c**********d
发帖数: 2428 | 1 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
大家想拍的话拍得轻点。
首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
费话说完，来真格的了。
1。可靠性。
AR和AK相比，被人最不齿的是可靠性。很多人都相信AR比AK容易卡，这基本是事实。但
大家也基本都忽略了这个容易卡，是在什么条件下容易卡。再一个就是为什么会卡。我
们不妨从AR的结构设计和材料上一点一点来看。
先说材料。AR用的是铝合金的机匣，配钢的枪机座。铝合金轻，但另一个特性就是所谓
的“粘”，不适合用来作滑动配合的材料。不光是铝合金和铝合金配合不适合，铝合金
和钢也不适合。这是AR为什么一定要有油来润滑的主要原因。相比之下，钢就“滑”。
钢和钢的配合就非常适合滑动。不用任何润滑，在一定的公差范围内滑动摩擦相对就非
常的小。AK是全钢枪，这方面就已经在可靠性上占便宜了。
（注一：下面大宝兄提到了铝和钢的摩擦系统并不大。在理想状态，这是对的。但实际
情况是滑动会产生热。摩擦微观上是一个相互切割的运动。钢无论如何比铝硬，没有润
滑往复摩擦到一定程度，钢件上就会被切下来的铝粒覆盖。铝钢的摩擦就会变成铝铝的
摩擦。这个摩擦到了一定的程度是会相互焊上的。不，我一定也不夸张）
（注二：有人提到了涂层。很好，这是我漏掉的地方。不，我不是有意的。说到涂层，
常用的阳极化铝就能非常好的解决一些问题，比如提高硬度很其更耐磨。但这还是不硬
的。一般铝锅上的特拂龙也很好，可以大大减小摩擦系数。不过就是不耐磨。最近有陶
瓷涂层出来，我自己用用好象比较的耐磨，摩擦系数也非常小。估计是一个方向。但我
个人认为涂层的工艺都太复杂，也太贵。不如一些传统的办法来得多快好省。具体的我
现在不谈。顺利的话你们以后都能看到。）
铝合金还有另外一个缺点，大家可能不知道。那就是铝合金是有疲劳寿命的。你也许会
说钢不一样有吗？是的，他们都有。但有一个条件，那就是你必须用大于他们屈服极限
的力作用在他们身上。理论上，如果没有制造上的缺陷，如果只用屈服极限二分之一以
下的力去作用，钢件是有无限寿命的。而铝则没有这个特性。不论力多小，铝永远都会
因为疲劳而折断的。是不是不太相信？举个例子吧。火车和汽车的车轴每转一圈就是一
个疲劳周期。大家有兴趣不妨算算跑100万迈的普通汽车的车轴经历了多少个疲劳周期
。100万迈的车不常见，但有不少。不行你算算10万迈也行。车轴无一例外都是用的钢
。为什么不用铝？好的铝合金的屈服极限甚至比一般的钢大，为什么不用，这是唯一原
因。
所以铝合金的枪，是用不了一个世纪的。铝还有很多其它的化学品质，这方面我不在行
，就不多说了。但就如我前面所说的那样，疲劳寿命，是和受力大小是有关的。设计得
好，在力不大的地方用铝合金，完全胜任并且减轻重量，对于减少士兵的负荷或是加大
载弹量是可以非常大的提高普通士兵的战斗力的。所以铝合金在机械性能上虽然相比钢
有劣势，但在现代现役枪械上被大量使用，不是没有原因的。关键字就是“要胜任”。
下面来说结构。
A：枪机座
AR的枪机座基本上是一个圆柱体，和弹夹重合部位被削掉。顶上加了导气座。AR的上机
匣也基本是一个圆洞，在上面开了一条槽走CAM PIN，也为拉机柄留路。不过如果你认
为AR的枪机座和上机匣就象是活塞和汽缸一样就错了。AR的枪机座在两侧有所谓的
CLEARENCE CUT，让枪机座实际上只有四条两到三毫米的长条是实际和机匣接触。这样
一来实际的摩擦比活塞和汽缸的摩擦就要小多了。听说AR的上机匣的内部有特殊的涂层
以减小磨损和增加润滑。不过这方面AR先天要比AK来得差。
这个CLEARENCE CUT也可以用来藏污纳垢。不过如果有细砂并且如果细砂的直径和CUT的
CLEARENCE差不多的情况下，就有可能要卡了。
这方面AK是在钢导轨滑，而且枪机座和机匣间的空间巨大，别说沙子，就是小石头也不
在话下。当然这下面还有扳机组，这个以后再说。
B：枪管节套
AR和AK都是用节套(BARREL EXTENSION/Trunnion?)的旋转锁闭。不同的是，AR的节套是
封闭式的，AK的是全开放式的。AR的有一定的容污能力，但和AK比完全没有优势。不过
这个地方是高压区，只有进弹的时候容易带脏东西进来，而且脏东西很可能在进弹的时
候被刮掉。所以这方面AR并没有多少劣势。
（注三：HETZER谈到了脱落的底火如果被卡在这里会很难处理。我想了一下是这样的。
首先脱落的底火不可能直接掉在这里面。因为即使底火松脱了，因为弹壳还在枪机头的
窝里，有拉壳钩拉着，在弹壳头部离开节套前，底火是不可能从弹壳的底火窝里逃出来
的。而弹壳从节套里完全出来不就久就应该飞出机匣了，也只有这时候底火才可能自由
，而且多半还留在枪机头上。直到复进的枪机撞上下一发弹，动量可能让底火向前飞。
不过这个动量我想应该不至于大到直接让底火飞进节套。多半是底火沿着下一发正在进
膛的子弹壳先于子弹滚进了节套。这要多凑巧才有的事？所以我觉得这个故障太偶然，
不必多虑。）
C：枪机
既然大宝兄先谈到了枪机，那我们就先说说枪机吧。
和大家的想法不一样，我一点也不觉得AR的枪机相比AK的弱。我甚至觉得理论上AR的要
更强一点。AR的材料的确是比AK的少，但在旋转锁闭上。料多不见得就强，要看你用在
什么地方。
首先，锁闭靠的的抗剪切力，而不是正压力。而剪切力看的是剪切面积，而不是接触面
积。如果枪机头伸入节套的深度一样大的话，看的就是一个圆周上剪切面圆周上的接触
周长了，也就是枪机头根部的弦长的总和。
旋转锁闭，因为要有接触和脱离，所以这个弦长的总和不可能超过剪切面圆周的50%。
如果圆周的直径一样（口径相同的情况下应该差不多），那就看抓壳钩和抛壳顶占掉的
空间有多少。
AR和AK相比，AR抛壳顶不占空间，AK开了槽，所以AR的可用周长理论上比AK还要大。实
际上因为力的对称，AR在抛壳顶那个位置的凸耳实际作用不大。并且如果加工不善（如
锁闭面加工不平整），凸耳多的可能实际接触面反而少。既然我们现在是谈论，那么这
种加工失误我们暂不考虑。所以除非AK的枪机头深度比AR长（我没有量过）否则光看枪
机头我认为AR实际上和AK持平，小小的占优。
昨天说了枪机头，但这还只是枪机的一个部分。FOXBAT兄谈到AR的枪机CAM PIN HOLE。
这是我又漏了。今天补上。
的确，在枪机上开这么大的一个洞的确影响整个枪机的强度。但我个人测量下来的结论
是：一，这个洞它需要有那么大。二，枪机在这个部分不可能再粗了。三，现有的设计
应该够用。
如果CAM PIN和这个洞接合紧密，那么枪机在这个部分几乎受的是纯剪力。如果接合不
紧密，那么这个地方还会有冲击正压力。这个部分是枪机的一部分。抗剪强度应该和凸
耳一样。开栓的扭矩应该还是不能和膛压力还有膛压的冲量相提并论的。所以他贴的照
片里的情况，我个人认为是个案，而且非常可能是制造问题（机加工或是热处理），不
是设计问题。看看断面就知道这个截面有1。5到2个凸耳的剪切面积，从一个设计师的
角度来看，这个地方的强度足够了。具体够不够当然要有应力分析甚至是实验来证实，
这就在我们纸上谈兵的范围之外了。在我看来总之是不是设计问题，要看这个东西的
FAILURE RATE。这世上没有东西是不FAIL的，要看你FAIL的比例是多少。AR这种
CATASTROPHY的FAILURE，有，但不是AR FAIL的主流，比率应该不高，而且大多和制造
质量有关。这个方面如果要和AK比的话还得请大家帮帮忙，算算AK的CAM PIN的截面积
，和AR的这个比比谁大。我个人的目测是不相上下。以当年人和现在代人的能力，计算
这个部位的应力应该是不在话下的。这方面我个人认为无所谓好坏，AR或是AK，够用就
行。
（注四：回头再看看照片的断口，发现这个BOLT是被拉断的，而不是剪断的。BOLT上这
个地方有拉力主要是在开锁间，也就是CAM PIN在斜导槽内运动才会有。考虑到枪机座
的自由行程，自由行程结束时（CAM PIN进入斜导槽），也就是启始的拉力是最大，所
以应该是这个时候断掉。是不是这个地方太弱，要看计算和实测值了。这我没法判断。
AR的枪机的确在这里是最弱的。但考虑到RATE的问题，我还是认为这只是制造问题。）
枪机上还有一个地方是大家不注意的，那就是EJECTOR PIN HOLE。我是在这里吃过亏的
，所以这方面是有第一手的认识。
首先AK是没有这个问题的。它用的是开放式的抛壳顶，枪机头是也就是一缺口，任何脏
东西都留不住。但AR就不好说了。AR 的这个孔还有两个孔和它相连，一个是限位销孔
，还有就是在抛壳顶孔处的漏气孔。前者在插入限限位销后就填实了，没有什么影响。
后者是为了让抛壳顶在孔内运动不受空气阻滞用的，一直开着。一般这个孔在枪机座内
，GAS RING前，所以一般不用担心有积炭进去。但生锈还是有可能的。一般EJECTOR给
锈在里面，FTE就是必须的了。一般经常上油的，不管擦不擦枪都鲜有听到有EJECTOR给
卡住的。不上油不擦的就不好说了。
D：闭气环。
AR原设计的三片式闭气环先天就有缺陷，因为原因理论上三个环的三个开口对上的机率
是不小的。但实际上很少听说有人发生这个状况。这不等于就没发生过。因为这东西坐
在枪机座内，等你把他抽出来的时候它可能已经转动过了。不过这个问题也不是没有解
决方案的。现在市面上有一片式的GAS RING。彻底解决了这个问题。
E：抓壳钩。
AR的抓壳钩弱不是新闻。多凸耳旋转锁闭的设计当中，现在已经大致分为AR或是AK这两
类了。AR这种轴对称的凸耳设计，注定了抓壳钩不可能设计成AK那样粗大。但AR的设计
还有是特色的。
AK的抓壳钩短，比枪机头的深度短，内藏在AK的一个凸耳内。AR的抓壳钩长，在枪锁闭
后是伸出节套的，并且轴销是开在枪机身上。这样的设计有一个好处，就是一旦抓壳钩
抓住弹底缘并且往外抽，拉力会让抓壳钩抓得更紧。就是抓壳钩的弹簧弱了，也不影响
抽壳。注意我说的是抽壳，不是EJECT。我们经常听说AR的抽壳钩弹簧软了，造成FTE。
抽壳钩弹簧的强弱在AR上基本对抽壳不造成影响，但和其它形式的抽壳钩一样都决定弹
壳EJECT的强弱。所以FTE，尤其是STOVE PIPE，大多和抽壳钩的弹簧弱了有关。
另外AR的抽壳钩上还有一个假的凸耳。这东西很关键。它虽然不能起到凸耳的作用，但
能给AR的抽壳钩在关键的部位给其加强。没有它，AR 的抽壳钩就更弱了。
F：导气管
关于DI和PISTON的问题，网上已经有太多的资料和讨论，我想我就不再重复一些定论和
一些主流的观点了。只谈我自己的一点感受。
DI对于AR的精度影响是巨大的。不要小看枪机运动质心和枪管轴线偏心矩对枪精度带来
的影响。有些厂商因为制造工艺和质量控制得好，可以减小DI改活塞后对AR精度的影响
，但在设计上，活塞不可避免地增加了偏心矩和对枪管的弯矩。市面上现在再好的活塞
系统，如果还都是在现有的上机匣的基础上小改改的话，相同质量的条件下精度在AR上
是不可能比DI更好的。
大宝已经提到AR的原始设计气体流量不可调，将受子弹以及是否有消音器和其它膛口装
置的影响。现在已经有几个厂家推出了可调气体的DI系统，可以大致解决这个问题。不
过需要明白的是，军用的M16/M4和我们民用的AR不一样，它是只吃一种弹的。枪配弹都
已经调好，未经允许是不许私自更换的。QBQ上最近有一个帖子问为什么一个实战视频
里美军这边大白天非特殊任务中不把消音器拆下来打。很简单，拆了就要卡壳了。枪都
是对应消音器调好的。
DI被认为不能直接从水里出来就打，很多人都认为是这个导气管太簿，一打就会炸。也
许吧。不过我在网上还从来没见过有人说他的导气管炸了。HK作HK416和M4对比的试验
视频也显示是上机匣给炸开了，而不是导气管。其实我认为道理也很简单，看看556的
膛压表，就知道火药燃气进了导气管时膛压已经在下降了。即使燃汽这时候推不动导气
管内的水，枪管内的膛压也不会进一步地升高，而且如果水真的推不动，那么燃气应该
还保持在导气箍内，没有进入导气管。其实我认为这时的水是推得动的，虽然推动得不
多。但是导气管内的压力并不会因为有水就有多大的不同。至于为什么会是机匣炸开，
其实也很简单。空气是可压缩的，燃汽传到枪机座内的气室，虽然压力大，但以枪机座
的壁厚，完全HOLD得住。但水是不可压的，所以即使有枪机座那么大的壁厚，瞬间冲量
导致枪机座在直径方向瞬间膨胀。这个量也许不大，但因为时间短，弹性小的铝合金就
HOLD不住了。前面我说到过枪机座 有四条滑条，下面的两条就在弹夹CLEARENCE的CUT
之上，两条的间距几乎就是枪机座的直径。这两条瞬间往外顶，这机匣当然就HOLD不住
了。这也引出我对AR上机匣设计的一个不满。
G：上机匣。
AR的上下机匣无疑都是革命性的设计。石头人在设计它们的时候一定是考虑到了当时的
生产方式,锻压。既然枪机座已经设计成了圆柱状，那锻压的内模整成圆柱状（实际不
是，还要加上CAM PIN和拉机柄的滑道）也就顺理成章了。不过结果就是造成AR的枪机
和机匣不必要的紧密。尽管枪机座上有开间隙槽，但这种CLEARENCE的空间和AK比就象
是在开玩笑了。加上DI会把热引进机匣，热应变加药渣就已经让这里的工作环境相当糟
糕了。更不用说在恶劣环境里了。网上传播很广的XM8，HK416还有M4（应该还有一个，
忘了是另外哪种了）的对比测试，HK416尽管比M4卡的故障次数少了几倍，但相比XM8还
是要高一倍的。HK416和M4相比也就是把DI换成了活塞，上机匣和M4其它相同。不能不
说这个上机匣的设计也是让AR容易卡的原因之一。
但这种设计还是有好处的，那就是加工简单，成本低。一个锻好的模子，只要再加工底
部通弹夹和击锤的大开孔，CAM PIN的CLEARANCE HOLE，前后PIN HOLE，EJECTION HOLE
，DUST COVER PIN HOLE，FRONT PIN HOLE DETENT HOLE（这个也可能在锻造的时候就
成型），AIR POCKET HOLE，FORWARD ASSIST ASSEMBLY HOLE（原型上没有），还有就
是在枪管凸台上攻丝了。这些听上去很多，但在专用模具和夹具上加工非常的快捷方便
，完全可以自动化。
上枪身到这里有差不多了，有几样东西我觉得没有什么好谈的。除非哪位有具体的问题
，下面就开谈下枪身。
H：下机匣
AR上下机匣分离的设计无疑让维护非常的方便，但我对AR最大的不满，就是在这个下枪
身。
要去睡了，明天继续。 |
a***a
发帖数: 8941 | |
s*********r
发帖数: 4210 | |
t******8
发帖数: 2803 | |
w*****o
发帖数: 1806 | |
t******8
发帖数: 2803 | |
u*2
发帖数: 433 | |
t******y
发帖数: 5040 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 9 对。为了大家读得顺畅，我就直接在首帖不断的加了，不用回复更新了。请不定期刷新
看新内容。如果我暂停更新，会在首帖说明。
【在 t******8 的大作中提到】
: 楼主水喝好，已经不声不响更新了一节了。。。
|
S**********s
发帖数: 4534 | 10 赞一个。咱不懂metallurgy, 铝的这个特性还是头一次听说， 受教了。
另外问一下， 解决这个问题还要保持lightweight, 什么材料可以？ 钛合金行么 |
|
|
t******8
发帖数: 2803 | |
t******8
发帖数: 2803 | 12 我见过论坛上报告Saiga-12的bolt carrier断裂的情况，应该是内部缺陷导致应力集中
造成的了。 |
H**7
发帖数: 8624 | 13 坐地上听。。。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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o**d
发帖数: 3080 | |
f*******r
发帖数: 5301 | 15
首先，车轴当然有很多是铝的，你可以看看
http://www.driveshaftspecialist.com/
车轴一般用钢是因为成本问题，高性能零件用铝减重的很多
事实上，汽车上耐疲劳的铝零件多了，发动机，变速箱大部分都是铝合金，就连缸套，
活塞，变速箱传动轴等等很多都是铝的了。车轴就不用说了，轮毂也是铝合金的，你开
车怕发动机裂开，变速箱爆掉，铝轮毂断掉吗？
【在 c**********d 的大作中提到】
: 对。为了大家读得顺畅，我就直接在首帖不断的加了，不用回复更新了。请不定期刷新
: 看新内容。如果我暂停更新，会在首帖说明。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 16 搬砖坐听。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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c**********d
发帖数: 2428 | 17 请注意我说的受力大小。这个很关键。全铝合金的发动机，也是有缸（钢）套的。另外
还有就是寿命问题。你不追求长寿命，你用塑料也行。
另外大哥，DRIVE SHAFT是传动轴，不是车轴。您要是一脚油门一直踩着，开到没油了
也只有一个疲劳周期。
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 首先，车轴当然有很多是铝的，你可以看看
: http://www.driveshaftspecialist.com/
: 车轴一般用钢是因为成本问题，高性能零件用铝减重的很多
: 事实上，汽车上耐疲劳的铝零件多了，发动机，变速箱大部分都是铝合金，就连缸套，
: 活塞，变速箱传动轴等等很多都是铝的了。车轴就不用说了，轮毂也是铝合金的，你开
: 车怕发动机裂开，变速箱爆掉，铝轮毂断掉吗？
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f*******r
发帖数: 5301 | 18 缸套当然也有铝的
【在 c**********d 的大作中提到】
: 请注意我说的受力大小。这个很关键。全铝合金的发动机，也是有缸（钢）套的。另外
: 还有就是寿命问题。你不追求长寿命，你用塑料也行。
: 另外大哥，DRIVE SHAFT是传动轴，不是车轴。您要是一脚油门一直踩着，开到没油了
: 也只有一个疲劳周期。
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f*******r
发帖数: 5301 | 19 你说的车轴是什么东西，是说那个只承受一半/四分之一动力的半轴吗
【在 c**********d 的大作中提到】
: 请注意我说的受力大小。这个很关键。全铝合金的发动机，也是有缸（钢）套的。另外
: 还有就是寿命问题。你不追求长寿命，你用塑料也行。
: 另外大哥，DRIVE SHAFT是传动轴，不是车轴。您要是一脚油门一直踩着，开到没油了
: 也只有一个疲劳周期。
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k*******n
发帖数: 5546 | |
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c**********d
发帖数: 2428 | 21 wheel axle
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你说的车轴是什么东西，是说那个只承受一半/四分之一动力的半轴吗
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d*******s
发帖数: 15155 | 22 现在什么东西质量不在下降啊？以前诺基亚能用7、8年，现在手机最多2年 |
f*******r
发帖数: 5301 | |
m*****8
发帖数: 292 | 24 kakaka... 我也刚跳了SIG 516
【在 w*****o 的大作中提到】
: 最近跳ar的飘过。楼主肥了我再回来杀。
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c**********d
发帖数: 2428 | |
b*****e
发帖数: 5133 | 26 铝和铝的摩擦系数比铁大不少，但铝和铁之间的摩擦系数和铁与铁之间相比相差很小。
AR可靠性上，枪机枪机框份量相对轻惯性小，种类繁多的弹药产生不同的导气管气压对
只有一种固定配置(导气孔大小，缓冲块份量等)AR肯定会有不适应/适用的时候。比如
一些导气孔相对小些的5.56 NATO AR打民用.223弹会short stroke，装消音器的AR则容
易加快枪机运动而卡壳等。这些问题如果弹药或者说导气管气压这个变量固定的话就比
较容易解决。
AR抛壳挺不如AK固定式的强壮，抓壳钩也没AK厚实，枪机上闭锁突笋和AK比也是个数过
多而强度不占优。这个照片一目了然，AK设计就是粗壮：
这些劣势可以在材料强度和外形小改后降低零件局部集中应力来改善。HK416和SCAR L
的枪机设计和AR的非常类似但可靠性并不差。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 27 不管是drive shaft，还是half shaft，都有铝的，后者只传递一半的动力，随便放狗
一搜到处都是
【在 c**********d 的大作中提到】
: 叹气。。。
: 我说的是车轮轴，就是那一根棍棍，您给我一前桥总成。。。。
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m*****8
发帖数: 292 | 28 那PISTON的AR有没有解决这个" A：枪机座 "的问题?
