O*******e
发帖数: 6055 | 1 我用一个钢尺分别卡在套筒两侧，可以明显看到，
左侧的枪口和枪尾是最低点（在不同的接触点照了四张照片，可以看出是个突起弧形）
而右侧枪口和枪尾确是最高点
今天打电话给cz-usa，对方要看照片，这些照片可以了吧？
更新:
附出厂射击检测报告 27楼... |
C*******r
发帖数: 10345 | |
O*******e
发帖数: 6055 | 3 是吧，
这些图发给cz客服足够说明问题了吧？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个好像确实有问题。
|
H******S
发帖数: 6011 | |
O*******e
发帖数: 6055 | 5 没看懂。。。。
【在 H******S 的大作中提到】
: 这么样都给你找到把柠檬枪，让CZ寄给金的回来。
|
H******S
发帖数: 6011 | |
O*******e
发帖数: 6055 | 7 怎么个赔法？
【在 H******S 的大作中提到】
: 柠檬 ＝ 次品。
: 让CZ赔啊。
|
H******S
发帖数: 6011 | 8 赔新枪，赔运费，还有其他的什么乱七八糟的费用也赔掉。最好是能多送一把枪，不送
枪的话，问他们要多几个弹夹也好。 |
d******8
发帖数: 384 | |
l***a
发帖数: 2677 | 10 这个莫非是转说中的拐弯枪，这么糙的东西也好意思拿出来买，出厂前做个质检会死人
吗？CZ几百年老军工企业的传统看来是喂狗了
能造出这样的拐弯枪,很可能是模具或者某道工艺出问题了，出问题的枪肯定不会只是
楼主这一把，前仆后继跳火坑的同学们要慎重啊
【在 O*******e 的大作中提到】
: 我用一个钢尺分别卡在套筒两侧，可以明显看到，
: 左侧的枪口和枪尾是最低点（在不同的接触点照了四张照片，可以看出是个突起弧形）
: 而右侧枪口和枪尾确是最高点
: 今天打电话给cz-usa，对方要看照片，这些照片可以了吧？
: 更新:
: 附出厂射击检测报告 27楼...
|
|
|
l***a
发帖数: 2677 | 11 对CZ手枪的评价是：盛名之下，其实难副。顶着p210结构的盛名，用能造出拐弯枪这么
糙的工艺来生产，要是买三四百刀算物有所值，现在动辄五六百刀完全是宰人 |
c*****y
发帖数: 5747 | 12 还好我一直不喜欢CZ的造型，
同意LAPUA的看法，对老厂的枪我自从买过S&W后一直饮恨啊！
那个套筒的刻字毛糙到辣手，好像是河北pia 县兵工厂出的。
当时我还问过大宝老师，为啥刻几个字他们都整不好，还百年老厂啊！
哎！
这个弯曲我也不理解的是，套筒强度应该是很高的，铁锤都应该砸不弯。
看来是生产的某个环节问题。
要是这样应该不是只有这一把会特殊吧！
这也太邪乎了！ |
B********n
发帖数: 347 | 13 cz的工艺一向是这么糙的。我的sp-01也是如此。而且我相信这还是在他们允许的公差
范围内。我劝楼主与其和客服交涉，还不如多加练习，让自己适应枪支。 |
o****n
发帖数: 1520 | 14 照片里钢尺的刻度要是拍出来就好了。
有可能是热处理造成的，但是套筒与枪架滑轨如果配合得很好，
而且准星经过调校后射击精度达到了出厂标准，并不影响使用。 |
O*******e
发帖数: 6055 | 15 你的sp01套筒也弯吗？我想知道是个别现象还是都这样啊？会不回换了一个还是一样？
问题是退股既不可能了。。。czcustom 和 cz-usa是一家马？ 我从czcustom买的。
【在 B********n 的大作中提到】
: cz的工艺一向是这么糙的。我的sp-01也是如此。而且我相信这还是在他们允许的公差
: 范围内。我劝楼主与其和客服交涉，还不如多加练习，让自己适应枪支。
|
H****r
发帖数: 16240 | 16 碰到柠檬了！
这时候就要看cz的客服质量如何。
那些照片足够说明问题，
但是最后两张照门的不要寄。
如果客服提出只更换套筒（我估计不大可能，应该是退全款或者换整枪），不要同意，
因为cz的套筒和枪身是对号的。
可恶之处在于，换枪之后，还要再走一遍ffl。 |
O*******e
发帖数: 6055 | 17 这么说我还得花60块去注册阿。。。太坑人了。。county收30，ffl收30。。。
cz可以补偿这个么？
【在 H****r 的大作中提到】
: 碰到柠檬了！
: 这时候就要看cz的客服质量如何。
: 那些照片足够说明问题，
: 但是最后两张照门的不要寄。
: 如果客服提出只更换套筒（我估计不大可能，应该是退全款或者换整枪），不要同意，
: 因为cz的套筒和枪身是对号的。
: 可恶之处在于，换枪之后，还要再走一遍ffl。
|
P****8
发帖数: 678 | 18 真是有点弯。大概是应力集中造成的。不过你要做好长期斗争的准备。他们可以说这是
外表，在加工误差之内，不影响使用。除非你能证明枪筒也是弯的，或者是打起来都是
偏的。
这下又学来一招。以后验枪时要带把钢尺，到处量量。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 我用一个钢尺分别卡在套筒两侧，可以明显看到，
: 左侧的枪口和枪尾是最低点（在不同的接触点照了四张照片，可以看出是个突起弧形）
: 而右侧枪口和枪尾确是最高点
: 今天打电话给cz-usa，对方要看照片，这些照片可以了吧？
: 更新:
: 附出厂射击检测报告 27楼...
