D*******r
发帖数: 2323 | 1 不知道消息是否确实，消息还说李喆的机子跑分3000多分。那么120秒这也就相当于跑
分20000的机子上20秒吧？ |
s*****V
发帖数: 21731 | 2 差不多，小林不是让三子输了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 不知道消息是否确实，消息还说李喆的机子跑分3000多分。那么120秒这也就相当于跑
: 分20000的机子上20秒吧？
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D*******r
发帖数: 2323 | 3 因为不知道和小林对弈的天顶是啥配置，我是想知道强机30秒跑天狗六是啥棋力。
如果强机30秒能达到接近入段水平，就准备配一台双路E5。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 差不多，小林不是让三子输了。
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m*****n
发帖数: 3644 | 4 6核高频30秒入段毫无问题。
/*你是说业余段吧？ |
D*******r
发帖数: 2323 | 5 这个这个，我是说职业段，或者说接近冲段少年的棋力。
不知道双路E5跑分两万以上的，30-60秒，能不能达到？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 6核高频30秒入段毫无问题。
: /*你是说业余段吧？
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l****k
发帖数: 61 | 6 昨天又和zen6 30秒下了两盘。我的机器是17500左右的。
第一盘我黑用变形小中国流，机器明显不会应了。以后就乱下。官子什么的一塌糊涂；
第二盘机器阻止我用变形小中国流，然后大模样。
明显感觉如果是它不熟悉的，往往会惨败。如果是熟悉的，机器发挥就很好。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 7 嗯？，我发现的是，天狗六的布局套路非常有限，一个布局，基本上是你不变招它就
不变，下多少盘都一样。也许是因为它赢了，它就一个套路搞。如果它输了，它居然会
在下一盘阻止你继续用上一局赢了的布局？
【在 l****k 的大作中提到】
: 昨天又和zen6 30秒下了两盘。我的机器是17500左右的。
: 第一盘我黑用变形小中国流，机器明显不会应了。以后就乱下。官子什么的一塌糊涂；
: 第二盘机器阻止我用变形小中国流，然后大模样。
: 明显感觉如果是它不熟悉的，往往会惨败。如果是熟悉的，机器发挥就很好。
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m*****n
发帖数: 3644 | 8 30秒估计达不到。这个职业段=业余高段了。
双路E5,高频，60秒，最新版zen估计有这水平。但是没测试过。
测试过的：
zen5, 4核4线程i5, 4.0ghz, 120秒，业余高段
zen5，16核32线程E5, 2.7ghz，30秒，业余高段
别等了。入套3.3ghz的16核高频E5吧。2500-2800就够了。在你的预算内。马上职业教
练抱回家
【在 D*******r 的大作中提到】
: 这个这个，我是说职业段，或者说接近冲段少年的棋力。
: 不知道双路E5跑分两万以上的，30-60秒，能不能达到？
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w**a
发帖数: 3510 | 9 你测过zen6,5+6吗？其实再等一年，普通机器的zen7也能达到职业，还不用花钱。
[在 minigun (lool) 的大作中提到：]
:双路E5,高频，60秒，最新版zen估计有这水平。但是没测试过。
:测试过的：
:zen5, 4核4线程i5, 4.0ghz, 120秒，业余高段
:zen5，16核32线程E5, 2.7ghz，30秒，业余高段
:别等了。入套3.3ghz的16核高频E5吧。2500-2800就够了。在你的预算内。马上职业教
:练抱回家 |
l****k
发帖数: 61 | |
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D*******r
发帖数: 2323 | 11 哈哈，没等，听了你的建议，请双路狂魔帮我攒了一台双路2680，16线程跑象棋有两万
多分，如果象棋程序能跑32线程的话，计算力应该是三万以上了。
这个配置足够教我两年了。两年后，等2680 v2便宜了，换两个v2 12核的心跑zen7或者
zen8。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 30秒估计达不到。这个职业段=业余高段了。
