n*********e
发帖数: 2181 | 1 套用一个网友的话
一旦你从身后听到它呼啸而来的声音，接下来你只有看它的背影越来越远
电脑在解决一个问题的时候，只要思维方式没有代差，靠巨量的cpu轻松把人耗死
所以，棋类是回归本质的时候了，还是人vs人更有意义。 |
t******g
发帖数: 4044 | 2 因为很多动物体力都比人好，人最自豪的还是大脑，所以比较难接受吧。其实以后人类
最后能退守的就是艺术文学一类的抽象无客观标准的东西了
【在 n*********e 的大作中提到】
: 套用一个网友的话
: 一旦你从身后听到它呼啸而来的声音，接下来你只有看它的背影越来越远
: 电脑在解决一个问题的时候，只要思维方式没有代差，靠巨量的cpu轻松把人耗死
: 所以，棋类是回归本质的时候了，还是人vs人更有意义。
|
n*********e
发帖数: 2181 | 3 最根本的还是数学物理，
哪天电脑在数学物理方面的研究能比肩人类了，人类的肉体就没有存在的必要了
【在 t******g 的大作中提到】
: 因为很多动物体力都比人好，人最自豪的还是大脑，所以比较难接受吧。其实以后人类
: 最后能退守的就是艺术文学一类的抽象无客观标准的东西了
|
t******g
发帖数: 4044 | 4 本来能做数学物理创造性工作的人也只占人类人口的百分之零点一。电脑取代百分之九
十九点九的
人和工作毫无压力，用不了多少年了。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 最根本的还是数学物理，
: 哪天电脑在数学物理方面的研究能比肩人类了，人类的肉体就没有存在的必要了
|
A****s
发帖数: 932 | 5 现在机器写的诗和人类写的是已经很难区分了。
https://www.ted.com/talks/oscar_schwartz_can_a_computer_write_poetry/
transcript?language=en
大部分人就是不愿承认人脑就是一台计算机，硅基的计算机全面超过人类只是时间问题
。这就是尼采所说的人类只是一座桥，通往超人的桥。人工智能是智力进化的新篇章，
其进化速度将远远超过自然进化。
【在 t******g 的大作中提到】
: 因为很多动物体力都比人好，人最自豪的还是大脑，所以比较难接受吧。其实以后人类
: 最后能退守的就是艺术文学一类的抽象无客观标准的东西了
|
w***w
发帖数: 6301 | 6 那些说电脑能在智力上全面超过人类的根本没有什么是智力的概念。
大概电脑在计算速度上超过人类大脑时，有些人就会下结论电脑在智力上超过人类了。
你觉得可笑吗？那么电脑在下棋上超过人类，凭此下结论的同样可笑。
首先，智力有高级和低级之分。
记忆力，计算能力，这些就是低级智力。
下棋需要的智力，比上面的高级一点，但也高级不了多少。
真正高级的智力，是创造力。就是能创造原来不存在的东西。
你去查查诺贝尔奖都将给了什么项目？全都是科学新发现，新创造。原来就有的东西，
复制出来，别想拿什么奖。
如果有人计算能力无比快，或者记忆比电脑还牛，他也永远不可能拿到任何一种科学奖
。因为那种智力不值一提，对人类没有什么大的意义。一句话，低级智力。电脑有创造
力吗？恐怕到地球毁灭，电脑也不会具有创造力。
这不但因为电脑的智力是低级的，同时它的智力是被动的。就是说它的智力是需要被人
操纵才能运行。所以本质上电脑的智力就是人类的工具。虽然它能做到人做不到的一些
事，但是它是作为人的工具做到的。人类自己不能烧开水，但是用炉子就能烧开水。人
类自己劈不开山，用炸药就能劈开。炉子和炸药就是人的工具。如果有人说，炉子和炸
药比人还牛，会全面超过人类，这不是可笑吗？
正是因为电脑的智力是被动的，所以它是低级的。人类对它的控制，是它产生智力的前
提和原因。所以说要想它超过人类，首先他要能不受人类控制，自主运行，并且有主动
智力。（比如地球上的低级生物就能不受人类控制，自主活动；高级生物就有主动智力
