t*********r
发帖数: 109 | 1 准备进一把小步枪了，主要用来练习。翻看了许多老帖子，大侠们通常推荐的也就是这
两款了。第一把枪，怎么选择呢？ |
f****a
发帖数: 4708 | 2 想自己折腾枪管，扳机的话，10/22。
不想折腾，只想打子弹的话，CZ。 |
a***a
发帖数: 8941 | 3 If accuracy is the main concern, choose CZ452 |
t*********r
发帖数: 109 | |
y*****n
发帖数: 11251 | 5 新手的标志就是：
射手本人对射击偏差的贡献远远大于器械本身的对射击偏差的贡献。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 对于新手来说，这两款的精准度有明显的差异吗？
|
f****a
发帖数: 4708 | 6 影响精度的因素太多了，支撑，呼吸，子弹，枪管，镜子，扳机。
对新手来说，枪不是排在前面的。
对于新手来说，最大的区别是
10/22是半自动，CZ452是栓动。 |
f********t
发帖数: 4574 | 7 cz 452精度比10/22好很多，即使是新手，打个一两次就能体会到差别
【在 t*********r 的大作中提到】
: 对于新手来说，这两款的精准度有明显的差异吗？
|
a***a
发帖数: 8941 | 8 do not assume that 新手 cannot shoot accurately.
Some 新手 are really good shooter. It just depends.
For average shooting skill, I still think CZ452 is more accurate than 10/22
practically. |
h*********r
发帖数: 1943 | 9 [For good reason there's an old saying about riflemen:"Fear the man who owns
only one gun." A sharp shooter who fired the same rifle, day-in, day-out,
under all sort of conditions --and heeded there experiences-- learned to
master his weapon in tiny but important ways that could not be taught in any
class].
-----John L Plaster, P143
IMHO, .22lr rifles are not really for training in shooting technique of a
Different gun, but for plinking and have fun, sometimes for rabbits and
small game as well. Since I believe the more the rifle you "trained" with is
different (in recoil and trigger feeling) to the rifle you're going to use
later, the more your "training" is in vain.
Thus the reason I never bother to buy any .22lr rifles, even daily dry fire
and small amount of real ammo shooting once a month can keep you well below
1/2MOA as a shooter, with the right equipment. |
f********t
发帖数: 4574 | 10 新手想练射术的话最好用栓动，一发一发慢慢打，瞄准/呼吸/扳机。
半自动在大多数人手里打起来比栓动快很多，拿来烧子弹不错 |
|
|
t*********r
发帖数: 109 | 11 那是不是可以这样理解：CZ 452有更深的潜力，技术水平练习到一定境界才能体现出来
？ |
f********t
发帖数: 4574 | 12 No.
Put scopes on both, CZ 452 is superior to 10/22 in the first day you shoot
it
【在 t*********r 的大作中提到】
: 那是不是可以这样理解：CZ 452有更深的潜力，技术水平练习到一定境界才能体现出来
: ？
|
t*********r
发帖数: 109 | 13 刚才问得不清楚，我的意思是听起来要想打出CZ 452的潜力，需要更高的水平，所以长
期来说使用率更高？ |
h*********r
发帖数: 1943 | 14 Talking about potential
CZ452 is like Porsche
Ruger 10/22 is like VW Beetles
Both can go quite decent with training, 452 is better than 10/22 from the
very first run
But you can not expect to train to fly F14 fighter plane (full bore rifles)
through these cars.
【在 t*********r 的大作中提到】
: 刚才问得不清楚，我的意思是听起来要想打出CZ 452的潜力，需要更高的水平，所以长
: 期来说使用率更高？
|
t*********r
发帖数: 109 | 15 这个我明白，我不指望小口径打好了自然而然的能打好大口径。
我只是从看老帖子得到的感觉，从开丰田开始学车，开稳当了才能去开赛车吧。
)
【在 h*********r 的大作中提到】
: Talking about potential
: CZ452 is like Porsche
: Ruger 10/22 is like VW Beetles
: Both can go quite decent with training, 452 is better than 10/22 from the
: very first run
: But you can not expect to train to fly F14 fighter plane (full bore rifles)
: through these cars.
|
f********t
发帖数: 4574 | 16 训练F14飞行员的时候也用地面模拟器和教练机
)
【在 h*********r 的大作中提到】
: Talking about potential
: CZ452 is like Porsche
: Ruger 10/22 is like VW Beetles
: Both can go quite decent with training, 452 is better than 10/22 from the
: very first run
: But you can not expect to train to fly F14 fighter plane (full bore rifles)
: through these cars.
|
f**s
发帖数: 2225 | 17 .22还是要有一枝的，打兔子地鼠必备啊
【在 t*********r 的大作中提到】
: 这个我明白，我不指望小口径打好了自然而然的能打好大口径。
: 我只是从看老帖子得到的感觉，从开丰田开始学车，开稳当了才能去开赛车吧。
:
: )
|
h*********r
发帖数: 1943 | 18 Then I guess pellet gun and even BB guns can do the job as training device,
anyway the recoil specs and shooting of these guns, together with 22lrs are
so different than the centerfire ones. And the pellet/BB guns, when bring
the same effect of training, require few maintaince issue than 22lr rifles.
Thus I believe 22lr rifle is not even the best choice as a training device
for centerfire.
IMHO 22lr rifles are separate system to the centerfire, you can use it to
hunt rabbits, can use it to plink and enjoy. But as a training device, it is
costly and not efficient at all, you can throw a lot of time on it and
still jerk on centerfire full bore rifles. The technique you learnt from .
22lrs won't be much more useful than shooting BB guns, compare to the
centerfire rifles.
【在 f********t 的大作中提到】
: 训练F14飞行员的时候也用地面模拟器和教练机
:
: )
|
h*********r
发帖数: 1943 | 19 Then I suggest you to go get a 223 bolt as the training device for the full-
bore.
