法则是彻彻底底地搅局。如果
是发生在人和人之间,恐怕黑方以后都要找不到人下棋了。最后白在脱先一手的情况下
,黑搞出一个很勉强的劫。无关胜负。那些说李九段已经尽力的粉丝,我知道我这样不
带任何掩饰的发泄会引起你们强烈的不满。但是你们可知道在人机大战之前,我也是石
头的粉丝,我打过他不下150局谱。我发自内心欣赏的“僵尸流”并不是这样毫无技术
含量的搅局。我的哭泣是因为我内心殿堂的崩塌,我过激的言论(红体部分)阐述的是
不是事实请你们自行评定。
于是我写下了以下这段话来祭奠李九段的惨败,毕竟人活着还得有信念:
“这盘棋李世石完败,无话可说。但我还是执拗的认为只有等公测以后。等我以身试法
后才能评估狗狗的真实实力。可能大多数职业棋手已经恐惧臣服,但一定还会有少数人
坚持自己的信念,螳臂如我,还有强大的柯洁……如果上天注定我将成为当代义和团的
一员,那么,让坚船利炮打穿胸膛是我的本分,谁让我生来就是一个棋手!”
呜呼,李世石九段,不是不可以输棋,请不要这样输棋。
3月13日人机大战第四局,李世石九段执白
我参加百灵预选第二轮,战况惨烈,无暇他顾。下午四点,败。复闻世石胜,大喜。
如果上一盘让我内心的殿堂崩塌,这盘棋就让我彻底绝望——不错,是万念俱灰的绝望。
布局挺正常,23突然靠了一个,啥意思?没有严厉的后续,长出后断一个?白就俗打两
个然后尖顶,黑一时无策。26立即补?有没有搞错,为什么要补?再一次让黑棋坏棋变
成了好棋。这棋就等于黑直接尖冲,白莫名其妙F5一带走了一个,让别人挡下去,为什
么?谁能告诉我为什么?
以下又是瞠目结舌的进行,白下方如此之厚,30竟然不断。一串被压迫后40位靠入,真
邪道也!44,46组合怪异,44似应保留,46或改于L14飞才符合远离厚势之说。
黑51骑头一扳,白棋应该下什么?同学们请大声回答,“断!”不错,我听到了你们的
回答,如果战端一开,那就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责
,皆应抱定牺牲一切之决心!
52以下的进行无法用语言来形容我的惊诧,项王悲歌慷慨,犹有喑呜叱咤之气,后主直
是养成儿女之态耳,世石真妇人也!
62终于想起要跑?晚了!至黑69,白大势已去!百战疲劳壮士哀,中原一败势难回。
江东子弟今虽在,肯与君王卷土来?
78终于刺出一剑,那原本无用的一剑。那让无数看客热泪盈眶 ,呼为“惊天妙手”的
挖……
我想说,我只要有15分钟的自由思考时间,就能想出应对,79就L10俗手打吃,白夹完打
吃,再打吃,黑只要冷冷G10一闭,万事俱休!
白方下了大半天臭棋以后下出了没用的挖,然后看客和媒体欢呼这是人类的胜利,因为
阿尔法发疯了,不带掩饰的发疯,83以下的表演。20手后,恢复正常——103局部最佳
应手。
我不明白这段时间电脑发什么了什么,不懂就是不懂,也懒得去猜测。然后白棋就赢了
……有什么样的屈辱比这样赢棋让人感到更加屈辱。一代武学宗师赢了,然后人家告诉
你赢的是一个手舞菜刀的疯子。纵观李世石所有的职业对局,你们能告诉我有哪一局会
像这盘棋一样,被骑头不断(52),坐以待毙?!!!(如果没有电脑的发疯)
李世石九段赛后绽放出孩童般的微笑(见图)我觉得绝大多数棋手这么赢一盘棋是笑不
出来的,至少我找不到笑的理由。
有人劝我说:好歹是赢了,不错,赢了,大多数人很高兴。而我,万念俱灰!
3月15日,人机大战第五局,李世石九段执黑
我游历长城,心系对局,时不时拿手机观看进程。
“南来北往走西东,人生杳杳在其中,天也来空地也空,换了多少主人公……
万里长城万里空,百世英雄百世梦”
李世石开局下了套路,我觉得,这样的话,有望获胜
下到25,便宜吗?众说纷纭,总体来说还是两分。
48?本身是好棋,李世石应对非常痛苦。然而白58一手把前面所有的好棋变成了特大臭
棋!这手棋当然应该保留,以后K3一旦有子,白星位一接,就实现了胜利大逃亡,换句
话说,下面拆二是先手,白48断换来下方拆二先手,你能说他不是好棋?然而58一出,
我哑然失笑,我更怀疑第二局黑37以后如果白正确应对,黑能否下出理想的图。64为什
么不卡打?卡打黑怎么应,局部有劫味,黑不好应啊
69有问题?我觉得没有什么问题。有人觉得深入了,我坚持认为这就是分寸。
79,81,优势持重,我也能理解,但是我不能理解83,
明显应该挖粘啊,挖粘是先手(不然黑L14打吃以后M15一路打下去严厉!)然后在左下
点角,就算在中腹走一手,也比实战好得多,83——又是一手无法理解的棋。
85以下的棋我没有看得太明白,可能觉得上方黑棋不干净,是一种间接补活的手法吧,
不过下到99手,我认为黑棋还是亏了。
101,103我没有异议,但是105你还指望电脑会应?他想应应在哪里啊?!
答案就是应在106!105为什么不点左下角,请告知理由!中腹被单官冲断后会死?别跟
我说故事,我坚持认为此时点角是只此一手!100个职业棋手90个会点,然而李世石总
是让我觉得不可思议。107又是晚一步才进入,空少掏不少,中间被124一点又露出破绽
…最终中腹又被吃回去。我无法理解李世石九段105的含义。
后面?后面阿尔法的官子一直在亏,最后小胜……
我已经没有心情再写下去。
后记
人机大战落下帷幕1比4的比分在此定格,让我十分迷惑的是,我一个棋人竟然不能确定
阿尔法是什么水平。我说了,我打过李世石不下150局棋谱,我找不到他这么多低级失
误的理由。很多人,没有看到这些疑点。很多人看到了这些疑点却没有说。我只是把我
看到的棋的内容和我看棋的情感真实的记录下来。我向来是不惮以最坏的恶意来推测人
类。但这回却很有几点出于我的意外。一是对局者竟会这样地低迷,一是看客竟至如此
之眼拙,一是阿尔法的威力竟然能喝倒棋者心中的信仰。
呜呼,我说不出话,但以此记念人机大战!
h*h
发帖数: 27852
3
署名贾罡璐
w**a
发帖数: 3510
4
讲得很好啊,为什么不敢署名呢?
[在 hsh (三胡) 的大作中提到:]
:此文在弈客已掀起喧然大波,已有职业棋手对其抨击