），这两种能力之间，就差了几十亿年的进化。然后它要能创造新的事物（这个就是只
有人类才行）。在自然界已知无机物中，找不到任何一种无机物，具有自主运行和主动
智力。更别说创造力。所以电脑具有创造力的可能，和地球上出现神一类的造物主的可
能差不多。
电脑目前的智力，和炉子，炸药一样，本质上是人类的工具。
也就是说，先要人想得到，然后电脑才会具备。没有人的创造，电脑什么都不会有。
一个全面超过人类智力的电脑，实际上就是说，它能主动造出人也想不到的事物，创造
出人也造不出的东西。这个不是电脑，是神。
一个没有创造力的电脑，无论它多牛，不过是低级智力而已。就别提什
么“全面超过人类”了。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 7 创造力是自我感觉良好的幻觉，不过是模式的组合。
【在 w***w 的大作中提到】
: 那些说电脑能在智力上全面超过人类的根本没有什么是智力的概念。
: 大概电脑在计算速度上超过人类大脑时，有些人就会下结论电脑在智力上超过人类了。
: 你觉得可笑吗？那么电脑在下棋上超过人类，凭此下结论的同样可笑。
: 首先，智力有高级和低级之分。
: 记忆力，计算能力，这些就是低级智力。
: 下棋需要的智力，比上面的高级一点，但也高级不了多少。
: 真正高级的智力，是创造力。就是能创造原来不存在的东西。
: 你去查查诺贝尔奖都将给了什么项目？全都是科学新发现，新创造。原来就有的东西，
: 复制出来，别想拿什么奖。
: 如果有人计算能力无比快，或者记忆比电脑还牛，他也永远不可能拿到任何一种科学奖
|
l*****i
发帖数: 20533 | 8 问题是99.9%的人一辈子也没体现出什么过人的创造力啊。而且对一个事物，AI不用来
回反复学习。他一旦掌握某个东西就可以无限复制，学习成本极低。那么最后AI取代那
99.9%的人类毫无悬念啊。可以预见这些体现不出存在价值的人类最后就会成为寄生虫
一样的生活方式。
而且便捷工具的使用是会导致人类相关水平退化的。最简单的例子就是计算器。美国人
已经习惯于用计算器。结果很多人离了计算器就根本不会做算术。正因为不熟悉算术，
所以一些最基本的比如等式两边的变化它们很多人也并不熟悉。好在基本算术并不难，
学校里面也还能教，所以这还不是大问题。总有人依然精通算数。可是如果被取代的是
一个本来需要大量培养教育时间的复杂的工作，那这个就会导致知其然而不知其所以然
的情况会不断增加，最后人类是有倒退风险的。
实际上，现在一些人已经像是社会寄生虫。啥都不会，只会添乱。好在现在这还并非主
流。问题是以后如果这种成了主流，那怎么办？就比如是我，如果从小啥都不用学好，
照样有吃有玩，更关键的是周围的人也都差不多，混吃等死，那么我想我也不会费那个
力气学各种知识的。现在恐怕也只是sb一个。（类似的某类人我想在美国的应该不陌生
吧？）
【在 w***w 的大作中提到】
: 那些说电脑能在智力上全面超过人类的根本没有什么是智力的概念。
: 大概电脑在计算速度上超过人类大脑时，有些人就会下结论电脑在智力上超过人类了。
: 你觉得可笑吗？那么电脑在下棋上超过人类，凭此下结论的同样可笑。
: 首先，智力有高级和低级之分。
: 记忆力，计算能力，这些就是低级智力。
: 下棋需要的智力，比上面的高级一点，但也高级不了多少。
: 真正高级的智力，是创造力。就是能创造原来不存在的东西。
: 你去查查诺贝尔奖都将给了什么项目？全都是科学新发现，新创造。原来就有的东西，
: 复制出来，别想拿什么奖。
: 如果有人计算能力无比快，或者记忆比电脑还牛，他也永远不可能拿到任何一种科学奖
|
w***w
发帖数: 6301 | 9 你说的这种“99.9%的人一辈子也没体现出什么过人的创造力”是高难度的。并不是只
有那种创造力的人才比电脑强。
普通人具有的创造力，电脑就差得很远。
比如对普通人来说，腿痛不能走，就会找跟棍子拄着。他可能会找根树枝，也可能找根
