C*******r
发帖数: 10345 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Commissar (柯宓同志), 信区: WaterWorld
标 题: 鄙人经过沉思，改变观点，支持加强控枪
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 22:13:49 2012, 美东)
康州发生如此人间惨剧，鄙人几日来心里不能平静。作为枪版老友，鄙人一直觉得禁枪
是不合理也不可行的。但是让赵承熙，滥杂这样的精神有问题的人，轻易得到威力巨大
的枪械，确实是严重的社会问题。所以经过深思熟虑，鄙人和Joe Manchin，
Scarborough得传统NRA会员一样，改变观点，开始支持加强对某些枪械的控制。
鄙人对枪械拥有使用多年，对各类枪械性能还是有一定的了解的。对美国的相关宪法条
文和法律也是熟悉的。深知禁枪在是不可能的，所以应该从控枪出发考虑问题。既然炸
弹，全自动机枪都在被管制范围，那么其他杀伤力大的枪也应该如此。通过仔细思考，
觉得一个合理的折中方案是用管制全自动机枪的方法管制载弹量大的弹夹。全自动枪械
并没有被禁止，只是被严格管制，相关具体法律请各位参考1934年的National
Firearms Act和1968年的Gun Control Act及1986年的Hughes Amendment.既然全自动武
器都没有被禁止，只是严格管制（highly regulated），那么为什么禁止半自动的，远
比全自动威力小的所谓“assault weapon”呢？
其实大家以为“assault weapon”危害大，不过是因为其可以使用大容量弹夹。“
assault weapon”使用弹药常为5.56x45/.223和7.62x39等，这些弹药威力远不及传统
全威力步枪猎枪弹药，如30-06，308，270等。而且使用传统全威力的半自动步枪，如
M1 Garand， Browning BAR等从来都是外观温和，没有被认为是“assault weapon”。
所以控制的注意力应该集中在管控大容量弹夹上。本人认为，最合理的折中办法是如同
管制全自动步枪一样，管制大容量弹夹。这里大容量弹夹应定义为20发以上的弹夹。
作为拥枪和维护人民基本武装自卫权利的人，面对安全问题，我们应该拿出积极合理，
有建设意义的控枪方案。本人的方案如上，另外要求废除毫无意义，只起反作用的gun
free school zone。对于利用悲剧，恶意侵犯人民基本权利的禁枪派，是要坚决反击的
。 |
s****r
发帖数: 31686 | 2 科密的观点其实我老半年前就提出了， 当时有人说需要大弹夹对付暴乱， 但是俺虽然
不以为然， 但是本着和为贵的精神不再继续争执了
可以预料， 科密的观点一样会引起争执...哈哈哈哈
【在 C*******r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: Commissar (柯宓同志), 信区: WaterWorld
: 标 题: 鄙人经过沉思，改变观点，支持加强控枪
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 22:13:49 2012, 美东)
: 康州发生如此人间惨剧，鄙人几日来心里不能平静。作为枪版老友，鄙人一直觉得禁枪
: 是不合理也不可行的。但是让赵承熙，滥杂这样的精神有问题的人，轻易得到威力巨大
: 的枪械，确实是严重的社会问题。所以经过深思熟虑，鄙人和Joe Manchin，
: Scarborough得传统NRA会员一样，改变观点，开始支持加强对某些枪械的控制。
: 鄙人对枪械拥有使用多年，对各类枪械性能还是有一定的了解的。对美国的相关宪法条
: 文和法律也是熟悉的。深知禁枪在是不可能的，所以应该从控枪出发考虑问题。既然炸
|
C*******r
发帖数: 10345 | 3 注意不是禁，而是管而已。而且一定要废除gun free zone，最好让有CCW的老师能够带
枪上班。
【在 s****r 的大作中提到】
: 科密的观点其实我老半年前就提出了， 当时有人说需要大弹夹对付暴乱， 但是俺虽然
: 不以为然， 但是本着和为贵的精神不再继续争执了
: 可以预料， 科密的观点一样会引起争执...哈哈哈哈
|
s*******n
发帖数: 12995 | 4 开玩笑呢？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 注意不是禁，而是管而已。而且一定要废除gun free zone，最好让有CCW的老师能够带
: 枪上班。
|
x*7
发帖数: 11281 | 5 id被盗了？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 注意不是禁，而是管而已。而且一定要废除gun free zone，最好让有CCW的老师能够带
: 枪上班。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 6 戏班老大，不开玩笑，咱们也可以有的建设性意见。什么10发以上就是大弹夹当然不合
理。本人认为20发以上可以称为大弹夹，当然有的版友可以认为30发以上才算。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 开玩笑呢？
|
C*******r
发帖数: 10345 | 7 没被盗，好好的。
【在 x*7 的大作中提到】
: id被盗了？
|
f****t
发帖数: 15913 | 8 鉴于俺的三十发弹匣已多得数不过来，俺同意你的建议。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 没被盗，好好的。
|
l******e
发帖数: 956 | 9 现在一般严的州规定的就是10发以上。如果在联邦层面上管制，不出意外一定是10发。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 戏班老大，不开玩笑，咱们也可以有的建设性意见。什么10发以上就是大弹夹当然不合
: 理。本人认为20发以上可以称为大弹夹，当然有的版友可以认为30发以上才算。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 10 10发绝对不能接受，20发可以考虑，最好是30发以上为大弹夹。
【在 l******e 的大作中提到】
: 现在一般严的州规定的就是10发以上。如果在联邦层面上管制，不出意外一定是10发。
|
|
|
s****r
发帖数: 31686 | 11 统计下成功家防和个人自卫的全美案例， 很容易搞清楚几发子弹足够。 假设95%的案例
使用了之多10发子弹， 那么20发的限制应该不会影响自卫能力。
当然对于时刻准备着和大规模暴乱斗争的人来说， 75 发的大弹鼓都不够
【在 C*******r 的大作中提到】
: 10发绝对不能接受，20发可以考虑，最好是30发以上为大弹夹。
|
f*******r
发帖数: 5301 | 12 全威力的20发差不多了，中威力的30发正好
【在 C*******r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: Commissar (柯宓同志), 信区: WaterWorld
: 标 题: 鄙人经过沉思，改变观点，支持加强控枪
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 22:13:49 2012, 美东)
: 康州发生如此人间惨剧，鄙人几日来心里不能平静。作为枪版老友，鄙人一直觉得禁枪
: 是不合理也不可行的。但是让赵承熙，滥杂这样的精神有问题的人，轻易得到威力巨大
: 的枪械，确实是严重的社会问题。所以经过深思熟虑，鄙人和Joe Manchin，
: Scarborough得传统NRA会员一样，改变观点，开始支持加强对某些枪械的控制。
: 鄙人对枪械拥有使用多年，对各类枪械性能还是有一定的了解的。对美国的相关宪法条
: 文和法律也是熟悉的。深知禁枪在是不可能的，所以应该从控枪出发考虑问题。既然炸
|
t**********e
发帖数: 1590 | |
h*******g
发帖数: 2201 | 14 Second this.