My comparision list about calibers:
air rifle & 22lr: bicycle
223: electrical bike
308: 50cc scooter
338/408/50cal: race bike
Training centerfire with .22lr is like riding bicycle on MotoGP track, of
course you can learn to know about the track. But very, very inefficient,
and most info you gained from bicycle will be useless. If you go to
centerfire later, eventually you will find that you use near double the time
on these stuff and hopefully, mastered 2 almost competely different systems.
So why not go get a centerfire directly and use dryfire as training method?
【在 t*********r 的大作中提到】
: 这个我明白，我不指望小口径打好了自然而然的能打好大口径。
: 我只是从看老帖子得到的感觉，从开丰田开始学车，开稳当了才能去开赛车吧。
:
: )
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f********t
发帖数: 4574 | 20 Marksmanship is marksmanship, no matter applied to rimfire or centerfire.
Tons of things can be practiced on rimfire, breath, trigger control, etc.
Just need to deal with recoil when shoot centerfire later.
Besides, shoot a 22 to 200yd is more challenging than shoot 308 at 400 yd.
,
are
.
is
【在 h*********r 的大作中提到】
: Then I guess pellet gun and even BB guns can do the job as training device,
: anyway the recoil specs and shooting of these guns, together with 22lrs are
: so different than the centerfire ones. And the pellet/BB guns, when bring
: the same effect of training, require few maintaince issue than 22lr rifles.
: Thus I believe 22lr rifle is not even the best choice as a training device
: for centerfire.
: IMHO 22lr rifles are separate system to the centerfire, you can use it to
: hunt rabbits, can use it to plink and enjoy. But as a training device, it is
: costly and not efficient at all, you can throw a lot of time on it and
: still jerk on centerfire full bore rifles. The technique you learnt from .
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H****r
发帖数: 16240 | 21 我鼓动谁去试一下weidner's在卖的波兰WZ78~~~
http://www.wideners.com/itemdetail.cfm?item_id=100000438
【在 t*********r 的大作中提到】
: 准备进一把小步枪了，主要用来练习。翻看了许多老帖子，大侠们通常推荐的也就是这
: 两款了。第一把枪，怎么选择呢？
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h*********r
发帖数: 1943 | 22 我觉得对于centerfire的marksmanship而言，.22能训练出来的东西用气枪一样可以练
，气枪打起来更便宜而且还不用怎么保养。至于气枪练不出来的那部分，.22练再多也
一样无能为力。所以单独买一支.22就为了练习我觉得很扯，还不如直接练气枪。
我认为.22的真正价值在于plinking和Small Game。
【在 f********t 的大作中提到】
: Marksmanship is marksmanship, no matter applied to rimfire or centerfire.
: Tons of things can be practiced on rimfire, breath, trigger control, etc.
: Just need to deal with recoil when shoot centerfire later.
: Besides, shoot a 22 to 200yd is more challenging than shoot 308 at 400 yd.
:
: ,
: are
: .
: is
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f********t
发帖数: 4574 | 23 所以marksmanship可以用气枪或者22练
22本身就很好，玩的就是22，不必用练习的名义进。
我手上这些枪里，打起来最有意思，领悟到东西最多的的就是几把22，每一把都超值
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我觉得对于centerfire的marksmanship而言，.22能训练出来的东西用气枪一样可以练
: ，气枪打起来更便宜而且还不用怎么保养。至于气枪练不出来的那部分，.22练再多也
: 一样无能为力。所以单独买一支.22就为了练习我觉得很扯，还不如直接练气枪。
: 我认为.22的真正价值在于plinking和Small Game。
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h***u
发帖数: 23 | 24 CZ455最好，可以换枪管打三种口径，现在有0.866直径的重管。 |
f*********n
发帖数: 11154 | 25 上CZ452吧，如果不在乎多花一点钱，买个重管Varmint版本，枪托有thumbhole的，更
舒服 |
f*********n
发帖数: 11154 | 26 +1
【在 y*****n 的大作中提到】
: 新手的标志就是：
: 射手本人对射击偏差的贡献远远大于器械本身的对射击偏差的贡献。
|
t******y
发帖数: 5040 | 27
very first run
) through these cars.
我只知道：传统上，飞行员的训练都是从滑翔机、初级教练机，中高级教练机这么一步一步来的。现代还要再增加一个飞行模拟器。从来没有听说过新手直接就能飞高教的。这可能么？
循序渐进，把基础打牢了没有坏处。
【在 h*********r 的大作中提到】
: Talking about potential
: CZ452 is like Porsche
: Ruger 10/22 is like VW Beetles
: Both can go quite decent with training, 452 is better than 10/22 from the
: very first run
: But you can not expect to train to fly F14 fighter plane (full bore rifles)
: through these cars.
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t******y
发帖数: 5040 | 28
Tons of things can be practiced on rimfire, breath, trigger control, etc.
Just need to deal with recoil when shoot centerfire later.
赞同！ MARKSMANSHIP有很多方面，比如说据枪吧，站跪座卧四种姿态，肌肉的协调需
要长期的训练。这个基本功的训练不说小口径，最基本的稳定性训练用一根木头枪都能
练。当然，既然气枪那么便宜，那就用气枪练吧。先练立姿10米打个1厘米的目标吧。
【在 f********t 的大作中提到】
: Marksmanship is marksmanship, no matter applied to rimfire or centerfire.
: Tons of things can be practiced on rimfire, breath, trigger control, etc.
: Just need to deal with recoil when shoot centerfire later.
: Besides, shoot a 22 to 200yd is more challenging than shoot 308 at 400 yd.
:
: ,
: are
: .