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k**0
发帖数: 19737 | |
o****n
发帖数: 1520 | 20 要打过之后才知道是不是柠檬枪吧。
套筒一般是机加工之后进行热处理（比较老的工艺），或表面处理（比如渗氮）
以提高金属表面硬度。
热处理后机件一般都会有一定的变形，如果在设计的公差之内，是可以使用的。 |
|
|
s****r
发帖数: 31686 | 21 这个变形， 可以目测， 我认为不会再公差之类了， 枪也算是半精密机械了
【在 o****n 的大作中提到】
: 要打过之后才知道是不是柠檬枪吧。
: 套筒一般是机加工之后进行热处理（比较老的工艺），或表面处理（比如渗氮）
: 以提高金属表面硬度。
: 热处理后机件一般都会有一定的变形，如果在设计的公差之内，是可以使用的。
|
o****n
发帖数: 1520 | 22 目测某处有变形，是外观问题吧。
这把枪如果能正常操作而且打得准，也许就算CZ的正品了？
直不直是相对的，肉眼看上去直，用尺量不一定没问题。
用钢板直尺量没问题，用更精密的仪器还是可以测出差异。 |
P****8
发帖数: 678 | 23 我也这么看。除非能用简单方法测出导轨或枪筒也是弯的
【在 o****n 的大作中提到】
: 目测某处有变形，是外观问题吧。
: 这把枪如果能正常操作而且打得准，也许就算CZ的正品了？
: 直不直是相对的，肉眼看上去直，用尺量不一定没问题。
: 用钢板直尺量没问题，用更精密的仪器还是可以测出差异。
|
s****r
发帖数: 31686 | 24 这个套筒， 应该是直的。
至于少许弯曲， 是否可以接受， 我认为不可以。 不应该是这样的。
现在的问题是肉眼看上去都不值/
如果上仪器测出千分之几万分之几的误差， 哪些不算
【在 o****n 的大作中提到】
: 目测某处有变形，是外观问题吧。
: 这把枪如果能正常操作而且打得准，也许就算CZ的正品了？
: 直不直是相对的，肉眼看上去直，用尺量不一定没问题。
: 用钢板直尺量没问题，用更精密的仪器还是可以测出差异。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 25 LZ好像还是CZ Custom买嘀。估计CZ Custom连盒子都没打开过就发货了。 |
s****r
发帖数: 31686 | 26 不需要CZCUSTOM 改装的订货， 当然不打开就发货吧？ 除非你改个扳机， 改个瞄准啥
【在 b*****e 的大作中提到】
: LZ好像还是CZ Custom买嘀。估计CZ Custom连盒子都没打开过就发货了。
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O*******e
发帖数: 6055 | 27 附出厂射击检测报告
射击明显偏右。。这还是调校过后照门的。。。 |
o****n
发帖数: 1520 | 28 这是２５米距离上打的。用的SELLIER BELLOT 子弹。
楼主可以请个高手在同样距离上打几枪看看。 |
g****r
发帖数: 1607 | 29 我的cz的靶纸也差不多，不过套筒好像不弯，你这把是2010年出来的？
【在 O*******e 的大作中提到】
: 附出厂射击检测报告
: 射击明显偏右。。这还是调校过后照门的。。。
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k**0
发帖数: 19737 | 30 厂家会用固定手枪的机器来测试吧
【在 o****n 的大作中提到】
: 这是２５米距离上打的。用的SELLIER BELLOT 子弹。
: 楼主可以请个高手在同样距离上打几枪看看。
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|
O*******e
发帖数: 6055 | 31 枪测试肯定是固定在机器上打的。消除人为因素。。。和平时人用手打完全是两个概念
。。这个枪本身就是偏右。。
别忘了我的照门已经被调偏左了，射击结果仍然偏右。。。这个就有问题了。。
【在 o****n 的大作中提到】
: 这是２５米距离上打的。用的SELLIER BELLOT 子弹。
: 楼主可以请个高手在同样距离上打几枪看看。
|
g****r
发帖数: 1607 | 32 cz是工人打的靶纸好像
【在 O*******e 的大作中提到】
: 枪测试肯定是固定在机器上打的。消除人为因素。。。和平时人用手打完全是两个概念
: 。。这个枪本身就是偏右。。
: 别忘了我的照门已经被调偏左了，射击结果仍然偏右。。。这个就有问题了。。
|
O*******e
发帖数: 6055 | 33 问题是和套筒歪的方向吻合，
而且后照门已经被调偏左了，设计结果仍然偏右，
如果是你这个能接受？
【在 g****r 的大作中提到】
: 我的cz的靶纸也差不多，不过套筒好像不弯，你这把是2010年出来的？
|
T**r
发帖数: 7016 | 34 SP－01 tactical这两年来一直长期脱销，你这个日期是08.06.10，像是10年的产品哦。
偶现在看不到俺的靶纸，回去看一下。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 附出厂射击检测报告
: 射击明显偏右。。这还是调校过后照门的。。。
|
T**r
发帖数: 7016 | |
O*******e
发帖数: 6055 | 36 所有这些图片都发给客服，组够了吧？ 那个靶纸用不用发？
昨天已经打过电话，对方要照片，我想先听听大家的建议在发。。
哦。
【在 T**r 的大作中提到】
: SP－01 tactical这两年来一直长期脱销，你这个日期是08.06.10，像是10年的产品哦。
: 偶现在看不到俺的靶纸，回去看一下。
|
P****8
发帖数: 678 | 37 TACTICAL的后罩门是可调的吗？PHANTOM的下面好象是有固定螺丝的，不可调。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 问题是和套筒歪的方向吻合，
: 而且后照门已经被调偏左了，设计结果仍然偏右，
: 如果是你这个能接受？
|
O*******e
发帖数: 6055 | 38 可以左右调。。看过YOUTUBE视频。。照门就是直接挤进套筒上面的槽里。。用东西敲
是可以左右移动的。。
【在 P****8 的大作中提到】
: TACTICAL的后罩门是可调的吗？PHANTOM的下面好象是有固定螺丝的，不可调。
|
H******S
发帖数: 6011 | 39 As I said earlier, if you think you got a lemon gun, ask them for exchange.
And don't forget to ask them to cover the extra fee such as shipping, ffl
fee, etc.. |
T**r
发帖数: 7016 | 40 偶也没经验，不过看网上对CZ－USA的评价好像还不错。GOOD LUCK吧。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 所有这些图片都发给客服，组够了吧？ 那个靶纸用不用发？
: 昨天已经打过电话，对方要照片，我想先听听大家的建议在发。。
:
: 哦。
|
|
|
h*********r
发帖数: 1943 | 41 联邦规定是送修送换的枪可以直接邮寄到家，不需要再走一次FFL。包括送枪匠做活的
都直接UPS或者FedEX送回来
难道这是Pussy州特有的规定？
【在 H****r 的大作中提到】
: 碰到柠檬了！
: 这时候就要看cz的客服质量如何。
: 那些照片足够说明问题，
: 但是最后两张照门的不要寄。
: 如果客服提出只更换套筒（我估计不大可能，应该是退全款或者换整枪），不要同意，
: 因为cz的套筒和枪身是对号的。
: 可恶之处在于，换枪之后，还要再走一遍ffl。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 42 同意楼上的。除非手枪在某些州有特殊的规定，已经注册的枪支如果由厂家更换，不需
再走FFL。东西直接寄到家里。 |
H****r
发帖数: 16240 | 43 照门没问题
那个偏差量是可以接受的
靶纸也没问题
是射手打而不是机器，弹着分布达到一定密集度就算合格
但前几张套筒图片，明显不正常
所以只发给他们那几张即可
【在 O*******e 的大作中提到】
: 所有这些图片都发给客服，组够了吧？ 那个靶纸用不用发？
: 昨天已经打过电话，对方要照片，我想先听听大家的建议在发。。
:
: 哦。
|
H****r
发帖数: 16240 | 44 关键是
1. 连枪身一起换，那就等于换了一支枪。这种情况必须要重走一边4473表
2. 只给换套筒——所以我提醒了，CZ是枪身、套筒、枪管三个大零件都有枪号，并且
厂枪对号。不大可能只换套筒。要真就这么换了，那楼主还是很吃亏。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 同意楼上的。除非手枪在某些州有特殊的规定，已经注册的枪支如果由厂家更换，不需
: 再走FFL。东西直接寄到家里。
|
t**********e
发帖数: 1590 | 45
俺记得加州好像需要走一遍注册的
“If a firearm is brought to you for service or repair, you may return it to
the person who submitted it for repair without undergoing the DROS process.
If the firearm must be replaced, a new DROS is required. There is an
exemption from the one-handgun-per-month restriction for exchanged handguns.