那条PISTON是不是可以阻止异物进入?
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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k*******n
发帖数: 5546 | 29
L
技术文，不顶没天理。
借飞猪和大宝老师的东风，我的一点小心得，给不想买活塞AR或者已经买了DI AR的版
友,你可以做以下事情提高一些ar的可靠性：
检查M4 feed ramp对齐
打铜壳
>14.5barrel,不用CARBINE LENGTH导气
用好的bcg,或者买个bcm sopmod bolt upgrade kit，子弹打得多的这点钱不算啥。
至少用H2 buffer 或者Vltor A5 SYSYTEM
至少1千发清洁下BCG/Upper/Chamber,要有清洁重点，不用太干净，不太脏就行。
每500发用tw25 SLIP 2000润滑以下高速摩擦部分（都有印），红色比蓝色润滑级别高。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 铝和铝的摩擦系数比铁大不少，但铝和铁之间的摩擦系数和铁与铁之间相比相差很小。
: AR可靠性上，枪机枪机框份量相对轻惯性小，种类繁多的弹药产生不同的导气管气压对
: 只有一种固定配置(导气孔大小，缓冲块份量等)AR肯定会有不适应/适用的时候。比如
: 一些导气孔相对小些的5.56 NATO AR打民用.223弹会short stroke，装消音器的AR则容
: 易加快枪机运动而卡壳等。这些问题如果弹药或者说导气管气压这个变量固定的话就比
: 较容易解决。
: AR抛壳挺不如AK固定式的强壮，抓壳钩也没AK厚实，枪机上闭锁突笋和AK比也是个数过
: 多而强度不占优。这个照片一目了然，AK设计就是粗壮：
: 这些劣势可以在材料强度和外形小改后降低零件局部集中应力来改善。HK416和SCAR L
: 的枪机设计和AR的非常类似但可靠性并不差。
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k*******n
发帖数: 5546 | 30 懒得擦枪和分解BCG，可以找块破布，把BCG外围抹干净，再把UPPER内部的油泥抹一抹，
然后BCG四条导轨滴点油，bcg左数第234个洞滴一滴油，再打至少500发没问题。
有很多本来不需要上油的地方，如果上很多油，本来一吹就吹薄的脏东西，会粘得厚厚
的。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 31 车轮轴，就是车轮和悬挂间用轴承联接的一根单轴，不是传动轴。每个车轮轴大致承担
车重的四分之一（四轮车）。车轮每转一圈，在车轮轴上就是一个疲劳周期。
如果还不够明白我们就用火车的来想像，就是普通回车箱下的那四根横贯铁轨的大轴。
这样说明白了吗？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 不管是drive shaft，还是half shaft，都有铝的，后者只传递一半的动力，随便放狗
: 一搜到处都是
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s**o
发帖数: 340 | 32 就结构来谈比较好，两种材料都有自身的局限，但是只要设计使用合理，用在枪上还是
能胜任的
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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s**o
发帖数: 340 | 33 期待楼主说说导气，short stroke piston，long stroke piston对精度的影响
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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c**********d
发帖数: 2428 | 34 不能光看常温的摩擦系数，还要考虑到高速摩擦中的发热问题。用一个极端的例子，同
样是用高速钢刀头，加工钢件可以用四刃刀。加工铝件最多是三刃，一般是两刃并且不
能用高转速。为的就是减少加热并且帮助散热，否则会粘刀。普通的摩擦，可以看成是
微观的机加工。
枪机头容我后面再谈。
L
【在 b*****e 的大作中提到】
: 铝和铝的摩擦系数比铁大不少，但铝和铁之间的摩擦系数和铁与铁之间相比相差很小。
: AR可靠性上，枪机枪机框份量相对轻惯性小，种类繁多的弹药产生不同的导气管气压对
: 只有一种固定配置(导气孔大小，缓冲块份量等)AR肯定会有不适应/适用的时候。比如
: 一些导气孔相对小些的5.56 NATO AR打民用.223弹会short stroke，装消音器的AR则容
: 易加快枪机运动而卡壳等。这些问题如果弹药或者说导气管气压这个变量固定的话就比
: 较容易解决。
: AR抛壳挺不如AK固定式的强壮，抓壳钩也没AK厚实，枪机上闭锁突笋和AK比也是个数过
: 多而强度不占优。这个照片一目了然，AK设计就是粗壮：
: 这些劣势可以在材料强度和外形小改后降低零件局部集中应力来改善。HK416和SCAR L
: 的枪机设计和AR的非常类似但可靠性并不差。
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T**r
发帖数: 7016 | |
r*******0
发帖数: 706 | |
d*****n
发帖数: 908 | 37 哈哈，这次我比你早一步：我昨天买的。SGL21-94前两周买的。最近一下子买了
BodyGuard380，Moss535，SGL21，S516，FNAR，有点多了。
我是参加DC军区活动，打HolyCow的中的毒。又放狗搜了一番，可靠性应该不错，而价
格与其他的Piston比低不少。
就是狙击枪，我总也挑不定。本来买了FNAR，结果发现是轻管的，退了。
我现在的list上要买的：Benelli M2，SGL31-62，狙击。不过这些大概要等一阵子了。
最近买枪买子弹花钱太多。
【在 m*****8 的大作中提到】
: kakaka... 我也刚跳了SIG 516
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d****h
发帖数: 105 | 38 铝合金轮毂好看,但是好的铝合金轮毂也只是"和钢轮毂可以相比的性能". 还是差一点
儿.这是我买车时研究的成果之一. |
m**o
发帖数: 9137 | |
H****r
发帖数: 16240 | |
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H****r
发帖数: 16240 | 41 说到闭锁凸耳安排、枪管节套，
ar一种很麻烦的故障是底火脱落然后卡在那个位置，结果就是分解出枪机来都很困难。 |
j***n
发帖数: 3786 | 42 南加军区经过内部讨论,继续走自己的AR路线不变,主要是AK价格被德州军区抄高太多..
. :) |
j***n
发帖数: 3786 | 43 赞采购速度...
【在 d*****n 的大作中提到】
: 哈哈，这次我比你早一步：我昨天买的。SGL21-94前两周买的。最近一下子买了
: BodyGuard380，Moss535，SGL21，S516，FNAR，有点多了。
: 我是参加DC军区活动，打HolyCow的中的毒。又放狗搜了一番，可靠性应该不错，而价
: 格与其他的Piston比低不少。
: 就是狙击枪，我总也挑不定。本来买了FNAR，结果发现是轻管的，退了。
: 我现在的list上要买的：Benelli M2，SGL31-62，狙击。不过这些大概要等一阵子了。
: 最近买枪买子弹花钱太多。
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m*****8
发帖数: 292 | 44 最近烧钱烧得很爽啊，一下进这么多，小心买上瘾了。
你这是快速成军,
镜子，红点进了没有? 每条上面一个可是一大笔$$$
SGL21-94 多少刀进的 ?
【在 d*****n 的大作中提到】
: 哈哈，这次我比你早一步：我昨天买的。SGL21-94前两周买的。最近一下子买了
: BodyGuard380，Moss535，SGL21，S516，FNAR，有点多了。
: 我是参加DC军区活动，打HolyCow的中的毒。又放狗搜了一番，可靠性应该不错，而价
: 格与其他的Piston比低不少。
: 就是狙击枪，我总也挑不定。本来买了FNAR，结果发现是轻管的，退了。
: 我现在的list上要买的：Benelli M2，SGL31-62，狙击。不过这些大概要等一阵子了。
: 最近买枪买子弹花钱太多。
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H******S
发帖数: 6011 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 46 没有。实际上现有的PISTON系统让枪机座的问题更大了。容我以后谈到PISTON方面。我
重新设计PISTON系统，就是因为对现有市场上的设计统统不满。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 那PISTON的AR有没有解决这个" A：枪机座 "的问题?
: 那条PISTON是不是可以阻止异物进入?
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m*****8
发帖数: 292 | 47 WK，我进错枪了? 不是说像HK416那样的SHORT PISTON 设计很稳定吗?
【在 c**********d 的大作中提到】
: 没有。实际上现有的PISTON系统让枪机座的问题更大了。容我以后谈到PISTON方面。我
: 重新设计PISTON系统，就是因为对现有市场上的设计统统不满。
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H****r
发帖数: 16240 | 48 闭锁强度应该不是问题，这两种枪也比较少听到这一类故障。
当然我觉得你对这两种结构的分析很有道理。
极限一点，从升级版本看，ar10是直接一样的结构，放大了一点。更不用说其他再大一
点弹药。
rpk弹药不变，就只改了衬铁（今天还在和别人讨论这个）。但罗马尼亚的psl改大弹药
，结构依然是RPK，用猛的弹就有问题。saiga的308是直接加了一个突笋。ak结构最猛
的也不过是9.3mm的saiga。 |
d*****n
发帖数: 908 | 49 说干就干。
谢老大夸奖。
【在 j***n 的大作中提到】
: 赞采购速度...
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H****r
发帖数: 16240 | 50 当然是两个都要！
..
【在 j***n 的大作中提到】
: 南加军区经过内部讨论,继续走自己的AR路线不变,主要是AK价格被德州军区抄高太多..
: . :)
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d*****n
发帖数: 908 | 51 瞄具还没进呢，就是觉得太贵啊。我现在面临一个问题：是先把喜欢的枪买了，还是先
把现有的枪装好瞄具。
SGL全算上1229买的。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 最近烧钱烧得很爽啊，一下进这么多，小心买上瘾了。
: 你这是快速成军,
: 镜子，红点进了没有? 每条上面一个可是一大笔$$$
: SGL21-94 多少刀进的 ?
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d*****n
发帖数: 908 | 52 机械我是文盲。Sig公司的测试视频，S516相当可靠，沙子，水泥，不同种类的弹药混
在一个弹夹里打，都没问题。如果不信Sig公司自己的视频，放狗搜，用户对S516的可
靠性反应很好。
咱们这里有S516的也有几个人，我只和holycow聊过，很不错。
【在 m*****8 的大作中提到】
: WK，我进错枪了? 不是说像HK416那样的SHORT PISTON 设计很稳定吗?
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H****r
发帖数: 16240 | 53 我突然想到现在一些镀铬、镀镍的bcg，这对润滑应该有好处吧？
又，枪机框尾巴那地方的积碳很顽固，大家都是刮，对有镀层这种，是不容易积结实，
还是镀层不容易被刮掉？ |
j****N
发帖数: 1289 | |
H****r
发帖数: 16240 | 55 先买镜子，现在枪的价钱偏贵
【在 d*****n 的大作中提到】
: 瞄具还没进呢，就是觉得太贵啊。我现在面临一个问题：是先把喜欢的枪买了，还是先
: 把现有的枪装好瞄具。
: SGL全算上1229买的。
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d*****n
发帖数: 908 | 56 是这样啊？我本来倾向于先买枪，因为觉得即使禁枪，也不会禁镜子啊。而且有朋友去
年700买的镜子，现在600，我还以为镜子就像电脑一样，逐渐降价。
【在 H****r 的大作中提到】
: 先买镜子，现在枪的价钱偏贵
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H****r
发帖数: 16240 | 57 得看具体型号
他的是哪一款？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 是这样啊？我本来倾向于先买枪，因为觉得即使禁枪，也不会禁镜子啊。而且有朋友去
: 年700买的镜子，现在600，我还以为镜子就像电脑一样，逐渐降价。
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d*****n
发帖数: 908 | 58 不知道啊。说过，我忘了。我再问他。
【在 H****r 的大作中提到】
: 得看具体型号
: 他的是哪一款？
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k*******n
发帖数: 5546 | 59
一般咱们的强度，买BCM LMT COLT的bcg就行。完美主义者送去WMD/FAIL ZERO,图个层。
不管神马图层，都需要照样润滑，只是RUN得更久，清洁更方便。图层很厚，清洁工具
正确，不会掉。 我觉得Nickel Boron BCG费效比不好，没舍得花那个钱。
像枪老板上CARBINE课一天我想也不会打超过2000发吧，何况中间还有时间休息和简单
维护。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我突然想到现在一些镀铬、镀镍的bcg，这对润滑应该有好处吧？
: 又，枪机框尾巴那地方的积碳很顽固，大家都是刮，对有镀层这种，是不容易积结实，
: 还是镀层不容易被刮掉？
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H****r
发帖数: 16240 | 60 再次突然想到：换不锈钢bcg，镜面打磨…
层。
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 一般咱们的强度，买BCM LMT COLT的bcg就行。完美主义者送去WMD/FAIL ZERO,图个层。
: 不管神马图层，都需要照样润滑，只是RUN得更久，清洁更方便。图层很厚，清洁工具
: 正确，不会掉。 我觉得Nickel Boron BCG费效比不好，没舍得花那个钱。
: 像枪老板上CARBINE课一天我想也不会打超过2000发吧，何况中间还有时间休息和简单
: 维护。
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a***a
发帖数: 8941 | 61 polymer?
【在 S**********s 的大作中提到】
: 赞一个。咱不懂metallurgy, 铝的这个特性还是头一次听说， 受教了。
: 另外问一下， 解决这个问题还要保持lightweight, 什么材料可以？ 钛合金行么
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a***a
发帖数: 8941 | 62 don't forget AR10 is earlier than AR15
【在 H****r 的大作中提到】
: 闭锁强度应该不是问题，这两种枪也比较少听到这一类故障。
: 当然我觉得你对这两种结构的分析很有道理。
: 极限一点，从升级版本看，ar10是直接一样的结构，放大了一点。更不用说其他再大一
: 点弹药。
: rpk弹药不变，就只改了衬铁（今天还在和别人讨论这个）。但罗马尼亚的psl改大弹药
: ，结构依然是RPK，用猛的弹就有问题。saiga的308是直接加了一个突笋。ak结构最猛
: 的也不过是9.3mm的saiga。
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a***a
发帖数: 8941 | 63 receiver is still aluminum
【在 H****r 的大作中提到】
: 再次突然想到：换不锈钢bcg，镜面打磨…
:
: 层。
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f****t
发帖数: 15913 | 64 The big cam pin hole in the bolt of AR15 makes it weak. The picture shown
below is what I am worried about. This will never happen to an AK.
Another issue with AR15 bolt is the gas rings. If gas ring breaks, it will
stop working. The gas ring on my AR15 broke before making it FTE.
If you still think AR15 bolt is as reliable as an AK bolt, I have nothing to
say.