: is
|
c*********r
发帖数: 2097 | 29 我觉得还是上 Ruger 吧。 Ruger 可改性很强。可以改的很准。到时候你就拥有一把很
准的半自动 .22. 可是栓动的你怎么改成半自动的呢？ |
t******y
发帖数: 5040 | 30 这个问题好玩，为什么要把一只栓式枪改成半自动呢？根本就是不同的东西嘛。 |
|
|
t******y
发帖数: 5040 | 31 其实楼主的问题要回答要问自己这样一个问题：
你是更倾向于玩枪，还是玩射击。
前者建议RUGER 10/22，后者的话CZ 452.
后者又问：你是倾向于练传统的铁瞄呢？ 还是以上来就玩光瞄？
前者可以上LUX，后者上AMERICAN或者VARMINT |
h*********r
发帖数: 1943 | 32 我只是觉得，如果要飞固定翼，就不要专门买架直升机学，能学到的东西不多
步一步来的。现代还要再增加一个飞行模拟器。从来没有听说过新手直接就能飞高教的
。这可能么？
【在 t******y 的大作中提到】
: 其实楼主的问题要回答要问自己这样一个问题：
: 你是更倾向于玩枪，还是玩射击。
: 前者建议RUGER 10/22，后者的话CZ 452.
: 后者又问：你是倾向于练传统的铁瞄呢？ 还是以上来就玩光瞄？
: 前者可以上LUX，后者上AMERICAN或者VARMINT
|
t******y
发帖数: 5040 | 33
看不懂你的比喻。
都是栓式步枪，口径从小到大，距离从近到远，这个不是非常自然的发展过程么？
你要说精确射击的来福枪跟打飞的霰弹枪比，固定翼和旋翼的比喻还可以类比。
无论是中美，没有人会在初学者中间选喷气式战斗机驾驶员的，这是常识。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我只是觉得，如果要飞固定翼，就不要专门买架直升机学，能学到的东西不多
:
: 步一步来的。现代还要再增加一个飞行模拟器。从来没有听说过新手直接就能飞高教的
: 。这可能么？
|
f********t
发帖数: 4574 | 34 别的不说，10/22改到452的精度，花的钱比直接买只452还要多
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得还是上 Ruger 吧。 Ruger 可改性很强。可以改的很准。到时候你就拥有一把很
: 准的半自动 .22. 可是栓动的你怎么改成半自动的呢？
|
c*****a
发帖数: 477 | 35 中国派去参加世锦赛中心发火比赛的, 都是打.22口径的队员. 没有特别训练的中心发
火步手枪队员. 这也许能给那些不明白.22的人一些启示. |
h*********r
发帖数: 1943 | 36 我觉.22得和中心发火的步枪差距实在太大，打好.22和打好BB枪或者气枪对正式的全威
力步枪而言没有什么区别，只能知道个大概。真是要从最基本的东西开始训练的人，直
接先买支气枪就成，在训练方面便宜得多，而且一样管用。
正式从.22开始练full bore的时候就好象直升机飞行员开始练固定翼一样，你可以有非
常出色的踏板以及操纵杆细微操作技术，空地通信也可以接近完美，但很多基础的东西
比如后坐控制和follow though都得重来，同样也得从头适应不同的扳机。远距离的情
况也是完全不会接触到的。从这几点来看买来就为了训练多少有点浪费时间和钱的意思
。大可以直接上full bore，用实际要打的枪训练，个人认为效果远好于买一只射击特
性不同的东西来训。
买不应该抱着＂就买一支训练枪＂的想法，而应该有明确要用打猎或者plinking的用途
，那才是聪明的花钱方式。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 看不懂你的比喻。
: 都是栓式步枪，口径从小到大，距离从近到远，这个不是非常自然的发展过程么？
: 你要说精确射击的来福枪跟打飞的霰弹枪比，固定翼和旋翼的比喻还可以类比。
: 无论是中美，没有人会在初学者中间选喷气式战斗机驾驶员的，这是常识。
|
a***a
发帖数: 8941 | 37 我觉得点22在训练射击方面的功效，确实跟气枪有相似之处，这点上，我有点同意重坦
克的说法。
但是并非每个人都喜欢玩气枪，也不是每个人都愿意玩气枪。而且气枪有气枪的麻烦之
处，比如多数只能单发，弹簧枪要打一下压一下，PCP要灌气，都比点22麻烦。所以很
多人用点22练习枪法，是有道理的。都是训练，有人用气枪，有人用点22，有人两样都
用，这个没什么问题。没有必要怀疑点22的训练作用。
至于重坦克拿点22和中心发火步枪的跟直升机和固定翼飞机的类比，实在不能苟同。直
升机跟固定翼飞机的操控方式完全不同，而且实际上直升机的操纵比固定翼更复杂，入
门难度更大，所以这跟狙击手可以用点22起步然后上中心发火的步枪，完全是两回事。 |
H****r
发帖数: 16240 | 38 你的气枪整好了吗？
【在 a***a 的大作中提到】
: 我觉得点22在训练射击方面的功效，确实跟气枪有相似之处，这点上，我有点同意重坦
: 克的说法。
: 但是并非每个人都喜欢玩气枪，也不是每个人都愿意玩气枪。而且气枪有气枪的麻烦之
: 处，比如多数只能单发，弹簧枪要打一下压一下，PCP要灌气，都比点22麻烦。所以很
: 多人用点22练习枪法，是有道理的。都是训练，有人用气枪，有人用点22，有人两样都
: 用，这个没什么问题。没有必要怀疑点22的训练作用。
: 至于重坦克拿点22和中心发火步枪的跟直升机和固定翼飞机的类比，实在不能苟同。直
: 升机跟固定翼飞机的操控方式完全不同，而且实际上直升机的操纵比固定翼更复杂，入
: 门难度更大，所以这跟狙击手可以用点22起步然后上中心发火的步枪，完全是两回事。
|
a***a
发帖数: 8941 | 39 没呢，上回接了牛仔的气瓶和阀门，可是那个阀门在我的进气口上总是套不紧，所以一
直都没打过呢。
【在 H****r 的大作中提到】
: 你的气枪整好了吗？
|
h*********r
发帖数: 1943 | 40 我觉得这样的中国队参加这么多年射击世锦赛，却在此项目的起源，同时也是最重点项
目的300米中心发火从来没拿过牌或者进过前10（搞不好都没进过20），就是这做法的
最自然结果，而很多打运动步手枪的兼打气步气手会很快出好成绩。
不可否认中心发火和22lr都可以钻的很深，但从22lr转中心发火很大部分基本上等于要
重新开始练，不单纯是22lr和气枪这种到邻居家喝茶聊天一样简单，中国射击队就是个
现成的教训,同时也是对22lr自然转中心发火之学说的有力反驳。
自行车比赛是一个比法，MotoGP则是另一种比法。不能因为都是人跨骑在两轮机械上就
随便拉奥运会自行车冠军去骑摩托车参赛，至少要有系统的重新训练才行，所以我个人
反对从22lr开始以练其他中心发火步枪而训练，因为效率会非常差。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 中国派去参加世锦赛中心发火比赛的, 都是打.22口径的队员. 没有特别训练的中心发
: 火步手枪队员. 这也许能给那些不明白.22的人一些启示.
