a***a
发帖数: 8941 | 1 Lots of handguns use extractor as a loaded chamber indicator.
But I found it is very hard to use.
I shot Glocks and other guns before, but I could not tell the difference
between a loaded gun and an empty gun.
Now I got a HK P30, although it is my gun, and I spent some time to study it
, I find it is really hard to tell if it is loaded or not. Maybe I could,
but it is really hard.
Damn it! Seems to me that using extractor as a loaded chamber indicator is
kind of BS. I prefer a specific loaded chamber indicator, such as the ones
used in CZ75D PCR, XD/M, Steyr M-A1, etc.
What do you guys think?
Do you think the extractor as a LCI really works? |
k*******n
发帖数: 5546 | 2 有的手枪上的好用，有的是摆设。反正偶都是press check再推推滴，备战值班时，信
不过indicator。 |
T**r
发帖数: 7016 | 3 能不能通过枪的重量来判断枪里有没有子弹？
比如，偶钓鱼的时候，如果饵上挂了根水草，或者饵的形状变了，偶能感觉得出来，因
为水阻力变了。枪能不能练到这个程度，有一颗子弹的重量也能感觉得出来？ |
k*******n
发帖数: 5546 | |
T**r
发帖数: 7016 | 5 哦，对，是上没上膛，不是有没有子弹。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 首先要搞明白为什么要判断，上没上膛。
|
k*******n
发帖数: 5546 | 6 嗯，要是在家里，在靶场，你想知道没上着膛，要反复拉几下套筒，再看看枪膛。而不
是看indicator,哪怕是M&P这种能看到金色子弹屁股的。
而你上了膛备用值班/ccw，想确认一下，也最好是press check流程, 因为保命的东西
，indicator也会故障的。 |
a***a
发帖数: 8941 | 7 That is another issue.
Besides, I cannot think a reason that a LCI won't work. Especially when you
load the gun and you see the status change of LCI.
【在 k*******n 的大作中提到】
: 嗯，要是在家里，在靶场，你想知道没上着膛，要反复拉几下套筒，再看看枪膛。而不
: 是看indicator,哪怕是M&P这种能看到金色子弹屁股的。
: 而你上了膛备用值班/ccw，想确认一下，也最好是press check流程, 因为保命的东西
: ，indicator也会故障的。
|
a***a
发帖数: 8941 | 8 What do you mean?
反复拉几下套筒 will keep loading your ammo from magazine and ejecting them,
what is the purpose of 拉几下套筒?
I think 拉几下套筒 is to clear the gun, not to make sure the gun is loaded.
【在 k*******n 的大作中提到】
: 嗯，要是在家里，在靶场，你想知道没上着膛，要反复拉几下套筒，再看看枪膛。而不
: 是看indicator,哪怕是M&P这种能看到金色子弹屁股的。
: 而你上了膛备用值班/ccw，想确认一下，也最好是press check流程, 因为保命的东西
: ，indicator也会故障的。
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S********A
发帖数: 1427 | 9 我的Glock上膛指示器，不上膛的话，高点与枪面在同一个平面；
上膛的话，高点高于枪面，用手摸有细微差别。晚上应该可以通过触摸确认。
目视也可以看出差别。但是并不是很大的差别，需要有意识的熟悉一下。 |
a***a
发帖数: 8941 | 10 I think you mis-understood me.
I am not using LCI to check if the gun is empty (clear the gun), but to
confirm a round is chambered and ready to fire.
To clear the gun, or, to make sure the gun is empty, I won't care about the
LCI. I will just rack the slides a couple of times and then check the
chamber, as you said.
But when you load a round, and you want it to be ready to shoot, LCI is
useful and quick.
【在 k*******n 的大作中提到】
: 嗯，要是在家里，在靶场，你想知道没上着膛，要反复拉几下套筒，再看看枪膛。而不
: 是看indicator,哪怕是M&P这种能看到金色子弹屁股的。
: 而你上了膛备用值班/ccw，想确认一下，也最好是press check流程, 因为保命的东西
: ，indicator也会故障的。
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k*******n
发帖数: 5546 | 11
,
sorry 我是跟楼上的光头说的。
我觉得，应该当作所有手枪的chamber indictor都不存在。要么不准备用，清枪。
要么待命，上膛后走个press check流程确认下。
【在 a***a 的大作中提到】
: What do you mean?