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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f****t
发帖数: 15913 | 65 My opinion is: if you reply on an AR15 for defense, it is better to have a
spare BCG. BCG is the weakest parts of an AR no matter who makes it. |
d******8
发帖数: 384 | 66 好文章啊！
该讨论活塞AR了吧？
俺先占座 等。。。。。。 |
f****t
发帖数: 15913 | 67 斯通纳是飞行员加飞机工程师，所以他设计的AR大量用了铝合金，强调精准轻巧，可靠
性和耐糟性并不好；
卡拉十泥科夫是开坦克出身，所以他把枪当坦克设计了，结实可靠，精度不高；
什么样的人设计什么样的枪，大家各取所需吧。 |
p**********r
发帖数: 1693 | 68 参考不粘锅，铝芯镀聚四氟乙烯
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 a***a 的大作中提到】
: polymer?
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k*******n
发帖数: 5546 | 69
同意，
我有两把AR，都是BCM BCG，还备着两个额外的SPIKES BOLT，和一套BCM upgrade kit.
【在 f****t 的大作中提到】
: My opinion is: if you reply on an AR15 for defense, it is better to have a
: spare BCG. BCG is the weakest parts of an AR no matter who makes it.
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l**s
发帖数: 20567 | |
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s**o
发帖数: 340 | 71 问题的关键在于是否够用？也就是楼主说的“胜任”。在胜任的前提下，没有必要把单
个零件比如bolt做的过于粗大，否则会影响整个系统的性能。粗大的bolt对导气或者活
塞系统要求更高，也会对精度有影响，
可靠性只能用统计数据来衡量，个别特例的参考价值很有限。如果有AR主要部件比如
BCG的MTBF这样的数据就好了
will
to
【在 f****t 的大作中提到】
: The big cam pin hole in the bolt of AR15 makes it weak. The picture shown
: below is what I am worried about. This will never happen to an AK.
: Another issue with AR15 bolt is the gas rings. If gas ring breaks, it will
: stop working. The gas ring on my AR15 broke before making it FTE.
: If you still think AR15 bolt is as reliable as an AK bolt, I have nothing to
: say.
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q**u
发帖数: 12289 | 72 赞
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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c*****y
发帖数: 5747 | |
s****r
发帖数: 31686 | 74 雄文！
这篇文章， 从理论高度对AR 的可靠性做了精密细致的论证， 算是盖棺定论了！
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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H****r
发帖数: 16240 | 75 印象里AR里面是镀了特氟龙的
【在 p**********r 的大作中提到】
: 参考不粘锅，铝芯镀聚四氟乙烯
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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k*******n
发帖数: 5546 | 76
很久前看到过一个文章/或者只是个帖子，BCM的Paul Buffoni，介绍他们如何处理
UPPER内部，如何选枪管，如何组装，如何HP/MP, 很有知识性。可惜时间很长了，找不
到。 当时我只是感叹了一下，唉，干啥都不容易，要懂这么多东西。
【在 H****r 的大作中提到】
: 印象里AR里面是镀了特氟龙的
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H****r
发帖数: 16240 | 77 先转两个视频，等老醋或者其他大牛来谈AK：
http://www.youtube.com/watch?v=KLb4ejxsJxE
http://www.youtube.com/watch?v=gKhpy7NNQgc
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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S**********s
发帖数: 4534 | 78 maybe, 被雷打的ARX 160大部分都是polymer
【在 a***a 的大作中提到】
: polymer?
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v*****a
发帖数: 1332 | 79 AK VS AR，本心是支持AK的，
毕竟从小到大看见过的海报/影视作品，我英勇的解放军/民兵都那这个。
但是。。。。
我要介绍一下我个人的经历
当初某次打靶，头一次摸AR，也是头一次摸AK
50米，
靶纸象摊开的报纸那么大，中心方框两张扑克牌大小
AR上手直接打，一个弹夹的分布比一张扑克都小，
但是集中在方框右下，估计是枪没调好，或者我没习惯。
AK上手，第一枪，就跑到整个靶纸的最角上了，
然后不论怎么摈呼吸，怎么抵肩，分布都超级散。。。
两把枪都是操得特别狠的那种
按理说，损耗都比较大的情况下，应该是AK占优势阿。。。
后面打过保养比较好的AK，散步小了一点，不过感觉还是有点大。。 |
s**o
发帖数: 340 | |
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c**********d
发帖数: 2428 | 81 Well, here you go buddy...
And guess who made this...
will
to
【在 f****t 的大作中提到】
: The big cam pin hole in the bolt of AR15 makes it weak. The picture shown
: below is what I am worried about. This will never happen to an AK.
: Another issue with AR15 bolt is the gas rings. If gas ring breaks, it will
: stop working. The gas ring on my AR15 broke before making it FTE.
: If you still think AR15 bolt is as reliable as an AK bolt, I have nothing to
: say.
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f****t
发帖数: 15913 | 82 Search online and tell me how many broken AR15 bolts and how many broken AK
bolts you can find.
【在 c**********d 的大作中提到】
: Well, here you go buddy...
: And guess who made this...
:
: will
: to
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a***a
发帖数: 8941 | 83 AR比AK精度高，这已经是定论了吧
更何况美国市场上的AK鱼龙混杂，碰上一把劣质AK，别说精度差了，卡壳也不稀奇
【在 v*****a 的大作中提到】
: AK VS AR，本心是支持AK的，
: 毕竟从小到大看见过的海报/影视作品，我英勇的解放军/民兵都那这个。
: 但是。。。。
: 我要介绍一下我个人的经历
: 当初某次打靶，头一次摸AR，也是头一次摸AK
: 50米，
: 靶纸象摊开的报纸那么大，中心方框两张扑克牌大小
: AR上手直接打，一个弹夹的分布比一张扑克都小，
: 但是集中在方框右下，估计是枪没调好，或者我没习惯。
: AK上手，第一枪，就跑到整个靶纸的最角上了，
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c**********d
发帖数: 2428 | 84 I don't have to. They all belongs to the "shit do happen" category for me.
And you said "it will NEVER happen to AK". I just proved you are wrong.
As all AR defenders, I don't want to prove AR are better than AK or vise
versa. They are just different, while they do have one or more aspects
better than each other.
AK
【在 f****t 的大作中提到】
: Search online and tell me how many broken AR15 bolts and how many broken AK
: bolts you can find.
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o****n
发帖数: 1520 | |
f****t
发帖数: 15913 | 86 Yes, I was wrong. AK bolt may break at much lower probability than an AR
bolt.
Anybody with a common sense will know the difference between the two.
You do not have to search, because we all know the results.
Below is what you said. Do you still think you are right?
"和大家的想法不一样，我一点也不觉得AR的枪机相比AK的弱。我甚至觉得理论上AR的要
更强一点。AR的材料的确是比AK的少，但在旋转锁闭上。料多不见得就强，要看你用在
什么地方。?"
【在 c**********d 的大作中提到】
: I don't have to. They all belongs to the "shit do happen" category for me.
: And you said "it will NEVER happen to AK". I just proved you are wrong.
: As all AR defenders, I don't want to prove AR are better than AK or vise
: versa. They are just different, while they do have one or more aspects
: better than each other.
:
: AK
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c**********d
发帖数: 2428 | 87 你如果仔细看我的原文，我本意是指AR的枪机头不比AK的弱。不过你如果一定要抓我的
小辫子你也对，因为我的原文写的是“枪机”，而不“枪机头”。
的要
【在 f****t 的大作中提到】
: Yes, I was wrong. AK bolt may break at much lower probability than an AR
: bolt.
: Anybody with a common sense will know the difference between the two.
: You do not have to search, because we all know the results.
: Below is what you said. Do you still think you are right?
: "和大家的想法不一样，我一点也不觉得AR的枪机相比AK的弱。我甚至觉得理论上AR的要
: 更强一点。AR的材料的确是比AK的少，但在旋转锁闭上。料多不见得就强，要看你用在
: 什么地方。?"
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H****r
发帖数: 16240 | 88 我说不锈钢或碳钢+镀层
不是指的可靠性
是说方便清理
【在 a***a 的大作中提到】
: receiver is still aluminum
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H****r
发帖数: 16240 | 89 看到飞猪更新了
但blown primer，也是比较常见的问题吧
【在 H****r 的大作中提到】
: 说到闭锁凸耳安排、枪管节套，
: ar一种很麻烦的故障是底火脱落然后卡在那个位置，结果就是分解出枪机来都很困难。
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s**o
发帖数: 340 | 90 Blown primer不常见吧？谁经常打压力高到把底火吹出来的的弹药
【在 H****r 的大作中提到】
: 看到飞猪更新了
: 但blown primer，也是比较常见的问题吧
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T*R
发帖数: 25894 | |
F*****m
发帖数: 128 | |
c**********d
发帖数: 2428 | |
q**u
发帖数: 12289 | 94 顶
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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H****r
发帖数: 16240 | 95 这次最后更的这段上机匣加工工艺
像我这样木有任何机械加工基础的读起来就很累鸟……
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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c**********d
发帖数: 2428 | 96 下机匣还没写完，但加了点。明天继续。
【在 H****r 的大作中提到】
: 这次最后更的这段上机匣加工工艺
: 像我这样木有任何机械加工基础的读起来就很累鸟……
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H****r
发帖数: 16240 | 97 谢！
想到两点：
1. 这个囧事我以前说过，第一次装AR，弄好以后很兴奋。忘了把复进簧和缓冲块装尾
管里，就上下机匣合上去拉枪机——然后枪机框就卡在尾管里了，卡的很深连辅助推机
柄都挂不上。后来枪口向下大力敲，靠惯性让挂到辅助推机柄的位置
2. FAL也是上下机匣，枪机在上机匣里运动，复进簧在枪托里（常规型，不说伞兵型）。
我觉得AR参考了FAL不少特征——但后者枪机框很短，后面是一根相对较细的钢条，在
枪托里相对较粗的复进簧孔里面移动来完成动作。零件配合上就可以放得很宽。
不明白AR为什么要做一个那么长的枪机框——是为了全枪紧凑？
当然，缺点是FAL的弹簧在枪托里面压缩的非常紧，拆装枪托的时候最好是用专门工具：
http://www.youtube.com/watch?v=0BXU8K14pbU
【在 c**********d 的大作中提到】
: 下机匣还没写完，但加了点。明天继续。
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a***a
发帖数: 8941 | 98 看了飞猪的文章，才发现原来AR比我所了解的还要不可靠啊，问题多多啊。
而且也发现，铝合金好像不是做枪的好材料啊，要么用钢，要么用塑料，铝合金好像两
头不沾。
顺便补充一个AR的问题，也跟铝合金有关：
扳机组的销钉，因为是插在下机匣的开孔里的，扣扳机的时候，销钉会转动，时间长了
，会把下机匣的销钉孔磨大，然后销钉就容易从孔里面滑出来。我的Bushmaster的下机
匣，打了1500发左右，就出了这个问题，每打十几发子弹，扳机组的某个销钉就会从孔
里滑出来，然后扳机就扣不动了。后来装了一个KNS的anti-rotation anti-walk销钉，
总算彻底解决了这个问题。
我手上没有AK了，不知道AK的销钉会不会有类似问题。 |
d****d
发帖数: 699 | |
s**o
发帖数: 340 | 100 AR上下机匣分离可能是AR最大的优点之一，买一个lower，十几秒就可以换一个口径（
当然是在下身通用的范围内），或者从打靶的重管换成突突的轻管，而且不用担心归零。
几个问题
1.如果上下身是一家产的，高质量配合紧密那种，比如Noveske，Daniel defense，还
会引发故障吗？
2.老兄你认为那个突击步枪的结构更合理，既有精度又有可靠性？任何评价SCAR?
谢谢
AR上下机匣分离的设计无疑让维护非常的方便，但我对AR最大的不满，就是在这个下枪
身。
可能是为了拆枪维护方便，AR硬生生地把本来在其它枪上一体的机匣一分为二。而且是
枪机座和复进簧分开，并且让枪机座要在两个分开的部件（上机匣和缓冲管）中往复运
动。这一来需要在下枪身的加工中，主要是缓冲管的那个锣纹一定要和上机匣的那个枪
机座的大孔要同心。这就对下枪身上的前后拆装销和缓冲管锣纹要绝对垂直，并且上机
匣的大孔轴线也要与前后拆装销座的中线共面。要做到这一点在有经验的加工中心并不
难，但质量不一定控制得好。网上能找到AR下枪身的图纸。图几乎都有加工允许误差上
下限值，没有的一般是误差不重要。但唯有这个缓冲管的锣纹中心，没有误差上下限值
，但却意味着整个下枪身是以其为基准的。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 下机匣还没写完，但加了点。明天继续。
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c**********d
发帖数: 2428 | 101 大家别急，我这还只是在介绍fact, 根本还未展开真正的点评呢。另外俺还只是对AR有
点心得，点评其他步枪可能还得让我摸上打上一阵后才行。 |
A*V
发帖数: 3528 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 103 我几乎可以肯定的告诉你，你那把枪如果是你装的，那么是你没装对。如果买来就这样
，那么是厂家没装好。
AR有两个一样的PIN，一个是击锤销，一个是板机销。两个销上都有止滑的槽。正确的
装法是击锤簧的两只脚要搭在板机销的止滑槽上，而板机簧的脚要搭在击锤销的止滑槽
上。没记错的话这止滑槽是中间和边上各一。只要搭上一个这个销就不会自己出来。
你说的情况AR上有，但是在全自动的M16\M4上。你1500发就出这个情况，也太小看铝合
金了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 看了飞猪的文章，才发现原来AR比我所了解的还要不可靠啊，问题多多啊。
: 而且也发现，铝合金好像不是做枪的好材料啊，要么用钢，要么用塑料，铝合金好像两
: 头不沾。
: 顺便补充一个AR的问题，也跟铝合金有关：
: 扳机组的销钉，因为是插在下机匣的开孔里的，扣扳机的时候，销钉会转动，时间长了
: ，会把下机匣的销钉孔磨大，然后销钉就容易从孔里面滑出来。我的Bushmaster的下机
: 匣，打了1500发左右，就出了这个问题，每打十几发子弹，扳机组的某个销钉就会从孔
: 里滑出来，然后扳机就扣不动了。后来装了一个KNS的anti-rotation anti-walk销钉，
: 总算彻底解决了这个问题。
: 我手上没有AK了，不知道AK的销钉会不会有类似问题。
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k**0
发帖数: 19737 | 104 对铝合金疲劳寿命这一点我也有疑问，aluminum drive shaft很多车上都有用。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 不管是drive shaft，还是half shaft，都有铝的，后者只传递一半的动力，随便放狗
: 一搜到处都是
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o****n
发帖数: 1520 | |
a***a
发帖数: 8941 | 106 Then probably it is because when the gunsmith installed the JP adjustable
trigger for me, he did it wrong. I will double check that.
【在 c**********d 的大作中提到】
: 我几乎可以肯定的告诉你，你那把枪如果是你装的，那么是你没装对。如果买来就这样
: ，那么是厂家没装好。
: AR有两个一样的PIN，一个是击锤销，一个是板机销。两个销上都有止滑的槽。正确的
: 装法是击锤簧的两只脚要搭在板机销的止滑槽上，而板机簧的脚要搭在击锤销的止滑槽
: 上。没记错的话这止滑槽是中间和边上各一。只要搭上一个这个销就不会自己出来。
: 你说的情况AR上有，但是在全自动的M16\M4上。你1500发就出这个情况，也太小看铝合
: 金了。
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t********n
发帖数: 728 | 107 关于铝合金疲劳寿命这一点 changeisgood 是对的， 有人说车上用铝合金替代钢，那
是要改变设计的，绝对绝对不会直接替换，比如说改变形状，体积，和传动模式，要有
很好的建模和计算论证，是现代CAD和CAM发展以后才可能出现的。
还有说钢比铝便宜，那是说普通的钢，合金钢零件的话整个车子都不会有几个。 而铝
合金的价格，尤其是制造工艺价格，太有优势了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 对铝合金疲劳寿命这一点我也有疑问，aluminum drive shaft很多车上都有用。
|
t********n
发帖数: 728 | 108 那个BMW的设计就是例子，铝前轴和后轴是承重的，不是像火车轮轴又是承重，又有扭
的应力。 |
t********n
发帖数: 728 | 109 那个断掉的AR的有大洞的东东，看起来像是拉断的，但拉不一定是断的原因。
这种设计没有好的工艺很容易出问题。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 110 向西街兄学习，我们理工男讨论问题，不带引用索引是没有说服力的。我来一劳永逸地
解决这个问题。
Machine Design - An Integrated Approach by Robert L. Norton, Third Edition.
第六章，Fatigue Failure Theories. Page 301. ISBN 0-13-148190-8.
这书是我们学校300系列的本科教科书，机械设计专业的必修课。俺当这门课的TA当了4
年。。。。
另外再强调一遍，我说的车轴不是传动轴，不是SHAFT，也不是“总成”的AXLE，而是
一个普通圆柱状的轴。每一个会滚的轮子上都有。 |
|
|
s*******n
发帖数: 12995 | 111 太牛了，飞猪啥时候再来探亲呀？兄弟我有长枪招待了，呵呵。
.
了4
【在 c**********d 的大作中提到】
: 向西街兄学习，我们理工男讨论问题，不带引用索引是没有说服力的。我来一劳永逸地
: 解决这个问题。
: Machine Design - An Integrated Approach by Robert L. Norton, Third Edition.
: 第六章，Fatigue Failure Theories. Page 301. ISBN 0-13-148190-8.