|
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t*********r
发帖数: 109 | 41 谢谢！我想开始练习射击，从铁瞄开始然后升级到光瞄。
周末去我们这里的一个室内靶场打了100发，用的是老美朋友的Ruger 10-22，也是光瞄。
我发现就算用光瞄，打到前段时间谁贴得那个结果也不容易。
看了大侠们的回复，对CZ 452有偏向了，虽然贵了一些。
【在 t******y 的大作中提到】
: 其实楼主的问题要回答要问自己这样一个问题：
: 你是更倾向于玩枪，还是玩射击。
: 前者建议RUGER 10/22，后者的话CZ 452.
: 后者又问：你是倾向于练传统的铁瞄呢？ 还是以上来就玩光瞄？
: 前者可以上LUX，后者上AMERICAN或者VARMINT
|
t*********r
发帖数: 109 | 42 半自动有什么特别的优势吗？我看的老帖子都说栓动的更准一些。
周末去打Ruger 10-22，那老美也改了包括扳机在内的很多东西，但是打出来的结果不
如前些天谁贴的CZ 452，那把好像没做任何改动。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得还是上 Ruger 吧。 Ruger 可改性很强。可以改的很准。到时候你就拥有一把很
: 准的半自动 .22. 可是栓动的你怎么改成半自动的呢？
|
g****r
发帖数: 1607 | 43 cz 452, 昨天试了打freeflight的，50码都在1寸的圆里。
瞄。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 谢谢！我想开始练习射击，从铁瞄开始然后升级到光瞄。
: 周末去我们这里的一个室内靶场打了100发，用的是老美朋友的Ruger 10-22，也是光瞄。
: 我发现就算用光瞄，打到前段时间谁贴得那个结果也不容易。
: 看了大侠们的回复，对CZ 452有偏向了，虽然贵了一些。
|
c*****a
发帖数: 477 | 44 不重视中心发火是因为此项目不是奥运会比赛项目. 只是赛前熟悉,训练一下. |
f********t
发帖数: 4574 | 45 昨天打的都是blazer bulk ammo，你昨天最后一组五发sub moa
【在 g****r 的大作中提到】
: cz 452, 昨天试了打freeflight的，50码都在1寸的圆里。
:
: 瞄。
|
f********t
发帖数: 4574 | 46 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa
【在 g****r 的大作中提到】
: cz 452, 昨天试了打freeflight的，50码都在1寸的圆里。
:
: 瞄。
|
g****r
发帖数: 1607 | 47 等了半天没人赞， 我来赞一个！
【在 f********t 的大作中提到】
: 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
: 基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa
|
x*7
发帖数: 11281 | 48 这个精度比我的marlin 925好很多
我那个改了扳机还是太重。
【在 f********t 的大作中提到】
: 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
: 基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa
|
f****a
发帖数: 4708 | 49 用bulk能打成这样，搞的我都想进一杆了。
【在 f********t 的大作中提到】
: 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
: 基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa
|
f********t
发帖数: 4574 | 50 我也想再进一把，现在这把452干净管子第一发必飞，管子放的时间长了冷了头一发也
飞。可能是被我每次打完靶都要擦干净擦的，也许是装卸stock上的扭矩不对弄得。。
。其它452枪主汇报一下吧
【在 f****a 的大作中提到】
: 用bulk能打成这样，搞的我都想进一杆了。
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f********t
发帖数: 4574 | 51 新出的455可以自己换口径，套装包括22和17两根枪管，好像也没比452贵多少。
22打两百码，弹道风偏修正有你玩的，比308打600码还要复杂
【在 f****a 的大作中提到】
: 用bulk能打成这样，搞的我都想进一杆了。
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f********t
发帖数: 4574 | 52 你的马琳需要擦一下润滑一下
【在 x*7 的大作中提到】
: 这个精度比我的marlin 925好很多
: 我那个改了扳机还是太重。
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x*7
发帖数: 11281 | 53 那个marlin新枪的时候，我擦干净，上了油，
精度都比不上这个
【在 f********t 的大作中提到】
: 你的马琳需要擦一下润滑一下
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f*********n
发帖数: 11154 | 54 这个太牛了
【在 f********t 的大作中提到】
: 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
: 基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa
|
t*********r
发帖数: 109 | 55 准备进一把小步枪了，主要用来练习。翻看了许多老帖子，大侠们通常推荐的也就是这
两款了。第一把枪，怎么选择呢？ |
f****a
发帖数: 4708 | 56 想自己折腾枪管，扳机的话，10/22。
不想折腾，只想打子弹的话，CZ。 |
a***a
发帖数: 8941 | 57 If accuracy is the main concern, choose CZ452 |
t*********r
发帖数: 109 | |
y*****n
发帖数: 11251 | 59 新手的标志就是：
射手本人对射击偏差的贡献远远大于器械本身的对射击偏差的贡献。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 对于新手来说，这两款的精准度有明显的差异吗？
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f****a
发帖数: 4708 | 60 影响精度的因素太多了，支撑，呼吸，子弹，枪管，镜子，扳机。
对新手来说，枪不是排在前面的。
对于新手来说，最大的区别是
10/22是半自动，CZ452是栓动。 |
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f********t
发帖数: 4574 | 61 cz 452精度比10/22好很多，即使是新手，打个一两次就能体会到差别
【在 t*********r 的大作中提到】
: 对于新手来说，这两款的精准度有明显的差异吗？
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a***a
发帖数: 8941 | 62 do not assume that 新手 cannot shoot accurately.