(PC section 12072 (a)(9)(xi))”
【在 h*********r 的大作中提到】
: 联邦规定是送修送换的枪可以直接邮寄到家，不需要再走一次FFL。包括送枪匠做活的
: 都直接UPS或者FedEX送回来
: 难道这是Pussy州特有的规定？
|
c**********d
发帖数: 2428 | 46 我说了手枪我不确定，但步枪我换过。具体的程序不是很清楚，我猜是厂家有记录。你
已经在得到联邦同意购买同型号枪，FFL有你以前的枪的出售记录，而厂家有你的更换
记录。如果出问题，还是能找到你的，就是麻烦点。我觉不出这样做有任何的违法行为
。如果你换出去的枪厂家重新REFURBISH再卖，会有新的销售记录。
【在 H****r 的大作中提到】
: 关键是
: 1. 连枪身一起换，那就等于换了一支枪。这种情况必须要重走一边4473表
: 2. 只给换套筒——所以我提醒了，CZ是枪身、套筒、枪管三个大零件都有枪号，并且
: 厂枪对号。不大可能只换套筒。要真就这么换了，那楼主还是很吃亏。
|
H****r
发帖数: 16240 | 47 以讹传讹果然是不靠谱的！
刚去查了一下：
http://www.atf.gov/firearms/faq/brady-law.html#repair-transfer
你们说的对，联邦法并不区分repair或者replacement。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 我说了手枪我不确定，但步枪我换过。具体的程序不是很清楚，我猜是厂家有记录。你
: 已经在得到联邦同意购买同型号枪，FFL有你以前的枪的出售记录，而厂家有你的更换
: 记录。如果出问题，还是能找到你的，就是麻烦点。我觉不出这样做有任何的违法行为
: 。如果你换出去的枪厂家重新REFURBISH再卖，会有新的销售记录。
|
l***a
发帖数: 2677 | 48 你2012年买到两年前出厂的枪，很可能是买到被人退货的次品，回厂调一下照门送到
czcustom处理了
【在 O*******e 的大作中提到】
: 附出厂射击检测报告
: 射击明显偏右。。这还是调校过后照门的。。。
|
t**********e
发帖数: 1590 | 49
我不太明白的是，这个套筒算是什么情况？知道不好故意卖？能卖一个算一个？还是说
完全就是运气问题？总觉得这样很不专业。。。
【在 l***a 的大作中提到】
: 你2012年买到两年前出厂的枪，很可能是买到被人退货的次品，回厂调一下照门送到
: czcustom处理了
|
T**r
发帖数: 7016 | 50 看了我的，是14.01.10，比你的还早几个月，貌似也是2年前的产品。
难道从捷克过来要两年的时间？俺的看着像是新枪，三个序列号都一致。行家请指教哪
里能看出来是不是旧枪或者旧枪翻新？
shooter's personal #: 9386，
mean point of impact: 2mm, 2mm.
序列号比你的还小６００００。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 附出厂射击检测报告
: 射击明显偏右。。这还是调校过后照门的。。。
|
|
|
l***a
发帖数: 2677 | 51 只是一种可能。我2011年买的cz是当年产的。
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 我不太明白的是，这个套筒算是什么情况？知道不好故意卖？能卖一个算一个？还是说
: 完全就是运气问题？总觉得这样很不专业。。。
|
H****r
发帖数: 16240 | 52 我的，大概是08年底买的
随枪靶纸日期是08年6月
OutOfTune，你枪盒里有没有带那张certificate of guarantee，就是照片上的小纸片？
打吗的蓝色手写应该和你的枪号一致，下面的红章是质检员。
【在 T**r 的大作中提到】
: 看了我的，是14.01.10，比你的还早几个月，貌似也是2年前的产品。
: 难道从捷克过来要两年的时间？俺的看着像是新枪，三个序列号都一致。行家请指教哪
: 里能看出来是不是旧枪或者旧枪翻新？
: shooter's personal #: 9386，
: mean point of impact: 2mm, 2mm.
: 序列号比你的还小６００００。
|
o****n
发帖数: 1520 | |
O*******e
发帖数: 6055 | 54 我的没有那个阿，我的有warranty certificate...看起来也不一样，就是一些
warranty的规定。。
片？
【在 H****r 的大作中提到】
: 我的，大概是08年底买的
: 随枪靶纸日期是08年6月
: OutOfTune，你枪盒里有没有带那张certificate of guarantee，就是照片上的小纸片？
: 打吗的蓝色手写应该和你的枪号一致，下面的红章是质检员。
|
O*******e
发帖数: 6055 | 55 如果换枪，在加州到底需不需要重新走一遍ffl手续阿？
晕了。。
【在 H****r 的大作中提到】
: 以讹传讹果然是不靠谱的！
: 刚去查了一下：
: http://www.atf.gov/firearms/faq/brady-law.html#repair-transfer
: 你们说的对，联邦法并不区分repair或者replacement。
|
O*******e
发帖数: 6055 | 56 多谢兄弟！
.
【在 H******S 的大作中提到】
: As I said earlier, if you think you got a lemon gun, ask them for exchange.
: And don't forget to ask them to cover the extra fee such as shipping, ffl
: fee, etc..
|
O*******e
发帖数: 6055 | 57 明天再联系客服，发照片~~
【在 T**r 的大作中提到】
: 联系CZ客服吧，咱们在这光讨论也没用。
|
O*******e
发帖数: 6055 | 58 这么说太有可能了阿。。。
【在 l***a 的大作中提到】
: 你2012年买到两年前出厂的枪，很可能是买到被人退货的次品，回厂调一下照门送到
: czcustom处理了
|
O*******e
发帖数: 6055 | 59 谢谢，听你的，只发套筒弯的照片。。。
【在 H****r 的大作中提到】
: 照门没问题
: 那个偏差量是可以接受的
: 靶纸也没问题
: 是射手打而不是机器，弹着分布达到一定密集度就算合格
: 但前几张套筒图片，明显不正常
: 所以只发给他们那几张即可
|
t**********e
发帖数: 1590 | 60
如果要换枪，编号改变，需要重新注册。
详见楼上我回的帖子，是法律。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 如果换枪，在加州到底需不需要重新走一遍ffl手续阿？
: 晕了。。
|
|
|
H****r
发帖数: 16240 | 61 仔细找找
枪盒泡沫层揭起来看看
我的里面是一本彩色说明书，照片上两张纸，再一张三折的硬纸卡可以填了寄回去，就
是你说的warrenty certificate吧。
记得当时我的盒里，是少了一根红色塑料通条
当然这是小事。
如果没有我照片上那张纸，那到底算不算合格产品？
你明天问客服，要加一句，说：
All of my firends' CZ pistols have a 'certificate of guarantee' card with
the factory inspector's name stamp on it. But mine does not have such a
document.
信抄送czcustom一份。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 我的没有那个阿，我的有warranty certificate...看起来也不一样，就是一些
: warranty的规定。。
:
: 片？
|
x*7
发帖数: 11281 | 62 CZ的手枪靶纸，是打完用笔标出弹孔位置，出个表格
是吧？
片？
【在 H****r 的大作中提到】
: 我的，大概是08年底买的
: 随枪靶纸日期是08年6月
: OutOfTune，你枪盒里有没有带那张certificate of guarantee，就是照片上的小纸片？
: 打吗的蓝色手写应该和你的枪号一致，下面的红章是质检员。
|
H****r
发帖数: 16240 | 63 他上面说是电脑识别然后打印的
【在 x*7 的大作中提到】
: CZ的手枪靶纸，是打完用笔标出弹孔位置，出个表格
: 是吧？
:
: 片？
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 64 我的靶纸是2011/12/14，我是上个月买的， shooter # 和你一样。要不是LZ出这当子
事，我就压根没注意这出厂日期。
【在 T**r 的大作中提到】
: 看了我的，是14.01.10，比你的还早几个月，貌似也是2年前的产品。
: 难道从捷克过来要两年的时间？俺的看着像是新枪，三个序列号都一致。行家请指教哪
: 里能看出来是不是旧枪或者旧枪翻新？
: shooter's personal #: 9386，
: mean point of impact: 2mm, 2mm.