: 这书是我们学校300系列的本科教科书，机械设计专业的必修课。俺当这门课的TA当了4
: 年。。。。
: 另外再强调一遍，我说的车轴不是传动轴，不是SHAFT，也不是“总成”的AXLE，而是
: 一个普通圆柱状的轴。每一个会滚的轮子上都有。
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f*******r
发帖数: 5301 | 112
看看上面说的已经前后矛盾了
最后提到的这个东西 我们中文里叫做轴承 英文里叫bearing / wheel bearing
轴承里用钢珠，但是这恐怕主要是追求硬度，因为钢珠和内外轴承臂之间有巨大压力而
且不停滚动摩擦，而且这个东西比较小，一般没必要换成合金的减重，轴承坏掉一般也
是因为高温高压密封失效导致润滑油失效，没有润滑任何轴承都很快完蛋
【在 c**********d 的大作中提到】
: wheel axle
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t********n
发帖数: 728 | 113 他是说轴，没说轴承啊。。。
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 看看上面说的已经前后矛盾了
: 最后提到的这个东西 我们中文里叫做轴承 英文里叫bearing / wheel bearing
: 轴承里用钢珠，但是这恐怕主要是追求硬度，因为钢珠和内外轴承臂之间有巨大压力而
: 且不停滚动摩擦，而且这个东西比较小，一般没必要换成合金的减重，轴承坏掉一般也
: 是因为高温高压密封失效导致润滑油失效，没有润滑任何轴承都很快完蛋
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k**0
发帖数: 19737 | 114 多谢解答，综合一下LZ的引用解释，就是关键受力的部位，比如轴承芯子，决不能用
aluminum代替钢，而对于某些不那么关键受力的部位，通过计算后就可以使用aluminum
来代替，比如drive shaft，road wheel, 是吧。
【在 t********n 的大作中提到】
: 关于铝合金疲劳寿命这一点 changeisgood 是对的， 有人说车上用铝合金替代钢，那
: 是要改变设计的，绝对绝对不会直接替换，比如说改变形状，体积，和传动模式，要有
: 很好的建模和计算论证，是现代CAD和CAM发展以后才可能出现的。
: 还有说钢比铝便宜，那是说普通的钢，合金钢零件的话整个车子都不会有几个。 而铝
: 合金的价格，尤其是制造工艺价格，太有优势了。
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t********n
发帖数: 728 | 115 笼统来说是这个样子，“关键受力”这个说的好，也不说非钢不行，而是要看情况。
比如有钱的话，钛铝合金也可以。
aluminum
【在 k**0 的大作中提到】
: 多谢解答，综合一下LZ的引用解释，就是关键受力的部位，比如轴承芯子，决不能用
: aluminum代替钢，而对于某些不那么关键受力的部位，通过计算后就可以使用aluminum
: 来代替，比如drive shaft，road wheel, 是吧。
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c**********d
发帖数: 2428 | 116 我想我们还是不要纠缠在这个问题上了。我已经给出了书名书号甚至是页数。不信自己
去查。
说到车俺英文可能还真没有你的好，但我也谢谢你的科普，不必了。俺玩车和玩枪一样
，都是会自己动手的。什么地方是什么东西我还是清楚的。我已经说得这么明白你还是
搞不清楚我在说什么，我也没办法了，你爱信不信。不过我这帖是开谈AR，你不认同铝
和钢的金属特质，你大可开一帖另谈。
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 看看上面说的已经前后矛盾了
: 最后提到的这个东西 我们中文里叫做轴承 英文里叫bearing / wheel bearing
: 轴承里用钢珠，但是这恐怕主要是追求硬度，因为钢珠和内外轴承臂之间有巨大压力而
: 且不停滚动摩擦，而且这个东西比较小，一般没必要换成合金的减重，轴承坏掉一般也
: 是因为高温高压密封失效导致润滑油失效，没有润滑任何轴承都很快完蛋
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f*******r
发帖数: 5301 | 117 即使你说清楚了是轴承而不是轴，你上面的例子也并不合适，原文基本逻辑是“这个东
西用钢，所以就是铝的疲劳寿命在这不行"
其实你并没有说清楚汽车上决定滚珠轴承寿命的到底是钢的哪个特性，铝合金也是做轴
承很好的材料，你可以参考
http://www.keytometals.com/Article106.htm
"Aluminum bearing alloys combine to a greater degree than any other single
bearing material these desired characteristics: low cost, long life, high
resistance to corrosive agents in lubricants, high mechanical compatibility
with steels (no damage to shaft), high heat conductivity, good compressive
and fatigue strength, light weight, conformability, embeddability, high
speed capability, and monometallic (solid) design."
【在 c**********d 的大作中提到】
: 我想我们还是不要纠缠在这个问题上了。我已经给出了书名书号甚至是页数。不信自己
: 去查。
: 说到车俺英文可能还真没有你的好，但我也谢谢你的科普，不必了。俺玩车和玩枪一样
: ，都是会自己动手的。什么地方是什么东西我还是清楚的。我已经说得这么明白你还是
: 搞不清楚我在说什么，我也没办法了，你爱信不信。不过我这帖是开谈AR，你不认同铝
: 和钢的金属特质，你大可开一帖另谈。
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c**********d
发帖数: 2428 | 118 我已经说过，而且一直在给你说的是车轴。不是轴承，不是传动轴，不是前后桥。麻烦
你不要再给我解读了。
俺再试一次，就是套在轴承里的，也就是你说的HALF SHAFT头上要去插入连接的，和
BREAK DISK相连的，再和车轮相连的东西。
我想你也是理工男，你学什么的？
compatibility
【在 f*******r 的大作中提到】
: 即使你说清楚了是轴承而不是轴，你上面的例子也并不合适，原文基本逻辑是“这个东
: 西用钢，所以就是铝的疲劳寿命在这不行"
: 其实你并没有说清楚汽车上决定滚珠轴承寿命的到底是钢的哪个特性，铝合金也是做轴
: 承很好的材料，你可以参考
: http://www.keytometals.com/Article106.htm
: "Aluminum bearing alloys combine to a greater degree than any other single
: bearing material these desired characteristics: low cost, long life, high
: resistance to corrosive agents in lubricants, high mechanical compatibility
: with steels (no damage to shaft), high heat conductivity, good compressive
: and fatigue strength, light weight, conformability, embeddability, high
|
c**********d
发帖数: 2428 | 119 另外需要强调的是，我开篇说的铝合金是没有无限寿命的，这是事实，我想你质疑的也
不是这个。你只是质疑汽车上是否一定要用钢而不能用铝作车轴。我没有说铝不可能用
来做车轴，但是你是不可能保证（理论上）这个车轴能让车开上10万百万迈。就算BMW
为了性能用了铝合金来作这根轴，他也一定要规定多少万迈你一定要换一根。飞机飞多
少个起落也一定是要报废的，也是由这个疲劳寿命决定的。汽车业一直以来用钢作车轴
，CARE FREE。高档车为了性能现在如果在这个地方也开始用铝，也行呀。如果你能象
保养飞机一样的保养汽车，当然可以呀。否则就自求多福吧。
compatibility
【在 f*******r 的大作中提到】
: 即使你说清楚了是轴承而不是轴，你上面的例子也并不合适，原文基本逻辑是“这个东
: 西用钢，所以就是铝的疲劳寿命在这不行"
: 其实你并没有说清楚汽车上决定滚珠轴承寿命的到底是钢的哪个特性，铝合金也是做轴
: 承很好的材料，你可以参考
: http://www.keytometals.com/Article106.htm
: "Aluminum bearing alloys combine to a greater degree than any other single
: bearing material these desired characteristics: low cost, long life, high
: resistance to corrosive agents in lubricants, high mechanical compatibility
: with steels (no damage to shaft), high heat conductivity, good compressive
: and fatigue strength, light weight, conformability, embeddability, high
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f*******r
发帖数: 5301 | 120
首先不要着急，我们玩枪的人要平心静气讨论问题。
其次理工男讲道理要客观，要尽量避免主观因素，像什么口径大就一定厉害，钢的就一
定比铝的好，用钢的地方一定是因为它比铝的耐疲劳等等的话我
们虽然心里经常这么说，但是不会写到文章里。写了只能降低文章的可信度。
具体再说到这个例子，看看上面两篇引文，你又前后矛盾了，轴承分内外圈，一圈和车
轮连接，一圈和knuckle（车身悬挂）连接，内外圈之间靠钢珠承受车重和滚动摩擦。
半轴插进去连接的那个轴芯是和车轮连接的那一圈，这个零件提供的是车轮转动力，车
重并不直接压在上面。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 车轮轴，就是车轮和悬挂间用轴承联接的一根单轴，不是传动轴。每个车轮轴大致承担
: 车重的四分之一（四轮车）。车轮每转一圈，在车轮轴上就是一个疲劳周期。
: 如果还不够明白我们就用火车的来想像，就是普通回车箱下的那四根横贯铁轨的大轴。
: 这样说明白了吗？
|
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c**********d
发帖数: 2428 | 121
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 首先不要着急，我们玩枪的人要平心静气讨论问题。
: 其次理工男讲道理要客观，要尽量避免主观因素，像什么口径大就一定厉害，钢的就一
: 定比铝的好，用钢的地方一定是因为它比铝的耐疲劳等等的话我
: 们虽然心里经常这么说，但是不会写到文章里。写了只能降低文章的可信度。
: 具体再说到这个例子，看看上面两篇引文，你又前后矛盾了，轴承分内外圈，一圈和车
: 轮连接，一圈和knuckle（车身悬挂）连接，内外圈之间靠钢珠承受车重和滚动摩擦。
: 半轴插进去连接的那个轴芯是和车轮连接的那一圈，这个零件提供的是车轮转动力，车
: 重并不直接压在上面。
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f*******r
发帖数: 5301 | 122 到此为止吧，不跑题了
【在 c**********d 的大作中提到】
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c**********d
发帖数: 2428 | 123 第三张图，标号为3的零件。
【在 c**********d 的大作中提到】
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t********n
发帖数: 728 | 124 好吧，浪费了那么多精力和时间歪楼，还是回到AR上面吧， 请楼主继续。 |
c**********d
发帖数: 2428 | |
k*******n
发帖数: 5546 | |
o****n
发帖数: 1520 | 127 楼主提到"足够多和及时的维护"，这个恐怕与使用环境和弹药有关。
看到网上有人说是每次打2000发左右清洁保养一次。 |
s**o
发帖数: 340 | 128 楼主提起AK也有打不响的时候，这样AK/AR两方一起评价最好。
只谈AR的缺点会造成美国小作坊产的AK是神枪的错觉。花个小一千刀，进把Arsenal AK
，发现是单发的例子也不是没有 |
k*****u
发帖数: 578 | 129 我们这边枪店的老板和我说千万别买bushmaster的AR，说现在的bushmaster已经不是真
正的bushmaster了，当年干活认真的那帮老雇员都在bushmaster被卖掉之后被解雇了，
所以质量下滑很厉害，那帮人后来追随老厂主开了wydham.
【在 a***a 的大作中提到】
: 看了飞猪的文章，才发现原来AR比我所了解的还要不可靠啊，问题多多啊。
: 而且也发现，铝合金好像不是做枪的好材料啊，要么用钢，要么用塑料，铝合金好像两
: 头不沾。
: 顺便补充一个AR的问题，也跟铝合金有关：
: 扳机组的销钉，因为是插在下机匣的开孔里的，扣扳机的时候，销钉会转动，时间长了
: ，会把下机匣的销钉孔磨大，然后销钉就容易从孔里面滑出来。我的Bushmaster的下机
: 匣，打了1500发左右，就出了这个问题，每打十几发子弹，扳机组的某个销钉就会从孔
: 里滑出来，然后扳机就扣不动了。后来装了一个KNS的anti-rotation anti-walk销钉，
: 总算彻底解决了这个问题。
: 我手上没有AK了，不知道AK的销钉会不会有类似问题。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 130 最后更新了AR的保养。我想AR的可靠性到这也差不多了。文章也已经非常的长，影响大
家阅读的兴趣了。要不这篇就到此为止？ |
|
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H****r
发帖数: 16240 | 131 求继续写
或者接下来写对其它枪的看法也行
【在 c**********d 的大作中提到】
: 最后更新了AR的保养。我想AR的可靠性到这也差不多了。文章也已经非常的长，影响大
: 家阅读的兴趣了。要不这篇就到此为止？
|
H****r
发帖数: 16240 | 132 今天看CTD广告目录才注意到的：
http://primaryweapons.com/store/pc/viewPrd.asp?idproduct=253
"A combination of a reduced overall diameter coupled with oversized skid
pads create less points of contact and thus less friction inside of your
carrier."
看起来挺有趣
好像是今年刚推出来的，期待更多的用户评测
【在 c**********d 的大作中提到】
: 最后更新了AR的保养。我想AR的可靠性到这也差不多了。文章也已经非常的长，影响大
: 家阅读的兴趣了。要不这篇就到此为止？
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N*L
发帖数: 899 | 133 顶...
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 134 Interesting! I hope they didn't get the inspiration from my bolt design. The
intention is good and they took care some details, but there is one place
that they definitely overdone. Guess where?......
【在 H****r 的大作中提到】
: 今天看CTD广告目录才注意到的：
: http://primaryweapons.com/store/pc/viewPrd.asp?idproduct=253
: "A combination of a reduced overall diameter coupled with oversized skid
: pads create less points of contact and thus less friction inside of your
: carrier."