: 反复拉几下套筒 will keep loading your ammo from magazine and ejecting them,
: what is the purpose of 拉几下套筒?
: I think 拉几下套筒 is to clear the gun, not to make sure the gun is loaded.
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a***a
发帖数: 8941 | 12 I checked my P30, the difference between loaded and not loaded is very very
tiny
hard to tell the difference
【在 S********A 的大作中提到】
: 我的Glock上膛指示器，不上膛的话，高点与枪面在同一个平面；
: 上膛的话，高点高于枪面，用手摸有细微差别。晚上应该可以通过触摸确认。
: 目视也可以看出差别。但是并不是很大的差别，需要有意识的熟悉一下。
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k*******n
发帖数: 5546 | 13 因为有的indictor看起来不明显，摸起来也感觉不出来，而且可能卡住了，老化了，靠
不住。或者只是指示striker处于待击状态。
研究那么多情况很累，容易出错，不划算，还是老老实实地press check。
所以枪这个功能好不好，是个锦上添花的东西，不是买枪的决定因素。 |
S********A
发帖数: 1427 | 14 我自己的经验是，刚开始拿到枪的时候，觉得很不明显。
现在玩的久了，看起来就觉得很明显了。上膛了之后，高出一块。可能你的P30是新枪
的原因？
very
【在 a***a 的大作中提到】
: I checked my P30, the difference between loaded and not loaded is very very
: tiny
: hard to tell the difference
|
a***a
发帖数: 8941 | 15 I don't really like the press check, because you have to move the slide
slightly back to see the round in the chamber. But after that you will
release the slide forward.
Because when you slightly move back the slide, the recoil spring is very
slightly pressed, so when you release the slide forward, the spring force is
not strong, and since the distance is very short, the slide won't get high
speed to go forward, it has pretty big chance that the slide is not fully
forward, so your gun is not ready to shoot.
You may use your hand to push the slide forward, but there is still chance
that you did not do it enough.
That is just my worry |
k*******n
发帖数: 5546 | 16 in real world,are you going to rely on that .30 cent part on your gun
;,to tell you if a round is the chamber,you ready to fire?
DO PRESS CHECK!!!! |
S********A
发帖数: 1427 | 17 我觉得这个也不能太明显，不然你的敌人也有可能知道你有没有子弹。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 18
多虑了，敌人没那个闲心，也没那么好的眼神。： ）哈哈
木有100％靠得住的东西，当然这种白天看还凑合，起码我看见子弹了，
而不是一块突起。但我更信任press check,
【在 S********A 的大作中提到】
: 我觉得这个也不能太明显，不然你的敌人也有可能知道你有没有子弹。
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b*****e
发帖数: 5133 | 19 手指在套筒上从上往下滑过抓弹钩最前端，上了膛的抓弹钩略突出套筒表面，很容易感
觉到，比用眼睛看更方便。 |
a***a
发帖数: 8941 | 20 seems for my P30, even the chamber is empty, I can still feel 抓弹钩略突出
套筒表面 a little
【在 b*****e 的大作中提到】
: 手指在套筒上从上往下滑过抓弹钩最前端，上了膛的抓弹钩略突出套筒表面，很容易感
: 觉到，比用眼睛看更方便。
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b*****e
发帖数: 5133 | 21 有照片吗？是抓弹钩本身还是红油漆太多。
【在 a***a 的大作中提到】
: seems for my P30, even the chamber is empty, I can still feel 抓弹钩略突出
: 套筒表面 a little
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k*******n
发帖数: 5546 | 22
这就是我担心的，你想有那么多种LCI， 在纷乱昏暗的环境中，我急匆匆上个膛，看
indicator, 可能它突起了，我看成摸成没突起，再试图上，掉一发子弹。也可能它没
突起，我看成摸成突起了，碰到歹人一射击，空膛，悲剧。也可能灰尘积碳太多了，一
直处于半突不突的状态。
当然extractor 兼indicator更好吧，最起码更直接，还少个小零件。当然，塞弹匣的
时候顶实是王道。
【在 a***a 的大作中提到】
: seems for my P30, even the chamber is empty, I can still feel 抓弹钩略突出
: 套筒表面 a little
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a***a
发帖数: 8941 | 23 both
【在 b*****e 的大作中提到】
: 有照片吗？是抓弹钩本身还是红油漆太多。
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h*********l
发帖数: 615 | 24 我3把手枪都能看出loaded or not 其中FNX loaded indicator红点突出最明显
sig 250跟220也能看出来 是不是acula该换眼镜了 哈哈
不过我觉得还是kisskaren说的 press check最保险 如果你的slide press check后不
能够归位 再多磨合或者这把不适合CCW |
a***a
发帖数: 8941 | 25 Like I said, I can see the difference, but the difference is too tiny. So I
do not think that is reliable.