Some 新手 are really good shooter. It just depends.
For average shooting skill, I still think CZ452 is more accurate than 10/22
practically. |
h*********r
发帖数: 1943 | 63 [For good reason there's an old saying about riflemen:"Fear the man who owns
only one gun." A sharp shooter who fired the same rifle, day-in, day-out,
under all sort of conditions --and heeded there experiences-- learned to
master his weapon in tiny but important ways that could not be taught in any
class].
-----John L Plaster, P143
IMHO, .22lr rifles are not really for training in shooting technique of a
Different gun, but for plinking and have fun, sometimes for rabbits and
small game as well. Since I believe the more the rifle you "trained" with is
different (in recoil and trigger feeling) to the rifle you're going to use
later, the more your "training" is in vain.
Thus the reason I never bother to buy any .22lr rifles, even daily dry fire
and small amount of real ammo shooting once a month can keep you well below
1/2MOA as a shooter, with the right equipment. |
f********t
发帖数: 4574 | 64 新手想练射术的话最好用栓动，一发一发慢慢打，瞄准/呼吸/扳机。
半自动在大多数人手里打起来比栓动快很多，拿来烧子弹不错 |
t*********r
发帖数: 109 | 65 那是不是可以这样理解：CZ 452有更深的潜力，技术水平练习到一定境界才能体现出来
？ |
f********t
发帖数: 4574 | 66 No.
Put scopes on both, CZ 452 is superior to 10/22 in the first day you shoot
it
【在 t*********r 的大作中提到】
: 那是不是可以这样理解：CZ 452有更深的潜力，技术水平练习到一定境界才能体现出来
: ？
|
t*********r
发帖数: 109 | 67 刚才问得不清楚，我的意思是听起来要想打出CZ 452的潜力，需要更高的水平，所以长
期来说使用率更高？ |
h*********r
发帖数: 1943 | 68 Talking about potential
CZ452 is like Porsche
Ruger 10/22 is like VW Beetles
Both can go quite decent with training, 452 is better than 10/22 from the
very first run
But you can not expect to train to fly F14 fighter plane (full bore rifles)
through these cars.
【在 t*********r 的大作中提到】
: 刚才问得不清楚，我的意思是听起来要想打出CZ 452的潜力，需要更高的水平，所以长
: 期来说使用率更高？
|
t*********r
发帖数: 109 | 69 这个我明白，我不指望小口径打好了自然而然的能打好大口径。
我只是从看老帖子得到的感觉，从开丰田开始学车，开稳当了才能去开赛车吧。
)
【在 h*********r 的大作中提到】
: Talking about potential
: CZ452 is like Porsche
: Ruger 10/22 is like VW Beetles
: Both can go quite decent with training, 452 is better than 10/22 from the
: very first run
: But you can not expect to train to fly F14 fighter plane (full bore rifles)
: through these cars.
|
f********t
发帖数: 4574 | 70 训练F14飞行员的时候也用地面模拟器和教练机
)
【在 h*********r 的大作中提到】
: Talking about potential
: CZ452 is like Porsche
: Ruger 10/22 is like VW Beetles
: Both can go quite decent with training, 452 is better than 10/22 from the
: very first run
: But you can not expect to train to fly F14 fighter plane (full bore rifles)
: through these cars.
|
|
|
f**s
发帖数: 2225 | 71 .22还是要有一枝的，打兔子地鼠必备啊
【在 t*********r 的大作中提到】
: 这个我明白，我不指望小口径打好了自然而然的能打好大口径。
: 我只是从看老帖子得到的感觉，从开丰田开始学车，开稳当了才能去开赛车吧。
:
: )
|
h*********r
发帖数: 1943 | 72 Then I guess pellet gun and even BB guns can do the job as training device,
anyway the recoil specs and shooting of these guns, together with 22lrs are
so different than the centerfire ones. And the pellet/BB guns, when bring
the same effect of training, require few maintaince issue than 22lr rifles.
Thus I believe 22lr rifle is not even the best choice as a training device
for centerfire.
IMHO 22lr rifles are separate system to the centerfire, you can use it to
hunt rabbits, can use it to plink and enjoy. But as a training device, it is
costly and not efficient at all, you can throw a lot of time on it and
still jerk on centerfire full bore rifles. The technique you learnt from .
22lrs won't be much more useful than shooting BB guns, compare to the
centerfire rifles.
【在 f********t 的大作中提到】
: 训练F14飞行员的时候也用地面模拟器和教练机
:
: )
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h*********r
发帖数: 1943 | 73 Then I suggest you to go get a 223 bolt as the training device for the full-
bore.