:...........
h*h
发帖数: 27852
5
大概要正式发表吧

【在 w**a 的大作中提到】
: 讲得很好啊,为什么不敢署名呢?
: [在 hsh (三胡) 的大作中提到:]
: :此文在弈客已掀起喧然大波,已有职业棋手对其抨击
: :
: :...........

a*****g
发帖数: 19398
6
哦。

【在 h*h 的大作中提到】
: 署名贾罡璐
n****l
发帖数: 6652
7
唉,那不过是愤青一个。键盘大侠。
聂卫平比他傻?

【在 w**a 的大作中提到】
: 讲得很好啊,为什么不敢署名呢?
: [在 hsh (三胡) 的大作中提到:]
: :此文在弈客已掀起喧然大波,已有职业棋手对其抨击
: :
: :...........

l******t
发帖数: 55733
8
任何质疑我狗尖冲的都是SB棋手
h*h
发帖数: 27852
9
聂卫平现在是业6水平
我倒不认为李下假棋,只是狗的风格特别克制李

【在 n****l 的大作中提到】
: 唉,那不过是愤青一个。键盘大侠。
: 聂卫平比他傻?

n****l
发帖数: 6652
10
咱能不这么大嘴吗?

【在 h*h 的大作中提到】
: 聂卫平现在是业6水平
: 我倒不认为李下假棋,只是狗的风格特别克制李

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h*h
发帖数: 27852
11
你除了跪舔,能展示点内容吗

【在 n****l 的大作中提到】
: 咱能不这么大嘴吗?
n****l
发帖数: 6652
12
要是把老聂称为业6觉得算内容,你就接着贡献吧。。。

【在 h*h 的大作中提到】
: 你除了跪舔,能展示点内容吗
w***w
发帖数: 6301
13
初段等级分2240.业6不会高于初段吧?
聂卫平现在是2388.
http://www.baike.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%9B%B4%E6%A3%8B%
楼上说你是大嘴。
其实你是无脑。

【在 h*h 的大作中提到】
: 聂卫平现在是业6水平
: 我倒不认为李下假棋,只是狗的风格特别克制李

h*h
发帖数: 27852
14
聂卫平自己说的业6
我想表达的是要就事论事不要因人成事
他说的不如聂卫平就是键盘侠,除了跪舔有何内容?