【在 C*******r 的大作中提到】
: 10发绝对不能接受，20发可以考虑，最好是30发以上为大弹夹。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 15 你和须刀回答的都很好，俺一直以为大家要理性，探讨问题要有建设性。至于几发算大
容量，可以bargain，也可以做科学研究。不能像别有用心的人，随手就给个10发限制。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 全威力的20发差不多了，中威力的30发正好
|
l******e
发帖数: 956 | 16 反正与我无关，俺们麻州早就是10发限制了，手枪，步枪。当然买私人的旧货大容量还
成。一直好奇，弹匣上有生产日期么？如果被抓住，怎么能确定是pre-ban还是post-
ban的？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 10发绝对不能接受，20发可以考虑，最好是30发以上为大弹夹。
|
f*******r
发帖数: 5301 | 17 考虑到最近的mall shooting，应该规定，30发的最多只许装25发，坏人装多了必须卡壳
制。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 你和须刀回答的都很好，俺一直以为大家要理性，探讨问题要有建设性。至于几发算大
: 容量，可以bargain，也可以做科学研究。不能像别有用心的人，随手就给个10发限制。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 18 俺们一再忍让，痢膊肉如果连如此让步都不考虑，就是他们无理取闹了。
【在 t**********e 的大作中提到】
: 算是一种丢卒保车吧。
|
s****r
发帖数: 31686 | 19 这东西更难管理了。。。 所以法律的意义有限
【在 l******e 的大作中提到】
: 反正与我无关，俺们麻州早就是10发限制了，手枪，步枪。当然买私人的旧货大容量还
: 成。一直好奇，弹匣上有生产日期么？如果被抓住，怎么能确定是pre-ban还是post-
: ban的？
|
C*******r
发帖数: 10345 | 20 以后新生产的打上日期（不是不能卖，只是控制卖），没日期的全算pre-regulation，
注意不是pre-ban。
【在 l******e 的大作中提到】
: 反正与我无关，俺们麻州早就是10发限制了，手枪，步枪。当然买私人的旧货大容量还
: 成。一直好奇，弹匣上有生产日期么？如果被抓住，怎么能确定是pre-ban还是post-
: ban的？
|
|
|
f*******r
发帖数: 5301 | 21 最近屯了不少D&H的USGI铝匣，都有生产日期
【在 l******e 的大作中提到】
: 反正与我无关，俺们麻州早就是10发限制了，手枪，步枪。当然买私人的旧货大容量还
: 成。一直好奇，弹匣上有生产日期么？如果被抓住，怎么能确定是pre-ban还是post-
: ban的？
|
t******8
发帖数: 2803 | 22 让步有用么。最主要的是管了30发以上的弹夹以后，明天又出一个枪杀事件，篱波肉可
以说“我们限了30rd弹夹还是没有用啊，必须进一步限制20发弹夹。。。10发。。5发
。。1发。。。”然后就变成英国了。 |
R**N
发帖数: 453 | 23 先赞一下。
再问个问题：
“让赵承熙，滥杂这样的精神有问题的人，轻易得到威力巨大的枪械，确实是严重的社
会问题。”
你觉得这个问题责任主要在谁？
能改变观点并且公开承认，需要相当的勇气。不知道你能否再进一步。 |
c*****y
发帖数: 5747 | 24 还有人家厂商已经生产的30发弹夹怎么办，据说够用上30年的。
政府收购？
政府木钱啊！呵呵 |
C*******r
发帖数: 10345 | 25 主要责任在于痢膊肉教育体系，和毫不合理的gun free zone law。
【在 R**N 的大作中提到】
: 先赞一下。
: 再问个问题：
: “让赵承熙，滥杂这样的精神有问题的人，轻易得到威力巨大的枪械，确实是严重的社
: 会问题。”
: 你觉得这个问题责任主要在谁？
: 能改变观点并且公开承认，需要相当的勇气。不知道你能否再进一步。
|
c*****c
发帖数: 564 | 26 这个当然要统计警察开枪时一般总共（所有警察）开多少枪制服多少嫌疑人，摊到每个
嫌疑人是多少子弹，再乘以每次家防和个人自卫时平均有多少入侵者。
警察是专业的，肯定最懂法的（知道什么是合理自卫），而且受的训练多，比普通人打
的准。
案例
【在 s****r 的大作中提到】
: 统计下成功家防和个人自卫的全美案例， 很容易搞清楚几发子弹足够。 假设95%的案例
: 使用了之多10发子弹， 那么20发的限制应该不会影响自卫能力。