: 序列号比你的还小６００００。
|
x*7
发帖数: 11281 | 65 我那个就是张打了俩洞的靶纸
盖了个戳
【在 H****r 的大作中提到】
: 他上面说是电脑识别然后打印的
|
H****r
发帖数: 16240 | 66 晕
你们看来真的是不止一个人被CZ整过
【在 x*7 的大作中提到】
: 我那个就是张打了俩洞的靶纸
: 盖了个戳
|
x*7
发帖数: 11281 | 67 还好啊，我一点没有觉得那个靶纸有什么不妥
就是看你们的纸好像很fancy，好奇而已
【在 H****r 的大作中提到】
: 晕
: 你们看来真的是不止一个人被CZ整过
|
d******8
发帖数: 384 | 68
还是昨天一样的建议 如果能退货 比更换省心！
【在 O*******e 的大作中提到】
: 这么说太有可能了阿。。。
|
O*******e
发帖数: 6055 | 69 问题是能退吗？
我的枪在czcustom买的。
【在 d******8 的大作中提到】
:
: 还是昨天一样的建议 如果能退货 比更换省心！
|
O*******e
发帖数: 6055 | 70 谢谢兄弟！！！
【在 H****r 的大作中提到】
: 仔细找找
: 枪盒泡沫层揭起来看看
: 我的里面是一本彩色说明书，照片上两张纸，再一张三折的硬纸卡可以填了寄回去，就
: 是你说的warrenty certificate吧。
: 记得当时我的盒里，是少了一根红色塑料通条
: 当然这是小事。
: 如果没有我照片上那张纸，那到底算不算合格产品？
: 你明天问客服，要加一句，说：
: All of my firends' CZ pistols have a 'certificate of guarantee' card with
: the factory inspector's name stamp on it. But mine does not have such a
|
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T**r
发帖数: 7016 | 71 你的也是ＳＰ－０１ tactical?
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 我的靶纸是2011/12/14，我是上个月买的， shooter # 和你一样。要不是LZ出这当子
: 事，我就压根没注意这出厂日期。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 72 75BD police
【在 T**r 的大作中提到】
: 你的也是ＳＰ－０１ tactical?
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l***a
发帖数: 2677 | 73 你这个情况换枪有可能，指望CZ给你出DROS的钱是相当困难的
【在 O*******e 的大作中提到】
: 这么说太有可能了阿。。。
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l***a
发帖数: 2677 | 74 嫌S&W model 41不好？来把Pardini吧，呵呵
【在 c*****y 的大作中提到】
: 还好我一直不喜欢CZ的造型，
: 同意LAPUA的看法，对老厂的枪我自从买过S&W后一直饮恨啊！
: 那个套筒的刻字毛糙到辣手，好像是河北pia 县兵工厂出的。
: 当时我还问过大宝老师，为啥刻几个字他们都整不好，还百年老厂啊！
: 哎！
: 这个弯曲我也不理解的是，套筒强度应该是很高的，铁锤都应该砸不弯。
: 看来是生产的某个环节问题。
: 要是这样应该不是只有这一把会特殊吧！
: 这也太邪乎了！
|
O*******e
发帖数: 6055 | 75 最新更新
今早给czusa 发了照片，打了电话，和经理谈了，看了照片之后立刻说要寄给我
mailing lable，要我把枪寄回去看看。
我说关于再次FFL注册的事，要补偿，他说只能用magazine补偿。。说先看看枪再说。。
大家说，这样可以么？有啥注意事项么？
如果用弹夹补偿，要几个？我这边注册费需要60刀。。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 76 不能退吗？根据你买CZ的整个经历，我建议你能退还是最好退了，再换支别的牌子的枪
。因为即使换了一支，你心里还是会对CZ有阴影，总是担心其他地方又有毛病，就难以
集中精力练枪了。还是我一再说的，买前选你喜欢的，买后喜欢你选的。
。。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 最新更新
: 今早给czusa 发了照片，打了电话，和经理谈了，看了照片之后立刻说要寄给我
: mailing lable，要我把枪寄回去看看。
: 我说关于再次FFL注册的事，要补偿，他说只能用magazine补偿。。说先看看枪再说。。
: 大家说，这样可以么？有啥注意事项么？
: 如果用弹夹补偿，要几个？我这边注册费需要60刀。。
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P****8
发帖数: 678 | 77 没跟CZCUSTOM说要退货吗？我觉得你应该先问问能不能退。能退就一了百了了。事情整
成这样，估计你对CZ没信心了，就是换把看不出什么毛病的，以后用起来心里也嘀咕
。。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 最新更新
: 今早给czusa 发了照片，打了电话，和经理谈了，看了照片之后立刻说要寄给我
: mailing lable，要我把枪寄回去看看。
: 我说关于再次FFL注册的事，要补偿，他说只能用magazine补偿。。说先看看枪再说。。
: 大家说，这样可以么？有啥注意事项么？
: 如果用弹夹补偿，要几个？我这边注册费需要60刀。。
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H******S
发帖数: 6011 | 78 at least 2 magazines to get even.
。。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 最新更新
: 今早给czusa 发了照片，打了电话，和经理谈了，看了照片之后立刻说要寄给我
: mailing lable，要我把枪寄回去看看。
: 我说关于再次FFL注册的事，要补偿，他说只能用magazine补偿。。说先看看枪再说。。
: 大家说，这样可以么？有啥注意事项么？
: 如果用弹夹补偿，要几个？我这边注册费需要60刀。。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 79 没错，买枪最怕嘀咕，关键时刻这可是保命的家伙，不是一般的玩具，你对它没信心是
有可能要付出血的代价的。
【在 P****8 的大作中提到】
: 没跟CZCUSTOM说要退货吗？我觉得你应该先问问能不能退。能退就一了百了了。事情整
: 成这样，估计你对CZ没信心了，就是换把看不出什么毛病的，以后用起来心里也嘀咕
:
: 。。
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O*******e
发帖数: 6055 | 80 问题是退不了。。能退我早就退了。。。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 不能退吗？根据你买CZ的整个经历，我建议你能退还是最好退了，再换支别的牌子的枪
: 。因为即使换了一支，你心里还是会对CZ有阴影，总是担心其他地方又有毛病，就难以
: 集中精力练枪了。还是我一再说的，买前选你喜欢的，买后喜欢你选的。
:
: 。。
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a***a
发帖数: 8941 | 81 If it is P01, I might want to take it, hoho............. |
Z*********i
发帖数: 3422 | 82 Pat, Pat.既然这样下次拿到时先仔细看看，如果没什么大毛病（知道你是外貌协会的
，但刀痕累累那是没办法的事，武兄说了不影响精度），就别再嘀咕了，赶快去靶场。
打多了你会喜欢上它的。我和你同时买的，现在是越打越顺手，越看越喜欢，尽管有人
说我是敝帚自珍。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 问题是退不了。。能退我早就退了。。。
|
T**r
发帖数: 7016 | 83 不错，SP-01 杂志要45 - 50一个，要它两个够抵ＦＦＬ还多。
。。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 最新更新
: 今早给czusa 发了照片，打了电话，和经理谈了，看了照片之后立刻说要寄给我
: mailing lable，要我把枪寄回去看看。
: 我说关于再次FFL注册的事，要补偿，他说只能用magazine补偿。。说先看看枪再说。。
: 大家说，这样可以么？有啥注意事项么？
: 如果用弹夹补偿，要几个？我这边注册费需要60刀。。
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H****r
发帖数: 16240 | 84 要两个匣应该差不多。
。。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 最新更新
: 今早给czusa 发了照片，打了电话，和经理谈了，看了照片之后立刻说要寄给我
: mailing lable，要我把枪寄回去看看。
: 我说关于再次FFL注册的事，要补偿，他说只能用magazine补偿。。说先看看枪再说。。
: 大家说，这样可以么？有啥注意事项么？
: 如果用弹夹补偿，要几个？我这边注册费需要60刀。。
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u*1
发帖数: 907 | 85 原厂弹夹很不错。如果考虑到CCW的话，其中一个可以要容量小一点,底部flush的。
【在 H****r 的大作中提到】
: 要两个匣应该差不多。
:
: 。。
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H****r
发帖数: 16240 | 86 加州木有办法CCW……
楼主只能要10发的匣
【在 u*1 的大作中提到】
: 原厂弹夹很不错。如果考虑到CCW的话，其中一个可以要容量小一点,底部flush的。