"slide press check后不能够归位" is my concern. but it did not really happen
Just like Kisskaren thinks there is possibility that LCI may have
malfunction
【在 h*********l 的大作中提到】
: 我3把手枪都能看出loaded or not 其中FNX loaded indicator红点突出最明显
: sig 250跟220也能看出来 是不是acula该换眼镜了 哈哈
: 不过我觉得还是kisskaren说的 press check最保险 如果你的slide press check后不
: 能够归位 再多磨合或者这把不适合CCW
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t******y
发帖数: 5040 | 26 我常随身用的手枪有两把，一把斯太尔是有专门的指示器的，一把金牛是用退壳钩兼任
。
后者平常还好用，但是一旦装进枪套就没有办法摸到那个地方了。
还是斯太尔M-A1的最好，装在枪套里面也可以随手摸到。
CZ75的那个凸起装到枪套里面也是摸不到了。 |
t******y
发帖数: 5040 | |
h*********l
发帖数: 615 | 28 "I could not tell the difference between a loaded gun and an empty gun.
I spent some time to study it, I find it is really hard to tell if it is
loaded or not. Maybe I could, but it is really hard."
from what u said, you really cannot see the difference because u r not sure
if it is loaded or not. i would not have said the following quote "i can see
the difference" if i am not quite sure. for my case of all 3 guns, i can
really see the difference. unfortunately, it doesnt work for u.
whether it will physical fail or not is another issue.
i understand "slide press check后不能够归位 is ur concern". that is why u
should do more press check to make sure it does not happen, regardless u
like it or not. if 不能够归位 happens, do what i suggested "多磨合or choose
another CCW gun". what other choices do u have??
Another possible way: some guns have very tiny opening on the side which
allows u to see the chambered round. nickel coated round helps in this
method.
again, press check is most reliable way like others said.
I
happen
【在 a***a 的大作中提到】
: Like I said, I can see the difference, but the difference is too tiny. So I
: do not think that is reliable.
: "slide press check后不能够归位" is my concern. but it did not really happen
: Just like Kisskaren thinks there is possibility that LCI may have
: malfunction
|
t**********e
发帖数: 1590 | 29 Glock上膛后，indicator 突起2毫米左右。sig上膛后，摸起来也能感觉到。但是，俺
从来不用它。我觉得有两个原因，第一个，可能是我对枪没有做到人枪合一的境界。如
果夜里有人闯入，害怕紧张后，摸不出个结果来。第二个，觉得press check最简单省
事。完全是下意识去做。简单有效。
Magpul视频那帮人不是说了吗，尽量用你习惯的或者95%能成功的方法去做。如果博士
怕枪的零件有问题，可以让枪匠看看或者打客服问一下。让自己更放心。 |
H****r
发帖数: 16240 | 30 press check养成习惯了
很快啊
再说手枪复进簧力量比较大
做press check的动作不会出现复进不到位 |
|
|
H****r
发帖数: 16240 | 31 这位置挺有意思，别人都是在这里做一个击锤簧压缩指示
他把膛内有弹做在这里了
【在 t******y 的大作中提到】
: 斯太尔M-A1的指示器：
|
a***a
发帖数: 8941 | 32 担心套筒不能归位，这是一种担心，或者说一种潜在可能性。所以，你拉100次都归位
，也不能说明不存在这个可能性。因此你说的如果某一把枪出现这个问题就换一把的做
法，不能成立。你完全可能从来没发现这种情况发生，但是某一次就发生了。
这就好比有人怀疑LCI也不可靠，说不定有子弹而没有指示，或者没有子弹而指示，这
个并不是平时能够验证出来的，而只是一种可能性。
should do more press check to make sure it does not happen, regardless u
【在 h*********l 的大作中提到】
: "I could not tell the difference between a loaded gun and an empty gun.