: 看起来挺有趣
: 好像是今年刚推出来的，期待更多的用户评测
|
c**********d
发帖数: 2428 | 135 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
大家想拍的话拍得轻点。
首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
费话说完，来真格的了。
1。可靠性。
AR和AK相比，被人最不齿的是可靠性。很多人都相信AR比AK容易卡，这基本是事实。但
大家也基本都忽略了这个容易卡，是在什么条件下容易卡。再一个就是为什么会卡。我
们不妨从AR的结构设计和材料上一点一点来看。
先说材料。AR用的是铝合金的机匣，配钢的枪机座。铝合金轻，但另一个特性就是所谓
的“粘”，不适合用来作滑动配合的材料。不光是铝合金和铝合金配合不适合，铝合金
和钢也不适合。这是AR为什么一定要有油来润滑的主要原因。相比之下，钢就“滑”。
钢和钢的配合就非常适合滑动。不用任何润滑，在一定的公差范围内滑动摩擦相对就非
常的小。AK是全钢枪，这方面就已经在可靠性上占便宜了。
（注一：下面大宝兄提到了铝和钢的摩擦系统并不大。在理想状态，这是对的。但实际
情况是滑动会产生热。摩擦微观上是一个相互切割的运动。钢无论如何比铝硬，没有润
滑往复摩擦到一定程度，钢件上就会被切下来的铝粒覆盖。铝钢的摩擦就会变成铝铝的
摩擦。这个摩擦到了一定的程度是会相互焊上的。不，我一定也不夸张）
（注二：有人提到了涂层。很好，这是我漏掉的地方。不，我不是有意的。说到涂层，
常用的阳极化铝就能非常好的解决一些问题，比如提高硬度很其更耐磨。但这还是不硬
的。一般铝锅上的特拂龙也很好，可以大大减小摩擦系数。不过就是不耐磨。最近有陶
瓷涂层出来，我自己用用好象比较的耐磨，摩擦系数也非常小。估计是一个方向。但我
个人认为涂层的工艺都太复杂，也太贵。不如一些传统的办法来得多快好省。具体的我
现在不谈。顺利的话你们以后都能看到。）
铝合金还有另外一个缺点，大家可能不知道。那就是铝合金是有疲劳寿命的。你也许会
说钢不一样有吗？是的，他们都有。但有一个条件，那就是你必须用大于他们屈服极限
的力作用在他们身上。理论上，如果没有制造上的缺陷，如果只用屈服极限二分之一以
下的力去作用，钢件是有无限寿命的。而铝则没有这个特性。不论力多小，铝永远都会
因为疲劳而折断的。是不是不太相信？举个例子吧。火车和汽车的车轴每转一圈就是一
个疲劳周期。大家有兴趣不妨算算跑100万迈的普通汽车的车轴经历了多少个疲劳周期
。100万迈的车不常见，但有不少。不行你算算10万迈也行。车轴无一例外都是用的钢
。为什么不用铝？好的铝合金的屈服极限甚至比一般的钢大，为什么不用，这是唯一原
因。
所以铝合金的枪，是用不了一个世纪的。铝还有很多其它的化学品质，这方面我不在行
，就不多说了。但就如我前面所说的那样，疲劳寿命，是和受力大小是有关的。设计得
好，在力不大的地方用铝合金，完全胜任并且减轻重量，对于减少士兵的负荷或是加大
载弹量是可以非常大的提高普通士兵的战斗力的。所以铝合金在机械性能上虽然相比钢
有劣势，但在现代现役枪械上被大量使用，不是没有原因的。关键字就是“要胜任”。
下面来说结构。
A：枪机座
AR的枪机座基本上是一个圆柱体，和弹夹重合部位被削掉。顶上加了导气座。AR的上机
匣也基本是一个圆洞，在上面开了一条槽走CAM PIN，也为拉机柄留路。不过如果你认
为AR的枪机座和上机匣就象是活塞和汽缸一样就错了。AR的枪机座在两侧有所谓的
CLEARENCE CUT，让枪机座实际上只有四条两到三毫米的长条是实际和机匣接触。这样
一来实际的摩擦比活塞和汽缸的摩擦就要小多了。听说AR的上机匣的内部有特殊的涂层
以减小磨损和增加润滑。不过这方面AR先天要比AK来得差。
这个CLEARENCE CUT也可以用来藏污纳垢。不过如果有细砂并且如果细砂的直径和CUT的
CLEARENCE差不多的情况下，就有可能要卡了。
这方面AK是在钢导轨滑，而且枪机座和机匣间的空间巨大，别说沙子，就是小石头也不
在话下。当然这下面还有扳机组，这个以后再说。
B：枪管节套
AR和AK都是用节套(BARREL EXTENSION/Trunnion?)的旋转锁闭。不同的是，AR的节套是
封闭式的，AK的是全开放式的。AR的有一定的容污能力，但和AK比完全没有优势。不过
这个地方是高压区，只有进弹的时候容易带脏东西进来，而且脏东西很可能在进弹的时
候被刮掉。所以这方面AR并没有多少劣势。
（注三：HETZER谈到了脱落的底火如果被卡在这里会很难处理。我想了一下是这样的。
首先脱落的底火不可能直接掉在这里面。因为即使底火松脱了，因为弹壳还在枪机头的
窝里，有拉壳钩拉着，在弹壳头部离开节套前，底火是不可能从弹壳的底火窝里逃出来
的。而弹壳从节套里完全出来不就久就应该飞出机匣了，也只有这时候底火才可能自由
，而且多半还留在枪机头上。直到复进的枪机撞上下一发弹，动量可能让底火向前飞。
不过这个动量我想应该不至于大到直接让底火飞进节套。多半是底火沿着下一发正在进
膛的子弹壳先于子弹滚进了节套。这要多凑巧才有的事？所以我觉得这个故障太偶然，
不必多虑。）
C：枪机
既然大宝兄先谈到了枪机，那我们就先说说枪机吧。
和大家的想法不一样，我一点也不觉得AR的枪机相比AK的弱。我甚至觉得理论上AR的要
更强一点。AR的材料的确是比AK的少，但在旋转锁闭上。料多不见得就强，要看你用在
什么地方。
首先，锁闭靠的的抗剪切力，而不是正压力。而剪切力看的是剪切面积，而不是接触面
积。如果枪机头伸入节套的深度一样大的话，看的就是一个圆周上剪切面圆周上的接触
周长了，也就是枪机头根部的弦长的总和。
旋转锁闭，因为要有接触和脱离，所以这个弦长的总和不可能超过剪切面圆周的50%。
如果圆周的直径一样（口径相同的情况下应该差不多），那就看抓壳钩和抛壳顶占掉的
空间有多少。
AR和AK相比，AR抛壳顶不占空间，AK开了槽，所以AR的可用周长理论上比AK还要大。实
际上因为力的对称，AR在抛壳顶那个位置的凸耳实际作用不大。并且如果加工不善（如
锁闭面加工不平整），凸耳多的可能实际接触面反而少。既然我们现在是谈论，那么这
种加工失误我们暂不考虑。所以除非AK的枪机头深度比AR长（我没有量过）否则光看枪
机头我认为AR实际上和AK持平，小小的占优。
昨天说了枪机头，但这还只是枪机的一个部分。FOXBAT兄谈到AR的枪机CAM PIN HOLE。
这是我又漏了。今天补上。
的确，在枪机上开这么大的一个洞的确影响整个枪机的强度。但我个人测量下来的结论
是：一，这个洞它需要有那么大。二，枪机在这个部分不可能再粗了。三，现有的设计
应该够用。
如果CAM PIN和这个洞接合紧密，那么枪机在这个部分几乎受的是纯剪力。如果接合不
紧密，那么这个地方还会有冲击正压力。这个部分是枪机的一部分。抗剪强度应该和凸
耳一样。开栓的扭矩应该还是不能和膛压力还有膛压的冲量相提并论的。所以他贴的照
片里的情况，我个人认为是个案，而且非常可能是制造问题（机加工或是热处理），不
是设计问题。看看断面就知道这个截面有1。5到2个凸耳的剪切面积，从一个设计师的
角度来看，这个地方的强度足够了。具体够不够当然要有应力分析甚至是实验来证实，
这就在我们纸上谈兵的范围之外了。在我看来总之是不是设计问题，要看这个东西的
FAILURE RATE。这世上没有东西是不FAIL的，要看你FAIL的比例是多少。AR这种
CATASTROPHY的FAILURE，有，但不是AR FAIL的主流，比率应该不高，而且大多和制造
质量有关。这个方面如果要和AK比的话还得请大家帮帮忙，算算AK的CAM PIN的截面积
，和AR的这个比比谁大。我个人的目测是不相上下。以当年人和现在代人的能力，计算
这个部位的应力应该是不在话下的。这方面我个人认为无所谓好坏，AR或是AK，够用就
行。
（注四：回头再看看照片的断口，发现这个BOLT是被拉断的，而不是剪断的。BOLT上这
个地方有拉力主要是在开锁间，也就是CAM PIN在斜导槽内运动才会有。考虑到枪机座
的自由行程，自由行程结束时（CAM PIN进入斜导槽），也就是启始的拉力是最大，所
以应该是这个时候断掉。是不是这个地方太弱，要看计算和实测值了。这我没法判断。
AR的枪机的确在这里是最弱的。但考虑到RATE的问题，我还是认为这只是制造问题。）
枪机上还有一个地方是大家不注意的，那就是EJECTOR PIN HOLE。我是在这里吃过亏的
，所以这方面是有第一手的认识。
首先AK是没有这个问题的。它用的是开放式的抛壳顶，枪机头是也就是一缺口，任何脏
东西都留不住。但AR就不好说了。AR 的这个孔还有两个孔和它相连，一个是限位销孔
，还有就是在抛壳顶孔处的漏气孔。前者在插入限限位销后就填实了，没有什么影响。
后者是为了让抛壳顶在孔内运动不受空气阻滞用的，一直开着。一般这个孔在枪机座内
，GAS RING前，所以一般不用担心有积炭进去。但生锈还是有可能的。一般EJECTOR给
锈在里面，FTE就是必须的了。一般经常上油的，不管擦不擦枪都鲜有听到有EJECTOR给
卡住的。不上油不擦的就不好说了。
D：闭气环。
AR原设计的三片式闭气环先天就有缺陷，因为原因理论上三个环的三个开口对上的机率
是不小的。但实际上很少听说有人发生这个状况。这不等于就没发生过。因为这东西坐
在枪机座内，等你把他抽出来的时候它可能已经转动过了。不过这个问题也不是没有解
决方案的。现在市面上有一片式的GAS RING。彻底解决了这个问题。
E：抓壳钩。
AR的抓壳钩弱不是新闻。多凸耳旋转锁闭的设计当中，现在已经大致分为AR或是AK这两
类了。AR这种轴对称的凸耳设计，注定了抓壳钩不可能设计成AK那样粗大。但AR的设计
还有是特色的。
AK的抓壳钩短，比枪机头的深度短，内藏在AK的一个凸耳内。AR的抓壳钩长，在枪锁闭
后是伸出节套的，并且轴销是开在枪机身上。这样的设计有一个好处，就是一旦抓壳钩
抓住弹底缘并且往外抽，拉力会让抓壳钩抓得更紧。就是抓壳钩的弹簧弱了，也不影响
抽壳。注意我说的是抽壳，不是EJECT。我们经常听说AR的抽壳钩弹簧软了，造成FTE。
抽壳钩弹簧的强弱在AR上基本对抽壳不造成影响，但和其它形式的抽壳钩一样都决定弹
壳EJECT的强弱。所以FTE，尤其是STOVE PIPE，大多和抽壳钩的弹簧弱了有关。
另外AR的抽壳钩上还有一个假的凸耳。这东西很关键。它虽然不能起到凸耳的作用，但
能给AR的抽壳钩在关键的部位给其加强。没有它，AR 的抽壳钩就更弱了。
F：导气管
关于DI和PISTON的问题，网上已经有太多的资料和讨论，我想我就不再重复一些定论和
一些主流的观点了。只谈我自己的一点感受。
DI对于AR的精度影响是巨大的。不要小看枪机运动质心和枪管轴线偏心矩对枪精度带来
的影响。有些厂商因为制造工艺和质量控制得好，可以减小DI改活塞后对AR精度的影响
，但在设计上，活塞不可避免地增加了偏心矩和对枪管的弯矩。市面上现在再好的活塞
系统，如果还都是在现有的上机匣的基础上小改改的话，相同质量的条件下精度在AR上
是不可能比DI更好的。
大宝已经提到AR的原始设计气体流量不可调，将受子弹以及是否有消音器和其它膛口装
置的影响。现在已经有几个厂家推出了可调气体的DI系统，可以大致解决这个问题。不
过需要明白的是，军用的M16/M4和我们民用的AR不一样，它是只吃一种弹的。枪配弹都
已经调好，未经允许是不许私自更换的。QBQ上最近有一个帖子问为什么一个实战视频
里美军这边大白天非特殊任务中不把消音器拆下来打。很简单，拆了就要卡壳了。枪都
是对应消音器调好的。
DI被认为不能直接从水里出来就打，很多人都认为是这个导气管太簿，一打就会炸。也
许吧。不过我在网上还从来没见过有人说他的导气管炸了。HK作HK416和M4对比的试验
视频也显示是上机匣给炸开了，而不是导气管。其实我认为道理也很简单，看看556的
膛压表，就知道火药燃气进了导气管时膛压已经在下降了。即使燃汽这时候推不动导气
管内的水，枪管内的膛压也不会进一步地升高，而且如果水真的推不动，那么燃气应该
还保持在导气箍内，没有进入导气管。其实我认为这时的水是推得动的，虽然推动得不
多。但是导气管内的压力并不会因为有水就有多大的不同。至于为什么会是机匣炸开，
其实也很简单。空气是可压缩的，燃汽传到枪机座内的气室，虽然压力大，但以枪机座
的壁厚，完全HOLD得住。但水是不可压的，所以即使有枪机座那么大的壁厚，瞬间冲量
导致枪机座在直径方向瞬间膨胀。这个量也许不大，但因为时间短，弹性小的铝合金就
HOLD不住了。前面我说到过枪机座 有四条滑条，下面的两条就在弹夹CLEARENCE的CUT
之上，两条的间距几乎就是枪机座的直径。这两条瞬间往外顶，这机匣当然就HOLD不住
了。这也引出我对AR上机匣设计的一个不满。
G：上机匣。
AR的上下机匣无疑都是革命性的设计。石头人在设计它们的时候一定是考虑到了当时的
生产方式,锻压。既然枪机座已经设计成了圆柱状，那锻压的内模整成圆柱状（实际不
是，还要加上CAM PIN和拉机柄的滑道）也就顺理成章了。不过结果就是造成AR的枪机
和机匣不必要的紧密。尽管枪机座上有开间隙槽，但这种CLEARENCE的空间和AK比就象
是在开玩笑了。加上DI会把热引进机匣，热应变加药渣就已经让这里的工作环境相当糟
糕了。更不用说在恶劣环境里了。网上传播很广的XM8，HK416还有M4（应该还有一个，
忘了是另外哪种了）的对比测试，HK416尽管比M4卡的故障次数少了几倍，但相比XM8还
是要高一倍的。HK416和M4相比也就是把DI换成了活塞，上机匣和M4其它相同。不能不
说这个上机匣的设计也是让AR容易卡的原因之一。
但这种设计还是有好处的，那就是加工简单，成本低。一个锻好的模子，只要再加工底
部通弹夹和击锤的大开孔，CAM PIN的CLEARANCE HOLE，前后PIN HOLE，EJECTION HOLE
，DUST COVER PIN HOLE，FRONT PIN HOLE DETENT HOLE（这个也可能在锻造的时候就
成型），AIR POCKET HOLE，FORWARD ASSIST ASSEMBLY HOLE（原型上没有），还有就
是在枪管凸台上攻丝了。这些听上去很多，但在专用模具和夹具上加工非常的快捷方便
，完全可以自动化。
上枪身到这里有差不多了，有几样东西我觉得没有什么好谈的。除非哪位有具体的问题
，下面就开谈下枪身。
H：下机匣
AR上下机匣分离的设计无疑让维护非常的方便，但我对AR最大的不满，就是在这个下枪
身。
可能是为了拆枪维护方便，AR硬生生地把本来在其它枪上一体的机匣一分为二。而且是
枪机座和复进簧分开，并且让枪机座要在两个分开的部件（上机匣和缓冲管）中往复运
动。这一来需要在下枪身的加工中，主要是缓冲管的那个锣纹一定要和上机匣的那个枪
机座的大孔要同心。这就对下枪身上的前后拆装销和缓冲管锣纹要绝对垂直，并且上机
匣的大孔轴线也要与前后拆装销座的中线共面。要做到这一点在有经验的加工中心并不
难，但质量不一定控制得好。网上能找到AR下枪身的图纸。图几乎都有加工允许误差上
下限值，没有的一般是误差不重要。但唯有这个缓冲管的锣纹中心，没有误差上下限值
，但却意味着整个下枪身是以其为基准的。
那么如果这个锣纹孔和上机匣枪机座孔不同心的后果是什么？以AR如此长的枪机座，这
两者间的微小的一点点角度或是平移就意味着枪机座会和缓冲管刮擦。严重点枪机座会
卡在缓冲管里。如果这个故障发生了，整把AR就废了。因为你连枪也拆不了了。网上有
一个视频是在阿富汉，一个士兵的AR连续卡弹。一开始他靠拉拉机柄能排除。后来拉拉
机柄也没用了，因为枪机座卡在缓冲管里了。
为什么不少人都说AR要买好牌子的？上面说的这个非常关键！好的厂家，这个地方能控
制得很好。但无论如何，AR比其它的设计，DI换活塞能解决一部分问题。HK416比XM8的
故障率高一倍，我个人认为就高在这个地方。
HETZER提到AR可能借鉴了FN-FAL。我以前从来没摸过FAL，但看了他贴的视频，感觉还
真是这样，但感觉AR在人机方面就又要比FAL出众了。保险/连发钮，弹匣释放钮的位置
，无论手大手小，都能非常舒服地让人够到。AR的枪机释放钮就要差点。不过后市场的
小玩艺儿们多少都能改善这个问题。
在QBQ上还看到了有人说AR的下枪身不受力。大错。首先枪托是连在下枪身上的，下枪
身不受力，那就不会有感觉到后座了。AR上枪身的后座是通过前分解销传到下枪身，后
分解销只是用来防止上枪身转动的。话说下枪身上和前销配合的那个叉子，右边的内侧
就是下枪身的一个重要基准平面。经常换上枪身会对它造成一定的磨损。不过不会对精
度有什么影响，至少大不过人射击技术的影响。
AKULA兄提到了扳机组的两个销钉的问题。这个问题的确存在，但主要是出在全自动的
AR上，而且主要是主在击锤销上，扳机销上几乎没有。为什么呢？因为全自动的枪一打
起来，击锤是不断的在往复转动的，会带着击锤销一起往复转。转的周期多了，击锤销
会把销孔磨大。扳机销无论频率和转动幅度远比击锤销受的罪少，所以扳机销没有这个
问题。市面上的ANTI-ROLL PIN把扳机销也包括进去了，是因为需要两点才能防转。那
个防转的LINK搭在扳机销上正好，两个都防了。个人认为这人小东西在民用上没有必要
，但是NICE TO HAVE。
正确安装两只销的方法我也从下面提上来：
两个销上都有止滑的槽。正确的装法是击锤簧的两只脚要搭在板机销的止滑槽上，而板
机簧的脚要搭在击锤销的止滑槽上。没记错的话这止滑槽是中间和边上各一。只要搭上
一个这个销就不会自己出来。
现在关于AR结构和材料的部分大致讲完了。如果我漏了什么，大家提，我来补。下面就
开始点评了。
一般对比性的评枪，比如AR vs. AK，往往会让大家忽视一个关键性的问题。一把枪为
什么会设计成它现在的样子，和谁用，在什么场合用，干什么事情有很大的关系。现代
现场上可能相互较劲的两种枪，使用场合是一样的，但使用的人不一样，使用人所在一
方的后勤能力不一样，使用的理念不一样，甚至是使用的习惯不一样，都会决定这枪性
能的侧重点会不一样，因此两种枪可能有着完全不同的表现。但有一点又是两边一样的
，那就是自己用的枪，一定要能更好地帮自己赢得战争。所以评一把枪的好坏，不能光
看枪本身，还要看军队，军人甚至是兵器工业能力。所以谈AR的可靠性，我们可能还需
要先谈谈美军，美国军人，还有美国的兵器工业能力。
从兵源上来讲，世界上可能没有任何其它国家有美国这样的可征兵资源了。不说那些退
了伍有实战经验的老兵，光是有基本枪械知识的青年的人数，可能都会超过中国的现役
军人数。而他们每年，甚至是每个月的射击次数，我觉得不会比中国全体的现役军人打
得少。而对于枪械的维护，对枪的领会能力，或者简单的说枪文化，是比其它国家要成
熟很多的。另外美军的后勤供给能力，也没有任何国家可以相比。陆军的子弹供应没有
压力。而且以美军的实力，永远是攻击多，防守少，在战略上永远是主动的一方，或者
说是“侵略”的一方。他们所处的环境，往往是对方的少爷兵都无法享受的。这一切转
化为对枪设计的要求，就是AR15出身的根本。用设计的行话来讲，就是用户的需要。用
户需要什么样的枪，设计师就要设计出什么样的枪。美军的实力，决定了他们要的是一
把进攻型的步枪。要求重量要轻，这样士兵的带弹量能增加。要求连发精度要好，可控
制性好，这样才能发挥火力的优势。可靠性要不要？当然要！AR是战斗步枪，一样要在
泥水，沙尘的环境下作战。但AR是不要求使用者把枪扔在水田里，需要的时候拎出来就
打的。也不需要把枪埋在地里几年，然后挖出来就能打的（其实AK也不能这样）。原因
是什么？是因为美军从来都不，今后也不会，这样打仗。所以美军对枪对恶劣环境的要
求，肯定不会比中国或是俄国更高，尤其是长期的可靠性方面。但短期的可靠性方面，
美军的要求不会比其它国家差。一把枪打上一两天的战斗还是没问题的。
所以在谈可靠性，尽管在结构设计上AR有那么多的短处，但只要有足够多和及时的维护
，AR和AK打个一两天的战斗，AR不会比AK差。就象我和FJCRUISER讨论了很久的铝合金
轴一样。不是不可以用，有足够多的维护和检查，铝合金当然可能用来作轴。这个道理
是一样的。
但要比长期的可靠性，在没有足够维护的情况下的可靠性。AR的确是不如AK的。但AK也
不是绝不出问题的。AKULA提到我曾用AK打过猎。我拿AK打了两年。第一年是在零下十
八度的气温下打的。什么都没有打到，走人前对着树开了一枪。结果第二发不能击发。
检查后发现是子弹无法全部进入弹膛，枪机座没有到位。当时是卡得死死的，拉机柄根
本拉不动。后来我用拉机柄去撞树的办法才把子弹退了出来。原因是可能是多方面的。
打猎前正好是南京大屠杀的纪念日，我用这把AK打了两百多发钢壳弹没有擦枪，再有一
个当时我用的是手装弹，而且是在AR的管子里打过的弹壳装的手装弹，没有全弹壳整型
。退出的子弹壳上有明显压实的火药残渣结成的块。回家后用手电照枪膛也发现里面有
不小的一层火药残渣。同一个弹匣里的子弹在我的AR上则都没有问题。
怎样提高AR的可靠性？
了解自己的武器，是提高可靠性的第一步。知道枪的短处，在使用和保养的时候注意，
往往可能在实际中比可靠性高但不注意保养的枪反而可靠性高。我的AR出的问题全是因
为弹匣造成的。我的AK唯一出的一次问题，却主要是因为保养不善造成的。所以谈枪的
