p*****y
发帖数: 421 | 1 板上有对long range ballistics有研究的么？
如果你有什么经验，或者有什么问题，我们可以讨论。
我也是刚开始搞弹道模型不久，只有理论，没有实践。如果大家有什么问题，我可以汇
总。我明白的，我们可以讨论；我不明白的，可以问专业人士，下个月要到barnes测试
，300米室内靶场。而且他们的专家很多，我的很多问题都得到了回答。我可以和他们
的RD工程师直接联系。如果有子弹的问题，我也可以问。
另外我们公司明年会修500米室内靶场用于测试。到时候也可以验证。可靠的弹道模型
是我的工作之一。
至于我的射击水平，500米，0.5moa的步枪，barnes高精度的子弹，勉强上靶。如果有
人要看成绩，我就只好尿遁了。。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 2 刚刚回顾了你刚来这版的帖子，那时我还没来这版。难怪你一发帖就惊起一片，竟然是
PRO，啥时找这么个工作，宁愿少拿钱我也乐意啊。你咋找的这工作啊？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 板上有对long range ballistics有研究的么？
: 如果你有什么经验，或者有什么问题，我们可以讨论。
: 我也是刚开始搞弹道模型不久，只有理论，没有实践。如果大家有什么问题，我可以汇
: 总。我明白的，我们可以讨论；我不明白的，可以问专业人士，下个月要到barnes测试
: ，300米室内靶场。而且他们的专家很多，我的很多问题都得到了回答。我可以和他们
: 的RD工程师直接联系。如果有子弹的问题，我也可以问。
: 另外我们公司明年会修500米室内靶场用于测试。到时候也可以验证。可靠的弹道模型
: 是我的工作之一。
: 至于我的射击水平，500米，0.5moa的步枪，barnes高精度的子弹，勉强上靶。如果有
: 人要看成绩，我就只好尿遁了。。
|
M***H
发帖数: 398 | 3 若非房貸壓身 還得幫小孩存大學基金
真想到樓主貴公司求職 待遇隨便就好
有個問題請教
最常用的風偏計算模型 似乎假設子彈在外彈道全程被側風吹襲
請問這模型的擬真度有多高
是否有更加複雜先進的模型 |
p*****y
发帖数: 421 | 4 关于风偏的计算模型，其实大部分都是用的最基本的流体力学模型。这里有三个描述
1） 流体力学的相对风速计算公式
2）
如果你看一下litz的 applied ballistics for long range,他对风的影响用了layman
语言进行了描述，就是风速乘以延迟时间差。
ttp://www.amazon.com/Applied-Ballistics-Long-Range-Shooting-Edition/dp/
0615452566
3）McCoy的弹道圣经中，有很详细的积分推导，证明为什么是风速乘以延迟时间。
http://www.amazon.com/Modern-Exterior-Ballistics-Symmetric-Proj
其实这三个，是一个叙述。基本上证明了经典公式的精度是可靠的。问题是在long
range，风速是变化的。周一测试中，我们50yard 和600yard的weather station，显示
的风向，一个是40度，一个是180度，都不知道风是怎么打旋的。
根据我自己的弹道模型，敏感度分析显示误差主要来源于风向，而不是风速。range
wind，理论上是不会影响子弹的drift的，但是根据我们定制子弹的物理设定，如果误
差一度，在1000yards，你会获得大概3-6inches的误差。风速还可以较准确的测量，可
是你的风向，误差5度是非常正常的。到你怀疑风偏模型的时候，更多是你的风向误差
太大了。
更复杂的模型，主要是arrow的prodas.这个基本上政府都在用。我们公司在考虑是否购
买，只是价格太高了。我已经push了几次了，公司还是下不了决心。一般网上的模型都
是3DOF,这个是6DOF。 spin drift可以准确计算了。 |
H****r
发帖数: 16240 | 5 这个真是dream work啊！
你们的室内靶场，要不要每隔50米加一个可以变向吹风的东西来引入更多的变量？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 板上有对long range ballistics有研究的么？
: 如果你有什么经验，或者有什么问题，我们可以讨论。
: 我也是刚开始搞弹道模型不久，只有理论，没有实践。如果大家有什么问题，我可以汇
: 总。我明白的，我们可以讨论；我不明白的，可以问专业人士，下个月要到barnes测试
: ，300米室内靶场。而且他们的专家很多，我的很多问题都得到了回答。我可以和他们
: 的RD工程师直接联系。如果有子弹的问题，我也可以问。
: 另外我们公司明年会修500米室内靶场用于测试。到时候也可以验证。可靠的弹道模型
: 是我的工作之一。
: 至于我的射击水平，500米，0.5moa的步枪，barnes高精度的子弹，勉强上靶。如果有
: 人要看成绩，我就只好尿遁了。。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 6 你原来专业学啥的，物理？
layman
【在 p*****y 的大作中提到】
: 关于风偏的计算模型，其实大部分都是用的最基本的流体力学模型。这里有三个描述
: 1） 流体力学的相对风速计算公式
: 2）
: 如果你看一下litz的 applied ballistics for long range,他对风的影响用了layman
: 语言进行了描述，就是风速乘以延迟时间差。
: ttp://www.amazon.com/Applied-Ballistics-Long-Range-Shooting-Edition/dp/
: 0615452566
: 3）McCoy的弹道圣经中，有很详细的积分推导，证明为什么是风速乘以延迟时间。
: http://www.amazon.com/Modern-Exterior-Ballistics-Symmetric-Proj
: 其实这三个，是一个叙述。基本上证明了经典公式的精度是可靠的。问题是在long
|
s****r
发帖数: 31686 | 7 为什么不根据前一发子弹的落点来矫正？ 感觉那样更简洁
layman
【在 p*****y 的大作中提到】
: 关于风偏的计算模型，其实大部分都是用的最基本的流体力学模型。这里有三个描述
: 1） 流体力学的相对风速计算公式
: 2）
: 如果你看一下litz的 applied ballistics for long range,他对风的影响用了layman
: 语言进行了描述，就是风速乘以延迟时间差。
: ttp://www.amazon.com/Applied-Ballistics-Long-Range-Shooting-Edition/dp/
: 0615452566
: 3）McCoy的弹道圣经中，有很详细的积分推导，证明为什么是风速乘以延迟时间。
: http://www.amazon.com/Modern-Exterior-Ballistics-Symmetric-Proj
: 其实这三个，是一个叙述。基本上证明了经典公式的精度是可靠的。问题是在long
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p*****y
发帖数: 421 | 8 你说的的确是最简单，最实际，也最好用的方法。我们进行首次0点校正的时候，也就
是用这个方法。尽管公司设计了非常复杂的激光矫正，但是还没有开始实际使用。
但是我们的目标是打猎和狙击。所以，要求首战用我，用我必胜。因此是要求第一枪必
须命中，没有调教的机会，因此对long range弹道的计算要求很高。和周末靶场练枪的
环境不同。
【在 s****r 的大作中提到】
: 为什么不根据前一发子弹的落点来矫正？ 感觉那样更简洁
:
: layman
|
C*******r
发帖数: 10345 | 9 这位大佬估计不是学物理的，就是学工程流体力学的，估计是mechanical engineering
或者civil engineering。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你原来专业学啥的，物理？
:
: layman
|
p*****y
发帖数: 421 | 10 老大，你猜错了。
这些东西，大二工科就够了。
既然同城，如果有机会，我可以把弹道的matlab给你看看，非常简单。
代码我还是不在这里发了。
engineering
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这位大佬估计不是学物理的，就是学工程流体力学的，估计是mechanical engineering
: 或者civil engineering。
|
|
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C*******r
发帖数: 10345 | 11 不错，俺也常用matlab
【在 p*****y 的大作中提到】