铁柱，或者扶着别人，甚至扶着一部车，或一条狗。
这些对普通人很轻易能决定的，要电脑来决定就做不到。
再假设人类要去一个新的星球探险。在那里发现一种新物质。人类在新环境下认识到新
物质的特点，很快学会如何利用这种物质。（这个普通人就能做到）
假设人类带了一台高智能电脑。
再假设去的人全部都死了。只剩下这台电脑。那么这台电脑能够学习新物质的特点并知
道如何利用这种物质吗？完全不可能。因为没有人给它设定相关程序。
可见电脑的能力是人类赋予的。如果人类预先知道这种物质，就能赋予电脑与之相关的
能力。如果人类预先不知道会有这种物质，电脑就无能为力。所以说电脑的智力是被动智
力。必须要有人先给它设计程序。离开了人，电脑就成了无本之木。
但是人类则不同。再普通的人类也会自我学习，自我创造。
所以电脑的智力来源于人的智力。虽然在某些特定智力范畴电脑可以超过人类，但在创
造力方面，电脑远远不如最普通的人类。
不能说电脑在某方面强于人类，就是电脑超过人类。
原子弹可以比一百万人都强大。但是原子弹还是人类的工具。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 问题是99.9%的人一辈子也没体现出什么过人的创造力啊。而且对一个事物，AI不用来
: 回反复学习。他一旦掌握某个东西就可以无限复制，学习成本极低。那么最后AI取代那
: 99.9%的人类毫无悬念啊。可以预见这些体现不出存在价值的人类最后就会成为寄生虫
: 一样的生活方式。
: 而且便捷工具的使用是会导致人类相关水平退化的。最简单的例子就是计算器。美国人
: 已经习惯于用计算器。结果很多人离了计算器就根本不会做算术。正因为不熟悉算术，
: 所以一些最基本的比如等式两边的变化它们很多人也并不熟悉。好在基本算术并不难，
: 学校里面也还能教，所以这还不是大问题。总有人依然精通算数。可是如果被取代的是
: 一个本来需要大量培养教育时间的复杂的工作，那这个就会导致知其然而不知其所以然
: 的情况会不断增加，最后人类是有倒退风险的。
|
X****N
发帖数: 376 | 10 你说的是现在的机器人或电脑。未来的机器人是啥样，50年，100年或1000年后？
【在 w***w 的大作中提到】
: 你说的这种“99.9%的人一辈子也没体现出什么过人的创造力”是高难度的。并不是只
: 有那种创造力的人才比电脑强。
: 普通人具有的创造力，电脑就差得很远。
: 比如对普通人来说，腿痛不能走，就会找跟棍子拄着。他可能会找根树枝，也可能找根
: 铁柱，或者扶着别人，甚至扶着一部车，或一条狗。
: 这些对普通人很轻易能决定的，要电脑来决定就做不到。
: 再假设人类要去一个新的星球探险。在那里发现一种新物质。人类在新环境下认识到新
: 物质的特点，很快学会如何利用这种物质。（这个普通人就能做到）
: 假设人类带了一台高智能电脑。
: 再假设去的人全部都死了。只剩下这台电脑。那么这台电脑能够学习新物质的特点并知
|
|
|
z*******r
发帖数: 415 | 11 基本同意
AI的理论还没有实质性的突破,只是计算方法比以前更暴力了,但是还是工具范畴,他的
智能是靠暴力算出来的,不是高级智能.
【在 w***w 的大作中提到】
: 你说的这种“99.9%的人一辈子也没体现出什么过人的创造力”是高难度的。并不是只
: 有那种创造力的人才比电脑强。
: 普通人具有的创造力，电脑就差得很远。
: 比如对普通人来说，腿痛不能走，就会找跟棍子拄着。他可能会找根树枝，也可能找根
: 铁柱，或者扶着别人，甚至扶着一部车，或一条狗。
: 这些对普通人很轻易能决定的，要电脑来决定就做不到。
: 再假设人类要去一个新的星球探险。在那里发现一种新物质。人类在新环境下认识到新
: 物质的特点，很快学会如何利用这种物质。（这个普通人就能做到）
: 假设人类带了一台高智能电脑。
: 再假设去的人全部都死了。只剩下这台电脑。那么这台电脑能够学习新物质的特点并知
|
w***w
发帖数: 6301 | 12 1.
