H****J
发帖数: 326 | 1 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/, 加拿大的黄药师写的，应该比较可信:
最近有个机缘，让我终于有机会试打和简单分解了国产97式步枪。97式是国内列装95式
步枪的.223口径(5.56毫米)外贸版本。温哥华的利华枪械有限公司(Lever Arms
Service Ltd.)把它引进到加拿大民用枪市场已经有快一年的时间，我在射击俱乐部里
面有时也会看到它的踪影，但是一直没有机会近距离接触它。上个星期，我在和利华枪
械的老板——丛建国先生谈论国产枪械的时候，他问我打过97式没有。我说：还没打过
。他说：想不想试试？
这一段闲聊的结果，就是我得以在利华枪店职员Jeremy的陪同下，在第二天到靶场
试打这把国产无托步枪。在此之前我还没接触过无托结构的步枪，所以我特意准备了大
半天时间：上午试枪，下午回到店里分解、擦枪。这样我可以尽量全面地去体验它，并
从使用者的角度把它与AR-15这样的西方步枪作一下比较。希望这次试用可以解答我心
中的一个问题：“无托步枪用起来到底和传统布局步枪有什么区别？”
第二天上午，我来到利华枪店。Jeremy看到我来了，马上从橱窗里面把陈列的 |
q**u
发帖数: 12289 | 2 黄药师的文章，不错。
【在 H****J 的大作中提到】
: 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/, 加拿大的黄药师写的，应该比较可信:
: 最近有个机缘，让我终于有机会试打和简单分解了国产97式步枪。97式是国内列装95式
: 步枪的.223口径(5.56毫米)外贸版本。温哥华的利华枪械有限公司(Lever Arms
: Service Ltd.)把它引进到加拿大民用枪市场已经有快一年的时间，我在射击俱乐部里
: 面有时也会看到它的踪影，但是一直没有机会近距离接触它。上个星期，我在和利华枪
: 械的老板——丛建国先生谈论国产枪械的时候，他问我打过97式没有。我说：还没打过
: 。他说：想不想试试？
: 这一段闲聊的结果，就是我得以在利华枪店职员Jeremy的陪同下，在第二天到靶场
: 试打这把国产无托步枪。在此之前我还没接触过无托结构的步枪，所以我特意准备了大
: 半天时间：上午试枪，下午回到店里分解、擦枪。这样我可以尽量全面地去体验它，并
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k**********i
发帖数: 8706 | 3 引用网络:
"我们需要明确的是，95式自动步枪在定型验收时有空仓挂机功能，而且是军方的要求
。这说明军方对于新型步枪的实战要求有着清晰的认识，并且81式自动步枪也有空仓挂
机的。那么，95式自动步枪到批量生产时去掉了空仓挂机功能，应该说是一个过程复杂
且充满妥协的结果。因为95式自动步枪的空仓挂机遇到了两个看似简单却无法逾越的阻
碍，一是首次使用的工程塑料弹匣强度不足，二是结构上的复杂进一步推高了步枪的生
产成本。95式自动步枪配套使用的工程塑料弹匣无疑是我国轻武器发展史上的首创，但
是材料和制造工艺上的落后，使得这一原本先进、实用的设计成了十足的"鸡肋"。"
"出口型97式5.56毫米自动步枪由于采用北约规格的钢制弹匣，又重新"捡起"了空仓挂机；而继承工程塑料弹匣的03式5.8毫米自动步枪尽管有着有托枪的优势，但是依然没有采用空仓挂机。这其中有一点值得注意，97式自动步枪是制造厂家研发的型号，其面向国外市场，带有浓厚的商业色彩；而03式自动步枪是研究所为了降低成本而研发的低端型号，主要面向国内部队，带有迫不得已的意味。两者比较，充满了令人反思的讽刺意味。" |
H****r
发帖数: 16240 | 4 所以要是能800刀买一支，多好玩啊~~~~~
对了，听说97没法用PMAG :P
不过反正加拿大限制弹匣容量，所以他们也无所谓，哈哈
【在 H****J 的大作中提到】
: 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/, 加拿大的黄药师写的，应该比较可信:
: 最近有个机缘，让我终于有机会试打和简单分解了国产97式步枪。97式是国内列装95式
: 步枪的.223口径(5.56毫米)外贸版本。温哥华的利华枪械有限公司(Lever Arms
: Service Ltd.)把它引进到加拿大民用枪市场已经有快一年的时间，我在射击俱乐部里