: 老大，你猜错了。
: 这些东西，大二工科就够了。
: 既然同城，如果有机会，我可以把弹道的matlab给你看看，非常简单。
: 代码我还是不在这里发了。
:
: engineering
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s**o
发帖数: 340 | 12 为什么用Barnes子弹？他家也就是纯铜弹头有点特色，拿来打猎不错
但是弹道系数比Sierra, Lapua的竞赛弹头要低，打远程不合适
【在 p*****y 的大作中提到】
: 板上有对long range ballistics有研究的么？
: 如果你有什么经验，或者有什么问题，我们可以讨论。
: 我也是刚开始搞弹道模型不久，只有理论，没有实践。如果大家有什么问题，我可以汇
: 总。我明白的，我们可以讨论；我不明白的，可以问专业人士，下个月要到barnes测试
: ，300米室内靶场。而且他们的专家很多，我的很多问题都得到了回答。我可以和他们
: 的RD工程师直接联系。如果有子弹的问题，我也可以问。
: 另外我们公司明年会修500米室内靶场用于测试。到时候也可以验证。可靠的弹道模型
: 是我的工作之一。
: 至于我的射击水平，500米，0.5moa的步枪，barnes高精度的子弹，勉强上靶。如果有
: 人要看成绩，我就只好尿遁了。。
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s**o
发帖数: 340 | 13 看来你们公司是做瞄准或者弹道设备的。用激光测风速风向，实时修正？是不是这个项
目的承包商？
http://www.wired.com/dangerroom/2012/08/sniper/
http://www.wired.com/dangerroom/2010/05/darpa-wants-super-snipe
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你说的的确是最简单，最实际，也最好用的方法。我们进行首次0点校正的时候，也就
: 是用这个方法。尽管公司设计了非常复杂的激光矫正，但是还没有开始实际使用。
: 但是我们的目标是打猎和狙击。所以，要求首战用我，用我必胜。因此是要求第一枪必
: 须命中，没有调教的机会，因此对long range弹道的计算要求很高。和周末靶场练枪的
: 环境不同。
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s**o
发帖数: 340 | 14 按说弄个6 DOF的模拟程序不太复杂，能否展开说说Prodas有哪些特色？
如果对弹头建模，有没有考虑用商用CFD软件来计算？
买，只是价格太高了。我已经push了几次了，公司还是下不了决心。一般网上的模型都
是3DOF,这个是6DOF。 spin drift可以准确计算了。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 老大，你猜错了。
: 这些东西，大二工科就够了。
: 既然同城，如果有机会，我可以把弹道的matlab给你看看，非常简单。
: 代码我还是不在这里发了。
:
: engineering
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H****r
发帖数: 16240 | 15 纯铜弹头不存在铅芯同心度问题
【在 s**o 的大作中提到】
: 为什么用Barnes子弹？他家也就是纯铜弹头有点特色，拿来打猎不错
: 但是弹道系数比Sierra, Lapua的竞赛弹头要低，打远程不合适
|
s**o
发帖数: 340 | 16 竞赛弹头铅芯同心度有问题吗？展开说说同心度对弹道的影响吧
【在 H****r 的大作中提到】
: 纯铜弹头不存在铅芯同心度问题
|
b*******y
发帖数: 4304 | 17 如果弹头是由不同的材料制成， 同心度应该影响比较大。 同质弹头， 只要外形控制
精确， 就保证同心。 假设里面是铅芯， 外面是铜甲， 那么就必须不仅保证外形同心
， 铅芯也得同心。
子弹是高速自旋物体。 在枪管里面被迫按照几何中心选择(严重的不同心， 说不定在
枪管里面子弹都会扭转)， 出了枪管，不受约束， 不对称的质量分布应该会引起类似
进动的现象， key-hole shot?
【在 s**o 的大作中提到】
: 竞赛弹头铅芯同心度有问题吗？展开说说同心度对弹道的影响吧
|
H****r
发帖数: 16240 | 18 减小一个可能带来误差的因素么
同心度差的，飞起来章动肯定大
等楼主来说为什么用Barnes，我猜的对不对
【在 s**o 的大作中提到】
: 竞赛弹头铅芯同心度有问题吗？展开说说同心度对弹道的影响吧
|
p*****y
发帖数: 421 | 19 6 DOF的公式也没有特别复杂，但是问题是6 DOF中的大量参数，有些都是理论上的，根
本无法时间测量。比如magnus效应。
但是子弹出去后，在空中的行进方式要复杂的多。同心误差必须考虑。barnes的同心可
以做到0.0002 in。
Prodas是定制的。这个领域他们估计就是最牛的了。其实他们的程序就是CFD。只是他
们对弹道定制。大量的分析，如果用其他CFD软件，估计光设置半年也搞不定。即使如
此，他们的数据也和实际测试的有出入。如果是迫击炮的话，带有fin，这个整个运行
中，有大量的复杂因素要考虑，如果CFD真的玩转了，对子弹的方方面面都了解，CFD也
可以做。但是我不觉得没有弹道方面几十年的经验，可以将所有的因素考虑进去。举个
例子：6DOF，你要考虑地球是圆的，你要考虑不同维度，精度的coriolis。另外枪管的
内壁的twist，不同的twist rate,你要考虑不同仰角情况下的spin drift.这些不是光
搞学个CFD就可以解决的。这个弹道领域的细微的知识，太多了。
举个例子，某个枪械厂， 1：12的twist rate,公司在高原，夏天的测试结果非常好。
销售后到了冬天的低海拔北方地区，完全维持不了原来的设计精度。
另外，6DOF的计算要求太高，无法做到1ms内完成计算。
否购
【在 s**o 的大作中提到】
: 按说弄个6 DOF的模拟程序不太复杂，能否展开说说Prodas有哪些特色？
: 如果对弹头建模，有没有考虑用商用CFD软件来计算？
:
: 买，只是价格太高了。我已经push了几次了，公司还是下不了决心。一般网上的模型都
: 是3DOF,这个是6DOF。 spin drift可以准确计算了。
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H****r
发帖数: 16240 | 20 啊！不会业界有风声说真的要在禁含铅弹头来打猎吧？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 6 DOF的公式也没有特别复杂，但是问题是6 DOF中的大量参数，有些都是理论上的，根
: 本无法时间测量。比如magnus效应。
: 但是子弹出去后，在空中的行进方式要复杂的多。同心误差必须考虑。barnes的同心可
: 以做到0.0002 in。
: Prodas是定制的。这个领域他们估计就是最牛的了。其实他们的程序就是CFD。只是他
: 们对弹道定制。大量的分析，如果用其他CFD软件，估计光设置半年也搞不定。即使如
: 此，他们的数据也和实际测试的有出入。如果是迫击炮的话，带有fin，这个整个运行
: 中，有大量的复杂因素要考虑，如果CFD真的玩转了，对子弹的方方面面都了解，CFD也
: 可以做。但是我不觉得没有弹道方面几十年的经验，可以将所有的因素考虑进去。举个
: 例子：6DOF，你要考虑地球是圆的，你要考虑不同维度，精度的coriolis。另外枪管的
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p*****y
发帖数: 421 | 21 Barnes的子弹，我们实测，可以做到出膛速度的标准方差在6fps.
无风情况下，我们用0.5MOA的枪，可以做到散度在1MOA之内。
【在 H****r 的大作中提到】
: 减小一个可能带来误差的因素么
: 同心度差的，飞起来章动肯定大
: 等楼主来说为什么用Barnes，我猜的对不对
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s**o
发帖数: 340 | 22 你这个分析只是理论上的。实际射击打远程，主要问题是弹道系数要高，竞赛弹头的铅
芯同心度根本不是主要问题，否则各家大厂早就一窝蜂改纯铜弹头了
能打出key hole来，是缠距不对
【在 b*******y 的大作中提到】
: 如果弹头是由不同的材料制成， 同心度应该影响比较大。 同质弹头， 只要外形控制
: 精确， 就保证同心。 假设里面是铅芯， 外面是铜甲， 那么就必须不仅保证外形同心
: ， 铅芯也得同心。
: 子弹是高速自旋物体。 在枪管里面被迫按照几何中心选择(严重的不同心， 说不定在
: 枪管里面子弹都会扭转)， 出了枪管，不受约束， 不对称的质量分布应该会引起类似
: 进动的现象， key-hole shot?