: 当然对于时刻准备着和大规模暴乱斗争的人来说， 75 发的大弹鼓都不够
|
C*******r
发帖数: 10345 | 27 可以卖，但是管制着卖。管制日期要提前公布。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 还有人家厂商已经生产的30发弹夹怎么办，据说够用上30年的。
: 政府收购？
: 政府木钱啊！呵呵
|
d*****n
发帖数: 908 | 28 我正忙着找Circle 10的弹夹和Magpul Pmag呢。找到的地方都out of stock了。
问了当地的枪店，M2是$1495，网上最便宜1200，但要加运费，FFL，4%的信用卡，而且
是个小dealer，才100多人review。大一点的都要1300左右，算下来不比从枪店买便宜
很多。如果是Buds我就买了，问题是这种auction的地方不同于Buds，有问题可能不好
解决。所以根据这个差价幅度，我可能从枪店买了。
想买点子弹屯着，sgammo的步枪子弹大部分都不available。
我觉得禁枪是不可能，但禁大容量弹夹，甚至禁新的半自动，不是不可能。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 29 这个注意不错，据俺观察，20-30发为合理，10发绝对不能接受。
【在 c*****c 的大作中提到】
: 这个当然要统计警察开枪时一般总共（所有警察）开多少枪制服多少嫌疑人，摊到每个
: 嫌疑人是多少子弹，再乘以每次家防和个人自卫时平均有多少入侵者。
: 警察是专业的，肯定最懂法的（知道什么是合理自卫），而且受的训练多，比普通人打
: 的准。
:
: 案例
|
s****r
发帖数: 31686 | 30 关键字： 家防和自卫. 简单说， 就是开了几枪之后， 贼人落荒而逃的有效射击次数
警察执行的进攻性任务， 显然不应该计入.
这样可以给弹夹容量计算加入一点科学因素， 至少基于事实吧。
对于可以混淆概念和诛心之论的讨论， 俺就不参与了， 呵呵
【在 c*****c 的大作中提到】
: 这个当然要统计警察开枪时一般总共（所有警察）开多少枪制服多少嫌疑人，摊到每个
: 嫌疑人是多少子弹，再乘以每次家防和个人自卫时平均有多少入侵者。
: 警察是专业的，肯定最懂法的（知道什么是合理自卫），而且受的训练多，比普通人打
: 的准。
:
: 案例
|
|
|
h*********r
发帖数: 1943 | 31 禁普通弹匣我觉得没有逻辑，带枪屠杀的我还没听说过哪个因为换子弹被英勇的群众前
仆后继的冲倒的，枪声一停，躲在掩体后面的人是冒着可能对手只是停下来看情况的风
险赌他在换弹匣趁机逃命还是继续躲着？我估计大多数人都会选择继续躲着。gun free
zone屠杀的枪手换子弹的时候没有受过严格军事训练的平民百姓受害者不是被压制在
掩体后就是惊恐万状的四处奔逃（该躲的继续躲，本来就逃的也不见跑得更快一些）。
我发现有个通例是弹匣越大，可靠性越差，北好莱坞的AK和科罗拉多的AR卡壳的都是弹
鼓，而且卡了之后故障都没能当场排除。致使匪徒必须放弃长枪改用杀伤力更小的手枪
，如果带弹匣，说不定在事件结束前还能泻出更多子弹，造成更大的伤亡。
而且禁枪这种事情从来都是一点点蚕食的，英国从全自动开始禁，开了个头就慢慢禁到
半自动手枪到半自动步枪，现在谁家里有个栓动或者泵动猎枪，每年都要被请到警察局
里去盘问为什么你还不上缴你的家伙，动机是什么（来俱乐部有个英国佬，说起这事情
还是很感慨）。结果就是伦敦骚乱的时候街道只有棒球棍大队和拿扫帚装女巫出去白刃
战。
还有个问题就是民众没有枪，公权就泛滥。天朝96年收枪之前，可曾像今天一样听说过
什么大规模官商黑恶势力勾结强拆此起彼伏的故事？他山之石可以攻玉前车之鉴不能不
防啊 |
c*****y
发帖数: 5747 | 32 首先对惨案表示同情！
精神病得到枪支，只能说枪支的控制需要加强！
而且精神病很难确定，
所以根本就是学习以色列人的美国学校，使用警卫制度。
让本地警局增加巡逻和校园安全作业。
经费熬吧少度假，少打海外战争就足够。
和禁枪无关！
禁枪的可笑如同
女人有可能被流氓强奸，
不去怪流氓和社会不安全环境，
想着把男人JJ切除一样可笑 |
b****r
发帖数: 1395 | 33 支持这种态度。个人感觉最近的辩论中拥枪和禁枪都有很childish，
甚至是不理智的地方。
特别要明确的是不要动不动就给戴大帽子，什么左棍右棍，什么力薄
肉红脖...这种一味的叫嚣不达到任何证明你观点的目的，而且非常
annoying。
双方都问自己这么一个问题——你真的认为对方是明知道道理，但就是
要至他人的生命于不顾推行自己的想法？对方就想看更多的小孩这样
送命？！
其实双方的方向是一致的，不希望悲剧重演，只是在方法上一方主张
用枪对抗暴力，另一方主张严加控制武器使其不容易被坏人得到从而
达到减少此类悲剧重演的目的。要辩论两种方法哪种更合理，或者看