My comparision list about calibers:
air rifle & 22lr: bicycle
223: electrical bike
308: 50cc scooter
338/408/50cal: race bike
Training centerfire with .22lr is like riding bicycle on MotoGP track, of
course you can learn to know about the track. But very, very inefficient,
and most info you gained from bicycle will be useless. If you go to
centerfire later, eventually you will find that you use near double the time
on these stuff and hopefully, mastered 2 almost competely different systems.
So why not go get a centerfire directly and use dryfire as training method?
【在 t*********r 的大作中提到】
: 这个我明白，我不指望小口径打好了自然而然的能打好大口径。
: 我只是从看老帖子得到的感觉，从开丰田开始学车，开稳当了才能去开赛车吧。
:
: )
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f********t
发帖数: 4574 | 74 Marksmanship is marksmanship, no matter applied to rimfire or centerfire.
Tons of things can be practiced on rimfire, breath, trigger control, etc.
Just need to deal with recoil when shoot centerfire later.
Besides, shoot a 22 to 200yd is more challenging than shoot 308 at 400 yd.
,
are
.
is
【在 h*********r 的大作中提到】
: Then I guess pellet gun and even BB guns can do the job as training device,
: anyway the recoil specs and shooting of these guns, together with 22lrs are
: so different than the centerfire ones. And the pellet/BB guns, when bring
: the same effect of training, require few maintaince issue than 22lr rifles.
: Thus I believe 22lr rifle is not even the best choice as a training device
: for centerfire.
: IMHO 22lr rifles are separate system to the centerfire, you can use it to
: hunt rabbits, can use it to plink and enjoy. But as a training device, it is
: costly and not efficient at all, you can throw a lot of time on it and
: still jerk on centerfire full bore rifles. The technique you learnt from .
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H****r
发帖数: 16240 | 75 我鼓动谁去试一下weidner's在卖的波兰WZ78~~~
http://www.wideners.com/itemdetail.cfm?item_id=100000438
【在 t*********r 的大作中提到】
: 准备进一把小步枪了，主要用来练习。翻看了许多老帖子，大侠们通常推荐的也就是这
: 两款了。第一把枪，怎么选择呢？
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h*********r
发帖数: 1943 | 76 我觉得对于centerfire的marksmanship而言，.22能训练出来的东西用气枪一样可以练
，气枪打起来更便宜而且还不用怎么保养。至于气枪练不出来的那部分，.22练再多也
一样无能为力。所以单独买一支.22就为了练习我觉得很扯，还不如直接练气枪。
我认为.22的真正价值在于plinking和Small Game。
【在 f********t 的大作中提到】
: Marksmanship is marksmanship, no matter applied to rimfire or centerfire.
: Tons of things can be practiced on rimfire, breath, trigger control, etc.
: Just need to deal with recoil when shoot centerfire later.
: Besides, shoot a 22 to 200yd is more challenging than shoot 308 at 400 yd.
:
: ,
: are
: .
: is
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f********t
发帖数: 4574 | 77 所以marksmanship可以用气枪或者22练
22本身就很好，玩的就是22，不必用练习的名义进。
我手上这些枪里，打起来最有意思，领悟到东西最多的的就是几把22，每一把都超值
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我觉得对于centerfire的marksmanship而言，.22能训练出来的东西用气枪一样可以练
: ，气枪打起来更便宜而且还不用怎么保养。至于气枪练不出来的那部分，.22练再多也
: 一样无能为力。所以单独买一支.22就为了练习我觉得很扯，还不如直接练气枪。
: 我认为.22的真正价值在于plinking和Small Game。
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h***u
发帖数: 23 | 78 CZ455最好，可以换枪管打三种口径，现在有0.866直径的重管。 |
f*********n
发帖数: 11154 | 79 上CZ452吧，如果不在乎多花一点钱，买个重管Varmint版本，枪托有thumbhole的，更
舒服 |
f*********n
发帖数: 11154 | 80 +1
【在 y*****n 的大作中提到】
: 新手的标志就是：
: 射手本人对射击偏差的贡献远远大于器械本身的对射击偏差的贡献。
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t******y
发帖数: 5040 | 81
very first run
) through these cars.
我只知道：传统上，飞行员的训练都是从滑翔机、初级教练机，中高级教练机这么一步一步来的。现代还要再增加一个飞行模拟器。从来没有听说过新手直接就能飞高教的。这可能么？
循序渐进，把基础打牢了没有坏处。
【在 h*********r 的大作中提到】
: Talking about potential
: CZ452 is like Porsche
: Ruger 10/22 is like VW Beetles
: Both can go quite decent with training, 452 is better than 10/22 from the
: very first run
: But you can not expect to train to fly F14 fighter plane (full bore rifles)
: through these cars.
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t******y
发帖数: 5040 | 82
Tons of things can be practiced on rimfire, breath, trigger control, etc.
Just need to deal with recoil when shoot centerfire later.
赞同！ MARKSMANSHIP有很多方面，比如说据枪吧，站跪座卧四种姿态，肌肉的协调需
要长期的训练。这个基本功的训练不说小口径，最基本的稳定性训练用一根木头枪都能
练。当然，既然气枪那么便宜，那就用气枪练吧。先练立姿10米打个1厘米的目标吧。
【在 f********t 的大作中提到】
: Marksmanship is marksmanship, no matter applied to rimfire or centerfire.
: Tons of things can be practiced on rimfire, breath, trigger control, etc.
: Just need to deal with recoil when shoot centerfire later.
: Besides, shoot a 22 to 200yd is more challenging than shoot 308 at 400 yd.
:
: ,
: are
: .
: is
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c*********r
发帖数: 2097 | 83 我觉得还是上 Ruger 吧。 Ruger 可改性很强。可以改的很准。到时候你就拥有一把很
准的半自动 .22. 可是栓动的你怎么改成半自动的呢？ |
t******y
发帖数: 5040 | 84 这个问题好玩，为什么要把一只栓式枪改成半自动呢？根本就是不同的东西嘛。 |
t******y
发帖数: 5040 | 85 其实楼主的问题要回答要问自己这样一个问题：
你是更倾向于玩枪，还是玩射击。
前者建议RUGER 10/22，后者的话CZ 452.