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b*******y
发帖数: 4304 | 23 这个 弹道系数， 到底是什么东东？
【在 s**o 的大作中提到】
: 你这个分析只是理论上的。实际射击打远程，主要问题是弹道系数要高，竞赛弹头的铅
: 芯同心度根本不是主要问题，否则各家大厂早就一窝蜂改纯铜弹头了
: 能打出key hole来，是缠距不对
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s**o
发帖数: 340 | 24 标准方差跟弹药质量关系更大一些。自己做手装弹，流程调节好，配方找对了，可以做
到这个水平的标准差。通常不到个位数的标准差都不好意思说自己是玩bench rest的。
你们打的是商业弹？什么口径的？
【在 p*****y 的大作中提到】
: Barnes的子弹，我们实测，可以做到出膛速度的标准方差在6fps.
: 无风情况下，我们用0.5MOA的枪，可以做到散度在1MOA之内。
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H****r
发帖数: 16240 | 25 你看他们照片上的弹药数量
不可能手装
【在 s**o 的大作中提到】
: 标准方差跟弹药质量关系更大一些。自己做手装弹，流程调节好，配方找对了，可以做
: 到这个水平的标准差。通常不到个位数的标准差都不好意思说自己是玩bench rest的。
: 你们打的是商业弹？什么口径的？
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s**o
发帖数: 340 | 26 这个我明白，归根到底是know how了。
Prodas这个软件是怎么发展起来的？是不是哪个national lab弄的原型商业化了
【在 p*****y 的大作中提到】
: 6 DOF的公式也没有特别复杂，但是问题是6 DOF中的大量参数，有些都是理论上的，根
: 本无法时间测量。比如magnus效应。
: 但是子弹出去后，在空中的行进方式要复杂的多。同心误差必须考虑。barnes的同心可
: 以做到0.0002 in。
: Prodas是定制的。这个领域他们估计就是最牛的了。其实他们的程序就是CFD。只是他
: 们对弹道定制。大量的分析，如果用其他CFD软件，估计光设置半年也搞不定。即使如
: 此，他们的数据也和实际测试的有出入。如果是迫击炮的话，带有fin，这个整个运行
: 中，有大量的复杂因素要考虑，如果CFD真的玩转了，对子弹的方方面面都了解，CFD也
: 可以做。但是我不觉得没有弹道方面几十年的经验，可以将所有的因素考虑进去。举个
: 例子：6DOF，你要考虑地球是圆的，你要考虑不同维度，精度的coriolis。另外枪管的
|
s**o
发帖数: 340 | 27 只要有钱有需要，当然可能手装
他们实战的结果，就是0.5MOA的枪上，发现商业弹是一个MOA上下的子弹。手装弹找到
配方，比这个散布小
【在 H****r 的大作中提到】
: 你看他们照片上的弹药数量
: 不可能手装
|
p*****y
发帖数: 421 | 28 你我对BC的理解可能有点不同。BC可以理解为子弹刺穿空气的压力。单位类似压力单位
。但是在计算上，其实BC就是drag coefficient. 其中切换了一个form factor。
长程子弹和G7比较相近，弹头偏长。船型尾巴。空气动力稳定效果不如手枪子弹，但是
手枪子弹飞不远，因为阻力偏大，这一点，你是对的。但是一旦形状接近长程G7，弹道
系数都足够好了，只是阻力相对大小问题，1000射程问题都不大。稳定和精度有许多其
他因素。如果你注意长程子弹头上有个小眼，那个东西很有用。船型子弹的尾巴角度，
也有影响。
子弹不同心是个大问题，因为这个直接会提高spin drift，1000米，6 in的spin drift
.如果偏心控制不好，右偏会大大加大。
【在 s**o 的大作中提到】
: 你这个分析只是理论上的。实际射击打远程，主要问题是弹道系数要高，竞赛弹头的铅
: 芯同心度根本不是主要问题，否则各家大厂早就一窝蜂改纯铜弹头了
: 能打出key hole来，是缠距不对
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H****r
发帖数: 16240 | 29 ……“只要有钱”
楼主第二张照片里贴的那么多子弹，手装要多长时间？
装弹这人工资我倒是估不出来
几个人做，一致性能不能保证？
一个人做，废品率有多高？如何检测？
【在 s**o 的大作中提到】
: 只要有钱有需要，当然可能手装
: 他们实战的结果，就是0.5MOA的枪上，发现商业弹是一个MOA上下的子弹。手装弹找到
: 配方，比这个散布小
|
p*****y
发帖数: 421 | 30 我的意思是说，出速度的误差基本可知了，枪的误差也可知，剩下的误差就是子弹形状
的误差了。
【在 s**o 的大作中提到】
: 标准方差跟弹药质量关系更大一些。自己做手装弹，流程调节好，配方找对了，可以做
: 到这个水平的标准差。通常不到个位数的标准差都不好意思说自己是玩bench rest的。
: 你们打的是商业弹？什么口径的？
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p*****y
发帖数: 421 | 31 呵呵，绝对是机器装的，我同意你的。子弹是1快多点一发。手装，价格估计无法接受。
【在 H****r 的大作中提到】
: ……“只要有钱”
: 楼主第二张照片里贴的那么多子弹，手装要多长时间？
: 装弹这人工资我倒是估不出来
: 几个人做，一致性能不能保证？
: 一个人做，废品率有多高？如何检测？
|
s**o
发帖数: 340 | 32 我说的不是同心度不重要，而是实战打远程，如果用大厂产的高档竞赛弹头，铅芯的同
心度不是大问题。首先要关心的是选对弹头（高BC，稳定性好的），找对配方，等等
我们对BC的认识一样，不同的地方是我认为阻力相对大小非常重要，这个直接影响到能
打多远，存速和能量多大（打猎很关键），风偏散布多大（lag time）。
你说1000射程问题都不大，关键看你们用什么口径，追求多大的散布？如果用308打一
千码，弹头选择主要就是看BC
Barnes纯铜弹头尽管外形修长不错，但是section密度低导致BC低，直接会被淘汰掉
Barnes 180gr TSX， BC = .453
SMK 175gr， BC = 0.496
追求更精确的会按速度列出BC。实际上玩F-class或者1k benchrest的，没人用纯铜的
TSX
drift
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你我对BC的理解可能有点不同。BC可以理解为子弹刺穿空气的压力。单位类似压力单位
: 。但是在计算上，其实BC就是drag coefficient. 其中切换了一个form factor。
: 长程子弹和G7比较相近，弹头偏长。船型尾巴。空气动力稳定效果不如手枪子弹，但是
: 手枪子弹飞不远，因为阻力偏大，这一点，你是对的。但是一旦形状接近长程G7，弹道
: 系数都足够好了，只是阻力相对大小问题，1000射程问题都不大。稳定和精度有许多其
: 他因素。如果你注意长程子弹头上有个小眼，那个东西很有用。船型子弹的尾巴角度，
: 也有影响。
: 子弹不同心是个大问题，因为这个直接会提高spin drift，1000米，6 in的spin drift
: .如果偏心控制不好，右偏会大大加大。
|
s**o
发帖数: 340 | 33 打出来的散布（误差）有两个主要因素
1. 枪弹配合，子弹出膛就有一定的切向速度。用不合适的弹药，散布比枪的精度大一
倍到几倍都不奇怪。这个误差通常是主要因素，所以玩精确射击的，一般都是手装，这
时候大家最常用的是竞赛弹头而不是Barnes那样的纯铜弹头，包括三百码打一寸才算入
门的benchrest（0.33 MOA），可见铅芯竞赛弹头的品质是够用的
2.速度标准差造成的散布，这个打远程才明显。
你们的枪用Barnes打几发组？一百码散布多大？在你说可以打一个MOA的距离上，6fps
可以造成多少MOA的散布？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我的意思是说，出速度的误差基本可知了，枪的误差也可知，剩下的误差就是子弹形状
: 的误差了。
|
s**o