: I spent some time to study it, I find it is really hard to tell if it is
: loaded or not. Maybe I could, but it is really hard."
: from what u said, you really cannot see the difference because u r not sure
: if it is loaded or not. i would not have said the following quote "i can see
: the difference" if i am not quite sure. for my case of all 3 guns, i can
: really see the difference. unfortunately, it doesnt work for u.
: whether it will physical fail or not is another issue.
: i understand "slide press check后不能够归位 is ur concern". that is why u
: should do more press check to make sure it does not happen, regardless u
|
a***a
发帖数: 8941 | 33 也并没有“都”
搞撞针待击指示的，我就见到P7和XD
P7嘛，很正常，因为需要握把cock，因此后面能看见撞针的状态最好了。
XD，其实有点多余。既然撞针不能decock，而只要拉套筒上膛则撞针必然被cock，所以
这个指示可以说基本无用
【在 H****r 的大作中提到】
: 这位置挺有意思，别人都是在这里做一个击锤簧压缩指示
: 他把膛内有弹做在这里了
|
a***a
发帖数: 8941 | 34 2毫米，那就是很大的突起了。
我的P30顶多突起半毫米
【在 t**********e 的大作中提到】
: Glock上膛后，indicator 突起2毫米左右。sig上膛后，摸起来也能感觉到。但是，俺
: 从来不用它。我觉得有两个原因，第一个，可能是我对枪没有做到人枪合一的境界。如
: 果夜里有人闯入，害怕紧张后，摸不出个结果来。第二个，觉得press check最简单省
: 事。完全是下意识去做。简单有效。
: Magpul视频那帮人不是说了吗，尽量用你习惯的或者95%能成功的方法去做。如果博士
: 怕枪的零件有问题，可以让枪匠看看或者打客服问一下。让自己更放心。
|
a***a
发帖数: 8941 | 35 确认一下我没有搞错：
press-check就是把套筒拉开一点，看看膛里 有没有子弹，是么？
如果这样的话，在黑暗中怎么检查？ |
a***a
发帖数: 8941 | 36 力量并不大。
如果拉套筒上膛的动作不利索，慢慢把套筒放回去，在很多枪上是可能导致卡弹或者套
筒复进不到位的。
所以press check的时候套筒复进不到位也是有可能的
【在 H****r 的大作中提到】
: 这位置挺有意思，别人都是在这里做一个击锤簧压缩指示
: 他把膛内有弹做在这里了
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S********A
发帖数: 1427 | 37 套筒不复位很容易发生。
解决起来也简单，用手往前砸一下套筒后部，就复位了。 |
l***a
发帖数: 2677 | 38 loaded chamber indicator当然有用，怎么说press check也是多出一个动作，而且有
闭锁不到位的可能，magpul那一套也不用当成圣旨 |
a***a
发帖数: 8941 | 39 又仔细研究了一下，发现用真弹比用假弹的时候，抽壳钩突出得多一点，因为真弹的弹
壳底缘更厚一点。不过尽管如此，还是感觉突出并不明显。
但是发现上膛之后，其实在抛壳窗侧面能看到弹壳的颜色，因为我用的是镀镍的弹壳，
看起来更显眼。不用press check就能看见。类似于M&P那样，只不过M&P是从顶上看的
，而P30在侧面可以看到。
另外，根据牛仔这么一说，我更加觉得斯泰尔的方式是最好的，不但清楚，而且即使枪
在套子里也可以看到。而且，我又意外发现，其实斯泰尔的枪管闭锁块上方也开了一个
小孔，就跟M&P一样，可以在顶上直接看见枪膛里面的弹壳底部。于是更加觉得斯泰尔