【在 w***w 的大作中提到】
: 初段等级分2240.业6不会高于初段吧?
: 聂卫平现在是2388.
: http://www.baike.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%9B%B4%E6%A3%8B%
: 楼上说你是大嘴。
: 其实你是无脑。

w***w
发帖数: 6301
15
柯洁前两月跟人比赛前还说对手可以让他2子呢(因为前一天下网棋连输很多盘),你
就真把柯洁当初段啊?
聂卫平虽然成绩下降很多,但境界还在。这段时间评棋,除了柯洁,就属聂卫平临场判
断最准。

【在 h*h 的大作中提到】
: 聂卫平自己说的业6
: 我想表达的是要就事论事不要因人成事
: 他说的不如聂卫平就是键盘侠,除了跪舔有何内容?

h*h
发帖数: 27852
16
聂卫平现在恐怕真下不过业余强手

【在 w***w 的大作中提到】
: 柯洁前两月跟人比赛前还说对手可以让他2子呢(因为前一天下网棋连输很多盘),你
: 就真把柯洁当初段啊?
: 聂卫平虽然成绩下降很多,但境界还在。这段时间评棋,除了柯洁,就属聂卫平临场判
: 断最准。

h*******2
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17
写的不错,我现在有点怀疑阿狗了

【在 h*h 的大作中提到】
: 注定会长一点的编者按:
: 1.关于作者是谁,今天上午本小编通过中转知晓了作者身份,但还是尊重作者意见,在
: 作者本人主动表示撰文之前继续保持本文的不署名状态。
: 2.关于弈客意见,小编在发(上)文时明确表达了对作者身为职业棋手在见识了这样一
: 场惨败后,依然勇于挑战阿法勾老师,继续保持高昂斗志的敬佩。在此小编发表第二重
: 敬佩,在如此多专家高手发表了非常权威的棋局点评后,依然敢于发布自己的独到见解
: ,尤其值得敬佩。但小编个人意见并不代表弈客意见,弈客对本文将保持一贯的中立态
: 度,并始终对承受巨大压力的人类代表李世石报以绝对尊重。
: 3.关于本文和人机大战五局棋,在技术上有独到见解的,评论区无法满足需求的,欢迎
: 发送到本小编邮箱w*[email protected]一吐为快,弈客欢迎一切形式的技术讨论,在

D*******r
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18
伪作吧?贾罡璐第五局时和彭荃在围棋T V讲棋,文中居然还游历长城,心系对局,拿
出手机观看对局进程?

【在 h*h 的大作中提到】
: 署名贾罡璐
H*******1
发帖数: 242
19
贾罡璐是答复,不是作者,贾罡璐和杨烁答复如下:
我不知道用事后研究了无数次的结果来和仅有两个小时思考时间?身担无法想象的巨大
压力下的李世石九段的某些具体招法对比有什么可比性?!都是职业棋手,自然经常去
看比我厉害N倍的顶尖高手们的比赛,但纵使棋臭如我,几乎每盘都能看出明显的失误
,按你文章的逻辑来看,这样我就可以否认你的努力,否认你的实力?!(贾罡璐)
一个对木谷,大竹嗤之以鼻的职业棋手又来指点李世石了啊。正好刚看到某四线职业棋
手对阿尔法围棋的棋评价说“棋界的恶疾是根据胜负判断好坏”,外人说说也就罢了,
您有本事先赢棋再说啊(杨烁)

【在 D*******r 的大作中提到】
: 伪作吧?贾罡璐第五局时和彭荃在围棋T V讲棋,文中居然还游历长城,心系对局,拿
: 出手机观看对局进程?