发帖数: 340 | 34 你回家试一下，熟练了装起来很快的，灌水的时间省下来都能装不少
他们这种关系户，找厂家定制都有可能，就是个药量和弹长的问题
【在 H****r 的大作中提到】
: ……“只要有钱”
: 楼主第二张照片里贴的那么多子弹，手装要多长时间？
: 装弹这人工资我倒是估不出来
: 几个人做，一致性能不能保证？
: 一个人做，废品率有多高？如何检测？
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p*****y
发帖数: 421 | 35 这个我同意你的。
我们1200 yard 用的338的lapua的弹头，但是barnes OEM的。
打猎，有一个lethality的计算公式，超过这个值，猎物一般是被震死的。这点，你也
考虑到了。
公司里面特种部队出身的人有几个，真正的特种部队。弹头是他们选的。
我们barnes 190 gr的，只保证750 yards。
我没有研究过Barnes其他的子弹，但是手头的子弹，我有上百张Barnes实测的数据图。
因此我是站在我目前手头数据的基础上，只要到了1000yards，精度没有问题。
你把BC当作参数来应用，而我们目前是打算尽量在弹道模型中去除BC。因为在精度计算
在，BC的确太粗糙了。
【在 s**o 的大作中提到】
: 我说的不是同心度不重要，而是实战打远程，如果用大厂产的高档竞赛弹头，铅芯的同
: 心度不是大问题。首先要关心的是选对弹头（高BC，稳定性好的），找对配方，等等
: 我们对BC的认识一样，不同的地方是我认为阻力相对大小非常重要，这个直接影响到能
: 打多远，存速和能量多大（打猎很关键），风偏散布多大（lag time）。
: 你说1000射程问题都不大，关键看你们用什么口径，追求多大的散布？如果用308打一
: 千码，弹头选择主要就是看BC
: Barnes纯铜弹头尽管外形修长不错，但是section密度低导致BC低，直接会被淘汰掉
: Barnes 180gr TSX， BC = .453
: SMK 175gr， BC = 0.496
: 追求更精确的会按速度列出BC。实际上玩F-class或者1k benchrest的，没人用纯铜的
|
p*****y
发帖数: 421 | 36 这个，是在是一时半会讲不清。要和G1 G7混合起来用，才有更多意义。
你就把它当作子弹刺穿空气的能力来看。压力单位
【在 b*******y 的大作中提到】
: 这个 弹道系数， 到底是什么东东？
|
s**o
发帖数: 340 | 37 我有一个问题，hollow point boat tail竞赛弹筒的空尖，我认为是加工工艺造成的：
包皮的时候不能收尾只能收尖。这个空尖对精度有贡献吗？对稳定性呢？空尖按说会增
加阻力，而且那个meplat的一致性不好，对精度会有影响。
Hornday Amax这样的polymer tip弹头，没有空尖，精度和稳定性都很不错呀。
drift
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你我对BC的理解可能有点不同。BC可以理解为子弹刺穿空气的压力。单位类似压力单位
: 。但是在计算上，其实BC就是drag coefficient. 其中切换了一个form factor。
: 长程子弹和G7比较相近，弹头偏长。船型尾巴。空气动力稳定效果不如手枪子弹，但是
: 手枪子弹飞不远，因为阻力偏大，这一点，你是对的。但是一旦形状接近长程G7，弹道
: 系数都足够好了，只是阻力相对大小问题，1000射程问题都不大。稳定和精度有许多其
: 他因素。如果你注意长程子弹头上有个小眼，那个东西很有用。船型子弹的尾巴角度，
: 也有影响。
: 子弹不同心是个大问题，因为这个直接会提高spin drift，1000米，6 in的spin drift
: .如果偏心控制不好，右偏会大大加大。
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p*****y
发帖数: 421 | 38 首先澄清，barnes也有带铅的弹头。我们测试的一种就是。你上来就assume我们用的就
是无铅的。打猎是我们的主要客户。无铅是这些客户的基本要求。带铅的打靶用的。价
格上也好些。而且我们用的子弹头都非常重。不过你到提醒我要问一下barnes的RD，他
们给我的数据是无铅的还是包括有铅的。BC对我们是过时的term。子弹的BC很多都是模
型算出来的。除了运行目前模型时用一下，我们更多的是看实际数据。所以我说，到了
1000yard,散度实测都没问题。
2. 1000yard， 散布，无风情况下， 1MOA之内有85%，不存在几发组的问题。6fps有大
概0.15MOA吧。
6fps
【在 s**o 的大作中提到】
: 打出来的散布（误差）有两个主要因素
: 1. 枪弹配合，子弹出膛就有一定的切向速度。用不合适的弹药，散布比枪的精度大一
: 倍到几倍都不奇怪。这个误差通常是主要因素，所以玩精确射击的，一般都是手装，这
: 时候大家最常用的是竞赛弹头而不是Barnes那样的纯铜弹头，包括三百码打一寸才算入
: 门的benchrest（0.33 MOA），可见铅芯竞赛弹头的品质是够用的
: 2.速度标准差造成的散布，这个打远程才明显。
: 你们的枪用Barnes打几发组？一百码散布多大？在你说可以打一个MOA的距离上，6fps
: 可以造成多少MOA的散布？
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p*****y
发帖数: 421 | 39 空尖存在的原因是工艺问题。如果没有其他的优点，估计早就改掉了。如果以后能够有
更好的工艺同时实现下面三点，也许会去掉。三个原因是：
1） 工艺要求，制作简单化了
2） 后期调校偏心。你仔细对比一盒弹头，会发现会有细微差别
3） 空气动力。如果你看过高尔夫的动力曲线，就明白了。网球表面很粗糙，但是反而
飞得远。有点类似。
【在 s**o 的大作中提到】
: 我有一个问题，hollow point boat tail竞赛弹筒的空尖，我认为是加工工艺造成的：
: 包皮的时候不能收尾只能收尖。这个空尖对精度有贡献吗？对稳定性呢？空尖按说会增
: 加阻力，而且那个meplat的一致性不好，对精度会有影响。
: Hornday Amax这样的polymer tip弹头，没有空尖，精度和稳定性都很不错呀。
:
: drift
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s**o
发帖数: 340 | 40 我只是问一下为什么用Barnes弹头，他家只有TSX算是特色。Hetzer就把话题引导纯铜
vs铅芯弹头问题上去了。。。为啥用Barnes而不是Sierra，Hornday, Nosler等等呢？
我们老百姓买弹头，看的就是BC和杀伤力，呵呵。你们算好了我们拿来用就行了
打个100码散布对比才能看出来枪弹配合是否合适，也许速度差还不是影响精度的主要
因素。你们这个散布对打猎来说够了，手装挺高精度不是你们关心的问题。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 首先澄清，barnes也有带铅的弹头。我们测试的一种就是。你上来就assume我们用的就
: 是无铅的。打猎是我们的主要客户。无铅是这些客户的基本要求。带铅的打靶用的。价
: 格上也好些。而且我们用的子弹头都非常重。不过你到提醒我要问一下barnes的RD，他
: 们给我的数据是无铅的还是包括有铅的。BC对我们是过时的term。子弹的BC很多都是模
: 型算出来的。除了运行目前模型时用一下，我们更多的是看实际数据。所以我说，到了
: 1000yard,散度实测都没问题。
: 2. 1000yard， 散布，无风情况下， 1MOA之内有85%，不存在几发组的问题。6fps有大
: 概0.15MOA吧。
:
: 6fps
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p*****y
发帖数: 421 | 41 我们打的是1000 yard, 不是 100，我们比较关心长程。750 yard，10 inch靶，没有风
，百发百中，没有悬念。所以测1000 yard对我们才有意义。 |
s**o
发帖数: 340 | 42 我的意思是100码时速度差对散布的影响很小，所以可以看出刨除速度差影响，看看枪
弹搭配是否合适。如果100码也是一个MOA上下，这个精度对玩precision rifle来说是
不合格的，子弹还有提高的余地。