: 面有时也会看到它的踪影，但是一直没有机会近距离接触它。上个星期，我在和利华枪
: 械的老板——丛建国先生谈论国产枪械的时候，他问我打过97式没有。我说：还没打过
: 。他说：想不想试试？
: 这一段闲聊的结果，就是我得以在利华枪店职员Jeremy的陪同下，在第二天到靶场
: 试打这把国产无托步枪。在此之前我还没接触过无托结构的步枪，所以我特意准备了大
: 半天时间：上午试枪，下午回到店里分解、擦枪。这样我可以尽量全面地去体验它，并
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k**********i
发帖数: 8706 | 5 还是自己装AR吧
觉得现阶段95枪族算不上好枪
等10年以后改进型出来了应该不错 |
q**u
发帖数: 12289 | 6 好不好，咋说也是咱自己的，有感情啊。呵呵
【在 k**********i 的大作中提到】
: 还是自己装AR吧
: 觉得现阶段95枪族算不上好枪
: 等10年以后改进型出来了应该不错
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k**********i
发帖数: 8706 | 7 我觉着在战场上能保住战士性命的枪才是好枪
哪里造的不重要
否则这不是拿战士的性命开玩笑么
【在 q**u 的大作中提到】
: 好不好，咋说也是咱自己的，有感情啊。呵呵
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q**u
发帖数: 12289 | 8 这个是肯定的。咱的部队现在缺乏实战经验，再逼真的演习也不能模拟战场上的实况。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 我觉着在战场上能保住战士性命的枪才是好枪
: 哪里造的不重要
: 否则这不是拿战士的性命开玩笑么
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H****J
发帖数: 326 | 9 要保住性命，可靠性是最重要的。95的可靠性和AK有一拼，比你推崇的AR不知强多少。
知道越南战争有多少美国兵因为手里的M16打不响送了命么？即使是现在，伊拉克的M4
还不是得戴着避孕套才敢出去见人。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 我觉着在战场上能保住战士性命的枪才是好枪
: 哪里造的不重要
: 否则这不是拿战士的性命开玩笑么
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l******o
发帖数: 1550 | 10 靠海地么？
我在想一个问题，空仓挂机是不是必要。受过训练的士兵肯定对弹夹里还有多少有概念
的。
实战下还有一发和打完了差别不大
【在 q**u 的大作中提到】
: 这个是肯定的。咱的部队现在缺乏实战经验，再逼真的演习也不能模拟战场上的实况。
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H****r
发帖数: 16240 | 11 对，56半大家说起来感情多深啊——虽然是初恋情节，要说起来也是毛子血统
这个95/97倒真是自己的
【在 q**u 的大作中提到】
: 好不好，咋说也是咱自己的，有感情啊。呵呵
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k**********i
发帖数: 8706 | 12 感觉中国的设计师们矫枉过正,过于片面强调可靠性了,大概是吸取了美军在越南的经验
,据有关资料介绍，95式步枪在定型之前所经过的实验环境，其恶劣程度让世界诸多名
枪望而生畏。
另一个优点可能要算侵彻力,300米距离上10毫米厚的A3钢板射击，穿透率同样能达到
100% |
M*j
发帖数: 3534 | 13 话不能这么说
战场上，能不分神就不分神。
【在 l******o 的大作中提到】
: 靠海地么？
: 我在想一个问题，空仓挂机是不是必要。受过训练的士兵肯定对弹夹里还有多少有概念
: 的。
: 实战下还有一发和打完了差别不大
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k**********i
发帖数: 8706 | 14 空仓挂机怎么会不必要?
战场上高度紧张,谁还记得打出去几发还剩几发
正准备出去突突,跳出去发现没子弹了,这不是冤死么...