可靠性，不能光看枪是不是耐操（这人操不指打），而是要看人和枪的结合是不是耐操
。无论是战场上，还是家防中，枪和枪后面的人，都有可靠性的问题。耐操的枪只是在
人稍微偷懒或是条件实在不具备的时候能帮上忙。而真正偷懒不保养的人，是没有可靠
性高的枪的。
说到AR的保养，网上有不少的资料。我个人的经验是，AR喜欢WET，但不是SOAKING WET
. 我的AR是自己装的，刚装好后SLIDE都拉不动。我的朋友JOHN拿出他当年当兵时用的
机枪润滑油毫不吝啬地往枪机座上浇。果然枪机就滑溜了。不过后来打了一百多发后这
枪里就象是三年没换机油的引擎一样。俺是内貌协会的，这以后都是打完后擦枪，有意
留点HOPPE #9在枪机上不擦干净，并不上油。我自己只有REM OIL。不喜欢那个味，所
以就没有用。这枪最长我有五百多发没有擦枪，没有任何问题。网上有人只上油，不擦
枪的。象著名的SMGLEE，他的有一把LMT的AR，他就是这样打了五千（不是很确定）发
没有任何问题。只是不用手抹的话他自己都看不出他的枪机和枪机座是不锈钢的了。我
个人是不喜欢这样，五百发可能是我自己不擦枪的上限了。
我擦AR也主要是擦枪机，枪机座和枪管。拉机柄偶而也顾及一下。其它的我基本不管。 |
a***a
发帖数: 8941 | |
s*********r
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t******8
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w*****o
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t******8
发帖数: 2803 | |
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u*2
发帖数: 433 | |
t******y
发帖数: 5040 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 143 对。为了大家读得顺畅，我就直接在首帖不断的加了，不用回复更新了。请不定期刷新
看新内容。如果我暂停更新，会在首帖说明。
【在 t******8 的大作中提到】
: 楼主水喝好，已经不声不响更新了一节了。。。
|
S**********s
发帖数: 4534 | 144 赞一个。咱不懂metallurgy, 铝的这个特性还是头一次听说， 受教了。
另外问一下， 解决这个问题还要保持lightweight, 什么材料可以？ 钛合金行么 |
t******8
发帖数: 2803 | |
t******8
发帖数: 2803 | 146 我见过论坛上报告Saiga-12的bolt carrier断裂的情况，应该是内部缺陷导致应力集中
造成的了。 |
H**7
发帖数: 8624 | 147 坐地上听。。。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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o**d
发帖数: 3080 | |
f*******r
发帖数: 5301 | 149
首先，车轴当然有很多是铝的，你可以看看
http://www.driveshaftspecialist.com/
车轴一般用钢是因为成本问题，高性能零件用铝减重的很多
事实上，汽车上耐疲劳的铝零件多了，发动机，变速箱大部分都是铝合金，就连缸套，
活塞，变速箱传动轴等等很多都是铝的了。车轴就不用说了，轮毂也是铝合金的，你开
车怕发动机裂开，变速箱爆掉，铝轮毂断掉吗？
【在 c**********d 的大作中提到】
: 对。为了大家读得顺畅，我就直接在首帖不断的加了，不用回复更新了。请不定期刷新
: 看新内容。如果我暂停更新，会在首帖说明。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 150 搬砖坐听。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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c**********d
发帖数: 2428 | 151 请注意我说的受力大小。这个很关键。全铝合金的发动机，也是有缸（钢）套的。另外
还有就是寿命问题。你不追求长寿命，你用塑料也行。
另外大哥，DRIVE SHAFT是传动轴，不是车轴。您要是一脚油门一直踩着，开到没油了
也只有一个疲劳周期。
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 首先，车轴当然有很多是铝的，你可以看看
: http://www.driveshaftspecialist.com/
: 车轴一般用钢是因为成本问题，高性能零件用铝减重的很多
: 事实上，汽车上耐疲劳的铝零件多了，发动机，变速箱大部分都是铝合金，就连缸套，
: 活塞，变速箱传动轴等等很多都是铝的了。车轴就不用说了，轮毂也是铝合金的，你开
: 车怕发动机裂开，变速箱爆掉，铝轮毂断掉吗？
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f*******r
发帖数: 5301 | 152 缸套当然也有铝的
【在 c**********d 的大作中提到】
: 请注意我说的受力大小。这个很关键。全铝合金的发动机，也是有缸（钢）套的。另外
: 还有就是寿命问题。你不追求长寿命，你用塑料也行。
: 另外大哥，DRIVE SHAFT是传动轴，不是车轴。您要是一脚油门一直踩着，开到没油了
: 也只有一个疲劳周期。
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f*******r
发帖数: 5301 | 153 你说的车轴是什么东西，是说那个只承受一半/四分之一动力的半轴吗
【在 c**********d 的大作中提到】
: 请注意我说的受力大小。这个很关键。全铝合金的发动机，也是有缸（钢）套的。另外
: 还有就是寿命问题。你不追求长寿命，你用塑料也行。
: 另外大哥，DRIVE SHAFT是传动轴，不是车轴。您要是一脚油门一直踩着，开到没油了
: 也只有一个疲劳周期。
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k*******n
发帖数: 5546 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 155 wheel axle
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你说的车轴是什么东西，是说那个只承受一半/四分之一动力的半轴吗
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d*******s
发帖数: 15155 | 156 现在什么东西质量不在下降啊？以前诺基亚能用7、8年，现在手机最多2年 |
f*******r
发帖数: 5301 | |
m*****8
发帖数: 292 | 158 kakaka... 我也刚跳了SIG 516
【在 w*****o 的大作中提到】
: 最近跳ar的飘过。楼主肥了我再回来杀。
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c**********d
发帖数: 2428 | |
b*****e
发帖数: 5133 | 160 铝和铝的摩擦系数比铁大不少，但铝和铁之间的摩擦系数和铁与铁之间相比相差很小。
AR可靠性上，枪机枪机框份量相对轻惯性小，种类繁多的弹药产生不同的导气管气压对
只有一种固定配置(导气孔大小，缓冲块份量等)AR肯定会有不适应/适用的时候。比如
一些导气孔相对小些的5.56 NATO AR打民用.223弹会short stroke，装消音器的AR则容
易加快枪机运动而卡壳等。这些问题如果弹药或者说导气管气压这个变量固定的话就比
较容易解决。
AR抛壳挺不如AK固定式的强壮，抓壳钩也没AK厚实，枪机上闭锁突笋和AK比也是个数过
多而强度不占优。这个照片一目了然，AK设计就是粗壮：
这些劣势可以在材料强度和外形小改后降低零件局部集中应力来改善。HK416和SCAR L
的枪机设计和AR的非常类似但可靠性并不差。 |
|
|
f*******r
发帖数: 5301 | 161 不管是drive shaft，还是half shaft，都有铝的，后者只传递一半的动力，随便放狗
一搜到处都是
【在 c**********d 的大作中提到】
: 叹气。。。
: 我说的是车轮轴，就是那一根棍棍，您给我一前桥总成。。。。
|
m*****8
发帖数: 292 | 162 那PISTON的AR有没有解决这个" A：枪机座 "的问题?
那条PISTON是不是可以阻止异物进入?
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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k*******n
发帖数: 5546 | 163
L
技术文，不顶没天理。
借飞猪和大宝老师的东风，我的一点小心得，给不想买活塞AR或者已经买了DI AR的版
友,你可以做以下事情提高一些ar的可靠性：
检查M4 feed ramp对齐
打铜壳
>14.5barrel,不用CARBINE LENGTH导气
用好的bcg,或者买个bcm sopmod bolt upgrade kit，子弹打得多的这点钱不算啥。
至少用H2 buffer 或者Vltor A5 SYSYTEM
至少1千发清洁下BCG/Upper/Chamber,要有清洁重点，不用太干净，不太脏就行。
每500发用tw25 SLIP 2000润滑以下高速摩擦部分（都有印），红色比蓝色润滑级别高。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 铝和铝的摩擦系数比铁大不少，但铝和铁之间的摩擦系数和铁与铁之间相比相差很小。
: AR可靠性上，枪机枪机框份量相对轻惯性小，种类繁多的弹药产生不同的导气管气压对
: 只有一种固定配置(导气孔大小，缓冲块份量等)AR肯定会有不适应/适用的时候。比如
: 一些导气孔相对小些的5.56 NATO AR打民用.223弹会short stroke，装消音器的AR则容
: 易加快枪机运动而卡壳等。这些问题如果弹药或者说导气管气压这个变量固定的话就比
: 较容易解决。
: AR抛壳挺不如AK固定式的强壮，抓壳钩也没AK厚实，枪机上闭锁突笋和AK比也是个数过
: 多而强度不占优。这个照片一目了然，AK设计就是粗壮：
: 这些劣势可以在材料强度和外形小改后降低零件局部集中应力来改善。HK416和SCAR L
: 的枪机设计和AR的非常类似但可靠性并不差。
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k*******n
发帖数: 5546 | 164 懒得擦枪和分解BCG，可以找块破布，把BCG外围抹干净，再把UPPER内部的油泥抹一抹，
然后BCG四条导轨滴点油，bcg左数第234个洞滴一滴油，再打至少500发没问题。
有很多本来不需要上油的地方，如果上很多油，本来一吹就吹薄的脏东西，会粘得厚厚
的。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 165 车轮轴，就是车轮和悬挂间用轴承联接的一根单轴，不是传动轴。每个车轮轴大致承担
车重的四分之一（四轮车）。车轮每转一圈，在车轮轴上就是一个疲劳周期。
如果还不够明白我们就用火车的来想像，就是普通回车箱下的那四根横贯铁轨的大轴。
这样说明白了吗？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 不管是drive shaft，还是half shaft，都有铝的，后者只传递一半的动力，随便放狗
: 一搜到处都是
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s**o
发帖数: 340 | 166 就结构来谈比较好，两种材料都有自身的局限，但是只要设计使用合理，用在枪上还是
能胜任的
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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s**o
发帖数: 340 | 167 期待楼主说说导气，short stroke piston，long stroke piston对精度的影响
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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c**********d
发帖数: 2428 | 168 不能光看常温的摩擦系数，还要考虑到高速摩擦中的发热问题。用一个极端的例子，同
样是用高速钢刀头，加工钢件可以用四刃刀。加工铝件最多是三刃，一般是两刃并且不
能用高转速。为的就是减少加热并且帮助散热，否则会粘刀。普通的摩擦，可以看成是
微观的机加工。
枪机头容我后面再谈。
L
【在 b*****e 的大作中提到】
: 铝和铝的摩擦系数比铁大不少，但铝和铁之间的摩擦系数和铁与铁之间相比相差很小。
: AR可靠性上，枪机枪机框份量相对轻惯性小，种类繁多的弹药产生不同的导气管气压对
: 只有一种固定配置(导气孔大小，缓冲块份量等)AR肯定会有不适应/适用的时候。比如
: 一些导气孔相对小些的5.56 NATO AR打民用.223弹会short stroke，装消音器的AR则容
: 易加快枪机运动而卡壳等。这些问题如果弹药或者说导气管气压这个变量固定的话就比
: 较容易解决。
: AR抛壳挺不如AK固定式的强壮，抓壳钩也没AK厚实，枪机上闭锁突笋和AK比也是个数过
: 多而强度不占优。这个照片一目了然，AK设计就是粗壮：
: 这些劣势可以在材料强度和外形小改后降低零件局部集中应力来改善。HK416和SCAR L
: 的枪机设计和AR的非常类似但可靠性并不差。
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T**r
发帖数: 7016 | |
r*******0
发帖数: 706 | |
|
|
d*****n
发帖数: 908 | 171 哈哈，这次我比你早一步：我昨天买的。SGL21-94前两周买的。最近一下子买了
BodyGuard380，Moss535，SGL21，S516，FNAR，有点多了。
我是参加DC军区活动，打HolyCow的中的毒。又放狗搜了一番，可靠性应该不错，而价
格与其他的Piston比低不少。
就是狙击枪，我总也挑不定。本来买了FNAR，结果发现是轻管的，退了。
我现在的list上要买的：Benelli M2，SGL31-62，狙击。不过这些大概要等一阵子了。
最近买枪买子弹花钱太多。
【在 m*****8 的大作中提到】
: kakaka... 我也刚跳了SIG 516
|
d****h
发帖数: 105 | 172 铝合金轮毂好看,但是好的铝合金轮毂也只是"和钢轮毂可以相比的性能". 还是差一点
儿.这是我买车时研究的成果之一. |
m**o
发帖数: 9137 | |
H****r
发帖数: 16240 | |
H****r
发帖数: 16240 | 175 说到闭锁凸耳安排、枪管节套，
ar一种很麻烦的故障是底火脱落然后卡在那个位置，结果就是分解出枪机来都很困难。 |
j***n
发帖数: 3786 | 176 南加军区经过内部讨论,继续走自己的AR路线不变,主要是AK价格被德州军区抄高太多..
. :) |
j***n
发帖数: 3786 | 177 赞采购速度...
【在 d*****n 的大作中提到】
: 哈哈，这次我比你早一步：我昨天买的。SGL21-94前两周买的。最近一下子买了
: BodyGuard380，Moss535，SGL21，S516，FNAR，有点多了。
: 我是参加DC军区活动，打HolyCow的中的毒。又放狗搜了一番，可靠性应该不错，而价
: 格与其他的Piston比低不少。
: 就是狙击枪，我总也挑不定。本来买了FNAR，结果发现是轻管的，退了。
: 我现在的list上要买的：Benelli M2，SGL31-62，狙击。不过这些大概要等一阵子了。
: 最近买枪买子弹花钱太多。
|
m*****8
发帖数: 292 | 178 最近烧钱烧得很爽啊，一下进这么多，小心买上瘾了。
你这是快速成军,
镜子，红点进了没有? 每条上面一个可是一大笔$$$
SGL21-94 多少刀进的 ?
【在 d*****n 的大作中提到】
: 哈哈，这次我比你早一步：我昨天买的。SGL21-94前两周买的。最近一下子买了
: BodyGuard380，Moss535，SGL21，S516，FNAR，有点多了。
: 我是参加DC军区活动，打HolyCow的中的毒。又放狗搜了一番，可靠性应该不错，而价
: 格与其他的Piston比低不少。
: 就是狙击枪，我总也挑不定。本来买了FNAR，结果发现是轻管的，退了。
: 我现在的list上要买的：Benelli M2，SGL31-62，狙击。不过这些大概要等一阵子了。
: 最近买枪买子弹花钱太多。
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H******S
发帖数: 6011 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 180 没有。实际上现有的PISTON系统让枪机座的问题更大了。容我以后谈到PISTON方面。我
重新设计PISTON系统，就是因为对现有市场上的设计统统不满。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 那PISTON的AR有没有解决这个" A：枪机座 "的问题?
: 那条PISTON是不是可以阻止异物进入?
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m*****8
发帖数: 292 | 181 WK，我进错枪了? 不是说像HK416那样的SHORT PISTON 设计很稳定吗?
【在 c**********d 的大作中提到】
: 没有。实际上现有的PISTON系统让枪机座的问题更大了。容我以后谈到PISTON方面。我
: 重新设计PISTON系统，就是因为对现有市场上的设计统统不满。
|
H****r
发帖数: 16240 | 182 闭锁强度应该不是问题，这两种枪也比较少听到这一类故障。
当然我觉得你对这两种结构的分析很有道理。
极限一点，从升级版本看，ar10是直接一样的结构，放大了一点。更不用说其他再大一
点弹药。
rpk弹药不变，就只改了衬铁（今天还在和别人讨论这个）。但罗马尼亚的psl改大弹药
，结构依然是RPK，用猛的弹就有问题。saiga的308是直接加了一个突笋。ak结构最猛
的也不过是9.3mm的saiga。 |
d*****n
发帖数: 908 | 183 说干就干。
谢老大夸奖。
【在 j***n 的大作中提到】
: 赞采购速度...
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H****r
发帖数: 16240 | 184 当然是两个都要！
..
【在 j***n 的大作中提到】
: 南加军区经过内部讨论,继续走自己的AR路线不变,主要是AK价格被德州军区抄高太多..
: . :)
|
d*****n
发帖数: 908 | 185 瞄具还没进呢，就是觉得太贵啊。我现在面临一个问题：是先把喜欢的枪买了，还是先
把现有的枪装好瞄具。
SGL全算上1229买的。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 最近烧钱烧得很爽啊，一下进这么多，小心买上瘾了。
: 你这是快速成军,
: 镜子，红点进了没有? 每条上面一个可是一大笔$$$
: SGL21-94 多少刀进的 ?
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d*****n
发帖数: 908 | 186 机械我是文盲。Sig公司的测试视频，S516相当可靠，沙子，水泥，不同种类的弹药混
在一个弹夹里打，都没问题。如果不信Sig公司自己的视频，放狗搜，用户对S516的可
靠性反应很好。
咱们这里有S516的也有几个人，我只和holycow聊过，很不错。
【在 m*****8 的大作中提到】
: WK，我进错枪了? 不是说像HK416那样的SHORT PISTON 设计很稳定吗?