以后机器人会是什么样子，这个任何可能都存在。但是我们没有证据证明超越人类智力
的机器人会出现。
同样的逻辑是我们不能否定外星人可能存在，但我们没有证据证明它们确实存在。
同样AI在围棋上打败人类，不能证明以后的机器人在智力上会超越人类。
一个刚入学的儿童认为自己以后会获得诺贝尔奖。因为他刚解出一道一年级数学题。
我们不能否认这个儿童以后可能得诺贝尔奖（虽然这个概率极小，但确实存在），但我
们不能同意因为这个儿童解出了这道题，才可能会得诺贝尔奖。因为解出这道题，和得
诺贝尔奖之间存在巨大的鸿沟，以至于这两者之间没有因果关系。
同样AI在围棋上赢了人类，和将来机器人智力上全面超越人类，存在巨大鸿沟，所以不
存在因果关系。
2.
我前面说了，AI是被动智力，因而是低级智力。
被动智力和主动智力之间存在巨大鸿沟。
主动智力和创造性智力之间，也存在巨大鸿沟。
机器人他就是一个死物。死物它自己不会运行智力，它的智力运行需要人的操纵。
人类--> 高级生物（比如动物）--》低级生物--》死物（比如AI）。
所以人类和死物之间存在三个巨大鸿沟，其中任何一个鸿沟，都可能意味着几十亿年的
进化。
低级生物其实也可以看作具有主动智力。比如菌类或植物可能在气候变化时调整自己的
身体结构以提高自己的生存率。这种自我调整的能力，死物就不具备。所以从智力的层
次上看，AI其实和低级生物之间都存在巨大差距。更别说和人类比。
3.
所以不要把AI在某些领域里超越人类，当作AI可以在智力上全面超越人类的证据。
因为AI只是一种程序，它是人类控制的被动体。既然是被动体，它就不可能主动创造。
（就是说摆脱人类的控制，自我创造）。
首先，被动智力和人类智力之间，需要跨越三个巨大鸿沟，既低级生物，高级生物，和
人类。以世界上现存的知识看，只有生物才可能具有主动智力。所以任何认为非生物可
以有主动智力的假设，都可以被看作是和永动机一样，在理论和实践上都不成立。
其次，人类把AI提高的超越自己智力的水平，和把自己的智力提高到超越自己现在智力
的水平，哪一个更容易？至少人类现在已经是高级生物里的最高级存在。从生物学上把
自己智力提高，至少要比把一个非生物的智力提高到比自己智力更高的水平，要容易太
多。如果说人类从生物学上提高自己的智力比做中学生拿诺贝尔奖的难度，那把AI提高
到超越自己的智力，就等于让孕妇体内的胎儿，拿诺贝尔奖的难度。
再其次，假设人类能够制造出超越自己智力的机器人，那么人类有何动机要这么做？
人类研究AI，其明确的动机就是把它当作工具为人类服务。
如果做出一个全面超越自己的机器人，（具有主动智力，也就是不受人类控制的智力）
，那么它就可能反过来控制人类，甚至毁灭人类。
从人类的历史上看，人类从来没有把自己的工具制造到不受控制的程度。比如把炸药堆
到自己居住的房子里，并在房子里生火，或者在没有研究出控制核物质的情况下在人
群集中地引爆核物质。既然以前人类从来没有做出这种愚蠢的行为，为什么要认为人类
以后会做出这种愚蠢行为？
【在 X****N 的大作中提到】
: 你说的是现在的机器人或电脑。未来的机器人是啥样，50年，100年或1000年后？
|
y****i
发帖数: 12114 | 13 就这个围棋来说，我觉得人类棋手也未必清晰地知道自己下棋时候的思维方式，推广到
人工智能，人类对于智能本身的了解都还是很初级的，人工智能的水平可想而知了。
有人在别的帖子里说了，靠穷举法下围棋，机器人是没希望的。那么问题来了，人类棋
手的算法是什么呢？难道主要是“经验”“感觉”这类玄乎的东西？
【在 z*******r 的大作中提到】
: 基本同意
: AI的理论还没有实质性的突破,只是计算方法比以前更暴力了,但是还是工具范畴,他的
: 智能是靠暴力算出来的,不是高级智能.