: 双路E5,高频，60秒，最新版zen估计有这水平。但是没测试过。
: 测试过的：
: zen5, 4核4线程i5, 4.0ghz, 120秒，业余高段
: zen5，16核32线程E5, 2.7ghz，30秒，业余高段
: 别等了。入套3.3ghz的16核高频E5吧。2500-2800就够了。在你的预算内。马上职业教
: 练抱回家
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D*******r
发帖数: 2323 | 12 普通机器还是不行，A I再进步，其棋力的根本还是靠计算，计算力低的机子上跑，
zen6比zen5就强得很有限。
【在 w**a 的大作中提到】
: 你测过zen6,5+6吗？其实再等一年，普通机器的zen7也能达到职业，还不用花钱。
: [在 minigun (lool) 的大作中提到：]
: :双路E5,高频，60秒，最新版zen估计有这水平。但是没测试过。
: :测试过的：
: :zen5, 4核4线程i5, 4.0ghz, 120秒，业余高段
: :zen5，16核32线程E5, 2.7ghz，30秒，业余高段
: :别等了。入套3.3ghz的16核高频E5吧。2500-2800就够了。在你的预算内。马上职业教
: :练抱回家
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D*******r
发帖数: 2323 | |
w**a
发帖数: 3510 | 14 哎，想想也没啥意思。以后网棋都是拚机器了，真正的业五业六都不去下了，省的憋气
。你跟机器练了半天，上网还是下不过机器，见面还是下不够那些假业余，好像做了件
很浪费生命的事。关键是，以后业三业四的水平确实难混。
[在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
:哈哈，没等，听了你的建议，请双路狂魔帮我攒了一台双路2680，16线程跑象棋有两
万多分，如果象棋程序能跑32线程的话，计算力应该是三万以上了。
:这个配置足够教我两年了。两年后，等2680 v2便宜了，换两个v2 12核的心跑zen7或
者zen8。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 15 也不为自己下棋就能怎么样，主要为以后看职业比赛时，分析器一打开，就知道职棋哪
招很臭，哪招还行。
再说了，下围棋本来就是件“浪费生命”的事，就算真能下赢那些假业余了又能如何？
【在 w**a 的大作中提到】
: 哎，想想也没啥意思。以后网棋都是拚机器了，真正的业五业六都不去下了，省的憋气
: 。你跟机器练了半天，上网还是下不过机器，见面还是下不够那些假业余，好像做了件
: 很浪费生命的事。关键是，以后业三业四的水平确实难混。
: [在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
: :哈哈，没等，听了你的建议，请双路狂魔帮我攒了一台双路2680，16线程跑象棋有两
: 万多分，如果象棋程序能跑32线程的话，计算力应该是三万以上了。
: :这个配置足够教我两年了。两年后，等2680 v2便宜了，换两个v2 12核的心跑zen7或
: 者zen8。
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D*******r
发帖数: 2323 | 16 查了下2680 v2好像只有10核的，没有12核的。是不是只有到v3以后才有12核以上的？
子。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 太贵了吧？感觉一年以后，上个双路2680 v2 24核/48线程的，也就是2000出头的样子。
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w**a
发帖数: 3510 | 17 倒也是。我觉得这些年中韩只重结果的围棋路走歪了。现在人工智能一出，这些职业高
手是算也算不过机器。大局观境界也不如机器。切，拼速算拚谁能搅，还看不起以前大
师们精雕细刻的成果了。
[在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
:也不为自己下棋就能怎么样，主要为以后看职业比赛时，分析器一打开，就知道职棋
哪招很臭，哪招还行。
:再说了，下围棋本来就是件“浪费生命”的事，就算真能下赢那些假业余了又能如何
？ |
l****k
发帖数: 61 | 18 羡慕中。搞好后等你的评测。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 哈哈，没等，听了你的建议，请双路狂魔帮我攒了一台双路2680，16线程跑象棋有两万