是一把好枪啊，细微之处，关怀射手，体贴入微啊。 |
a***a
发帖数: 8941 | 40 HK的抽壳勾特别长，不知道是不是也是一个原因导致上膛之后突出不多。
很奇怪为什么HK的抽壳勾做得那么长，比斯泰尔，比Sig都长一倍多，不知道有什么好
处？ |
|
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b*****e
发帖数: 5133 | 41 短抓壳钩貌似弹簧是前后顶着的，长抓壳钩貌似是左右顶着的。相对来说长抓壳钩杠杆
作用强些，产生同样的抓弹力弹簧弹力可以小些，可能对延长寿命有所帮助。
Sig枪以前用短抓壳钩，新的是长抓壳钩。印象中除了Glock还用短抓壳钩，常见其它枪
抓壳钩都比较长。
至于抓壳钩兼做LCI，效果有限，对部分人足够了，对另外一些觉得还不行，更有人不
知道有这回事。抓壳钩移动范围和弹壳厚度就这些，抓壳钩要突出很多不太可能。LCI
要明显就要上翘一头离支点远些，比如XD枪上那个单独的LCI。
【在 a***a 的大作中提到】
: HK的抽壳勾特别长，不知道是不是也是一个原因导致上膛之后突出不多。
: 很奇怪为什么HK的抽壳勾做得那么长，比斯泰尔，比Sig都长一倍多，不知道有什么好
: 处？
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z*****d
发帖数: 672 | 42 P99 用的是长抽壳勾， 堂里有子弹的话抽壳钩的尾巴就深陷进slide里面，有一点红漆
会露出来，但是抽壳钩的尾部位置的变化无论是看还是手摸都很明显。去看抽壳钩靠近
枪管的那一端来判断是否上堂是有可能误判的。 SP2022有专门的LCI，在slide的正上
放，堂里有子弹会翘起来，无论是看还是摸也都很明显。我觉得好的LCI设计应该是不
要以眼看为主，而是手指一模就清清楚楚的比较好。这两把枪都还符合这一点。 |
a***a
发帖数: 8941 | 43 发现P226都是短抽壳钩，包括最新版本的蝎子也是如此。
而所有的P229都是长抽壳钩。
哈哈，以前都没注意过226和229还有这区别。 |
d******8
发帖数: 384 | 44 我的p30也跟你的类似情况 上膛不上膛差别太小难以分辨
昨天hk论坛里看到一个说法：选装双extractor片才会感觉很明显，我们的是属于没选
装这个东西的枪。 |
a***a
发帖数: 8941 | 45 how to 选装双extractor片?
Or we have no choice?
Do you have a link for the topic in HKpro?
【在 d******8 的大作中提到】
: 我的p30也跟你的类似情况 上膛不上膛差别太小难以分辨
: 昨天hk论坛里看到一个说法：选装双extractor片才会感觉很明显，我们的是属于没选
: 装这个东西的枪。
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n****e
发帖数: 6292 | 46 P99算不算?
【在 a***a 的大作中提到】
: 也并没有“都”
: 搞撞针待击指示的，我就见到P7和XD
: P7嘛，很正常，因为需要握把cock，因此后面能看见撞针的状态最好了。
: XD，其实有点多余。既然撞针不能decock，而只要拉套筒上膛则撞针必然被cock，所以
: 这个指示可以说基本无用
|
a***a
发帖数: 8941 | 47 Maybe.
Actually I never had a chance to feel a P99
【在 n****e 的大作中提到】
: P99算不算?
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d******8
发帖数: 384 | 48
http://www.hkpro.com/forum/hk-handgun-talk/159649-p30-separate-
【在 a***a 的大作中提到】
: how to 选装双extractor片?
: Or we have no choice?
: Do you have a link for the topic in HKpro?
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a***a
发帖数: 8941 | 49 看来这个是德国执法部门特别要求的，但是一般的P30上面是没有的 |