看有没有什么折中的办法。
要知道这不是第一次出现这种事情，世界上禁枪和拥枪的国家中既有
涉枪犯罪率低也有涉枪犯罪率高的，专业的research中也有结论截
然想反的，但有一点是肯定的这个话题不像大多数人（双方都包括）
想象的那么cut and dry。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这个注意不错，据俺观察，20-30发为合理，10发绝对不能接受。
|
d*****n
发帖数: 908 | 34 强烈要求没收强奸用具
至少控制其长度。。。
玩笑归玩笑，但实际上只能说人有两种：
我是为了安全，觉得应该拿起武器；
另一种觉得为了安全，应该放下武器。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 首先对惨案表示同情！
: 精神病得到枪支，只能说枪支的控制需要加强！
: 而且精神病很难确定，
: 所以根本就是学习以色列人的美国学校，使用警卫制度。
: 让本地警局增加巡逻和校园安全作业。
: 经费熬吧少度假，少打海外战争就足够。
: 和禁枪无关！
: 禁枪的可笑如同
: 女人有可能被流氓强奸，
: 不去怪流氓和社会不安全环境，
|
R**N
发帖数: 453 | 35 “让赵承熙，滥杂这样的精神有问题的人，轻易得到威力巨大的枪械，确实是严重的社
会问题。”
你不会真的觉得换个教育体系能杜绝精神问题、因为有gun free zone赵承熙和烂咋才
拿得到枪吧？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 主要责任在于痢膊肉教育体系，和毫不合理的gun free zone law。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 36 俺的意思是fully automatic weapon也只是管制，当然不该禁semi-automatic的。至于
弹夹，加强管制，不要让精神病人轻易得到就行。
【在 b****r 的大作中提到】
: 支持这种态度。个人感觉最近的辩论中拥枪和禁枪都有很childish，
: 甚至是不理智的地方。
: 特别要明确的是不要动不动就给戴大帽子，什么左棍右棍，什么力薄
: 肉红脖...这种一味的叫嚣不达到任何证明你观点的目的，而且非常
: annoying。
: 双方都问自己这么一个问题——你真的认为对方是明知道道理，但就是
: 要至他人的生命于不顾推行自己的想法？对方就想看更多的小孩这样
: 送命？！
: 其实双方的方向是一致的，不希望悲剧重演，只是在方法上一方主张
: 用枪对抗暴力，另一方主张严加控制武器使其不容易被坏人得到从而
|
C*******r
发帖数: 10345 | 37 你有什么建议，摆上桌面。大家都不是小孩子，不用摆教训人的口气。没有建设性意见
的，一边听听大家讨论罢。
【在 R**N 的大作中提到】
: “让赵承熙，滥杂这样的精神有问题的人，轻易得到威力巨大的枪械，确实是严重的社
: 会问题。”
: 你不会真的觉得换个教育体系能杜绝精神问题、因为有gun free zone赵承熙和烂咋才
: 拿得到枪吧？
|
H****r
发帖数: 16240 | 38 75发以上才算大弹匣
弹链不算
c-mag由于其在电影院枪击案中卡了壳因而对枪手杀伤更多人起了反作用
所以也不算。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 戏班老大，不开玩笑，咱们也可以有的建设性意见。什么10发以上就是大弹夹当然不合
: 理。本人认为20发以上可以称为大弹夹，当然有的版友可以认为30发以上才算。
|
R**N
发帖数: 453 | 39 我希望能看到传统的拥枪派能够正视NRA及其支持者对你说的严重社会问题应该负的责
任，仅此而已。
全面禁枪不可能，加强控制是唯一出路，这我同意。技术细节我不懂，听你们的。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 你有什么建议，摆上桌面。大家都不是小孩子，不用摆教训人的口气。没有建设性意见
: 的，一边听听大家讨论罢。
|
h*********r
发帖数: 1943 | 40 还有国产100发7.62弹鼓,北好来坞卡壳算是立大功了
【在 H****r 的大作中提到】
: 75发以上才算大弹匣
: 弹链不算
: c-mag由于其在电影院枪击案中卡了壳因而对枪手杀伤更多人起了反作用
: 所以也不算。
|
|
|
b****r
发帖数: 1395 | 41 赞赏你能重新审视自己观点的态度。具体到哪种方法能有效降低涉枪
犯罪是一个很复杂很庞大的议题，绝对不是什么网上辩论能够得出明
确结论的。
让我感觉很annoying的就是一些明显的胡搅蛮缠、回避对方所摆出
的事实、name calling、甚至还有威胁...