另外我前面说的打猎足够了要收回，无风情况下一千码一个MOA，玩长距离千码狩猎有
点悬，很可能错过vital zone，不符合北美人道主义狩猎精神。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我们打的是1000 yard, 不是 100，我们比较关心长程。750 yard，10 inch靶，没有风
: ，百发百中，没有悬念。所以测1000 yard对我们才有意义。
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h*********r
发帖数: 1943 | 43 BC这个参数是可以用的，真正研究子弹的每一种弹头都有个BC和阻力因子随速度或者马
赫数的变化曲线表，就好象赛车，有人只看极速和加速度，但真正用这个来干活的人还
要看个个方向的加速度值以及很多参数的细分曲线。按这个BC/阻力曲线上跨音速区域
（马赫１）子弹阻力最大有个峰值，跨前跨后BC都很好阻力也小。
空气动力学尤其是超音速段其实和亚音速段大有不同，因为不连续流的缘故最高效率的
气动外形截面应该更接近棱形，和亚音速的流线型区别不小，也是最近几年越来越多子
弹根据G7投射体来做的原因
跨音速段在现在的弹头形状与空气动力学上基本上无革命性的解决办法，所以打远程的
时候一旦子弹到了跨音速区，只要这个区段有风和风变，出了这个区后面精度就没法搞
了，155的Scenar在308上温度好了能稳到1200码到1400码，之后跨音速段，一英里打哪
怕只有三到五MPH的风，308的散布也大到没法用。 |
g**********n
发帖数: 1186 | |
p*****y
发帖数: 421 | 45 你说的很对。G7是军方给的一种子弹的Cd曲线，其他长程长相的子弹和他有个form
factor，然后用这个ff全程匹配G7进行计算。问题是，仔细对比子弹的Cd和G7的Cd，你
会发现，只是形似，然后误差就出来了。
Litz的书的后面有许多用他的简易实测的G7对比，不同的马赫，数据都在变。就是说一
个子弹有在不同的马赫，G7的ff在不停的变。
BC是一个非常好用的参数，给出很多的有用的信息。不过对固定子弹的弹道用处相对弱
一些，我现在是用多普勒雷达测速度，把真正的弹道画出来，而不是通过G7做参考算出
来。
【在 h*********r 的大作中提到】
: BC这个参数是可以用的，真正研究子弹的每一种弹头都有个BC和阻力因子随速度或者马
: 赫数的变化曲线表，就好象赛车，有人只看极速和加速度，但真正用这个来干活的人还
: 要看个个方向的加速度值以及很多参数的细分曲线。按这个BC/阻力曲线上跨音速区域
: （马赫１）子弹阻力最大有个峰值，跨前跨后BC都很好阻力也小。
: 空气动力学尤其是超音速段其实和亚音速段大有不同，因为不连续流的缘故最高效率的
: 气动外形截面应该更接近棱形，和亚音速的流线型区别不小，也是最近几年越来越多子
: 弹根据G7投射体来做的原因
: 跨音速段在现在的弹头形状与空气动力学上基本上无革命性的解决办法，所以打远程的
: 时候一旦子弹到了跨音速区，只要这个区段有风和风变，出了这个区后面精度就没法搞
: 了，155的Scenar在308上温度好了能稳到1200码到1400码，之后跨音速段，一英里打哪
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s****r
发帖数: 31686 | 46 网球版面粗糙是为了产生涡流， 好像这是小时候看的十万个卫生部么里面说的
【在 p*****y 的大作中提到】
: 空尖存在的原因是工艺问题。如果没有其他的优点，估计早就改掉了。如果以后能够有
: 更好的工艺同时实现下面三点，也许会去掉。三个原因是：
: 1） 工艺要求，制作简单化了
: 2） 后期调校偏心。你仔细对比一盒弹头，会发现会有细微差别
: 3） 空气动力。如果你看过高尔夫的动力曲线，就明白了。网球表面很粗糙，但是反而
: 飞得远。有点类似。
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s****r
发帖数: 31686 | 47 实在太专业， 咱们这种只打。22 的只能围观了， 哈哈哈
【在 g**********n 的大作中提到】
: 赞真正专业讨论贴。
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H****r
发帖数: 16240 | 48 根本木有sub moa的枪
所以现在就不装了
【在 s**o 的大作中提到】
: 你回家试一下，熟练了装起来很快的，灌水的时间省下来都能装不少
: 他们这种关系户，找厂家定制都有可能，就是个药量和弹长的问题
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H****r
发帖数: 16240 | 49 这个lethality的计算公式，多讲一讲？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 这个我同意你的。
: 我们1200 yard 用的338的lapua的弹头，但是barnes OEM的。
: 打猎，有一个lethality的计算公式，超过这个值，猎物一般是被震死的。这点，你也
: 考虑到了。
: 公司里面特种部队出身的人有几个，真正的特种部队。弹头是他们选的。
: 我们barnes 190 gr的，只保证750 yards。
: 我没有研究过Barnes其他的子弹，但是手头的子弹，我有上百张Barnes实测的数据图。
: 因此我是站在我目前手头数据的基础上，只要到了1000yards，精度没有问题。
: 你把BC当作参数来应用，而我们目前是打算尽量在弹道模型中去除BC。因为在精度计算
: 在，BC的确太粗糙了。
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H****r
发帖数: 16240 | 50 跑题的人飘过……
【在 s**o 的大作中提到】
: 我只是问一下为什么用Barnes弹头，他家只有TSX算是特色。Hetzer就把话题引导纯铜
: vs铅芯弹头问题上去了。。。为啥用Barnes而不是Sierra，Hornday, Nosler等等呢？
: 我们老百姓买弹头，看的就是BC和杀伤力，呵呵。你们算好了我们拿来用就行了
: 打个100码散布对比才能看出来枪弹配合是否合适，也许速度差还不是影响精度的主要
: 因素。你们这个散布对打猎来说够了，手装挺高精度不是你们关心的问题。
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h*********r
发帖数: 1943 | 51 BC只是阻力因子的一个影子，很多年前计算全程用一个BC，但现在BC已经逐渐细分到不
同的区段，SMK有些子弹有人以每200-400fps为分割出很详细的BC实测表，实际上就是
测实际阻力和弹道影响，比较能用的弹道计算程序也基本上允许非常细化的BC表，本质
上就是为了逼近实际阻力因子在不同速度下的实际表现。而且多段BC效果其实很好，基
本上比较准确的（验证调整过的）3段或者4段BC在一般使用的范围内误差小于枪和弹本
身（实际使用上，尤其是中远距离狙击拼首发上，现有的弹道计算机高差没问题，关键
还是在风上）。而且要彻底准确计算这个高差除了盖一张天罗地网一样的实测超级大表
涵盖一切可能的气压湿度温度数据，我觉得很难有其他办法，当然如果这几年有什么新
计算模型能准确高效计算复杂湍流流场的影响就当我没说。
Barnes如果在平均速度差只有6fps的情况下用保证0.5MOA的枪还只能打1MOA以下，两种
可能，一种是子弹烂，第二种是射手水平烂。如果是Lapua就算能有10-15或者更多的初
速差，我这种烂水平带组间冷管一般也能打0.25-0.35MOA，最大不超过0.45MOA的五发
组。
再举个例子，Lapua的155，几乎完美复制G7投射体的形状，典型的超音速流线，实际的
阻力因子如下面的图，逼近马赫1的时候，阻力急速上升，亚音速和超音速都好，跨音
速阻力很大，这是空气动力学的法则，开始进入跨音速段，整个系统对扰动很敏感，这
时候只要有外场风微弱的变化，相互作用之后很可能直接把精度扫进垃圾桶。这个弹头
在308上，好天里打1300码甚至1400码多一点都SubMOA，但是打一英里只要有点风，出
来的组立马没法看，这就是为什么打远距离要追求高初速，这头快了几十fps，那边就
能多跑不少距离再掉进跨音速段。