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l**s
发帖数: 20567 | 87 那你多要两弹夹，转手给卖掉
【在 O*******e 的大作中提到】
: 问题是退不了。。能退我早就退了。。。
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u*1
发帖数: 907 | 88 这样啊... 这个规定还真是坑爹
【在 H****r 的大作中提到】
: 加州木有办法CCW……
: 楼主只能要10发的匣
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O*******e
发帖数: 6055 | 89 我的cz套筒和正常套筒比较,用同样的方法。
今天已经把我的cz寄往czusa了 |
H******S
发帖数: 6011 | 90 既然寄出来了，就good luck了，看能给还个新的不。 |
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T**r
发帖数: 7016 | 91 你还真有办法借到一个正常套筒哦。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 我的cz套筒和正常套筒比较,用同样的方法。
: 今天已经把我的cz寄往czusa了
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O*******e
发帖数: 6055 | 92 czcustom经理给我拍的，本来是想说服我我的套筒正常，可在我看来，比较起来我的套
筒比他的明显的不正常多了。。。
【在 T**r 的大作中提到】
: 你还真有办法借到一个正常套筒哦。
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T**r
发帖数: 7016 | 93 相比之下就是坑爹啊，他那个目测正常，你那个目测太不正常了。
【在 O*******e 的大作中提到】
: czcustom经理给我拍的，本来是想说服我我的套筒正常，可在我看来，比较起来我的套
: 筒比他的明显的不正常多了。。。
|
O*******e
发帖数: 6055 | 94 就是阿，
我的只有枪头和枪尾两点接触到尺子，而且缝隙从两头到中间逐渐的加大。。
他的接触的比我的均匀多了，即便有缝隙，也是始终保持宽度一样。。这就很正常。。
【在 T**r 的大作中提到】
: 相比之下就是坑爹啊，他那个目测正常，你那个目测太不正常了。
|
O*******e
发帖数: 6055 | 95 希望能顺顺利利的换一个好的。。。。
【在 H******S 的大作中提到】
: 既然寄出来了，就good luck了，看能给还个新的不。
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O*******e
发帖数: 6055 | 96 弯得p01你也要？
【在 a***a 的大作中提到】
: If it is P01, I might want to take it, hoho.............
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l***a
发帖数: 2677 | 97 他那把枪口到slide front serrations之前那一段漏光有点大呀
【在 O*******e 的大作中提到】
: czcustom经理给我拍的，本来是想说服我我的套筒正常，可在我看来，比较起来我的套
: 筒比他的明显的不正常多了。。。
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a***a
发帖数: 8941 | 98 当然是换了之后的。。。。。。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 弯得p01你也要？
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 99 鲨鱼兄不是好像不太喜欢CZ吗？
【在 a***a 的大作中提到】
: If it is P01, I might want to take it, hoho.............
|
O*******e
发帖数: 6055 | 100 昨天联系CZ结果，
决定换 P01，额外加3个弹夹，一个MAG LOADER。。作为补偿
可以么？
【在 O*******e 的大作中提到】
: 我用一个钢尺分别卡在套筒两侧，可以明显看到，
: 左侧的枪口和枪尾是最低点（在不同的接触点照了四张照片，可以看出是个突起弧形）
: 而右侧枪口和枪尾确是最高点
: 今天打电话给cz-usa，对方要看照片，这些照片可以了吧？
: 更新:
: 附出厂射击检测报告 27楼...
|
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H******S
发帖数: 6011 | 101 As long as you are happy about it.
【在 O*******e 的大作中提到】
: 昨天联系CZ结果，
: 决定换 P01，额外加3个弹夹，一个MAG LOADER。。作为补偿
: 可以么？
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d*s
发帖数: 686 | 102 P01的套筒座是铝合金的，slide是钢的。。。
如果铁定要CZ，可以考虑75 Tactical Sport，或者Shadow，CZ的高档一点的枪性价比
还是不错的
【在 O*******e 的大作中提到】
: 昨天联系CZ结果，
: 决定换 P01，额外加3个弹夹，一个MAG LOADER。。作为补偿
: 可以么？
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O*******e
发帖数: 6055 | 103 SHADOW是不是没有DECOCKER？
75 Tactical Sport贵太多了，人家不能同意哈。。
【在 d*s 的大作中提到】
: P01的套筒座是铝合金的，slide是钢的。。。
: 如果铁定要CZ，可以考虑75 Tactical Sport，或者Shadow，CZ的高档一点的枪性价比
: 还是不错的
|
d*s
发帖数: 686 | 104 你可以加点钱进75TS。
你已经有92FS了，就不要再入门档次一把接一把的进了
【在 O*******e 的大作中提到】
: SHADOW是不是没有DECOCKER？
: 75 Tactical Sport贵太多了，人家不能同意哈。。
|
s*********r
发帖数: 4210 | 105 P01是不同size的, 进了玩玩也好. 对于75TS,不打比赛没太大的意义. |
d*s
发帖数: 686 | 106 楼主拿不到CCW，只能在靶场玩，进个p01这样的小枪就是给自己添堵。75TS除了打比赛
以外，拿来打靶也很好，1.5磅的没有firing pin block的SA扳机，比1911还要好 |
a***a
发帖数: 8941 | 107 P01 and PCR are exceptions
I love P01 the most
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 鲨鱼兄不是好像不太喜欢CZ吗？
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 108 Why? Because it is NATO-approved?
【在 a***a 的大作中提到】
: P01 and PCR are exceptions
: I love P01 the most
|
O*******e
发帖数: 6055 | 109 主要是想要DECOCKER，但是选择面就小了很多。。很喜欢1911，没DECOCKER，没敢买。。
大的小的都玩玩。。
【在 d*s 的大作中提到】
: 楼主拿不到CCW，只能在靶场玩，进个p01这样的小枪就是给自己添堵。75TS除了打比赛
: 以外，拿来打靶也很好，1.5磅的没有firing pin block的SA扳机，比1911还要好
|
a***a
发帖数: 8941 | 110 No.
I am only talking about the looking, not function.
【在 Z*********i 的大作中提到】
: Why? Because it is NATO-approved?
|
|
|
O*******e
发帖数: 6055 | 111 外貌协会。。。~~~
【在 a***a 的大作中提到】
: No.
: I am only talking about the looking, not function.
|
d*s
发帖数: 686 | 112 decock以后的枪，扳机挂住异物是仍然可能走火。1911和75TS这样的单动，上了保险以
后cocked and locked的carry非常安全，扳机挂住是不会走火的。
你如果对自己操作保险这样一个简单的开关都没信心，那你的问题大了，你有比玩枪更
重要的事情需要先解决了
。。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 主要是想要DECOCKER，但是选择面就小了很多。。很喜欢1911，没DECOCKER，没敢买。。
: 大的小的都玩玩。。
|
a***a
发帖数: 8941 | 113 safety lever can 挂住异物 and goes off
The force to turn off safety level is smaller than pulling a DA trigger
【在 d*s 的大作中提到】
: decock以后的枪，扳机挂住异物是仍然可能走火。1911和75TS这样的单动，上了保险以
: 后cocked and locked的carry非常安全，扳机挂住是不会走火的。
: 你如果对自己操作保险这样一个简单的开关都没信心，那你的问题大了，你有比玩枪更
: 重要的事情需要先解决了
:
: 。。
|
d*s
发帖数: 686 | 114 扳机和safety都被异物挂开的可能性太小了，比扳机被挂住的可能小多了
【在 a***a 的大作中提到】
: safety lever can 挂住异物 and goes off
: The force to turn off safety level is smaller than pulling a DA trigger
|
a***a
发帖数: 8941 | 115 Not really.