【在 l******o 的大作中提到】
: 靠海地么？
: 我在想一个问题，空仓挂机是不是必要。受过训练的士兵肯定对弹夹里还有多少有概念
: 的。
: 实战下还有一发和打完了差别不大
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H****r
发帖数: 16240 | 15 按照国内打过95的网友说法，
这枪反映了和平时代军队需要靶场出成绩
AR上面一大一小两个觇孔打过的都有体会
95上觇孔相对就都很小，不便于快速反映/昏暗光照下射击
但靶场考核就容易出好环数。
——不过换这个零件应该是很容易的
【在 k**********i 的大作中提到】
: 我觉着在战场上能保住战士性命的枪才是好枪
: 哪里造的不重要
: 否则这不是拿战士的性命开玩笑么
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k**********i
发帖数: 8706 | 16 所以我说设计师们可能矫枉过正了,过于强调可靠性
把人机设计给排到后面
尤其是空仓挂机这种保命功能
M4
【在 H****J 的大作中提到】
: 要保住性命，可靠性是最重要的。95的可靠性和AK有一拼，比你推崇的AR不知强多少。
: 知道越南战争有多少美国兵因为手里的M16打不响送了命么？即使是现在，伊拉克的M4
: 还不是得戴着避孕套才敢出去见人。
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H****r
发帖数: 16240 | 17 关键AR换上新匣以后拍一下就行
弹匣又是直插
速度要快不少。
【在 l******o 的大作中提到】
: 靠海地么？
: 我在想一个问题，空仓挂机是不是必要。受过训练的士兵肯定对弹夹里还有多少有概念
: 的。
: 实战下还有一发和打完了差别不大
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k**********i
发帖数: 8706 | 18 毕竟是第一次独立设计小口径步枪，感情深我同意
95式设计的提高需要时间我也理解
我的个人观点是现阶段的95式还算不上好枪
【在 H****r 的大作中提到】
: 对，56半大家说起来感情多深啊——虽然是初恋情节，要说起来也是毛子血统
: 这个95/97倒真是自己的
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l******o
发帖数: 1550 | 19 冲出去只突了一下就没子弹也很冤
相比，使用半透明的工程塑料能看到剩弹量更有用
当然能像Halo里面数字显示剩弹量最好。。。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 空仓挂机怎么会不必要?
: 战场上高度紧张,谁还记得打出去几发还剩几发
: 正准备出去突突,跳出去发现没子弹了,这不是冤死么...
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H****J
发帖数: 326 | 20 研制95的时候成本和材料都有限制。
条件有限的情况下当然应该先保证可靠性。战场上根本没有过于强调可靠性这一说。或
者说，打仗用的枪，怎么强调可靠性都不过分。
空仓挂机虽然有用，但还到不了要靠这保命的程度。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 所以我说设计师们可能矫枉过正了,过于强调可靠性
: 把人机设计给排到后面
: 尤其是空仓挂机这种保命功能
:
: M4
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H****r
发帖数: 16240 | 21 昨天转在QBQ上一则新产品：
哈哈，所以说只要有民用市场，淫民群众的创造力是无穷无尽滴~~~~
（可靠与否，目前还没上市还不知道）
【在 l******o 的大作中提到】
: 冲出去只突了一下就没子弹也很冤
: 相比，使用半透明的工程塑料能看到剩弹量更有用
: 当然能像Halo里面数字显示剩弹量最好。。。
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H****J
发帖数: 326 | 22 冲出去之前不检查一下弹药，死了也不冤。
要是95也能和Tavor一样1000刀一支，估计啥都有了。
【在 l******o 的大作中提到】
: 冲出去只突了一下就没子弹也很冤
: 相比，使用半透明的工程塑料能看到剩弹量更有用
: 当然能像Halo里面数字显示剩弹量最好。。。
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q**u
发帖数: 12289 | 23 这个很酷
【在 H****r 的大作中提到】
: 昨天转在QBQ上一则新产品：
: 哈哈，所以说只要有民用市场，淫民群众的创造力是无穷无尽滴~~~~
: （可靠与否，目前还没上市还不知道）
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H****J
发帖数: 326 | 24 这个只能用在有托枪上，检查弹量还得低头看那个小孔。
【在 H****r 的大作中提到】
: 昨天转在QBQ上一则新产品：
: 哈哈，所以说只要有民用市场，淫民群众的创造力是无穷无尽滴~~~~
: （可靠与否，目前还没上市还不知道）
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H****r
发帖数: 16240 | 25 我肯定是想不出来
但只要美帝军队采用了某种无托枪，然后半自动版本在民间有n个厂来做……那肯定会
有人想办法去折腾的 :)
【在 H****J 的大作中提到】
: 这个只能用在有托枪上，检查弹量还得低头看那个小孔。
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l******o
发帖数: 1550 | 26 这个。。。是不是在弹夹底有个卷尺一样的东西，托弹板拽着往上拉？
【在 H****r 的大作中提到】
: 昨天转在QBQ上一则新产品：
: 哈哈，所以说只要有民用市场，淫民群众的创造力是无穷无尽滴~~~~
: （可靠与否，目前还没上市还不知道）