另外插一句，打200-700码的距离，308哪怕换个BC有区别，初速不一样的弹种有时候都
不影响首发命中，168AMAX和175SMK的厂弹308在这个距离段上实际打下来其实有着几乎
完全相同的Dope。所以在超音速段很多时候真的别想太复杂，尤其是打猎和狙击这种不
追求完美散布而追求MOA甚至2到3MOA级别首发命中的项目。与其研究怎么计算弹道到小
数点后几位的调整，还不如花时间研究怎么把枪弹搞到能打现有弹道计算模型水准，再
把射手自身的射击水平拉上去，我觉得才是正道。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 这个我同意你的。
: 我们1200 yard 用的338的lapua的弹头，但是barnes OEM的。
: 打猎，有一个lethality的计算公式，超过这个值，猎物一般是被震死的。这点，你也
: 考虑到了。
: 公司里面特种部队出身的人有几个，真正的特种部队。弹头是他们选的。
: 我们barnes 190 gr的，只保证750 yards。
: 我没有研究过Barnes其他的子弹，但是手头的子弹，我有上百张Barnes实测的数据图。
: 因此我是站在我目前手头数据的基础上，只要到了1000yards，精度没有问题。
: 你把BC当作参数来应用，而我们目前是打算尽量在弹道模型中去除BC。因为在精度计算
: 在，BC的确太粗糙了。
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s****r
发帖数: 31686 | 52 现在的远程射击， 风速怎么处理？ 是只有一个点的风速， 还是需要测量多点的风速
然后带入公式？
【在 h*********r 的大作中提到】
: BC只是阻力因子的一个影子，很多年前计算全程用一个BC，但现在BC已经逐渐细分到不
: 同的区段，SMK有些子弹有人以每200-400fps为分割出很详细的BC实测表，实际上就是
: 测实际阻力和弹道影响，比较能用的弹道计算程序也基本上允许非常细化的BC表，本质
: 上就是为了逼近实际阻力因子在不同速度下的实际表现。而且多段BC效果其实很好，基
: 本上比较准确的（验证调整过的）3段或者4段BC在一般使用的范围内误差小于枪和弹本
: 身（实际使用上，尤其是中远距离狙击拼首发上，现有的弹道计算机高差没问题，关键
: 还是在风上）。而且要彻底准确计算这个高差除了盖一张天罗地网一样的实测超级大表
: 涵盖一切可能的气压湿度温度数据，我觉得很难有其他办法，当然如果这几年有什么新
: 计算模型能准确高效计算复杂湍流流场的影响就当我没说。
: Barnes如果在平均速度差只有6fps的情况下用保证0.5MOA的枪还只能打1MOA以下，两种
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h*********r
发帖数: 1943 | 53 只要在超音速段的中近距离（同时也是实际狙击的），一般最大的影响由近场风带来，
所谓失之毫厘差之千里，除非场中有极大的风而且方向与近场风完全不一样，不然的话
首发命中军用狙击或者打猎所需目标问题不大，远程打猎要求可能更苛刻点。我记得也
有些专门ELR的弹道计算机可以输入场中风值风向来进行弹道调整，在可能的情况下准
确测量或者估计多点风速，是低发数射击成功的秘诀。具体风力和距离影响值可以用简
单的数学比例估计，要精确点可以算上实际的速度和影响时间以及角度改变
接近跨音速段的远距离，是场中风的影响开始抬头的时候
穿跨音速段，弹头、尤其是轻头，完全就是墙头草，有什么风就往哪儿跑
很多时候接近跨音速，除非能彻底把握场中到底有多少风力风向风影响距离，不然射击
前绝对精密的调整几乎就是纸上谈兵，一般最好的做法就是换初速更快BC更高的弹头更
大程度无视场内风变影响去“碾”这个距离
【在 s****r 的大作中提到】
: 现在的远程射击， 风速怎么处理？ 是只有一个点的风速， 还是需要测量多点的风速
: 然后带入公式？
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s****r
发帖数: 31686 | 54 如果有这样的装置， 允许你一次性测量 0， 300， 600， 900 米处风速， 你觉得这
样的装置会有市场么？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 只要在超音速段的中近距离（同时也是实际狙击的），一般最大的影响由近场风带来，
: 所谓失之毫厘差之千里，除非场中有极大的风而且方向与近场风完全不一样，不然的话
: 首发命中军用狙击或者打猎所需目标问题不大，远程打猎要求可能更苛刻点。我记得也
: 有些专门ELR的弹道计算机可以输入场中风值风向来进行弹道调整，在可能的情况下准
: 确测量或者估计多点风速，是低发数射击成功的秘诀。具体风力和距离影响值可以用简
: 单的数学比例估计，要精确点可以算上实际的速度和影响时间以及角度改变
: 接近跨音速段的远距离，是场中风的影响开始抬头的时候
: 穿跨音速段，弹头、尤其是轻头，完全就是墙头草，有什么风就往哪儿跑
: 很多时候接近跨音速，除非能彻底把握场中到底有多少风力风向风影响距离，不然射击
: 前绝对精密的调整几乎就是纸上谈兵，一般最好的做法就是换初速更快BC更高的弹头更
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h*********r
发帖数: 1943 | 55 我有一事不明啊……这要怎么测？
【在 s****r 的大作中提到】
: 如果有这样的装置， 允许你一次性测量 0， 300， 600， 900 米处风速， 你觉得这
: 样的装置会有市场么？
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s****r
发帖数: 31686 | 56 多丢几个风速仪在不同地方， 无线数据传回来啊。 技术应该没啥难度。 关键是有用
没用
【在 h*********r 的大作中提到】
: 我有一事不明啊……这要怎么测？
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h*********r
发帖数: 1943 | 57 西部大平原/高原长距离守株待猎或许有用，打仗那电磁环境基本上没戏，而且有时候
子弹飞在场中，那不是贴地而是地表上挺高甚至从山头打山头那种直接离地几十米上百
米的，地上丢一个气象仪测出不准的数据反而误事
总而言之现阶段看起来受众和发展潜力有限，不排除有技术革命的可能性
【在 s****r 的大作中提到】
: 多丢几个风速仪在不同地方， 无线数据传回来啊。 技术应该没啥难度。 关键是有用
: 没用
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p*****y
发帖数: 421 | 58 看来你下了很大的功夫来解释，呵呵。不争这个。如果了解这个东西，就是见解问题，
争不错结果。我是新手，没有太多实践。就是拿着公司的钱玩而已。
解释几点：
1）公司的考虑，和我们的考虑是不一样的。多普勒雷达的模型，本身是个商业宣传点。
2）1000码的误差，你是否可以做到100发连续。50%在0.5MOA,85%在1MOA，所有的都在1
.5MOA内？真心问。因为我觉得1000码，1MOA很牛了，没想到是小儿科。
3） 这个成绩是没有摸过枪的身高160的美国女孩子首次试打打出的。
4）每个子弹的设计都有考虑，prodas的仿真，大部分子弹厂商都用，如果去拟合G7最
合适，那岂不是都去拟合了？
5） 你的5发组，是否有起始调零？如果直接上来第一枪就命中，你是怎么处理spin
drift和coriolis的？如果有初发的调零，其实根本不用任何弹道计算，offset就可以
了。我们不允许起始调零
6） 你如果将首发扩展到3MOA，1000yards，那是30inches，自然不用考虑其它了。我
们要求首发在1MOA。打猎3MOA，误差大了点，小动物都无法命中要害了。
7） alpha产品，85% 1MOA,听你这么说，应该还有更多的提高空间
8） 1300码，sub MOA。明天和公司的两个sniper聊聊，还真没有在具体执行精度这个
问题上问过他们。
9）而且我用过多段修正的计算，误差可以在3-5inch/1000yard.这个要看如何应用，和
实际测量的区别。因为一般的BC都是仿真出来的。如果可以实测，就是多普勒数据了。
另外近风场影响和远风场影响，似乎业界还在争论。