First, safety is easier to turn off than DA trigger
Second, once safety is turned off, it stays off and won't automatically go
to on
As long as safety is turned off, the gun is in cocked and unlocked status.
It is very easy to get the trigger pulled because the trigger is very light
and the short travel
So, for SA, you can first get safety off, and then trigger get to fire, not
necessarily at the same time. And both the safety and the SA trigger does
not need much force to turn, much eaiser than DA trigger to get fired
1911 has a grip safety, that sounds safer
【在 d*s 的大作中提到】
: 扳机和safety都被异物挂开的可能性太小了，比扳机被挂住的可能小多了
|
d*s
发帖数: 686 | 116 扳机被挂住 =》 走火
safety打开 + 扳机被挂住 =》 走火
显然是后者可能性小很多。
DA十来磅的扳机力重是对于一个食指来说的，收枪时手和手臂的力道很容易就激发了
light
not
【在 a***a 的大作中提到】
: Not really.
: First, safety is easier to turn off than DA trigger
: Second, once safety is turned off, it stays off and won't automatically go
: to on
: As long as safety is turned off, the gun is in cocked and unlocked status.
: It is very easy to get the trigger pulled because the trigger is very light
: and the short travel
: So, for SA, you can first get safety off, and then trigger get to fire, not
: necessarily at the same time. And both the safety and the SA trigger does
: not need much force to turn, much eaiser than DA trigger to get fired
|
s****r
发帖数: 31686 | 117 能不能开发脑电波控制的保险？ 必须真心实意想开枪才可以？
【在 d*s 的大作中提到】
: 扳机被挂住 =》 走火
: safety打开 + 扳机被挂住 =》 走火
: 显然是后者可能性小很多。
: DA十来磅的扳机力重是对于一个食指来说的，收枪时手和手臂的力道很容易就激发了
:
: light
: not
|
O*******e
发帖数: 6055 | 118 一个是像箭在弦上拉满的弓，一个是没有拉的弓。
拉满的弓 + 很容易被挂OFF的保险
和一个没有拉的弓 + 0 保险。。。
哪个更安全？
【在 d*s 的大作中提到】
: 扳机被挂住 =》 走火
: safety打开 + 扳机被挂住 =》 走火
: 显然是后者可能性小很多。
: DA十来磅的扳机力重是对于一个食指来说的，收枪时手和手臂的力道很容易就激发了
:
: light
: not
|
H****r
发帖数: 16240 | 119 我建议你还要一只同型号的枪
MSRP考虑，P01要便宜一些
再说，加州还是上全尺寸的吧
紧凑型的没意义
【在 O*******e 的大作中提到】
: 昨天联系CZ结果，
: 决定换 P01，额外加3个弹夹，一个MAG LOADER。。作为补偿
: 可以么？
|
s*******n
发帖数: 12995 | 120 P01除了trigger spring有点坑爹，trigger release 有点creep外，几乎木有缺点。
10yard可以不是很难就可以进一个不到1吋的洞。不过P01的后座感要明显比full size
的CZ大。 |
|
|
a***a
发帖数: 8941 | 121 SA扳机被挂住，和DA扳机被挂住，是两个不同概率
所以你的比较是不成立的
收枪的时候，用拇指顶住击锤，就算扳机被外物钩挂也不可能击发
另外我讨论的是枪在身上带的时候走火的可能，收枪在我看来如果用DA/SA的枪外加用
拇指顶住击锤的话，完全不可能走火
【在 d*s 的大作中提到】
: 扳机被挂住 =》 走火
: safety打开 + 扳机被挂住 =》 走火
: 显然是后者可能性小很多。
: DA十来磅的扳机力重是对于一个食指来说的，收枪时手和手臂的力道很容易就激发了
:
: light
: not
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a***a
发帖数: 8941 | 122 有那么明显？
我没打过全尺寸的CZ，打过PCR，一点没觉得后坐力大，至少不比P226的后坐大
size
【在 s*******n 的大作中提到】
: P01除了trigger spring有点坑爹，trigger release 有点creep外，几乎木有缺点。
: 10yard可以不是很难就可以进一个不到1吋的洞。不过P01的后座感要明显比full size
: 的CZ大。
|
s*******n
发帖数: 12995 | 123 枪口跳的厉害。不过我用的是S&B的子弹，是要比平常的9mm厉害10%左右。
【在 a***a 的大作中提到】
: 有那么明显？
: 我没打过全尺寸的CZ，打过PCR，一点没觉得后坐力大，至少不比P226的后坐大
:
: size
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O*******e
发帖数: 6055 | 124 我现在突然觉得全尺寸的还是老型号的好看。。咋整。。哈哈
要么整一个不锈钢的。。正好比我以前的型号贵几十块钱。
要么整个shadow，这个更贵点。。不过这两个都没有decocker。。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我建议你还要一只同型号的枪
: MSRP考虑，P01要便宜一些
: 再说，加州还是上全尺寸的吧
: 紧凑型的没意义
|
H****r
发帖数: 16240 | 125 一点不假，
全尺寸、不锈钢
我也觉得是75系列里最好看的
不用追求decocker
你又不去打枪战，加州又不用想防身的事，主要还是靶场枪。
真命运不济到加州暴乱那天
保险或者击锤释放区别不大。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 我现在突然觉得全尺寸的还是老型号的好看。。咋整。。哈哈
: 要么整一个不锈钢的。。正好比我以前的型号贵几十块钱。
: 要么整个shadow，这个更贵点。。不过这两个都没有decocker。。
|
O*******e
发帖数: 6055 | 126 cz带保险的枪也有是sa/da的。。。和decocker 的da/sa有啥区别？还是没有区别？只
是纯粹decocker和safety的区别？
【在 a***a 的大作中提到】
: SA扳机被挂住，和DA扳机被挂住，是两个不同概率
: 所以你的比较是不成立的
: 收枪的时候，用拇指顶住击锤，就算扳机被外物钩挂也不可能击发
: 另外我讨论的是枪在身上带的时候走火的可能，收枪在我看来如果用DA/SA的枪外加用
: 拇指顶住击锤的话，完全不可能走火
|
a***a
发帖数: 8941 | 127 带保险的，没有decocker，得手动decock，比较危险
有的枪，比如USP的某些型号，可以选择decock之后加保险，或者不加保险，或者cock
and lock，多种方式可以选择
【在 O*******e 的大作中提到】
: cz带保险的枪也有是sa/da的。。。和decocker 的da/sa有啥区别？还是没有区别？只
: 是纯粹decocker和safety的区别？
|
O*******e
发帖数: 6055 | 128 是不是cz 带sa/da的，除了decocker/safety区别之外，其他单双动啥的都是一样的？