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H****r
发帖数: 16240 | 187 我突然想到现在一些镀铬、镀镍的bcg，这对润滑应该有好处吧？
又，枪机框尾巴那地方的积碳很顽固，大家都是刮，对有镀层这种，是不容易积结实，
还是镀层不容易被刮掉？ |
j****N
发帖数: 1289 | |
H****r
发帖数: 16240 | 189 先买镜子，现在枪的价钱偏贵
【在 d*****n 的大作中提到】
: 瞄具还没进呢，就是觉得太贵啊。我现在面临一个问题：是先把喜欢的枪买了，还是先
: 把现有的枪装好瞄具。
: SGL全算上1229买的。
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d*****n
发帖数: 908 | 190 是这样啊？我本来倾向于先买枪，因为觉得即使禁枪，也不会禁镜子啊。而且有朋友去
年700买的镜子，现在600，我还以为镜子就像电脑一样，逐渐降价。
【在 H****r 的大作中提到】
: 先买镜子，现在枪的价钱偏贵
|
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H****r
发帖数: 16240 | 191 得看具体型号
他的是哪一款？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 是这样啊？我本来倾向于先买枪，因为觉得即使禁枪，也不会禁镜子啊。而且有朋友去
: 年700买的镜子，现在600，我还以为镜子就像电脑一样，逐渐降价。
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d*****n
发帖数: 908 | 192 不知道啊。说过，我忘了。我再问他。
【在 H****r 的大作中提到】
: 得看具体型号
: 他的是哪一款？
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k*******n
发帖数: 5546 | 193
一般咱们的强度，买BCM LMT COLT的bcg就行。完美主义者送去WMD/FAIL ZERO,图个层。
不管神马图层，都需要照样润滑，只是RUN得更久，清洁更方便。图层很厚，清洁工具
正确，不会掉。 我觉得Nickel Boron BCG费效比不好，没舍得花那个钱。
像枪老板上CARBINE课一天我想也不会打超过2000发吧，何况中间还有时间休息和简单
维护。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我突然想到现在一些镀铬、镀镍的bcg，这对润滑应该有好处吧？
: 又，枪机框尾巴那地方的积碳很顽固，大家都是刮，对有镀层这种，是不容易积结实，
: 还是镀层不容易被刮掉？
|
H****r
发帖数: 16240 | 194 再次突然想到：换不锈钢bcg，镜面打磨…
层。
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 一般咱们的强度，买BCM LMT COLT的bcg就行。完美主义者送去WMD/FAIL ZERO,图个层。
: 不管神马图层，都需要照样润滑，只是RUN得更久，清洁更方便。图层很厚，清洁工具
: 正确，不会掉。 我觉得Nickel Boron BCG费效比不好，没舍得花那个钱。
: 像枪老板上CARBINE课一天我想也不会打超过2000发吧，何况中间还有时间休息和简单
: 维护。
|
a***a
发帖数: 8941 | 195 polymer?
【在 S**********s 的大作中提到】
: 赞一个。咱不懂metallurgy, 铝的这个特性还是头一次听说， 受教了。
: 另外问一下， 解决这个问题还要保持lightweight, 什么材料可以？ 钛合金行么
|
a***a
发帖数: 8941 | 196 don't forget AR10 is earlier than AR15
【在 H****r 的大作中提到】
: 闭锁强度应该不是问题，这两种枪也比较少听到这一类故障。
: 当然我觉得你对这两种结构的分析很有道理。
: 极限一点，从升级版本看，ar10是直接一样的结构，放大了一点。更不用说其他再大一
: 点弹药。
: rpk弹药不变，就只改了衬铁（今天还在和别人讨论这个）。但罗马尼亚的psl改大弹药
: ，结构依然是RPK，用猛的弹就有问题。saiga的308是直接加了一个突笋。ak结构最猛
: 的也不过是9.3mm的saiga。
|
a***a
发帖数: 8941 | 197 receiver is still aluminum
【在 H****r 的大作中提到】
: 再次突然想到：换不锈钢bcg，镜面打磨…
:
: 层。
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f****t
发帖数: 15913 | 198 The big cam pin hole in the bolt of AR15 makes it weak. The picture shown
below is what I am worried about. This will never happen to an AK.
Another issue with AR15 bolt is the gas rings. If gas ring breaks, it will
stop working. The gas ring on my AR15 broke before making it FTE.
If you still think AR15 bolt is as reliable as an AK bolt, I have nothing to
say.
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
|
f****t
发帖数: 15913 | 199 My opinion is: if you reply on an AR15 for defense, it is better to have a
spare BCG. BCG is the weakest parts of an AR no matter who makes it. |
d******8
发帖数: 384 | 200 好文章啊！
该讨论活塞AR了吧？
俺先占座 等。。。。。。 |
|
|
f****t
发帖数: 15913 | 201 斯通纳是飞行员加飞机工程师，所以他设计的AR大量用了铝合金，强调精准轻巧，可靠
性和耐糟性并不好；
卡拉十泥科夫是开坦克出身，所以他把枪当坦克设计了，结实可靠，精度不高；
什么样的人设计什么样的枪，大家各取所需吧。 |
p**********r
发帖数: 1693 | 202 参考不粘锅，铝芯镀聚四氟乙烯
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 a***a 的大作中提到】
: polymer?
|
k*******n
发帖数: 5546 | 203
同意，
我有两把AR，都是BCM BCG，还备着两个额外的SPIKES BOLT，和一套BCM upgrade kit.
【在 f****t 的大作中提到】
: My opinion is: if you reply on an AR15 for defense, it is better to have a
: spare BCG. BCG is the weakest parts of an AR no matter who makes it.
|
l**s
发帖数: 20567 | |
s**o
发帖数: 340 | 205 问题的关键在于是否够用？也就是楼主说的“胜任”。在胜任的前提下，没有必要把单
个零件比如bolt做的过于粗大，否则会影响整个系统的性能。粗大的bolt对导气或者活
塞系统要求更高，也会对精度有影响，
可靠性只能用统计数据来衡量，个别特例的参考价值很有限。如果有AR主要部件比如
BCG的MTBF这样的数据就好了
will
to
【在 f****t 的大作中提到】
: The big cam pin hole in the bolt of AR15 makes it weak. The picture shown
: below is what I am worried about. This will never happen to an AK.
: Another issue with AR15 bolt is the gas rings. If gas ring breaks, it will
: stop working. The gas ring on my AR15 broke before making it FTE.
: If you still think AR15 bolt is as reliable as an AK bolt, I have nothing to
: say.
|
q**u
发帖数: 12289 | 206 赞
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
|
c*****y
发帖数: 5747 | |
s****r
发帖数: 31686 | 208 雄文！
这篇文章， 从理论高度对AR 的可靠性做了精密细致的论证， 算是盖棺定论了！
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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H****r
发帖数: 16240 | 209 印象里AR里面是镀了特氟龙的
【在 p**********r 的大作中提到】
: 参考不粘锅，铝芯镀聚四氟乙烯
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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k*******n
发帖数: 5546 | 210
很久前看到过一个文章/或者只是个帖子，BCM的Paul Buffoni，介绍他们如何处理
UPPER内部，如何选枪管，如何组装，如何HP/MP, 很有知识性。可惜时间很长了，找不
到。 当时我只是感叹了一下，唉，干啥都不容易，要懂这么多东西。
【在 H****r 的大作中提到】
: 印象里AR里面是镀了特氟龙的
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H****r
发帖数: 16240 | 211 先转两个视频，等老醋或者其他大牛来谈AK：
http://www.youtube.com/watch?v=KLb4ejxsJxE
http://www.youtube.com/watch?v=gKhpy7NNQgc
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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S**********s
发帖数: 4534 | 212 maybe, 被雷打的ARX 160大部分都是polymer
【在 a***a 的大作中提到】
: polymer?
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v*****a
发帖数: 1332 | 213 AK VS AR，本心是支持AK的，
毕竟从小到大看见过的海报/影视作品，我英勇的解放军/民兵都那这个。
但是。。。。
我要介绍一下我个人的经历
当初某次打靶，头一次摸AR，也是头一次摸AK
50米，
靶纸象摊开的报纸那么大，中心方框两张扑克牌大小
AR上手直接打，一个弹夹的分布比一张扑克都小，
但是集中在方框右下，估计是枪没调好，或者我没习惯。
AK上手，第一枪，就跑到整个靶纸的最角上了，
然后不论怎么摈呼吸，怎么抵肩，分布都超级散。。。
两把枪都是操得特别狠的那种
按理说，损耗都比较大的情况下，应该是AK占优势阿。。。
后面打过保养比较好的AK，散步小了一点，不过感觉还是有点大。。 |
s**o
发帖数: 340 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 215 Well, here you go buddy...
And guess who made this...
will
to
【在 f****t 的大作中提到】
: The big cam pin hole in the bolt of AR15 makes it weak. The picture shown
: below is what I am worried about. This will never happen to an AK.
: Another issue with AR15 bolt is the gas rings. If gas ring breaks, it will
: stop working. The gas ring on my AR15 broke before making it FTE.
: If you still think AR15 bolt is as reliable as an AK bolt, I have nothing to
: say.
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f****t
发帖数: 15913 | 216 Search online and tell me how many broken AR15 bolts and how many broken AK
bolts you can find.
【在 c**********d 的大作中提到】
: Well, here you go buddy...
: And guess who made this...
:
: will
: to
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a***a
发帖数: 8941 | 217 AR比AK精度高，这已经是定论了吧
更何况美国市场上的AK鱼龙混杂，碰上一把劣质AK，别说精度差了，卡壳也不稀奇
【在 v*****a 的大作中提到】
: AK VS AR，本心是支持AK的，
: 毕竟从小到大看见过的海报/影视作品，我英勇的解放军/民兵都那这个。
: 但是。。。。
: 我要介绍一下我个人的经历
: 当初某次打靶，头一次摸AR，也是头一次摸AK
: 50米，
: 靶纸象摊开的报纸那么大，中心方框两张扑克牌大小
: AR上手直接打，一个弹夹的分布比一张扑克都小，
: 但是集中在方框右下，估计是枪没调好，或者我没习惯。
: AK上手，第一枪，就跑到整个靶纸的最角上了，
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c**********d
发帖数: 2428 | 218 I don't have to. They all belongs to the "shit do happen" category for me.
And you said "it will NEVER happen to AK". I just proved you are wrong.
As all AR defenders, I don't want to prove AR are better than AK or vise
versa. They are just different, while they do have one or more aspects
better than each other.
AK
【在 f****t 的大作中提到】
: Search online and tell me how many broken AR15 bolts and how many broken AK
: bolts you can find.
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o****n
发帖数: 1520 | |
f****t
发帖数: 15913 | 220 Yes, I was wrong. AK bolt may break at much lower probability than an AR
bolt.
Anybody with a common sense will know the difference between the two.
You do not have to search, because we all know the results.
Below is what you said. Do you still think you are right?
"和大家的想法不一样，我一点也不觉得AR的枪机相比AK的弱。我甚至觉得理论上AR的要
更强一点。AR的材料的确是比AK的少，但在旋转锁闭上。料多不见得就强，要看你用在
什么地方。?"
【在 c**********d 的大作中提到】
: I don't have to. They all belongs to the "shit do happen" category for me.
: And you said "it will NEVER happen to AK". I just proved you are wrong.
: As all AR defenders, I don't want to prove AR are better than AK or vise
: versa. They are just different, while they do have one or more aspects
: better than each other.
:
: AK
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c**********d
发帖数: 2428 | 221 你如果仔细看我的原文，我本意是指AR的枪机头不比AK的弱。不过你如果一定要抓我的
小辫子你也对，因为我的原文写的是“枪机”，而不“枪机头”。
的要
【在 f****t 的大作中提到】
: Yes, I was wrong. AK bolt may break at much lower probability than an AR
: bolt.
: Anybody with a common sense will know the difference between the two.
: You do not have to search, because we all know the results.
: Below is what you said. Do you still think you are right?
: "和大家的想法不一样，我一点也不觉得AR的枪机相比AK的弱。我甚至觉得理论上AR的要
: 更强一点。AR的材料的确是比AK的少，但在旋转锁闭上。料多不见得就强，要看你用在
: 什么地方。?"
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H****r
发帖数: 16240 | 222 我说不锈钢或碳钢+镀层
不是指的可靠性
是说方便清理
【在 a***a 的大作中提到】
: receiver is still aluminum
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H****r
发帖数: 16240 | 223 看到飞猪更新了
但blown primer，也是比较常见的问题吧
【在 H****r 的大作中提到】
: 说到闭锁凸耳安排、枪管节套，
: ar一种很麻烦的故障是底火脱落然后卡在那个位置，结果就是分解出枪机来都很困难。
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s**o
发帖数: 340 | 224 Blown primer不常见吧？谁经常打压力高到把底火吹出来的的弹药
【在 H****r 的大作中提到】
: 看到飞猪更新了
: 但blown primer，也是比较常见的问题吧
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T*R
发帖数: 25894 | |
F*****m
发帖数: 128 | |
c**********d
发帖数: 2428 | |
q**u
发帖数: 12289 | 228 顶
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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H****r
发帖数: 16240 | 229 这次最后更的这段上机匣加工工艺
像我这样木有任何机械加工基础的读起来就很累鸟……
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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c**********d
发帖数: 2428 | 230 下机匣还没写完，但加了点。明天继续。
【在 H****r 的大作中提到】
: 这次最后更的这段上机匣加工工艺
: 像我这样木有任何机械加工基础的读起来就很累鸟……
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H****r
发帖数: 16240 | 231 谢！
想到两点：
1. 这个囧事我以前说过，第一次装AR，弄好以后很兴奋。忘了把复进簧和缓冲块装尾
管里，就上下机匣合上去拉枪机——然后枪机框就卡在尾管里了，卡的很深连辅助推机
柄都挂不上。后来枪口向下大力敲，靠惯性让挂到辅助推机柄的位置
2. FAL也是上下机匣，枪机在上机匣里运动，复进簧在枪托里（常规型，不说伞兵型）。
我觉得AR参考了FAL不少特征——但后者枪机框很短，后面是一根相对较细的钢条，在
枪托里相对较粗的复进簧孔里面移动来完成动作。零件配合上就可以放得很宽。
不明白AR为什么要做一个那么长的枪机框——是为了全枪紧凑？
当然，缺点是FAL的弹簧在枪托里面压缩的非常紧，拆装枪托的时候最好是用专门工具：
http://www.youtube.com/watch?v=0BXU8K14pbU
【在 c**********d 的大作中提到】
: 下机匣还没写完，但加了点。明天继续。
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a***a
发帖数: 8941 | 232 看了飞猪的文章，才发现原来AR比我所了解的还要不可靠啊，问题多多啊。
而且也发现，铝合金好像不是做枪的好材料啊，要么用钢，要么用塑料，铝合金好像两
头不沾。
顺便补充一个AR的问题，也跟铝合金有关：
扳机组的销钉，因为是插在下机匣的开孔里的，扣扳机的时候，销钉会转动，时间长了
，会把下机匣的销钉孔磨大，然后销钉就容易从孔里面滑出来。我的Bushmaster的下机
匣，打了1500发左右，就出了这个问题，每打十几发子弹，扳机组的某个销钉就会从孔
里滑出来，然后扳机就扣不动了。后来装了一个KNS的anti-rotation anti-walk销钉，
总算彻底解决了这个问题。
我手上没有AK了，不知道AK的销钉会不会有类似问题。 |
d****d
发帖数: 699 | |
s**o
发帖数: 340 | 234 AR上下机匣分离可能是AR最大的优点之一，买一个lower，十几秒就可以换一个口径（
当然是在下身通用的范围内），或者从打靶的重管换成突突的轻管，而且不用担心归零。
几个问题
1.如果上下身是一家产的，高质量配合紧密那种，比如Noveske，Daniel defense，还
会引发故障吗？
2.老兄你认为那个突击步枪的结构更合理，既有精度又有可靠性？任何评价SCAR?
谢谢
AR上下机匣分离的设计无疑让维护非常的方便，但我对AR最大的不满，就是在这个下枪
身。
可能是为了拆枪维护方便，AR硬生生地把本来在其它枪上一体的机匣一分为二。而且是
枪机座和复进簧分开，并且让枪机座要在两个分开的部件（上机匣和缓冲管）中往复运
动。这一来需要在下枪身的加工中，主要是缓冲管的那个锣纹一定要和上机匣的那个枪
机座的大孔要同心。这就对下枪身上的前后拆装销和缓冲管锣纹要绝对垂直，并且上机
匣的大孔轴线也要与前后拆装销座的中线共面。要做到这一点在有经验的加工中心并不
难，但质量不一定控制得好。网上能找到AR下枪身的图纸。图几乎都有加工允许误差上
下限值，没有的一般是误差不重要。但唯有这个缓冲管的锣纹中心，没有误差上下限值
，但却意味着整个下枪身是以其为基准的。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 下机匣还没写完，但加了点。明天继续。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 235 大家别急，我这还只是在介绍fact, 根本还未展开真正的点评呢。另外俺还只是对AR有
点心得，点评其他步枪可能还得让我摸上打上一阵后才行。 |
A*V
发帖数: 3528 | |
c**********d
发帖数: 2428 | 237 我几乎可以肯定的告诉你，你那把枪如果是你装的，那么是你没装对。如果买来就这样
，那么是厂家没装好。
AR有两个一样的PIN，一个是击锤销，一个是板机销。两个销上都有止滑的槽。正确的
装法是击锤簧的两只脚要搭在板机销的止滑槽上，而板机簧的脚要搭在击锤销的止滑槽
上。没记错的话这止滑槽是中间和边上各一。只要搭上一个这个销就不会自己出来。
你说的情况AR上有，但是在全自动的M16\M4上。你1500发就出这个情况，也太小看铝合
金了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 看了飞猪的文章，才发现原来AR比我所了解的还要不可靠啊，问题多多啊。
: 而且也发现，铝合金好像不是做枪的好材料啊，要么用钢，要么用塑料，铝合金好像两
: 头不沾。
: 顺便补充一个AR的问题，也跟铝合金有关：
: 扳机组的销钉，因为是插在下机匣的开孔里的，扣扳机的时候，销钉会转动，时间长了
: ，会把下机匣的销钉孔磨大，然后销钉就容易从孔里面滑出来。我的Bushmaster的下机
: 匣，打了1500发左右，就出了这个问题，每打十几发子弹，扳机组的某个销钉就会从孔
: 里滑出来，然后扳机就扣不动了。后来装了一个KNS的anti-rotation anti-walk销钉，
: 总算彻底解决了这个问题。
: 我手上没有AK了，不知道AK的销钉会不会有类似问题。
|
k**0
发帖数: 19737 | 238 对铝合金疲劳寿命这一点我也有疑问，aluminum drive shaft很多车上都有用。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 不管是drive shaft，还是half shaft，都有铝的，后者只传递一半的动力，随便放狗
: 一搜到处都是
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o****n
发帖数: 1520 | |
a***a
发帖数: 8941 | 240 Then probably it is because when the gunsmith installed the JP adjustable
trigger for me, he did it wrong. I will double check that.