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺的意思是fully automatic weapon也只是管制，当然不该禁semi-automatic的。至于
: 弹夹，加强管制，不要让精神病人轻易得到就行。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 42 鄙人无法这样认为。你这样认为当然可以，如果要更有说服力，那么需要更多的证据支
持。
【在 R**N 的大作中提到】
: 我希望能看到传统的拥枪派能够正视NRA及其支持者对你说的严重社会问题应该负的责
: 任，仅此而已。
: 全面禁枪不可能，加强控制是唯一出路，这我同意。技术细节我不懂，听你们的。
|
H****r
发帖数: 16240 | 43 60发的surefire弹匣我还想等降价呢！
——对了想起来了
你那种重心位置的无托，最适合装这个60发的匣。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 全威力的20发差不多了，中威力的30发正好
|
C*******r
发帖数: 10345 | 44 所以鄙人说讨论要有建设性，可行性。不能随便给个数字，要有理论实证两方面支持。
【在 b****r 的大作中提到】
: 赞赏你能重新审视自己观点的态度。具体到哪种方法能有效降低涉枪
: 犯罪是一个很复杂很庞大的议题，绝对不是什么网上辩论能够得出明
: 确结论的。
: 让我感觉很annoying的就是一些明显的胡搅蛮缠、回避对方所摆出
: 的事实、name calling、甚至还有威胁...
|
R**N
发帖数: 453 | 45 不说了，接下来看看NRA这边的人对控枪的建议怎么反应吧。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 鄙人无法这样认为。你这样认为当然可以，如果要更有说服力，那么需要更多的证据支
: 持。
|
f*******r
发帖数: 5301 | 46 不行，下面太肥，塞不进去
我这个只能30发，插进去露个屁股，多了进不去，少了拔不出来
【在 H****r 的大作中提到】
: 60发的surefire弹匣我还想等降价呢！
: ——对了想起来了
: 你那种重心位置的无托，最适合装这个60发的匣。
|
u*1
发帖数: 907 | 47 second this
Police: shoot until the aggression stops
【在 H****r 的大作中提到】
: 75发以上才算大弹匣
: 弹链不算
: c-mag由于其在电影院枪击案中卡了壳因而对枪手杀伤更多人起了反作用
: 所以也不算。
|
L***y
发帖数: 376 | 48 個人覺得管制有精神問題的家庭買槍，比管制彈匣子彈數量有用
為了精神問題的人的人權，而去犧牲超過49%(目前我所知美國有槍的家庭數百分比)家
庭的權力?
個人覺得不合道理，即使20發子彈容量，帶個三、五個彈匣並不是難事
目前看到的新聞內容，一般來說這類犯人就二種行為
一、遇到警察就投降
二、聽到警車聲就自殺
如果改成
一、警察經常性巡邏校園(可能會增加預算)
二、校園內有CCW教師可低調帶槍(如果只有一二個人帶槍，那其中一個人發瘋也難保，
所以有CCW的都可帶槍，那人數多一些，即使一個人發瘋也很有機會被打掉)
三、有精神病史的人加強控管，並限制其住家的槍、彈數量，或直接禁止家裡有超過一
把shotgun
以上是個人淺見 |
H****r
发帖数: 16240 | 49 越说我越想去进几个60发的surefire匣了
【在 h*********r 的大作中提到】
: 还有国产100发7.62弹鼓,北好来坞卡壳算是立大功了
|
H******S
发帖数: 6011 | |
|
|
H****r
发帖数: 16240 | 51 本来我还想说国产100发AR弹鼓
现在看来，还是老老实实标准匣吧
【在 f*******r 的大作中提到】
: 不行，下面太肥，塞不进去
: 我这个只能30发，插进去露个屁股，多了进不去，少了拔不出来
|
C*******r
发帖数: 10345 | 52 其实CCW可以弄成两类，一类是B类，在某些敏感地区不能带枪，基本和现在的CCW相同
，一类是A类，可以在包括学校的敏感地区带枪，但是要求更全面的训练才能得到。这
个应该是好办法。驾照不都有不同类，才能开不同的车吗？
【在 L***y 的大作中提到】
: 個人覺得管制有精神問題的家庭買槍，比管制彈匣子彈數量有用
: 為了精神問題的人的人權，而去犧牲超過49%(目前我所知美國有槍的家庭數百分比)家
: 庭的權力?
: 個人覺得不合道理，即使20發子彈容量，帶個三、五個彈匣並不是難事
: 目前看到的新聞內容，一般來說這類犯人就二種行為
: 一、遇到警察就投降
: 二、聽到警車聲就自殺
: 如果改成
: 一、警察經常性巡邏校園(可能會增加預算)
: 二、校園內有CCW教師可低調帶槍(如果只有一二個人帶槍，那其中一個人發瘋也難保，
|
H******S
发帖数: 6011 | 53 这个倒还有点建议性。HOHOHOHO。
起码给人一个申请的机会，申请被拒了，偶起码也开心点。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 其实CCW可以弄成两类，一类是B类，在某些敏感地区不能带枪，基本和现在的CCW相同
: ，一类是A类，可以在包括学校的敏感地区带枪，但是要求更全面的训练才能得到。这
: 个应该是好办法。驾照不都有不同类，才能开不同的车吗？
|
R*****e
发帖数: 216 | 54 弱问一句: 全自动步枪不是都已经禁了Ma? 起码在PRCA共和国是买不到的。 其他州没
禁吗? |
l******8
发帖数: 9475 | 55 AZ议员枪击案.