cock
【在 a***a 的大作中提到】
: 带保险的，没有decocker，得手动decock，比较危险
: 有的枪，比如USP的某些型号，可以选择decock之后加保险，或者不加保险，或者cock
: and lock，多种方式可以选择
|
a***a
发帖数: 8941 | 129 应该是一样的
【在 O*******e 的大作中提到】
: 是不是cz 带sa/da的，除了decocker/safety区别之外，其他单双动啥的都是一样的？
:
: cock
|
d*s
发帖数: 686 | 130 挂住就是挂住，SA和DA一样的概率。SA还有safety这一关，所以走火打腿的概率比DA要
低很多
照你这样说，击锤枪根本没必要有decocker，DA也没有必要，SA也不可能走火
DA和SA的扳机力差别之大，导致第一枪和第二枪完全不一样的击发，需要速射的场合比
如自卫时是很难适应的
【在 a***a 的大作中提到】
: SA扳机被挂住，和DA扳机被挂住，是两个不同概率
: 所以你的比较是不成立的
: 收枪的时候，用拇指顶住击锤，就算扳机被外物钩挂也不可能击发
: 另外我讨论的是枪在身上带的时候走火的可能，收枪在我看来如果用DA/SA的枪外加用
: 拇指顶住击锤的话，完全不可能走火
|
|
|
d*s
发帖数: 686 | 131 75B有firing pin block，只要能两只手一起打字的，明白了firing pin block咋回事
，手动decock一点也不危险。其实有了外部保险也没有decock的必要，只是不明真相的
同学被喜欢玩decocker这样的gimmick的给忽悠了。
带safety的枪，即可以cocked and locked，也可以手动decock以后DA携带。带
decocker的枪只能decock以后DA携带，这个其实不推荐，前面说过了DA的扳机力就是掩
耳盗铃的摆设
cock
【在 a***a 的大作中提到】
: 带保险的，没有decocker，得手动decock，比较危险
: 有的枪，比如USP的某些型号，可以选择decock之后加保险，或者不加保险，或者cock
: and lock，多种方式可以选择
|
T**r
发帖数: 7016 | 132 没十分明白，手动decock的时候，食指扣板机，姆指把cock按住，慢慢放下，但如果姆
指没有按住咋整。
【在 d*s 的大作中提到】
: 75B有firing pin block，只要能两只手一起打字的，明白了firing pin block咋回事
: ，手动decock一点也不危险。其实有了外部保险也没有decock的必要，只是不明真相的
: 同学被喜欢玩decocker这样的gimmick的给忽悠了。
: 带safety的枪，即可以cocked and locked，也可以手动decock以后DA携带。带
: decocker的枪只能decock以后DA携带，这个其实不推荐，前面说过了DA的扳机力就是掩
: 耳盗铃的摆设
:
: cock
|
d*s
发帖数: 686 | 133 1。左手拇指和食指抓住击锤
2。右手扣扳机
3。左手慢慢放击锤向前运动的同时，右手拇指放开扳机(这样撞针被挡住）
4。击锤会卡到half cock的位置
这样做了有上百次，没有任何问题
【在 T**r 的大作中提到】
: 没十分明白，手动decock的时候，食指扣板机，姆指把cock按住，慢慢放下，但如果姆
: 指没有按住咋整。
|
s*******n
发帖数: 12995 | 134 你左手食指要放在击锤和套筒之间。手动decork的风险还是会有的，比有decorker大吧
，感觉上。
【在 T**r 的大作中提到】
: 没十分明白，手动decock的时候，食指扣板机，姆指把cock按住，慢慢放下，但如果姆
: 指没有按住咋整。
|
T**r
发帖数: 7016 | 135 这不就是decocker的功能么，为啥要手动呢？手动的出错率会比机械的小么？
再说，CZ75的safty据说在decocked的位置是没有用的。decocked之后safety就是鸡肋。
【在 d*s 的大作中提到】
: 1。左手拇指和食指抓住击锤
: 2。右手扣扳机
: 3。左手慢慢放击锤向前运动的同时，右手拇指放开扳机(这样撞针被挡住）
: 4。击锤会卡到half cock的位置
: 这样做了有上百次，没有任何问题
|
d*s
发帖数: 686 | 136 有了decocker，CZ就要放弃safety，safety比decocker安全很多，也有用很多
之所以decock，是production组的要求
肋。
【在 T**r 的大作中提到】
: 这不就是decocker的功能么，为啥要手动呢？手动的出错率会比机械的小么？
: 再说，CZ75的safty据说在decocked的位置是没有用的。decocked之后safety就是鸡肋。
|
a***a
发帖数: 8941 | 137 如果你一定用一个东西牢牢的挂住扳机，那我也没办法
问题是在你身上能挂住扳机的东西，一般力量都不大，力度和行程都有限，这种情况下
，SA很容易挂到击发，DA很难挂到击发的地步，这是重要区别
没有什么东西是完美的，DA/SA有第一发和后续扳机力不一致的缺点，但是带外保险的
又增加了需要用时忘记开保险的可能，Glock不用外保险也不用DA/SA，但是不够安全
这就看个人喜好，有人觉得自己能够掌握DA/SA的扳机，但是不喜欢需要开保险的动作
，就选择DA/SA不带保险的
有人觉得自己决不会忘记开保险，并且开保险不会影响自己的反应速度，那么就选择SA
+保险
【在 d*s 的大作中提到】
: 挂住就是挂住，SA和DA一样的概率。SA还有safety这一关，所以走火打腿的概率比DA要
: 低很多
: 照你这样说，击锤枪根本没必要有decocker，DA也没有必要，SA也不可能走火
: DA和SA的扳机力差别之大，导致第一枪和第二枪完全不一样的击发，需要速射的场合比
: 如自卫时是很难适应的
|
a***a
发帖数: 8941 | 138 你觉得“手动decock一点也不危险”，你自己可以去做，但是这样走火的例子很多，原
因就是人都会不小心犯错误，而手动decock的对于一般人来说很容易犯错误，前些日子
本版不就出现了一起左轮decock走火的例子么？
看来你是很反感DA/SA的，推崇SA+保险，不过你自己反感没关系 ，个人选择问题，没
有必要攻击别人的喜好
其实现在手枪里面，即使不考虑没有击锤的Glock这类的强，没有外部保险的型号很多
，但是DA/SA而没有decocker的少之又少（左轮除外），绝大部分都是1911（传统而已
），很说明问题
【在 d*s 的大作中提到】
: 75B有firing pin block，只要能两只手一起打字的，明白了firing pin block咋回事
: ，手动decock一点也不危险。其实有了外部保险也没有decock的必要，只是不明真相的
: 同学被喜欢玩decocker这样的gimmick的给忽悠了。
: 带safety的枪，即可以cocked and locked，也可以手动decock以后DA携带。带
: decocker的枪只能decock以后DA携带，这个其实不推荐，前面说过了DA的扳机力就是掩
: 耳盗铃的摆设
:
: cock
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a***a
发帖数: 8941 | 139 75B只有保险而没有decocker ，可以说是一个设计缺陷，
绝大多数有DA/SA功能的枪，都有decocker |
a***a
发帖数: 8941 | 140 你这decock的方法有风险
如果抓住击锤的手打滑了怎么办？
正确的做法：1应该改成用左手拇指放在击锤和撞针之间
【在 d*s 的大作中提到】
: 1。左手拇指和食指抓住击锤
: 2。右手扣扳机
: 3。左手慢慢放击锤向前运动的同时，右手拇指放开扳机(这样撞针被挡住）
: 4。击锤会卡到half cock的位置
: 这样做了有上百次，没有任何问题
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Z*********i
发帖数: 3422 | 141 有人喜欢MAUAL SAFETY，有人喜欢DECOCKER，这是个人喜好问题。但认为MAUAL SAFETY
比DECOCKER好，那我就不能认同了。
的确，MANUAL SAFETY 把扳机完全DISABLE，你可以COCK&LOCK，看上去安全，对SA的枪
，如1911以及那些STRIKE FIRE的枪，还是必要的，因为没法DECOCK，有保险总比什么
没有强。这就是我为啥最不喜欢GLOCK。
但以SA的1911为例证明MAUAL SAFETY比DECOCKER好，那就是强词夺理了。SA/DA比SA的
优点就是两点：
1.任何时候都可射击（只是第一枪扳机重一倍）