D*******r
发帖数: 2323
20
和樊麾下的时候,阿九段特别樊麾,和李世石下就特别柯李世石,和柯洁下就会特别克
柯洁。

【在 h*h 的大作中提到】
: 聂卫平现在是业6水平
: 我倒不认为李下假棋,只是狗的风格特别克制李

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新华社:柯洁将与“阿尔法狗”在乌镇对决三番棋 (转载)中国围棋程序“异构神机”拟年内约战柯洁
柯洁是典型老中啊,赢不了就要憋着,满口赞美AlphaGo石头师傅权甲龙对第一盘的评价
梦百合之最佳电影奖。。。柯洁:电脑无敌?先过我这关 我胜算大概六七成
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n****l
发帖数: 6652
21
哈哈,应该是碰谁,加个0.1段

【在 D*******r 的大作中提到】
: 和樊麾下的时候,阿九段特别樊麾,和李世石下就特别柯李世石,和柯洁下就会特别克
: 柯洁。

D*******r
发帖数: 2323
22
老聂和柯洁也说李世石下得差,而且不是一般地差。但是老聂和柯洁与这篇熊文作者的
区别在于,他们知道要让李世石下得如此之差需要什么样的实力。

【在 n****l 的大作中提到】
: 哈哈,应该是碰谁,加个0.1段
H*******1
发帖数: 242
23
然,老聂反复说李世石下的差,但同时也反复说谁上去也是输。

【在 D*******r 的大作中提到】
: 老聂和柯洁也说李世石下得差,而且不是一般地差。但是老聂和柯洁与这篇熊文作者的
: 区别在于,他们知道要让李世石下得如此之差需要什么样的实力。

b*******8
发帖数: 37364
24
吊出跪舔派的种种丑态
g***n
发帖数: 14250
25
狗的牛逼在于不会放过任何机会和破绽。
人受不了这个压力
G******e
发帖数: 1606
26
这就太扯了。下棋是业6,对围棋的理解还是很高明。要说下棋,90岁的吴清源有业3吗?
包括柯洁在内的职业棋手都认为阿狗水平很高,本文作者竟然有人相信?

【在 h*h 的大作中提到】
: 聂卫平现在是业6水平
: 我倒不认为李下假棋,只是狗的风格特别克制李

h*****2
发帖数: 2070
27
你仔细去看小洁的微博。我就看出了一句话: 李世石已经不配跟我下棋了。
他实际上已经是直接在骂石头了。你真的没看出来吗?
就这五盘棋而言,李世石的水准也就是初段吧。现在唯一的问题是,为什么?
其实小洁已经有答案了。他没法明说。如果你们还没看懂,我只能说,该充值了。

吗?

【在 G******e 的大作中提到】
: 这就太扯了。下棋是业6,对围棋的理解还是很高明。要说下棋,90岁的吴清源有业3吗?
: 包括柯洁在内的职业棋手都认为阿狗水平很高,本文作者竟然有人相信?

x****i
发帖数: 729
28
该充值了

【在 h*****2 的大作中提到】
: 你仔细去看小洁的微博。我就看出了一句话: 李世石已经不配跟我下棋了。
: 他实际上已经是直接在骂石头了。你真的没看出来吗?
: 就这五盘棋而言,李世石的水准也就是初段吧。现在唯一的问题是,为什么?
: 其实小洁已经有答案了。他没法明说。如果你们还没看懂,我只能说,该充值了。
:
: 吗?

h********0
发帖数: 12056
29
职业棋手中的廊坊编外五毛。以为是一段打了很多谱就很了不起了。
就像一个博士毕业发几遍水文就觉着自己是科学大师了没两样了。

【在 n****l 的大作中提到】
: 唉,那不过是愤青一个。键盘大侠。
: 聂卫平比他傻?

k**o
发帖数: 191
30
跟alphago下几盘,赢再说。
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金志锡:让我两个可能是好胜负柯洁还是认怂了,如果战阿九断希望同行能帮忙
柯洁和李喆的反应都很正常俞斌:李世石没发挥好 坚信1:4逆转
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l*****8
发帖数: 16949
31
其实计算机的围棋水平只要达到人类的80%,加上不受情绪影响,不随便打勺子(第四局
那种大bug不算),人类就很难赢它了。发现别人的错误容易,但你自己去做想没错误
其实更难。
d*****n
发帖数: 754
32
李师师的表现是很诡异,好像在自废武功,所以显得很痛苦。狗的长处在于判读,弱点
在于复杂的对杀肉搏。目前的机器学习方法解决不了狗的弱点。估计谷歌见好就收,不
再出战,反正已经赚到足够的商业利益。
评价狗的最好办法就是按中国棋院官方的表态,按一个职业棋手从头开始,从定段赛到
其它比赛一路打下来。估计哪些冲断少年就把狗砍烂了。另一个评价狗的办法是让狗做
《发阳论》。
按脸书的观点,谷歌的狗用的技术和黑暗森林一样,水平不会差多少。既然黑暗森林是
业5,狗也就业6.