【在 h*********r 的大作中提到】
: 禁普通弹匣我觉得没有逻辑，带枪屠杀的我还没听说过哪个因为换子弹被英勇的群众前
: 仆后继的冲倒的，枪声一停，躲在掩体后面的人是冒着可能对手只是停下来看情况的风
: 险赌他在换弹匣趁机逃命还是继续躲着？我估计大多数人都会选择继续躲着。gun free
: zone屠杀的枪手换子弹的时候没有受过严格军事训练的平民百姓受害者不是被压制在
: 掩体后就是惊恐万状的四处奔逃（该躲的继续躲，本来就逃的也不见跑得更快一些）。
: 我发现有个通例是弹匣越大，可靠性越差，北好莱坞的AK和科罗拉多的AR卡壳的都是弹
: 鼓，而且卡了之后故障都没能当场排除。致使匪徒必须放弃长枪改用杀伤力更小的手枪
: ，如果带弹匣，说不定在事件结束前还能泻出更多子弹，造成更大的伤亡。
: 而且禁枪这种事情从来都是一点点蚕食的，英国从全自动开始禁，开了个头就慢慢禁到
: 半自动手枪到半自动步枪，现在谁家里有个栓动或者泵动猎枪，每年都要被请到警察局
|
c*****c
发帖数: 564 | 56 不是说细节决定一切吗？
疯子都不会认为自己是疯子，喝醉了的都说自己没醉，只有采取captjay委员长颁布的
《革命军人连坐法》，才能有效减少枪落入疯子手中。但这似乎又和现代法律精神不合。
其实现在的大讨论已经跑题了，每年死于枪支的人是死于屠杀的一百倍。这次发生在小
学，才尤其另人心痛。但是治安情况不好转，由于司法系统造成的犯罪受的惩处远小于
受害人的损失，拥枪派的信念是不能把自己的安全完全寄托在政府上。
今天刚刚发生的，我不知道受害人家属会怎么想。
http://www.examiner.com/article/ohio-governor-commutes-killer-s
【在 R**N 的大作中提到】
: 我希望能看到传统的拥枪派能够正视NRA及其支持者对你说的严重社会问题应该负的责
: 任，仅此而已。
: 全面禁枪不可能，加强控制是唯一出路，这我同意。技术细节我不懂，听你们的。
|
h*********r
发帖数: 1943 | 57 He tried to escape but was tackled by a bystander and taken into custody by
the police.
——《New York Times》
明显不是在换子弹的时候被抓的，而且抓他的是不是FBI的便衣还不知道
【在 l******8 的大作中提到】
: AZ议员枪击案.
|
S*******T
发帖数: 5156 | 58 这个不能同意，对于反枪痢跛肉的斗争必须寸土必争寸步不让。你现在同意减弹匣容量
，下一步它们就要禁止一切“assault weapon features”，什么手枪把，什么消焰器
，什么刺刀座，统统给你禁掉。再然后当然就是半自动，手枪，膛线枪。。。。。也许
最后人家会发慈悲，给你保留当年美国宪法修正案通过时候的枪支样式：火绳或者燧石
点火，枪口进弹，粉末状黑火药推动，无膛线，枪托不可调节，不能安装任何辅助瞄准
设备。
而且我认为最最重要的一点是，反对禁枪不只是舍不得我们的玩具，也不仅仅是要放弃
万一情况下保卫自己和家人的权利，而是反对这么一种可怕的残暴的思想：一部分人不
喜欢的事情，要以牺牲另一部分人的自由和权利的代价来禁止。就如同打猎，谁不是茹
毛饮血过来的，慢慢的有人矫情，说看不得血，看不得尸体，于是猎人们就体贴地把猎
物盖上。结果到现在你不盖反而变成了粗鲁，变成了罪过。你难道可以想像有人不喜欢
吃辣椒，或者他家小朋友对辣椒过敏死了，就要求立法禁止所有的川菜馆么？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 戏班老大，不开玩笑，咱们也可以有的建设性意见。什么10发以上就是大弹夹当然不合
: 理。本人认为20发以上可以称为大弹夹，当然有的版友可以认为30发以上才算。
|
S*******T
发帖数: 5156 | 59 以斗争求和平则和平存，以退让求和平则和平亡。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺们一再忍让，痢膊肉如果连如此让步都不考虑，就是他们无理取闹了。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 60 Man, are you kidding me? How do you implement it? Do you allow grandfather
hi-cap mag? Do you know how many of them are in possession?
【在 C*******r 的大作中提到】
: 其实CCW可以弄成两类，一类是B类，在某些敏感地区不能带枪，基本和现在的CCW相同
: ，一类是A类，可以在包括学校的敏感地区带枪，但是要求更全面的训练才能得到。这
: 个应该是好办法。驾照不都有不同类，才能开不同的车吗？
|
|
|
S*******T
发帖数: 5156 | 61 抗议，这不是明显欺负有calico的同学们么？
有枪击案是无可避免的，就好比打雷一样。对于痢跛肉绝对不能让步。
不但不能让步，我建议应该取消对于自动武器，短枪管，消音器，穿甲弹的管制。
【在 H****r 的大作中提到】
: 75发以上才算大弹匣
: 弹链不算
: c-mag由于其在电影院枪击案中卡了壳因而对枪手杀伤更多人起了反作用
: 所以也不算。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 62 前面回了，总结为几个字：只管不禁，没有日期的全部grandfather。
【在 c**********d 的大作中提到】
: Man, are you kidding me? How do you implement it? Do you allow grandfather
: hi-cap mag? Do you know how many of them are in possession?