: 多分，如果象棋程序能跑32线程的话，计算力应该是三万以上了。
: 这个配置足够教我两年了。两年后，等2680 v2便宜了，换两个v2 12核的心跑zen7或者
: zen8。
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m*****n
发帖数: 3644 | 19 我觉得2.5G主频有点低。同样的价格，可以上16核 3.3g的E5-2667V2。
一个核心数量多50%，一个主频高35%。主频提高对速度的提高几乎就是线性的。已经16
核了，核心再多50%，估计综合下来能提高10%-20%？
【在 l****k 的大作中提到】
: http://outlet.us.dell.com/ARBOnlineSales/Online/SecondaryInventorySearch.aspx?c=us&l=en&s=dfb&cs=28&key=gwYZwKQbLJi6CpykAYOB3w%3d%3d&puid=2d86f07a
: 这套如何？双路E5-2680 v3，24核/48线程，6539刀还有2000折扣。
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m*****n
发帖数: 3644 | 20 跑啥17500？你是说国际象棋么
【在 l****k 的大作中提到】
: 昨天又和zen6 30秒下了两盘。我的机器是17500左右的。
: 第一盘我黑用变形小中国流，机器明显不会应了。以后就乱下。官子什么的一塌糊涂；
: 第二盘机器阻止我用变形小中国流，然后大模样。
: 明显感觉如果是它不熟悉的，往往会惨败。如果是熟悉的，机器发挥就很好。
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e********a
发帖数: 262 | 21 同意
下棋就是个爱好，和其它爱好没啥区别
自己喜欢就好
【在 D*******r 的大作中提到】
: 也不为自己下棋就能怎么样，主要为以后看职业比赛时，分析器一打开，就知道职棋哪
: 招很臭，哪招还行。
: 再说了，下围棋本来就是件“浪费生命”的事，就算真能下赢那些假业余了又能如何？
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m*****n
发帖数: 3644 | 22 我觉得围棋还是人下有艺术性。比如武官正树的宇宙流，看着构思到成型，就很过瘾。
其他棋手也有许多叹为观止的构思。和人下也有意思。比如自己一个构思甚至陷阱，到
最后实现的时候，那个喜悦，机器是没得比的。
就像照相可以照的非常逼真，但是绘画永远比纯复制现实的摄影有艺术。照相机的所谓
真实，就等于计算机围棋的所谓输赢概率。虽然最真实概率最高，但是艺术性真的少了
许多。
不过也许计算机AI可以调整一些参数。比如设置实地流，外势流，战斗型，骗着型。适
当调整计算概率时的权重就可以了。那样会有意思得多。但这前提是计算机已经可以轻
松用不同方式碾压人类了
【在 w**a 的大作中提到】
: 倒也是。我觉得这些年中韩只重结果的围棋路走歪了。现在人工智能一出，这些职业高
: 手是算也算不过机器。大局观境界也不如机器。切，拼速算拚谁能搅，还看不起以前大
: 师们精雕细刻的成果了。
: [在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
: :也不为自己下棋就能怎么样，主要为以后看职业比赛时，分析器一打开，就知道职棋
: 哪招很臭，哪招还行。
: :再说了，下围棋本来就是件“浪费生命”的事，就算真能下赢那些假业余了又能如何
: ？
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a*****g
发帖数: 19398 | 23 挺好的。既然赢了就照这个继续来，至少不吃亏。
涂；
【在 D*******r 的大作中提到】
: 嗯？，我发现的是，天狗六的布局套路非常有限，一个布局，基本上是你不变招它就
: 不变，下多少盘都一样。也许是因为它赢了，它就一个套路搞。如果它输了，它居然会
: 在下一盘阻止你继续用上一局赢了的布局？
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D*******r
发帖数: 2323 | 24 前段时间你贴了一个象棋跑分排行，5960X超频后的象棋跑分是26609，然后我查了下，
它不超频跑分是23095。
然后双路大神在测试帮我装的机子时，CPU-Z的测试结果，双路2680的计算性能是5960X
的1.67倍（20308/12156）。按这个倍率估算，那么如果32线程的双路2680的象棋跑分
应该能达到23095 * 1.67 = 38568左右。
这还是在节能模式下跑的，core speed才1196.71Mhz，非节能模式还没测。
单个2680非超频的象棋跑分是20889.