后者又问：你是倾向于练传统的铁瞄呢？ 还是以上来就玩光瞄？
前者可以上LUX，后者上AMERICAN或者VARMINT |
h*********r
发帖数: 1943 | 86 我只是觉得，如果要飞固定翼，就不要专门买架直升机学，能学到的东西不多
步一步来的。现代还要再增加一个飞行模拟器。从来没有听说过新手直接就能飞高教的
。这可能么？
【在 t******y 的大作中提到】
: 其实楼主的问题要回答要问自己这样一个问题：
: 你是更倾向于玩枪，还是玩射击。
: 前者建议RUGER 10/22，后者的话CZ 452.
: 后者又问：你是倾向于练传统的铁瞄呢？ 还是以上来就玩光瞄？
: 前者可以上LUX，后者上AMERICAN或者VARMINT
|
t******y
发帖数: 5040 | 87
看不懂你的比喻。
都是栓式步枪，口径从小到大，距离从近到远，这个不是非常自然的发展过程么？
你要说精确射击的来福枪跟打飞的霰弹枪比，固定翼和旋翼的比喻还可以类比。
无论是中美，没有人会在初学者中间选喷气式战斗机驾驶员的，这是常识。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我只是觉得，如果要飞固定翼，就不要专门买架直升机学，能学到的东西不多
:
: 步一步来的。现代还要再增加一个飞行模拟器。从来没有听说过新手直接就能飞高教的
: 。这可能么？
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f********t
发帖数: 4574 | 88 别的不说，10/22改到452的精度，花的钱比直接买只452还要多
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得还是上 Ruger 吧。 Ruger 可改性很强。可以改的很准。到时候你就拥有一把很
: 准的半自动 .22. 可是栓动的你怎么改成半自动的呢？
|
c*****a
发帖数: 477 | 89 中国派去参加世锦赛中心发火比赛的, 都是打.22口径的队员. 没有特别训练的中心发
火步手枪队员. 这也许能给那些不明白.22的人一些启示. |
h*********r
发帖数: 1943 | 90 我觉.22得和中心发火的步枪差距实在太大，打好.22和打好BB枪或者气枪对正式的全威
力步枪而言没有什么区别，只能知道个大概。真是要从最基本的东西开始训练的人，直
接先买支气枪就成，在训练方面便宜得多，而且一样管用。
正式从.22开始练full bore的时候就好象直升机飞行员开始练固定翼一样，你可以有非
常出色的踏板以及操纵杆细微操作技术，空地通信也可以接近完美，但很多基础的东西
比如后坐控制和follow though都得重来，同样也得从头适应不同的扳机。远距离的情
况也是完全不会接触到的。从这几点来看买来就为了训练多少有点浪费时间和钱的意思
。大可以直接上full bore，用实际要打的枪训练，个人认为效果远好于买一只射击特
性不同的东西来训。
买不应该抱着＂就买一支训练枪＂的想法，而应该有明确要用打猎或者plinking的用途
，那才是聪明的花钱方式。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 看不懂你的比喻。
: 都是栓式步枪，口径从小到大，距离从近到远，这个不是非常自然的发展过程么？
: 你要说精确射击的来福枪跟打飞的霰弹枪比，固定翼和旋翼的比喻还可以类比。
: 无论是中美，没有人会在初学者中间选喷气式战斗机驾驶员的，这是常识。
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a***a
发帖数: 8941 | 91 我觉得点22在训练射击方面的功效，确实跟气枪有相似之处，这点上，我有点同意重坦
克的说法。
但是并非每个人都喜欢玩气枪，也不是每个人都愿意玩气枪。而且气枪有气枪的麻烦之
处，比如多数只能单发，弹簧枪要打一下压一下，PCP要灌气，都比点22麻烦。所以很
多人用点22练习枪法，是有道理的。都是训练，有人用气枪，有人用点22，有人两样都
用，这个没什么问题。没有必要怀疑点22的训练作用。
至于重坦克拿点22和中心发火步枪的跟直升机和固定翼飞机的类比，实在不能苟同。直
升机跟固定翼飞机的操控方式完全不同，而且实际上直升机的操纵比固定翼更复杂，入
门难度更大，所以这跟狙击手可以用点22起步然后上中心发火的步枪，完全是两回事。 |
H****r
发帖数: 16240 | 92 你的气枪整好了吗？
【在 a***a 的大作中提到】
: 我觉得点22在训练射击方面的功效，确实跟气枪有相似之处，这点上，我有点同意重坦
: 克的说法。
: 但是并非每个人都喜欢玩气枪，也不是每个人都愿意玩气枪。而且气枪有气枪的麻烦之
: 处，比如多数只能单发，弹簧枪要打一下压一下，PCP要灌气，都比点22麻烦。所以很
: 多人用点22练习枪法，是有道理的。都是训练，有人用气枪，有人用点22，有人两样都
: 用，这个没什么问题。没有必要怀疑点22的训练作用。
: 至于重坦克拿点22和中心发火步枪的跟直升机和固定翼飞机的类比，实在不能苟同。直
: 升机跟固定翼飞机的操控方式完全不同，而且实际上直升机的操纵比固定翼更复杂，入
: 门难度更大，所以这跟狙击手可以用点22起步然后上中心发火的步枪，完全是两回事。
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a***a
发帖数: 8941 | 93 没呢，上回接了牛仔的气瓶和阀门，可是那个阀门在我的进气口上总是套不紧，所以一
直都没打过呢。
【在 H****r 的大作中提到】
: 你的气枪整好了吗？
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h*********r
发帖数: 1943 | 94 我觉得这样的中国队参加这么多年射击世锦赛，却在此项目的起源，同时也是最重点项
目的300米中心发火从来没拿过牌或者进过前10（搞不好都没进过20），就是这做法的
最自然结果，而很多打运动步手枪的兼打气步气手会很快出好成绩。
不可否认中心发火和22lr都可以钻的很深，但从22lr转中心发火很大部分基本上等于要
重新开始练，不单纯是22lr和气枪这种到邻居家喝茶聊天一样简单，中国射击队就是个
现成的教训,同时也是对22lr自然转中心发火之学说的有力反驳。
自行车比赛是一个比法，MotoGP则是另一种比法。不能因为都是人跨骑在两轮机械上就
随便拉奥运会自行车冠军去骑摩托车参赛，至少要有系统的重新训练才行，所以我个人
反对从22lr开始以练其他中心发火步枪而训练，因为效率会非常差。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 中国派去参加世锦赛中心发火比赛的, 都是打.22口径的队员. 没有特别训练的中心发
: 火步手枪队员. 这也许能给那些不明白.22的人一些启示.