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H****J
发帖数: 326 | 27 问题是弹量指示真有那么重要么？我觉得是个正常人，稍微训练一下，都能记住自己枪
里大概还有多少子弹。都不需要都拿真枪练，拿个QUAKE 3就行了，练完十来种武器弹
量都记得住，别说一两种了。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我肯定是想不出来
: 但只要美帝军队采用了某种无托枪，然后半自动版本在民间有n个厂来做……那肯定会
: 有人想办法去折腾的 :)
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l******o
发帖数: 1550 | 28 我玩游戏一般还剩10发就觉得要换了，不知道这么冤死几次了，哈哈
【在 H****J 的大作中提到】
: 问题是弹量指示真有那么重要么？我觉得是个正常人，稍微训练一下，都能记住自己枪
: 里大概还有多少子弹。都不需要都拿真枪练，拿个QUAKE 3就行了，练完十来种武器弹
: 量都记得住，别说一两种了。
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H****r
发帖数: 16240 | 29 所以我说这东西肯定是面对民用市场么
cool factor在这种时候很重要的
比如俺们极为欣赏的AR手枪，……你说有啥用
定会
【在 H****J 的大作中提到】
: 问题是弹量指示真有那么重要么？我觉得是个正常人，稍微训练一下，都能记住自己枪
: 里大概还有多少子弹。都不需要都拿真枪练，拿个QUAKE 3就行了，练完十来种武器弹
: 量都记得住，别说一两种了。
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c**********d
发帖数: 2428 | 30 AR在越战时可靠性的问题被夸大了，而且主要原因出在弹药上而不是枪的设计上面。去
GLOCKTALK还有其它国外正经的网站看看，这是一致的观点。不是说AR的可靠性和AK有
一拼，但在越南出问题的时候有多方面的原因。枪枝设计上的反而不是最主要的。否则
美国军队会连续用了近四十年？ |
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H****J
发帖数: 326 | 31 M16粘上沙就容易卡壳，这是discovery的一个纪录片里说的。这跟弹药没什么关系。
AR装备40年，一直在改，改到现在还得戴避孕套。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 32 你应该去看看HK416的沙埋实验。虽然是对M16的一个改进型，但还是差不多的。粘沙卡
壳，主要是M16上机匣的配合面太大。用现代的金属挤压工艺，要改进这方面也是非常
容易的。只是COLT不愿意改已有的模具和生产线而已。而且美军也不象苏军和TG，对自
己武器的保养和维护是很在乎的。事实上证明M16非常的胜任。 |
z**n
发帖数: 22303 | 33 中国国土面积大，气候状况，地理条件多样是一个原因吧。
也许邪恶土共在下一盘很大的棋，想把全世界的苦难民众都用95武装起来也说不定。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 感觉中国的设计师们矫枉过正,过于片面强调可靠性了,大概是吸取了美军在越南的经验
: ,据有关资料介绍，95式步枪在定型之前所经过的实验环境，其恶劣程度让世界诸多名
: 枪望而生畏。
: 另一个优点可能要算侵彻力,300米距离上10毫米厚的A3钢板射击，穿透率同样能达到
: 100%
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z**n
发帖数: 22303 | 34 现在有钱了，改还是可以的，中国人工便宜，再复杂也不会那么贵吧。
【在 H****J 的大作中提到】
: 冲出去之前不检查一下弹药，死了也不冤。
: 要是95也能和Tavor一样1000刀一支，估计啥都有了。
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H****J
发帖数: 326 | 35 HK416连导气方式都改了，能说和M4差不多吗？
AR系成本高，维护麻烦，在美军一边倒的战争里还能凑合（也不是没有缺点，GLA现在
对M4的杀伤力颇有微词），放在更严苛的环境里还能不能胜任，我看需要打个问号。 |
z**n
发帖数: 22303 | 36 AR两百多个零件，相比AK的70多个，不说可靠性，可维护性也差多了。想必在家擦枪的
就深有体会。
【在 c**********d 的大作中提到】
: AR在越战时可靠性的问题被夸大了，而且主要原因出在弹药上而不是枪的设计上面。去
: GLOCKTALK还有其它国外正经的网站看看，这是一致的观点。不是说AR的可靠性和AK有
: 一拼，但在越南出问题的时候有多方面的原因。枪枝设计上的反而不是最主要的。否则
: 美国军队会连续用了近四十年？
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H****J
发帖数: 326 | 37 钱是多了，但用钱的地方更多。单兵装备恐怕得排在空海军和陆军机械化装备后头。
【在 z**n 的大作中提到】
: 现在有钱了，改还是可以的，中国人工便宜，再复杂也不会那么贵吧。
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c**********d
发帖数: 2428 | 38 没觉得有维护起来有多大的差别。当然我们民用的打得不多，没有什么太大的可比性。
说AR这不行那不行，你们可以去问问SMGLEE，你会给你们一耳朵的。
【在 z**n 的大作中提到】
: AR两百多个零件，相比AK的70多个，不说可靠性，可维护性也差多了。想必在家擦枪的
: 就深有体会。
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D******r
发帖数: 491 | 39 If all designers thinking in this way, our life will be a disaster.