【在 h*********r 的大作中提到】
: BC只是阻力因子的一个影子，很多年前计算全程用一个BC，但现在BC已经逐渐细分到不
: 同的区段，SMK有些子弹有人以每200-400fps为分割出很详细的BC实测表，实际上就是
: 测实际阻力和弹道影响，比较能用的弹道计算程序也基本上允许非常细化的BC表，本质
: 上就是为了逼近实际阻力因子在不同速度下的实际表现。而且多段BC效果其实很好，基
: 本上比较准确的（验证调整过的）3段或者4段BC在一般使用的范围内误差小于枪和弹本
: 身（实际使用上，尤其是中远距离狙击拼首发上，现有的弹道计算机高差没问题，关键
: 还是在风上）。而且要彻底准确计算这个高差除了盖一张天罗地网一样的实测超级大表
: 涵盖一切可能的气压湿度温度数据，我觉得很难有其他办法，当然如果这几年有什么新
: 计算模型能准确高效计算复杂湍流流场的影响就当我没说。
: Barnes如果在平均速度差只有6fps的情况下用保证0.5MOA的枪还只能打1MOA以下，两种
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s****r
发帖数: 31686 | 59 不求打仗
但求sport shooting这个市场
西部大平原/高原长距离守株待猎或许有用，打仗那电磁环境基本上没戏，而且有时候
子弹飞在场中，那不是贴地而是地表上挺高甚至从山头打山头那种直接离地几十米上百
米的，地上丢一个气象仪测........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 h*********r 的大作中提到】
: 西部大平原/高原长距离守株待猎或许有用，打仗那电磁环境基本上没戏，而且有时候
: 子弹飞在场中，那不是贴地而是地表上挺高甚至从山头打山头那种直接离地几十米上百
: 米的，地上丢一个气象仪测出不准的数据反而误事
: 总而言之现阶段看起来受众和发展潜力有限，不排除有技术革命的可能性
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p*****y
发帖数: 421 | 60 其实你的多段BC，其实就是间接承认了BC的局限性。其实多普勒雷达，可以理解成非常
非常多段呀。
这不是证明了提高的可能性。也许你会说度的问题，但是有这个条件，公司自然要用的
。litz测试多段BC，也是很羡慕雷达数据的，表示也是没办法的办法
【在 h*********r 的大作中提到】
: BC只是阻力因子的一个影子，很多年前计算全程用一个BC，但现在BC已经逐渐细分到不
: 同的区段，SMK有些子弹有人以每200-400fps为分割出很详细的BC实测表，实际上就是
: 测实际阻力和弹道影响，比较能用的弹道计算程序也基本上允许非常细化的BC表，本质
: 上就是为了逼近实际阻力因子在不同速度下的实际表现。而且多段BC效果其实很好，基
: 本上比较准确的（验证调整过的）3段或者4段BC在一般使用的范围内误差小于枪和弹本
: 身（实际使用上，尤其是中远距离狙击拼首发上，现有的弹道计算机高差没问题，关键
: 还是在风上）。而且要彻底准确计算这个高差除了盖一张天罗地网一样的实测超级大表
: 涵盖一切可能的气压湿度温度数据，我觉得很难有其他办法，当然如果这几年有什么新
: 计算模型能准确高效计算复杂湍流流场的影响就当我没说。
: Barnes如果在平均速度差只有6fps的情况下用保证0.5MOA的枪还只能打1MOA以下，两种
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s**o
发帖数: 340 | 61 楼主说的一个MOA可是在一千码打的，跟一百码的sub moa是两码事。Lapua 15FPS的标
准差，打一千码会带来0.3MOA以上的散布，所以玩1K benchrest没人用标准差10FPS以
上的弹药，直接打回家去学习复装。
另外人家的散布打很多发，85%在一个MOA以内，比挑个0.5MOA的五发组难度大多了。不
信打个十发组试试，看看还是不是0.45MOA
Lapua这个厂家非常的坑爹，宣称155gr scenar的BC高，结果用户实测出来的BC比它标
的低了11%，这个已经属于fasle advertisement了。为了卖点子弹连坑蒙拐骗这样的手
段都用上，坚决抵制这样的奸商
http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/Lapua_Scenar.pd
可能，一种是子弹烂，第二种是射手水平烂。如果是Lapua就算能有10-15或者更多的初
速差，我这种烂水平带组间冷管一般也能打0.25-0.35MOA，最大不超过0.45MOA的五发
组。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 西部大平原/高原长距离守株待猎或许有用，打仗那电磁环境基本上没戏，而且有时候
: 子弹飞在场中，那不是贴地而是地表上挺高甚至从山头打山头那种直接离地几十米上百
: 米的，地上丢一个气象仪测出不准的数据反而误事
: 总而言之现阶段看起来受众和发展潜力有限，不排除有技术革命的可能性
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s**o
发帖数: 340 | 62 应该是用激光测风切变这样的技术测全场的风，讲究点可以测出整个风场的三维图来，
楼主不好详谈商业秘密而已。前面给的那个关于darpa的链接显然很多人没看
这个idea不止一个人有过，包括我在内，学过点遥感的玩枪的时候不难想到这个主意，
但是能不能拿到钱拉到人做就是另一码事了
【在 s****r 的大作中提到】
: 如果有这样的装置， 允许你一次性测量 0， 300， 600， 900 米处风速， 你觉得这
: 样的装置会有市场么？
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s**o
发帖数: 340 | 63 不要灰心，好好练，等你能用22打300码，就会发现用308打千码不是多难的时期
【在 s****r 的大作中提到】
: 实在太专业， 咱们这种只打。22 的只能围观了， 哈哈哈
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c**********d
发帖数: 2428 | 64 高精度铅芯弹铜衣是包屁股不包头，除非是全铜弹，否则一定是HP。只是这个HP的P很
小，是不是封上关系不大。反正微观上你弹头做得再尖，也是有半径的圆，一样是产生
脱体波。宏观上区别就更小了。
长程射击很难模拟，用多普勒雷达是一个好办法，如果再用上图像识别技术，未来可能
可以取代观察手的位置。 |
s**o
发帖数: 340 | 65 空尖竞赛弹头最大的问题就是meplat的一致性不好，对精度会有影响，讲究的都自己
uniform一下。解决这个问题的产品已经有了，Hornady A-max那样的ploymer tip，手
装的时候测一下，这种弹头的一致性非常好
【在 c**********d 的大作中提到】
: 高精度铅芯弹铜衣是包屁股不包头，除非是全铜弹，否则一定是HP。只是这个HP的P很
: 小，是不是封上关系不大。反正微观上你弹头做得再尖，也是有半径的圆，一样是产生
: 脱体波。宏观上区别就更小了。
: 长程射击很难模拟，用多普勒雷达是一个好办法，如果再用上图像识别技术，未来可能
: 可以取代观察手的位置。
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s**o
发帖数: 340 | 66 近风场影响早貌似影响大，但是远风场作用在子弹低速区间扰动也不小，所以这个问题
的答案是it depends，
【在 p*****y 的大作中提到】
: 其实你的多段BC，其实就是间接承认了BC的局限性。其实多普勒雷达，可以理解成非常
: 非常多段呀。
: 这不是证明了提高的可能性。也许你会说度的问题，但是有这个条件，公司自然要用的
: 。litz测试多段BC，也是很羡慕雷达数据的，表示也是没办法的办法
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s**o
发帖数: 340 | 67 动手给你的栓动做一些，很容易的。现在大厂产的栓动，除了赶上lemon以外，调轻扳
机大多都能进sub moa，
【在 H****r 的大作中提到】
: 根本木有sub moa的枪
: 所以现在就不装了