2.靠DA的重扳机保证DECOCK携带的安全。
而MAUAL SAFETY恰恰把这两个优点都disable了。紧急情况，如果忘了开保险，就等着
吃子弹吧，这叫安全？而DECOCKER的枪，只要你平时进行一定的DA训练，拉出来就能打。
至于MANUAL DECOCK，那是最扯的，网上有很多视频和帖子讲过这样做的危险性。前
面有个兄弟买了没DECOCKER的枪，理由是小二教他怎么MANUAL DECOCK。我的回帖是让
小二自己装上子弹再做给他看，如果不敢，就是忽悠。
总之一点，SA的枪有MAUAL SAFETY比没有安全，而SA/DA的枪DECOCKER才能更发挥SA/DA
的优势，这就是为什么新出的SA/DA基本都有DECOCKER。至于像被雷达92那种DECOCK
AND SAFETY,我认为是脱裤子放X(事实上很多视频里，这种SAFETY都被当作DECOKER用，
DECOCK完成后
又推回SAFETY OFF的位置，保证随时可以开枪），完全没考虑到DECOCK的真正优点。当
然有些枪同时有DECOCK OR SAFETY(FNX 9)，供用户选择，我觉得这是最好的。如果非
喜欢MANUAL SAFETY，其实买SA的枪更MAKE SENSE。
【在 d*s 的大作中提到】
: 有了decocker，CZ就要放弃safety，safety比decocker安全很多，也有用很多
: 之所以decock，是production组的要求
:
: 肋。
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O*******e
发帖数: 6055 | 142 P01已经寄出来了，换不了了。。
先玩玩，如果感觉好，以后上一把全尺寸的CZ。。 |
a***a
发帖数: 8941 | 143 good
waiting for pictures.......... |
r*******0
发帖数: 706 | 144 我就是这样，还以为我的方法是错的，不过有一次拇指也打滑了，幸亏枪里没弹
后来就用左右手大拇指了
【在 a***a 的大作中提到】
: 你这decock的方法有风险
: 如果抓住击锤的手打滑了怎么办？
: 正确的做法：1应该改成用左手拇指放在击锤和撞针之间
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Z*********i
发帖数: 3422 | 145 好选择，希望这次苦尽甘来！
【在 O*******e 的大作中提到】
: P01已经寄出来了，换不了了。。
: 先玩玩，如果感觉好，以后上一把全尺寸的CZ。。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 146 我压根就不认同MANUAL DECOCK，尽管我承认正确的操作也许应该没问题，但问题是有
必要冒这个险吗？非要DECOCK还是把子弹都推掉。我的枪有DECOCKER，但除非在靶场，
否则我都不会带弹DECOCK。只不过退一下弹夹再拉一下套筒，却能保证100%的安全。
【在 r*******0 的大作中提到】
: 我就是这样，还以为我的方法是错的，不过有一次拇指也打滑了，幸亏枪里没弹
: 后来就用左右手大拇指了
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l**s
发帖数: 20567 | |
P****8
发帖数: 678 | 148 其实我选DECOCKER原因很简单。我是新手，怕一紧张忘了打开保险。以前看过一个电影
就是如此。一个小伙子被杀手追杀。他拿把手枪躲在门后，等杀手一进门，顶住杀手脑
门就扣扳机，但枪没响。他被杀手用枪逼住后杀手还SHOW给他应该怎么打开保险。我可
不想让这种情况发生在我身上。DECOCKER的枪就没这问题。
SAFETY
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 有人喜欢MAUAL SAFETY，有人喜欢DECOCKER，这是个人喜好问题。但认为MAUAL SAFETY
: 比DECOCKER好，那我就不能认同了。
: 的确，MANUAL SAFETY 把扳机完全DISABLE，你可以COCK&LOCK，看上去安全，对SA的枪
: ，如1911以及那些STRIKE FIRE的枪，还是必要的，因为没法DECOCK，有保险总比什么
: 没有强。这就是我为啥最不喜欢GLOCK。
: 但以SA的1911为例证明MAUAL SAFETY比DECOCKER好，那就是强词夺理了。SA/DA比SA的
: 优点就是两点：
: 1.任何时候都可射击（只是第一枪扳机重一倍）
: 2.靠DA的重扳机保证DECOCK携带的安全。
: 而MAUAL SAFETY恰恰把这两个优点都disable了。紧急情况，如果忘了开保险，就等着
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Z*********i
发帖数: 3422 | 149 这么说吧。Manual Safety对防止挂扳机造成的走火的确最有效，但付出的代价是紧急
情况下因为忘了搬保险而打不响被对手爆头（这时所谓COCK&LOCK就是个十足的杯具）
。如果再加上手动DECOCK的风险，其实综合来看对SA/DA的枪就是不如DECOCKER，这是
客观事实。当然对SAO的枪，就完全不同了，如果没有保险，简直感觉是踹个定时炸弹
，不知什么炸。所以像GLOCK之类的枪我是不敢买的。
【在 P****8 的大作中提到】
: 其实我选DECOCKER原因很简单。我是新手，怕一紧张忘了打开保险。以前看过一个电影
: 就是如此。一个小伙子被杀手追杀。他拿把手枪躲在门后，等杀手一进门，顶住杀手脑
: 门就扣扳机，但枪没响。他被杀手用枪逼住后杀手还SHOW给他应该怎么打开保险。我可
: 不想让这种情况发生在我身上。DECOCKER的枪就没这问题。
:
: SAFETY
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O*******e
发帖数: 6055 | 150 你的那个cz75bd打得咋样？精度咋样？
上靶纸~~
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这么说吧。Manual Safety对防止挂扳机造成的走火的确最有效，但付出的代价是紧急
: 情况下因为忘了搬保险而打不响被对手爆头（这时所谓COCK&LOCK就是个十足的杯具）
: 。如果再加上手动DECOCK的风险，其实综合来看对SA/DA的枪就是不如DECOCKER，这是
: 客观事实。当然对SAO的枪，就完全不同了，如果没有保险，简直感觉是踹个定时炸弹
: ，不知什么炸。所以像GLOCK之类的枪我是不敢买的。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 151 我前两次打得不好，主要是两个原因：
1. 新枪比较涩，自己也有个习惯过程
2. 第一支手枪，比较兴奋，只顾着过瘾了，每次两百发，靶子上都是眼，没法研究
grouping了。
第三次我开始静下心认真打，速度也慢下来，效果好多了。有两次5发中4发几乎打在同
一个洞上。总的感觉CZ75的优点是：
1.握把很合手
2.只要按照标准的瞄准操作，打得相当准
3.第一次还觉得枪有点坐力，一旦习惯后，觉得相当稳，几乎感觉不到什么坐力，可能
和枪比较重有关系。
缺点：
正如版上老枪所说，扳机比较硬，行程比较长。
这周我要和我的P99对比射击，到时再来汇报。
总之，还是老话，既然买了枪，不管什么牌子和型号，就要对自己的选择有信心，好好
练一定会有效果的。
【在 O*******e 的大作中提到】
: 你的那个cz75bd打得咋样？精度咋样？
: 上靶纸~~
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O*******e
发帖数: 6055 | 152 恩，不错。。。赞
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 我前两次打得不好，主要是两个原因：
: 1. 新枪比较涩，自己也有个习惯过程
: 2. 第一支手枪，比较兴奋，只顾着过瘾了，每次两百发，靶子上都是眼，没法研究
: grouping了。
: 第三次我开始静下心认真打，速度也慢下来，效果好多了。有两次5发中4发几乎打在同
: 一个洞上。总的感觉CZ75的优点是：
: 1.握把很合手
: 2.只要按照标准的瞄准操作，打得相当准
: 3.第一次还觉得枪有点坐力，一旦习惯后，觉得相当稳，几乎感觉不到什么坐力，可能
: 和枪比较重有关系。
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