【在 H****J 的大作中提到】
: 问题是弹量指示真有那么重要么？我觉得是个正常人，稍微训练一下，都能记住自己枪
: 里大概还有多少子弹。都不需要都拿真枪练，拿个QUAKE 3就行了，练完十来种武器弹
: 量都记得住，别说一两种了。
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D******r
发帖数: 491 | 40 if sands find it's way into chamber, they all jam, ak or ar, doesn't matter
【在 H****J 的大作中提到】
: M16粘上沙就容易卡壳，这是discovery的一个纪录片里说的。这跟弹药没什么关系。
: AR装备40年，一直在改，改到现在还得戴避孕套。
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z**n
发帖数: 22303 | 41 战场上生死相搏的时候很多新兵都能紧张的尿裤子，QUAKE 3练出来的经验值到那时就
是一个屁。
【在 H****J 的大作中提到】
: 问题是弹量指示真有那么重要么？我觉得是个正常人，稍微训练一下，都能记住自己枪
: 里大概还有多少子弹。都不需要都拿真枪练，拿个QUAKE 3就行了，练完十来种武器弹
: 量都记得住，别说一两种了。
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s*****t
发帖数: 1661 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 43 SMGLEE自己的LMT的AR，好像打了上千发不擦也没有任何问题。我自己的7。62X39的AR
，打了五百多发没有擦。也没什么问题。 |
T******g
发帖数: 21328 | 44 赞这个想法
【在 l******o 的大作中提到】
: 我玩游戏一般还剩10发就觉得要换了，不知道这么冤死几次了，哈哈
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T******g
发帖数: 21328 | 45 恩，gas piston，和ak查不多了
【在 H****J 的大作中提到】
: HK416连导气方式都改了，能说和M4差不多吗？
: AR系成本高，维护麻烦，在美军一边倒的战争里还能凑合（也不是没有缺点，GLA现在
: 对M4的杀伤力颇有微词），放在更严苛的环境里还能不能胜任，我看需要打个问号。
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H****J
发帖数: 326 | 46 要是那样，空仓挂机也就能顶个屁了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 战场上生死相搏的时候很多新兵都能紧张的尿裤子，QUAKE 3练出来的经验值到那时就
: 是一个屁。
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z**n
发帖数: 22303 | 47 至少带响．
【在 H****J 的大作中提到】
: 要是那样，空仓挂机也就能顶个屁了。
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c**********d
发帖数: 2428 | 48 gas piston并不是主要原因。HK416也只是比M4稍好而已。相比XM8就差多了。最主要是
的机匣内非配合空间多少的问题。AK的活塞筒还顺带向机匣内吹气除尘的功能，这是
HK416所不能比的。
【在 T******g 的大作中提到】
: 恩，gas piston，和ak查不多了
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c**********d
发帖数: 2428 | 49 你这是什么逻辑？正因为战场上人和平时不一样，不能和平时一样思维，空仓挂机所以
是必须的。
【在 H****J 的大作中提到】
: 要是那样，空仓挂机也就能顶个屁了。
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L***6
发帖数: 8307 | 50 还是G36最牛吧 Heckler and Koch的产品是最无敌的吧 |
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H****J
发帖数: 326 | 51 要挑也能挑出一堆毛病：比如护木滑手不便持握，只有光瞄，且视场太窄等等。
要是是TG设计的，说不定还有人说成本太高，体积太大，太重（比81重）等等。 |
f*******r
发帖数: 901 | 52 大牛们能不能说说有空仓挂机和没有空仓挂机的区别啊？
就假设我们正在射击， 是不是唯一的区别就是，有空仓挂机，换了弹夹马上就能接着
射击，如果没有空仓挂机，就要再拉一下枪栓才能射击吗？ |
H****J
发帖数: 326 | 53 自动武器发射完弹仓内最后一发弹药后，枪机被机件挂在后方不复进，主要作用有三：
1、显示弹药已竭，2、弹膛散热，3、为重新装弹后快速上膛做准备（不用重新拉动机
柄） |