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h*********r
发帖数: 1943 | 68 基于多普勒雷达数据的测试和你说的首发命中有冲突，因为阻力这东西收很多因素影响
，没有恒定的值，每天实际的阻力都可能会有差距，我前面就说了，除非你盖张天罗地
网的大表格，把一切参数变量统统写进去彻底测出来，一点插值的空余都不留，否则多
普勒实测其实就是个噱头，因为不这样做，最后只要现场条件和测试数据有细微差别，
十有八九不能用数据。这些参数包括全部可能的温度：药温、管温、大气温；风力风向
和风场的全部可能性，气压湿度等全部的可能性，一切会影响空气密度和实际阻力的东
西都要细分到不能再细去实测，这是个非常浩大的工程。如果只做一部分的多普勒然后
插值拟合，我建议你多问几个弹头开发大厂他们平时都怎么给新弹头做测试的
——或者更实际的，走现在已经有很多人走的路子，到现场先打一发，根据弹着点返过
去修改弹道计算机的BC值表，得出当时情况下的实际BC，雷达是给开发子弹的人用的东
西，射手更多关心的是目标这个点上的变化，横竖要打一发看，看弹着点修出来的数据
现阶段足够用，用不着背多普勒进山增加重量，又不是去做科学实验
【在 p*****y 的大作中提到】
: 其实你的多段BC，其实就是间接承认了BC的局限性。其实多普勒雷达，可以理解成非常
: 非常多段呀。
: 这不是证明了提高的可能性。也许你会说度的问题，但是有这个条件，公司自然要用的
: 。litz测试多段BC，也是很羡慕雷达数据的，表示也是没办法的办法
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h*********r
发帖数: 1943 | 69 仔细回头看了一遍，发现你说的射击时的条件和打什么口径和装药没列出来啊，不过
190gr看起来像是300WM或者300WSM？
风速大小，打组时候的场中风和变化，口径，温度，射击姿势和辅助器材，这都会影响
打出来的组，恒定1MPH横风的天气里七百码Bench，用308我打过连续3组3寸上下，我算
是穷人一个，没钱打连续100发。但是如果在山头里晃悠，整条射击线上风变个两三次
，风力大小从静止到正负7或者8MPH，三百码到七百码内MOA到2MOA的目标很多时候都没
法首发，风小又恒定的天气人人都是神射手，风开始变才能筛选出谁能打谁废柴，我只
能说我算是废柴级别的。
同样口径也有很大影响，一个距离，打5.56可能就是神射手，打308有挑战，打300WM没
悬念，打338小儿科，就像让一个人以60千米/时的速度恒定运动，骑自行车的是可以参
加比赛的选手，骑极小排量踏板轻骑的是高手，骑一般摩托车的是正常水平，骑公升级
超跑的觉得慢得快睡着了
不允许起始的Zero shot不难，关键是知道药温和大气参数带来的初速度修正变化，这
些知道了，有以前归零过的枪，现有的三段或者四段拟合平均BC可以非常准确的打到跨
音速区域，计算落点和实际弹道的结果误差一般远小于枪和弹本身的误差，打F组大概
八成没戏，不过一般打猎狙击肯定够了。
点。
在1
【在 p*****y 的大作中提到】
: 看来你下了很大的功夫来解释，呵呵。不争这个。如果了解这个东西，就是见解问题，
: 争不错结果。我是新手，没有太多实践。就是拿着公司的钱玩而已。
: 解释几点：
: 1）公司的考虑，和我们的考虑是不一样的。多普勒雷达的模型，本身是个商业宣传点。
: 2）1000码的误差，你是否可以做到100发连续。50%在0.5MOA,85%在1MOA，所有的都在1
: .5MOA内？真心问。因为我觉得1000码，1MOA很牛了，没想到是小儿科。
: 3） 这个成绩是没有摸过枪的身高160的美国女孩子首次试打打出的。
: 4）每个子弹的设计都有考虑，prodas的仿真，大部分子弹厂商都用，如果去拟合G7最
: 合适，那岂不是都去拟合了？
: 5） 你的5发组，是否有起始调零？如果直接上来第一枪就命中，你是怎么处理spin
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p******o
发帖数: 1119 | 70 高尔夫球？
这帖子几页下来向天书一样，希望有一天能看懂，呵呵。
【在 s****r 的大作中提到】
: 网球版面粗糙是为了产生涡流， 好像这是小时候看的十万个卫生部么里面说的
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p*****y
发帖数: 421 | 71 多普勒测试给出该子弹的实际mach - Cd 曲线，当然要进行计算转换，可以类似成很多
很多点BC。
其实你提到的多个BC，也就是认为一个BC不太好。
单点BC和多点BC是根据G1，G2...比例计算出Cd，我是测出Cd。
也举个例子：用一个BC，是奇瑞QQ，破是破点，但是能跑，还可以，比没有强。
你的多点BC，就是BMW，控制好的多了，可以说足够了
我用多普勒，算是保时捷911吧，一定更好，但好多少，提高的一部分，有没有必要，
就是仁者见仁了。但是做广告，可以说我们的板砖是用保时捷拖过来的。我们定位高端，
所以advertisement上应该是长坂。
对于都理解的东西，就像你开学术会议，两个大牛为一个理论争的不可开交。他们都理
解为什么，但是见解依然不同，争是没有结果的。求同存异，反而有助于进一步探讨。
我实践太少，到现在也是新手。来这个就是通过一些讨论，学习更多的东西。
等到多普勒数据做出来后，我对比下，看看实际差异倒底多大，到时候再继续讨论。也
许你对，也许我对，结果是大家都更明白了。退一万步讲，就算多普勒的数据更差，老
板也会用多普
勒，这就是为什么他们是老板了，我们却还在打工，懂市场比懂技术有时候要更实际些
。：）
另外，我们的确测很多参数，下面是输入参量，除了muzzle velocity是根据已知估计
，其他的都实时测量，固定的的，是预先测好输入。至于测的多准，这个就看传感器精
度和老天的安排了。
muzzle velocity
wind direction
wind speed
atmosphere press
temperature
relative humidity
bullet weight
carliber
G7_BC
bullet length
twist rate
sight height
GPS postion
cant angle
look up angle
scope mounting tilt
magnetometer data
【在 h*********r 的大作中提到】
: 基于多普勒雷达数据的测试和你说的首发命中有冲突，因为阻力这东西收很多因素影响
: ，没有恒定的值，每天实际的阻力都可能会有差距，我前面就说了，除非你盖张天罗地
: 网的大表格，把一切参数变量统统写进去彻底测出来，一点插值的空余都不留，否则多
: 普勒实测其实就是个噱头，因为不这样做，最后只要现场条件和测试数据有细微差别，
: 十有八九不能用数据。这些参数包括全部可能的温度：药温、管温、大气温；风力风向
: 和风场的全部可能性，气压湿度等全部的可能性，一切会影响空气密度和实际阻力的东
: 西都要细分到不能再细去实测，这是个非常浩大的工程。如果只做一部分的多普勒然后
: 插值拟合，我建议你多问几个弹头开发大厂他们平时都怎么给新弹头做测试的
: ——或者更实际的，走现在已经有很多人走的路子，到现场先打一发，根据弹着点返过
: 去修改弹道计算机的BC值表，得出当时情况下的实际BC，雷达是给开发子弹的人用的东
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p*****y
发帖数: 421 | 72 高尔夫，网球一样的。高尔夫表面向月球的环形山似的。网球就压根就是毛茸茸的，但
是目的很相同。飞得都比玻璃球好
【在 p******o 的大作中提到】
: 高尔夫球？
: 这帖子几页下来向天书一样，希望有一天能看懂，呵呵。
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H****r
发帖数: 16240 | 73 轻管迅速温度就上去了。
上一次打俄国钢壳弹的
便宜，连着四个匣打出去，中间只隔了压子弹的时间。
管子变热非常明显。
所以，等买了重管枪再说吧。
【在 s**o 的大作中提到】
: 动手给你的栓动做一些，很容易的。现在大厂产的栓动，除了赶上lemon以外，调轻扳
: 机大多都能进sub moa，
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