【在 c**********d 的大作中提到】
: 我几乎可以肯定的告诉你，你那把枪如果是你装的，那么是你没装对。如果买来就这样
: ，那么是厂家没装好。
: AR有两个一样的PIN，一个是击锤销，一个是板机销。两个销上都有止滑的槽。正确的
: 装法是击锤簧的两只脚要搭在板机销的止滑槽上，而板机簧的脚要搭在击锤销的止滑槽
: 上。没记错的话这止滑槽是中间和边上各一。只要搭上一个这个销就不会自己出来。
: 你说的情况AR上有，但是在全自动的M16\M4上。你1500发就出这个情况，也太小看铝合
: 金了。
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t********n
发帖数: 728 | 241 关于铝合金疲劳寿命这一点 changeisgood 是对的， 有人说车上用铝合金替代钢，那
是要改变设计的，绝对绝对不会直接替换，比如说改变形状，体积，和传动模式，要有
很好的建模和计算论证，是现代CAD和CAM发展以后才可能出现的。
还有说钢比铝便宜，那是说普通的钢，合金钢零件的话整个车子都不会有几个。 而铝
合金的价格，尤其是制造工艺价格，太有优势了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 对铝合金疲劳寿命这一点我也有疑问，aluminum drive shaft很多车上都有用。
|
t********n
发帖数: 728 | 242 那个BMW的设计就是例子，铝前轴和后轴是承重的，不是像火车轮轴又是承重，又有扭
的应力。 |
t********n
发帖数: 728 | 243 那个断掉的AR的有大洞的东东，看起来像是拉断的，但拉不一定是断的原因。
这种设计没有好的工艺很容易出问题。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 244 向西街兄学习，我们理工男讨论问题，不带引用索引是没有说服力的。我来一劳永逸地
解决这个问题。
Machine Design - An Integrated Approach by Robert L. Norton, Third Edition.
第六章，Fatigue Failure Theories. Page 301. ISBN 0-13-148190-8.
这书是我们学校300系列的本科教科书，机械设计专业的必修课。俺当这门课的TA当了4
年。。。。
另外再强调一遍，我说的车轴不是传动轴，不是SHAFT，也不是“总成”的AXLE，而是
一个普通圆柱状的轴。每一个会滚的轮子上都有。 |
s*******n
发帖数: 12995 | 245 太牛了，飞猪啥时候再来探亲呀？兄弟我有长枪招待了，呵呵。
.
了4
【在 c**********d 的大作中提到】
: 向西街兄学习，我们理工男讨论问题，不带引用索引是没有说服力的。我来一劳永逸地
: 解决这个问题。
: Machine Design - An Integrated Approach by Robert L. Norton, Third Edition.
: 第六章，Fatigue Failure Theories. Page 301. ISBN 0-13-148190-8.
: 这书是我们学校300系列的本科教科书，机械设计专业的必修课。俺当这门课的TA当了4
: 年。。。。
: 另外再强调一遍，我说的车轴不是传动轴，不是SHAFT，也不是“总成”的AXLE，而是
: 一个普通圆柱状的轴。每一个会滚的轮子上都有。
|
f*******r
发帖数: 5301 | 246
看看上面说的已经前后矛盾了
最后提到的这个东西 我们中文里叫做轴承 英文里叫bearing / wheel bearing
轴承里用钢珠，但是这恐怕主要是追求硬度，因为钢珠和内外轴承臂之间有巨大压力而
且不停滚动摩擦，而且这个东西比较小，一般没必要换成合金的减重，轴承坏掉一般也
是因为高温高压密封失效导致润滑油失效，没有润滑任何轴承都很快完蛋
【在 c**********d 的大作中提到】
: wheel axle
|
t********n
发帖数: 728 | 247 他是说轴，没说轴承啊。。。
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 看看上面说的已经前后矛盾了
: 最后提到的这个东西 我们中文里叫做轴承 英文里叫bearing / wheel bearing
: 轴承里用钢珠，但是这恐怕主要是追求硬度，因为钢珠和内外轴承臂之间有巨大压力而
: 且不停滚动摩擦，而且这个东西比较小，一般没必要换成合金的减重，轴承坏掉一般也
: 是因为高温高压密封失效导致润滑油失效，没有润滑任何轴承都很快完蛋
|
k**0
发帖数: 19737 | 248 多谢解答，综合一下LZ的引用解释，就是关键受力的部位，比如轴承芯子，决不能用
aluminum代替钢，而对于某些不那么关键受力的部位，通过计算后就可以使用aluminum
来代替，比如drive shaft，road wheel, 是吧。
【在 t********n 的大作中提到】
: 关于铝合金疲劳寿命这一点 changeisgood 是对的， 有人说车上用铝合金替代钢，那
: 是要改变设计的，绝对绝对不会直接替换，比如说改变形状，体积，和传动模式，要有
: 很好的建模和计算论证，是现代CAD和CAM发展以后才可能出现的。
: 还有说钢比铝便宜，那是说普通的钢，合金钢零件的话整个车子都不会有几个。 而铝
: 合金的价格，尤其是制造工艺价格，太有优势了。
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t********n
发帖数: 728 | 249 笼统来说是这个样子，“关键受力”这个说的好，也不说非钢不行，而是要看情况。
比如有钱的话，钛铝合金也可以。
aluminum
【在 k**0 的大作中提到】
: 多谢解答，综合一下LZ的引用解释，就是关键受力的部位，比如轴承芯子，决不能用
: aluminum代替钢，而对于某些不那么关键受力的部位，通过计算后就可以使用aluminum
: 来代替，比如drive shaft，road wheel, 是吧。
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c**********d
发帖数: 2428 | 250 我想我们还是不要纠缠在这个问题上了。我已经给出了书名书号甚至是页数。不信自己
去查。
说到车俺英文可能还真没有你的好，但我也谢谢你的科普，不必了。俺玩车和玩枪一样
，都是会自己动手的。什么地方是什么东西我还是清楚的。我已经说得这么明白你还是
搞不清楚我在说什么，我也没办法了，你爱信不信。不过我这帖是开谈AR，你不认同铝
和钢的金属特质，你大可开一帖另谈。
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 看看上面说的已经前后矛盾了
: 最后提到的这个东西 我们中文里叫做轴承 英文里叫bearing / wheel bearing
: 轴承里用钢珠，但是这恐怕主要是追求硬度，因为钢珠和内外轴承臂之间有巨大压力而
: 且不停滚动摩擦，而且这个东西比较小，一般没必要换成合金的减重，轴承坏掉一般也
: 是因为高温高压密封失效导致润滑油失效，没有润滑任何轴承都很快完蛋
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f*******r
发帖数: 5301 | 251 即使你说清楚了是轴承而不是轴，你上面的例子也并不合适，原文基本逻辑是“这个东
西用钢，所以就是铝的疲劳寿命在这不行"
其实你并没有说清楚汽车上决定滚珠轴承寿命的到底是钢的哪个特性，铝合金也是做轴
承很好的材料，你可以参考
http://www.keytometals.com/Article106.htm
"Aluminum bearing alloys combine to a greater degree than any other single
bearing material these desired characteristics: low cost, long life, high
resistance to corrosive agents in lubricants, high mechanical compatibility
with steels (no damage to shaft), high heat conductivity, good compressive
and fatigue strength, light weight, conformability, embeddability, high
speed capability, and monometallic (solid) design."
【在 c**********d 的大作中提到】
: 我想我们还是不要纠缠在这个问题上了。我已经给出了书名书号甚至是页数。不信自己
: 去查。
: 说到车俺英文可能还真没有你的好，但我也谢谢你的科普，不必了。俺玩车和玩枪一样
: ，都是会自己动手的。什么地方是什么东西我还是清楚的。我已经说得这么明白你还是
: 搞不清楚我在说什么，我也没办法了，你爱信不信。不过我这帖是开谈AR，你不认同铝
: 和钢的金属特质，你大可开一帖另谈。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 252 我已经说过，而且一直在给你说的是车轴。不是轴承，不是传动轴，不是前后桥。麻烦
你不要再给我解读了。
俺再试一次，就是套在轴承里的，也就是你说的HALF SHAFT头上要去插入连接的，和
BREAK DISK相连的，再和车轮相连的东西。
我想你也是理工男，你学什么的？
compatibility
【在 f*******r 的大作中提到】
: 即使你说清楚了是轴承而不是轴，你上面的例子也并不合适，原文基本逻辑是“这个东
: 西用钢，所以就是铝的疲劳寿命在这不行"
: 其实你并没有说清楚汽车上决定滚珠轴承寿命的到底是钢的哪个特性，铝合金也是做轴
: 承很好的材料，你可以参考
: http://www.keytometals.com/Article106.htm
: "Aluminum bearing alloys combine to a greater degree than any other single
: bearing material these desired characteristics: low cost, long life, high
: resistance to corrosive agents in lubricants, high mechanical compatibility
: with steels (no damage to shaft), high heat conductivity, good compressive
: and fatigue strength, light weight, conformability, embeddability, high
|
c**********d
发帖数: 2428 | 253 另外需要强调的是，我开篇说的铝合金是没有无限寿命的，这是事实，我想你质疑的也
不是这个。你只是质疑汽车上是否一定要用钢而不能用铝作车轴。我没有说铝不可能用
来做车轴，但是你是不可能保证（理论上）这个车轴能让车开上10万百万迈。就算BMW
为了性能用了铝合金来作这根轴，他也一定要规定多少万迈你一定要换一根。飞机飞多
少个起落也一定是要报废的，也是由这个疲劳寿命决定的。汽车业一直以来用钢作车轴
，CARE FREE。高档车为了性能现在如果在这个地方也开始用铝，也行呀。如果你能象
保养飞机一样的保养汽车，当然可以呀。否则就自求多福吧。
compatibility
【在 f*******r 的大作中提到】
: 即使你说清楚了是轴承而不是轴，你上面的例子也并不合适，原文基本逻辑是“这个东
: 西用钢，所以就是铝的疲劳寿命在这不行"
: 其实你并没有说清楚汽车上决定滚珠轴承寿命的到底是钢的哪个特性，铝合金也是做轴
: 承很好的材料，你可以参考
: http://www.keytometals.com/Article106.htm
: "Aluminum bearing alloys combine to a greater degree than any other single
: bearing material these desired characteristics: low cost, long life, high
: resistance to corrosive agents in lubricants, high mechanical compatibility
: with steels (no damage to shaft), high heat conductivity, good compressive
: and fatigue strength, light weight, conformability, embeddability, high
|
f*******r
发帖数: 5301 | 254
首先不要着急，我们玩枪的人要平心静气讨论问题。
其次理工男讲道理要客观，要尽量避免主观因素，像什么口径大就一定厉害，钢的就一
定比铝的好，用钢的地方一定是因为它比铝的耐疲劳等等的话我
们虽然心里经常这么说，但是不会写到文章里。写了只能降低文章的可信度。
具体再说到这个例子，看看上面两篇引文，你又前后矛盾了，轴承分内外圈，一圈和车
轮连接，一圈和knuckle（车身悬挂）连接，内外圈之间靠钢珠承受车重和滚动摩擦。
半轴插进去连接的那个轴芯是和车轮连接的那一圈，这个零件提供的是车轮转动力，车
重并不直接压在上面。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 车轮轴，就是车轮和悬挂间用轴承联接的一根单轴，不是传动轴。每个车轮轴大致承担
: 车重的四分之一（四轮车）。车轮每转一圈，在车轮轴上就是一个疲劳周期。
: 如果还不够明白我们就用火车的来想像，就是普通回车箱下的那四根横贯铁轨的大轴。
: 这样说明白了吗？
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c**********d
发帖数: 2428 | 255
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 首先不要着急，我们玩枪的人要平心静气讨论问题。
: 其次理工男讲道理要客观，要尽量避免主观因素，像什么口径大就一定厉害，钢的就一
: 定比铝的好，用钢的地方一定是因为它比铝的耐疲劳等等的话我
: 们虽然心里经常这么说，但是不会写到文章里。写了只能降低文章的可信度。
: 具体再说到这个例子，看看上面两篇引文，你又前后矛盾了，轴承分内外圈，一圈和车
: 轮连接，一圈和knuckle（车身悬挂）连接，内外圈之间靠钢珠承受车重和滚动摩擦。
: 半轴插进去连接的那个轴芯是和车轮连接的那一圈，这个零件提供的是车轮转动力，车
: 重并不直接压在上面。
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f*******r
发帖数: 5301 | 256 到此为止吧，不跑题了
【在 c**********d 的大作中提到】
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c**********d
发帖数: 2428 | 257 第三张图，标号为3的零件。
【在 c**********d 的大作中提到】
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t********n
发帖数: 728 | 258 好吧，浪费了那么多精力和时间歪楼，还是回到AR上面吧， 请楼主继续。 |
c**********d
发帖数: 2428 | |
k*******n
发帖数: 5546 | |
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o****n
发帖数: 1520 | 261 楼主提到"足够多和及时的维护"，这个恐怕与使用环境和弹药有关。
看到网上有人说是每次打2000发左右清洁保养一次。 |
s**o
发帖数: 340 | 262 楼主提起AK也有打不响的时候，这样AK/AR两方一起评价最好。
只谈AR的缺点会造成美国小作坊攒的AK是神枪的错觉。花个小一千刀，进把Arsenal AK
，发现是单发的例子也不是没有 |
k*****u
发帖数: 578 | 263 我们这边枪店的老板和我说千万别买bushmaster的AR，说现在的bushmaster已经不是真
正的bushmaster了，当年干活认真的那帮老雇员都在bushmaster被卖掉之后被解雇了，
所以质量下滑很厉害，那帮人后来追随老厂主开了wydham.
【在 a***a 的大作中提到】
: 看了飞猪的文章，才发现原来AR比我所了解的还要不可靠啊，问题多多啊。
: 而且也发现，铝合金好像不是做枪的好材料啊，要么用钢，要么用塑料，铝合金好像两
: 头不沾。
: 顺便补充一个AR的问题，也跟铝合金有关：
: 扳机组的销钉，因为是插在下机匣的开孔里的，扣扳机的时候，销钉会转动，时间长了
: ，会把下机匣的销钉孔磨大，然后销钉就容易从孔里面滑出来。我的Bushmaster的下机
: 匣，打了1500发左右，就出了这个问题，每打十几发子弹，扳机组的某个销钉就会从孔
: 里滑出来，然后扳机就扣不动了。后来装了一个KNS的anti-rotation anti-walk销钉，
: 总算彻底解决了这个问题。
: 我手上没有AK了，不知道AK的销钉会不会有类似问题。
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c**********d
发帖数: 2428 | 264 最后更新了AR的保养。我想AR的可靠性到这也差不多了。文章也已经非常的长，影响大
家阅读的兴趣了。要不这篇就到此为止？ |
H****r
发帖数: 16240 | 265 求继续写
或者接下来写对其它枪的看法也行
【在 c**********d 的大作中提到】
: 最后更新了AR的保养。我想AR的可靠性到这也差不多了。文章也已经非常的长，影响大
: 家阅读的兴趣了。要不这篇就到此为止？
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H****r
发帖数: 16240 | 266 今天看CTD广告目录才注意到的：
http://primaryweapons.com/store/pc/viewPrd.asp?idproduct=253
"A combination of a reduced overall diameter coupled with oversized skid
pads create less points of contact and thus less friction inside of your
carrier."
看起来挺有趣
好像是今年刚推出来的，期待更多的用户评测
【在 c**********d 的大作中提到】
: 最后更新了AR的保养。我想AR的可靠性到这也差不多了。文章也已经非常的长，影响大
: 家阅读的兴趣了。要不这篇就到此为止？
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N*L
发帖数: 899 | 267 顶...
【在 c**********d 的大作中提到】
: 看到版上同好因为AR和AK吵起来，加上最近有不少新人都有买AR的愿望，想借这个东风
: 把自己对AR的一些体会和自以为是的认识分享一下。我想懂AR的人不少，比我懂的人也
: 会有不少。不过我自己对AR，尤其是AR的上枪身，因为有一个测绘到自己独创的过程，
: 所以有一些东西可能说出来是大家没有想到的，或者是没有注意到的。这种东西可能讨
: 论起来比较有意义。我说的不一定对，或是并不一定是唯一的解释，看在脸熟的份上，
: 大家想拍的话拍得轻点。
: 首先声明一点，本人对AK和AR没有好恶。AR和AK在我眼里是SUV和SPORTS COUPE的差别
: 。两把枪我曾经都有，虽然AK摸得早，但因为爱好关系，AR摸得更多，也更有心得。所
: 以在可预见的将来我不会写“谈谈AK吧”，因为我对AK的心得不多，相比AR我没这个资
: 格。哪位AK大牛如果来写AK，我一定捧场提问，因为我还有几个地方没搞懂。
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c**********d
发帖数: 2428 | 268 Interesting! I hope they didn't get the inspiration from my bolt design. The
intention is good and they took care some details, but there is one place
that they definitely overdone. Guess where?......
【在 H****r 的大作中提到】
: 今天看CTD广告目录才注意到的：
: http://primaryweapons.com/store/pc/viewPrd.asp?idproduct=253
: "A combination of a reduced overall diameter coupled with oversized skid
: pads create less points of contact and thus less friction inside of your
: carrier."
: 看起来挺有趣
: 好像是今年刚推出来的，期待更多的用户评测
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k*******n
发帖数: 5546 | 269
The
Carrier的屁股，对于DI用的着弄成活塞BCG那样啊
【在 c**********d 的大作中提到】
: Interesting! I hope they didn't get the inspiration from my bolt design. The
: intention is good and they took care some details, but there is one place
: that they definitely overdone. Guess where?......
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