【在 l****k 的大作中提到】
: 羡慕中。搞好后等你的评测。
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D*******r
发帖数: 2323 | 25 AI的出现，是对围棋进行一次韩流以后的拨乱反正，那种功利围棋，只求胜负的围棋趋
势会被遏止。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我觉得围棋还是人下有艺术性。比如武官正树的宇宙流，看着构思到成型，就很过瘾。
: 其他棋手也有许多叹为观止的构思。和人下也有意思。比如自己一个构思甚至陷阱，到
: 最后实现的时候，那个喜悦，机器是没得比的。
: 就像照相可以照的非常逼真，但是绘画永远比纯复制现实的摄影有艺术。照相机的所谓
: 真实，就等于计算机围棋的所谓输赢概率。虽然最真实概率最高，但是艺术性真的少了
: 许多。
: 不过也许计算机AI可以调整一些参数。比如设置实地流，外势流，战斗型，骗着型。适
: 当调整计算概率时的权重就可以了。那样会有意思得多。但这前提是计算机已经可以轻
: 松用不同方式碾压人类了
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l******t
发帖数: 55733 | 26
以前大师没啥特别牛逼的。所谓局面判断都是因为过50手就是未知了，计算力和对局不
够就乱估。现在的小孩大概前100手甚至到150手都是定式了。以前大师的东西已经和牛
三律一样初级了。
狗见过的更多更远了。train出来的model就是狗的定式机，几千万局了？
【在 w**a 的大作中提到】
: 倒也是。我觉得这些年中韩只重结果的围棋路走歪了。现在人工智能一出，这些职业高
: 手是算也算不过机器。大局观境界也不如机器。切，拼速算拚谁能搅，还看不起以前大
: 师们精雕细刻的成果了。
: [在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
: :也不为自己下棋就能怎么样，主要为以后看职业比赛时，分析器一打开，就知道职棋
: 哪招很臭，哪招还行。
: :再说了，下围棋本来就是件“浪费生命”的事，就算真能下赢那些假业余了又能如何
: ？
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m*****n
发帖数: 3644 | 27 双路2670象棋跑分是2万5左右。2680比2670高0.1hz，大概在2万6左右。
5960X
【在 D*******r 的大作中提到】
: 前段时间你贴了一个象棋跑分排行，5960X超频后的象棋跑分是26609，然后我查了下，
: 它不超频跑分是23095。
: 然后双路大神在测试帮我装的机子时，CPU-Z的测试结果，双路2680的计算性能是5960X
: 的1.67倍（20308/12156）。按这个倍率估算，那么如果32线程的双路2680的象棋跑分
: 应该能达到23095 * 1.67 = 38568左右。
: 这还是在节能模式下跑的，core speed才1196.71Mhz，非节能模式还没测。
: 单个2680非超频的象棋跑分是20889.
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D*******r
发帖数: 2323 | 28 你说的这个2670跑分也是16线程的跑分吧？象棋程序最多只支持16个线程，那么还有16
个线程的计算力闲置，所以象棋程序等于是只测了单路的2670的计算力吧？
而跑zen似乎是可以32个线程全满的，所以其计算力应该比象棋程序显示出的跑分更高
，虽然不至于翻倍，1.5倍应该有的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 双路2670象棋跑分是2万5左右。2680比2670高0.1hz，大概在2万6左右。
:
: 5960X
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m*****n
发帖数: 3644 | 29 没这么简单。
如果把多线程关了，那这个测试就是2个cpu的能力。如果打开，假设能测试程序支持32
线程，速度会快点，但对于这种计算会远远小于2倍。
intel对于多线程的解释是，相当于把一个core拆成两个用，每个只有原来50
%的计算能力。如果是那种多线程但是load小的任务，比如网站log in，那么多线程几
乎让速度加倍。如果是load很重的计算，那么多线程基本没有任何提高，因为100%的
load拆成2个50%，不会有任何提高，甚至还会慢些，因为计算机还要额外分配，这个操
作消耗资源。
16
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你说的这个2670跑分也是16线程的跑分吧？象棋程序最多只支持16个线程，那么还有16
: 个线程的计算力闲置，所以象棋程序等于是只测了单路的2670的计算力吧？
: 而跑zen似乎是可以32个线程全满的，所以其计算力应该比象棋程序显示出的跑分更高
: ，虽然不至于翻倍，1.5倍应该有的。
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h*h
发帖数: 27852 | 30 围棋是竞技，当然结果最重，中韩现在碾压日本说明路子对了
【在 w**a 的大作中提到】
: 倒也是。我觉得这些年中韩只重结果的围棋路走歪了。现在人工智能一出，这些职业高
: 手是算也算不过机器。大局观境界也不如机器。切，拼速算拚谁能搅，还看不起以前大
: 师们精雕细刻的成果了。
: [在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
: :也不为自己下棋就能怎么样，主要为以后看职业比赛时，分析器一打开，就知道职棋
: 哪招很臭，哪招还行。
: :再说了，下围棋本来就是件“浪费生命”的事，就算真能下赢那些假业余了又能如何
: ？
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D*******r
发帖数: 2323 | 31 你说的有道理，我知道肯定不会是两倍，但是不知道会是多少倍。我是通过下面两项测
试来估计的：
cinbench R15的3D渲染，这个测试是满load的。
双路2680 @2.7GHZ的得分是2060，3930K @3.2GHZ的得分是852，比率是2.4倍
3930K @3.2GHZ的象棋跑分是15037，如果照上面的比率算，2680的象棋跑分会是36088.