|
g***n
发帖数: 14250 | 14 人类靠感觉当然也要靠记忆。高手随便蹂躏低手靠的就是记得更多的后续手段，低手算
不出来。但是电脑能算出来，那高手就没戏了 |
q*c
发帖数: 9453 | 15 人类也是靠记忆和穷举啊，高手看一眼就分析几个最好的走法，因为他剪枝做得好，记
得多啊。 你就慢，每个可能的地方都要看而且看不清，因为你没法剪，就得 brutal
force.
其实智力也许没有那么神奇 ～ 你日常生活的各个方面看着都想穷举，在过去记忆经验
给定的范围内穷举。
【在 y****i 的大作中提到】
: 就这个围棋来说，我觉得人类棋手也未必清晰地知道自己下棋时候的思维方式，推广到
: 人工智能，人类对于智能本身的了解都还是很初级的，人工智能的水平可想而知了。
: 有人在别的帖子里说了，靠穷举法下围棋，机器人是没希望的。那么问题来了，人类棋
: 手的算法是什么呢？难道主要是“经验”“感觉”这类玄乎的东西？
|
y****i
发帖数: 12114 | 16 那么问题又来了，“剪枝”基于什么呢？
【在 q*c 的大作中提到】
: 人类也是靠记忆和穷举啊，高手看一眼就分析几个最好的走法，因为他剪枝做得好，记
: 得多啊。 你就慢，每个可能的地方都要看而且看不清，因为你没法剪，就得 brutal
: force.
: 其实智力也许没有那么神奇 ～ 你日常生活的各个方面看着都想穷举，在过去记忆经验
: 给定的范围内穷举。
|
g***n
发帖数: 14250 | 17 人类“剪枝”就是基于记忆，就是数据库啊
高手肯定记得哪些是臭招，或者直觉（也是数据库）是臭招
【在 y****i 的大作中提到】
: 那么问题又来了，“剪枝”基于什么呢？
|
y****i
发帖数: 12114 | 18 直觉（也是数据库）
这个可以展开说说的。我是不理解直觉也是数据库。 |
j**********r
发帖数: 3798 | 19 不只是记得，还算得快，算得深。
【在 g***n 的大作中提到】
: 人类靠感觉当然也要靠记忆。高手随便蹂躏低手靠的就是记得更多的后续手段，低手算
: 不出来。但是电脑能算出来，那高手就没戏了
|
c*******9
发帖数: 9032 | 20 广义的数据库。
【在 y****i 的大作中提到】
: 直觉（也是数据库）
: 这个可以展开说说的。我是不理解直觉也是数据库。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 21 主动不比被动高级多少。
【在 w***w 的大作中提到】
: 1.
: 以后机器人会是什么样子，这个任何可能都存在。但是我们没有证据证明超越人类智力
: 的机器人会出现。
: 同样的逻辑是我们不能否定外星人可能存在，但我们没有证据证明它们确实存在。
: 同样AI在围棋上打败人类，不能证明以后的机器人在智力上会超越人类。
: 一个刚入学的儿童认为自己以后会获得诺贝尔奖。因为他刚解出一道一年级数学题。
: 我们不能否认这个儿童以后可能得诺贝尔奖（虽然这个概率极小，但确实存在），但我
: 们不能同意因为这个儿童解出了这道题，才可能会得诺贝尔奖。因为解出这道题，和得
: 诺贝尔奖之间存在巨大的鸿沟，以至于这两者之间没有因果关系。
: 同样AI在围棋上赢了人类，和将来机器人智力上全面超越人类，存在巨大鸿沟，所以不
|