|
H****r
发帖数: 16240 | 63
【在 S*******T 的大作中提到】
: 这个不能同意，对于反枪痢跛肉的斗争必须寸土必争寸步不让。你现在同意减弹匣容量
: ，下一步它们就要禁止一切“assault weapon features”，什么手枪把，什么消焰器
: ，什么刺刀座，统统给你禁掉。再然后当然就是半自动，手枪，膛线枪。。。。。也许
: 最后人家会发慈悲，给你保留当年美国宪法修正案通过时候的枪支样式：火绳或者燧石
: 点火，枪口进弹，粉末状黑火药推动，无膛线，枪托不可调节，不能安装任何辅助瞄准
: 设备。
: 而且我认为最最重要的一点是，反对禁枪不只是舍不得我们的玩具，也不仅仅是要放弃
: 万一情况下保卫自己和家人的权利，而是反对这么一种可怕的残暴的思想：一部分人不
: 喜欢的事情，要以牺牲另一部分人的自由和权利的代价来禁止。就如同打猎，谁不是茹
: 毛饮血过来的，慢慢的有人矫情，说看不得血，看不得尸体，于是猎人们就体贴地把猎
|
t**********e
发帖数: 1590 | 64
赞后半部分。的确。遇到事情就看出部分禁枪派的丑恶鬼脸了。有些人分明是利用事情
铲除异己。他们不是来解决事情的。他们是来为了自己的一些需求来制造事端的。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 这个不能同意，对于反枪痢跛肉的斗争必须寸土必争寸步不让。你现在同意减弹匣容量
: ，下一步它们就要禁止一切“assault weapon features”，什么手枪把，什么消焰器
: ，什么刺刀座，统统给你禁掉。再然后当然就是半自动，手枪，膛线枪。。。。。也许
: 最后人家会发慈悲，给你保留当年美国宪法修正案通过时候的枪支样式：火绳或者燧石
: 点火，枪口进弹，粉末状黑火药推动，无膛线，枪托不可调节，不能安装任何辅助瞄准
: 设备。
: 而且我认为最最重要的一点是，反对禁枪不只是舍不得我们的玩具，也不仅仅是要放弃
: 万一情况下保卫自己和家人的权利，而是反对这么一种可怕的残暴的思想：一部分人不
: 喜欢的事情，要以牺牲另一部分人的自由和权利的代价来禁止。就如同打猎，谁不是茹
: 毛饮血过来的，慢慢的有人矫情，说看不得血，看不得尸体，于是猎人们就体贴地把猎
|
H****r
发帖数: 16240 | 65 我说反话开玩笑的:)
【在 S*******T 的大作中提到】
: 抗议，这不是明显欺负有calico的同学们么？
: 有枪击案是无可避免的，就好比打雷一样。对于痢跛肉绝对不能让步。
: 不但不能让步，我建议应该取消对于自动武器，短枪管，消音器，穿甲弹的管制。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 66 那你的方法就没用。AR的用户是以百万记，AR弹夹就是以千万甚至亿记，你怎么保证不
会出现在疯子的手里?
【在 C*******r 的大作中提到】
: 前面回了，总结为几个字：只管不禁，没有日期的全部grandfather。
|
S*******T
发帖数: 5156 | 67 呵呵，俺知道
但是看见政委同志犯糊涂，很痛心啊。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我说反话开玩笑的:)
|
C*******r
发帖数: 10345 | 68 这叫难得糊涂。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 呵呵，俺知道
: 但是看见政委同志犯糊涂，很痛心啊。
|
X***R
发帖数: 2410 | 69 When people seek for solution to AVOID tragedy, we propose solutions to
ELIMINATE the factors of tragedy, i.e. strength the defensive system in
school, allow special CCW in free zone.
We do NOT propose schemes to REDUCE the severity of tragedy, since it does
not change the essence of the crime at all, killing 1 is as serious as
killing 10.
We never think murder 1 man is better than murder 10, we simply do not allow
any murder at all. |
c**d
发帖数: 3888 | |
|
|
C*******r
发帖数: 10345 | 71 面团老兄，这个俺不敢苟同。这件事您还是三思吧。
鄙人一项认为，有的东西一旦事成是收不回来的，当然有的小方面可以商量。很多宣传
看上去有点道理，背后常常有不可告人的秘密。老兄你要小心啊。
【在 c**d 的大作中提到】
: We are two like minds
: http://www.mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/31604747.html
|
c**d
发帖数: 3888 | 72 委员说的好。大家都需要三思。这也是我们社会公民的责任。只希望各位不是只为了枪
的好玩就反对枪管制。我也尽量把同情，担心等等情绪与逻辑推理分开
【在 C*******r 的大作中提到】
: 面团老兄，这个俺不敢苟同。这件事您还是三思吧。
: 鄙人一项认为，有的东西一旦事成是收不回来的，当然有的小方面可以商量。很多宣传
: 看上去有点道理，背后常常有不可告人的秘密。老兄你要小心啊。
|
f********r
发帖数: 3155 | 73 版主们在干吗？这种宣传控制枪支的话题还不封了更待何时
天下大势，此消彼长，原则上的问题坚决不能让步，版规要为混熟了的ID例外吗？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 面团老兄，这个俺不敢苟同。这件事您还是三思吧。