然后是CPU-Z，这个的load也是蛮高的20308，而5960X的得分是12156，比率是1.67
而5960X的象棋得分是23095，照上面的比率算，2680的象棋跑分会是38568。
所以load很重的计算，开多线程也还是有相当的提高的，多线程并不是把一个核的计算
力分到两个线程上并行跑。如果是某一个计算在一个process里不可分割，中间结果
correlation很强，可能不适合多线程计算。而对于棋类的计算，3D渲染这种，特别适
合多线程计算，尤其是棋类，还可以根据模块特别分配线程进行计算，跑神经网络的跑
神经网络，快速走子的快速走子，点目点目，做MCTS搜索的做搜索，不同分支的搜索不
同的线程进行。
这之中，MCTS的多线程运算挑战最大，因为在某一支上的计算结果可能影响到另一支的
砍支和取舍。
32
【在 m*****n 的大作中提到】
: 没这么简单。
: 如果把多线程关了，那这个测试就是2个cpu的能力。如果打开，假设能测试程序支持32
: 线程，速度会快点，但对于这种计算会远远小于2倍。
: intel对于多线程的解释是，相当于把一个core拆成两个用，每个只有原来50
: %的计算能力。如果是那种多线程但是load小的任务，比如网站log in，那么多线程几
: 乎让速度加倍。如果是load很重的计算，那么多线程基本没有任何提高，因为100%的
: load拆成2个50%，不会有任何提高，甚至还会慢些，因为计算机还要额外分配，这个操
: 作消耗资源。
:
: 16
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m*****n
发帖数: 3644 | 32 cinbench R15是少数几个可以极大利用多核cpu的测试之一，几乎几个核就是快几倍。
2670双路双路魔测出来是2万4的像棋。我测出来是2万1.棋类是非常适合多核计算的，
典型的分支并行。但是load大，那个hyperthread提高非常少。16个物理核心和32个逻
辑核心跑出来，区别非常小。总之双路2680跑象棋，绝对不会超过27k。估计25k左右。
36088.
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你说的有道理，我知道肯定不会是两倍，但是不知道会是多少倍。我是通过下面两项测
: 试来估计的：
: cinbench R15的3D渲染，这个测试是满load的。
: 双路2680 @2.7GHZ的得分是2060，3930K @3.2GHZ的得分是852，比率是2.4倍
: 3930K @3.2GHZ的象棋跑分是15037，如果照上面的比率算，2680的象棋跑分会是36088.
: 然后是CPU-Z，这个的load也是蛮高的20308，而5960X的得分是12156，比率是1.67
: 而5960X的象棋得分是23095，照上面的比率算，2680的象棋跑分会是38568。
: 所以load很重的计算，开多线程也还是有相当的提高的，多线程并不是把一个核的计算
: 力分到两个线程上并行跑。如果是某一个计算在一个process里不可分割，中间结果
: correlation很强，可能不适合多线程计算。而对于棋类的计算，3D渲染这种，特别适
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D*******r
发帖数: 2323 | 33 嗯，有道理，受教了。
如果有单路的，可以把线程关了，用8核测一遍，然后把线程打开，用16线程测一遍，
这样大概能比较准确线程加倍对棋类的计算力是什么影响。
【在 m*****n 的大作中提到】
: cinbench R15是少数几个可以极大利用多核cpu的测试之一，几乎几个核就是快几倍。
: 2670双路双路魔测出来是2万4的像棋。我测出来是2万1.棋类是非常适合多核计算的，
: 典型的分支并行。但是load大，那个hyperthread提高非常少。16个物理核心和32个逻
: 辑核心跑出来，区别非常小。总之双路2680跑象棋，绝对不会超过27k。估计25k左右。
:
: 36088.
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