【在 h*h 的大作中提到】
: 此文在弈客已掀起喧然大波,已有职业棋手对其抨击
: 编者按:小编尚未联系到本文作者,谨在此对所有仍未向阿法勾老师投降并怀有强烈战
: 意的棋手们表示敬意,但不代表弈客支持文中所有观点。
: 前言
: 我是一个职业棋手,一个非常热爱围棋的职业棋手,一个非常喜欢谈棋的职业棋手,我
: 写这篇文章就是来谈棋的。
: 曾经有不少狂热的棋迷跟我眉飞色舞地描述有多么喜欢某棋手,比如狂放的武宫,或者
: 华丽的秀行……我看见会下棋的人会有天生的亲近感,不过交谈之前,出于谨慎,我还
: 是会问一句,您打过这位大师的谱吗?通常情况下,对方会诚实地告诉我看过一两盘,
: 一盘没有看过的大有人在。看过5盘以上的实在是少之又少。真正能和我一样对这些棋

D*******r
发帖数: 2323
33
围棋棋力的高低不是全局的胜负,而是做死活题了?
黑森林只用价值网络,完全不用蒙特卡罗搜索就能达到业五,相当于一个九段只能走0.
1秒的快棋。柯洁只能走0.1秒的快棋,我也可以切柯洁几盘。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 李师师的表现是很诡异,好像在自废武功,所以显得很痛苦。狗的长处在于判读,弱点
: 在于复杂的对杀肉搏。目前的机器学习方法解决不了狗的弱点。估计谷歌见好就收,不
: 再出战,反正已经赚到足够的商业利益。
: 评价狗的最好办法就是按中国棋院官方的表态,按一个职业棋手从头开始,从定段赛到
: 其它比赛一路打下来。估计哪些冲断少年就把狗砍烂了。另一个评价狗的办法是让狗做
: 《发阳论》。
: 按脸书的观点,谷歌的狗用的技术和黑暗森林一样,水平不会差多少。既然黑暗森林是
: 业5,狗也就业6.

k**o
发帖数: 191
34
最简单的方法,就是让alphago上线。把不服的都切一遍,就可以了。
alphago就一程序,google也可以以此debug。每盘收USD50付电费,必须用Google
Wallet付钱。
h*******2
发帖数: 5093
35
那么谷歌必须被喷子喷死,居然敢拿围棋赚钱

【在 k**o 的大作中提到】
: 最简单的方法,就是让alphago上线。把不服的都切一遍,就可以了。
: alphago就一程序,google也可以以此debug。每盘收USD50付电费,必须用Google
: Wallet付钱。

d*****n
发帖数: 754
36
死活题不是围棋的基础?也是艺术。你会下棋么?

0.

【在 D*******r 的大作中提到】
: 围棋棋力的高低不是全局的胜负,而是做死活题了?
: 黑森林只用价值网络,完全不用蒙特卡罗搜索就能达到业五,相当于一个九段只能走0.
: 1秒的快棋。柯洁只能走0.1秒的快棋,我也可以切柯洁几盘。

D*******r
发帖数: 2323
37
那弃子是不是围棋的基础?是不是围棋的艺术?你死活题全做对了,但是和一个不会死
活题的下棋却总输,你这叫什么艺术?行为艺术?
这样吧,以后你可以赞助一个围棋世界比赛,棋手们最快做对死活题的获得世界冠军。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 死活题不是围棋的基础?也是艺术。你会下棋么?
:
: 0.

s*****V
发帖数: 21731
38
黑森林是有蒙特卡洛树搜索的,光神经网络就3D

0.

【在 D*******r 的大作中提到】
: 围棋棋力的高低不是全局的胜负,而是做死活题了?
: 黑森林只用价值网络,完全不用蒙特卡罗搜索就能达到业五,相当于一个九段只能走0.
: 1秒的快棋。柯洁只能走0.1秒的快棋,我也可以切柯洁几盘。

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