: 鄙人一项认为，有的东西一旦事成是收不回来的，当然有的小方面可以商量。很多宣传
: 看上去有点道理，背后常常有不可告人的秘密。老兄你要小心啊。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 74 然后给人攻击枪版极端的口实？
【在 f********r 的大作中提到】
: 版主们在干吗？这种宣传控制枪支的话题还不封了更待何时
: 天下大势，此消彼长，原则上的问题坚决不能让步，版规要为混熟了的ID例外吗？
|
S*******T
发帖数: 5156 | 75 你要是怕人攻击，还是赶快把枪捐了吧。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 然后给人攻击枪版极端的口实？
|
z********e
发帖数: 8818 | 76 不容易啊。
我就不明白大家有什么好吵的。拥枪华人越多，对华人群体越有好处。禁枪要是真的通
过了，对整个社会也有好处。呼吁禁枪的人，要去白宫呼吁; 呼吁拥枪的人，更要对华
人内部ＮＩＣＥ，别动不动就人身攻击，要造成“咱拥枪是为了咱大家伙”的舆论气势。
这样的话，拥枪派对内低调对外高调，造成华人拥枪比例大的效应; 而禁枪派火筒一致
对向白宫，增强华人的声音。于是乎双方合作愉快，不就挺好的嘛！
【在 C*******r 的大作中提到】
: 面团老兄，这个俺不敢苟同。这件事您还是三思吧。
: 鄙人一项认为，有的东西一旦事成是收不回来的，当然有的小方面可以商量。很多宣传
: 看上去有点道理，背后常常有不可告人的秘密。老兄你要小心啊。
|
H**7
发帖数: 8624 | 77 透彻！
怎么就是有很多同胞转不过这个弯来呢？！
势。
【在 z********e 的大作中提到】
: 不容易啊。
: 我就不明白大家有什么好吵的。拥枪华人越多，对华人群体越有好处。禁枪要是真的通
: 过了，对整个社会也有好处。呼吁禁枪的人，要去白宫呼吁; 呼吁拥枪的人，更要对华
: 人内部ＮＩＣＥ，别动不动就人身攻击，要造成“咱拥枪是为了咱大家伙”的舆论气势。
: 这样的话，拥枪派对内低调对外高调，造成华人拥枪比例大的效应; 而禁枪派火筒一致
: 对向白宫，增强华人的声音。于是乎双方合作愉快，不就挺好的嘛！
|
t******y
发帖数: 5040 | 78
势。
这话说得明白。
学校是vulnerable， 孩子们是vulnerable，所以大家讨论的起劲。
但是跟其他种群想比，华人也是Vulnerable的，这个事实，大家不要忽略了。
所以，在华人群体里面，我是全力鼓吹华人拥枪的。不但在论坛上鼓吹，在现实的生活
中我也一样鼓吹，身体力行。
要全面裁军可以，但是我们要自己的合理的份额。
【在 z********e 的大作中提到】
: 不容易啊。
: 我就不明白大家有什么好吵的。拥枪华人越多，对华人群体越有好处。禁枪要是真的通
: 过了，对整个社会也有好处。呼吁禁枪的人，要去白宫呼吁; 呼吁拥枪的人，更要对华
: 人内部ＮＩＣＥ，别动不动就人身攻击，要造成“咱拥枪是为了咱大家伙”的舆论气势。
: 这样的话，拥枪派对内低调对外高调，造成华人拥枪比例大的效应; 而禁枪派火筒一致
: 对向白宫，增强华人的声音。于是乎双方合作愉快，不就挺好的嘛！
|
z********e
发帖数: 8818 | 79 鼓吹不是攻击，宣传要注意方式。
你可以也写写类似的想法，有文有图有数据，钻风肯定会推到首页的。
总之大家的精力都内耗了，看着很心痛啊
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 势。
: 这话说得明白。
: 学校是vulnerable， 孩子们是vulnerable，所以大家讨论的起劲。
: 但是跟其他种群想比，华人也是Vulnerable的，这个事实，大家不要忽略了。
: 所以，在华人群体里面，我是全力鼓吹华人拥枪的。不但在论坛上鼓吹，在现实的生活
: 中我也一样鼓吹，身体力行。
: 要全面裁军可以，但是我们要自己的合理的份额。
|
T******g
发帖数: 21328 | 80 说服别人是很难的事情，但是自己该怎么做，大家心里面都有一把称，该干嘛就干嘛
life is tough, don't be a weak person |
|
|
k*****u
发帖数: 578 | 81 hehe, same here. I support the control of high-cap mags.
【在 f****t 的大作中提到】
: 鉴于俺的三十发弹匣已多得数不过来，俺同意你的建议。
|
h*********2
发帖数: 2508 | 82 i'd feel much safer if my kids' teachers are like this: |
i***a
发帖数: 4718 | 83 多少都是相对的。２０发是有不够用的时候，可到了屠杀凶手那里，还是能杀好几条人
命的。人命是绝对的，一发就能是一条人命。
案例
【在 s****r 的大作中提到】
: 统计下成功家防和个人自卫的全美案例， 很容易搞清楚几发子弹足够。 假设95%的案例
: 使用了之多10发子弹， 那么20发的限制应该不会影响自卫能力。
: 当然对于时刻准备着和大规模暴乱斗争的人来说， 75 发的大弹鼓都不够
|
h*********2
发帖数: 2508 | |
c*****y
发帖数: 5747 | 85 大部分州照样买，禁止的是新枪的销售啊兄弟！
就算鳌巴禁止长枪或者某个口径，也不是已经购买的全上缴，
美国还有条宪法，相信鳌巴他爹也改不了，
私有财产神圣不可侵犯！---资产阶级社会的根本大法则！
已经购买的属于私人财产，宪法规定了，神圣不可侵犯！
所以禁止的全自动是新枪销售，旧枪照样合法拥有和销售啊！
其实俺们枪版的人很够意思，
俺们是有枪的，禁止了照样有，跟很多老美一样。
美国超过47%的家庭有两只以上的枪支，
不明白很多咱老中嚷嚷的禁枪是禁谁的枪！
【在 R*****e 的大作中提到】
: 弱问一句: 全自动步枪不是都已经禁了Ma? 起码在PRCA共和国是买不到的。 其他州没
: 禁吗?
|