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t*********r
发帖数: 109 | 95 谢谢！我想开始练习射击，从铁瞄开始然后升级到光瞄。
周末去我们这里的一个室内靶场打了100发，用的是老美朋友的Ruger 10-22，也是光瞄。
我发现就算用光瞄，打到前段时间谁贴得那个结果也不容易。
看了大侠们的回复，对CZ 452有偏向了，虽然贵了一些。
【在 t******y 的大作中提到】
: 其实楼主的问题要回答要问自己这样一个问题：
: 你是更倾向于玩枪，还是玩射击。
: 前者建议RUGER 10/22，后者的话CZ 452.
: 后者又问：你是倾向于练传统的铁瞄呢？ 还是以上来就玩光瞄？
: 前者可以上LUX，后者上AMERICAN或者VARMINT
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t*********r
发帖数: 109 | 96 半自动有什么特别的优势吗？我看的老帖子都说栓动的更准一些。
周末去打Ruger 10-22，那老美也改了包括扳机在内的很多东西，但是打出来的结果不
如前些天谁贴的CZ 452，那把好像没做任何改动。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得还是上 Ruger 吧。 Ruger 可改性很强。可以改的很准。到时候你就拥有一把很
: 准的半自动 .22. 可是栓动的你怎么改成半自动的呢？
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g****r
发帖数: 1607 | 97 cz 452, 昨天试了打freeflight的，50码都在1寸的圆里。
瞄。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 谢谢！我想开始练习射击，从铁瞄开始然后升级到光瞄。
: 周末去我们这里的一个室内靶场打了100发，用的是老美朋友的Ruger 10-22，也是光瞄。
: 我发现就算用光瞄，打到前段时间谁贴得那个结果也不容易。
: 看了大侠们的回复，对CZ 452有偏向了，虽然贵了一些。
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c*****a
发帖数: 477 | 98 不重视中心发火是因为此项目不是奥运会比赛项目. 只是赛前熟悉,训练一下. |
f********t
发帖数: 4574 | 99 昨天打的都是blazer bulk ammo，你昨天最后一组五发sub moa
【在 g****r 的大作中提到】
: cz 452, 昨天试了打freeflight的，50码都在1寸的圆里。
:
: 瞄。
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f********t
发帖数: 4574 | 100 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa
【在 g****r 的大作中提到】
: cz 452, 昨天试了打freeflight的，50码都在1寸的圆里。
:
: 瞄。
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g****r
发帖数: 1607 | 101 等了半天没人赞， 我来赞一个！
【在 f********t 的大作中提到】
: 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
: 基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa
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x*7
发帖数: 11281 | 102 这个精度比我的marlin 925好很多
我那个改了扳机还是太重。
【在 f********t 的大作中提到】
: 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
: 基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa
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f****a
发帖数: 4708 | 103 用bulk能打成这样，搞的我都想进一杆了。
【在 f********t 的大作中提到】
: 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
: 基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa
|
f********t
发帖数: 4574 | 104 我也想再进一把，现在这把452干净管子第一发必飞，管子放的时间长了冷了头一发也
飞。可能是被我每次打完靶都要擦干净擦的，也许是装卸stock上的扭矩不对弄得。。
。其它452枪主汇报一下吧
【在 f****a 的大作中提到】
: 用bulk能打成这样，搞的我都想进一杆了。
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f********t
发帖数: 4574 | 105 新出的455可以自己换口径，套装包括22和17两根枪管，好像也没比452贵多少。
22打两百码，弹道风偏修正有你玩的，比308打600码还要复杂
【在 f****a 的大作中提到】
: 用bulk能打成这样，搞的我都想进一杆了。
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f********t
发帖数: 4574 | 106 你的马琳需要擦一下润滑一下
【在 x*7 的大作中提到】
: 这个精度比我的marlin 925好很多
: 我那个改了扳机还是太重。
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x*7
发帖数: 11281 | 107 那个marlin新枪的时候，我擦干净，上了油，
精度都比不上这个
【在 f********t 的大作中提到】
: 你的马琳需要擦一下润滑一下
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f*********n
发帖数: 11154 | 108 这个太牛了
【在 f********t 的大作中提到】
: 你用blazer bulk ammo在50yd打的一组，其中一发打飞了，仍然sub moa。
: 基本上熟悉枪以后，可以轻松sub moa
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x*7
发帖数: 11281 | 109 想买个CZ452 american /varmint版本
结果到处都没有货
厂家也已经停产了。
只有考虑CZ453，但是又那么贵
CZ怎么把452这么经典的产品停产了呀 |
j***n
发帖数: 3786 | 110 我上次跟海军去打，用4倍的镜子。感觉10发都在一个洞里。。。总之452很神
下次换个倍数高一点的镜子再去试试 |
