t*********l 发帖数: 844 | 1 好像9mm的手枪比.22lr的要流行得多。似乎多数手枪新手以9mm而不是.22lr开始玩手枪
。要说9mm子弹便宜,.22lr的子弹更是便宜若干倍。要说用于自卫时的停止力,两者都
不够,都远逊.45ACP。那为什么多数人买9mm而不是.22lr的手枪呢? |
m*****n 发帖数: 875 | |
K****o 发帖数: 2183 | 3 9mm的停止力没有远逊于.45acp吧,用合适的JHP弹,也就是略逊
用9mm基本算是家防与练习兼顾比较廉价的选择?
【在 t*********l 的大作中提到】 : 好像9mm的手枪比.22lr的要流行得多。似乎多数手枪新手以9mm而不是.22lr开始玩手枪 : 。要说9mm子弹便宜,.22lr的子弹更是便宜若干倍。要说用于自卫时的停止力,两者都 : 不够,都远逊.45ACP。那为什么多数人买9mm而不是.22lr的手枪呢?
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m*****n 发帖数: 875 | |
t*********l 发帖数: 844 | 5 停止力是“Stopping Power”。这种翻译法是我从《愤怒的子弹》上学来的。 |
s**********d 发帖数: 36899 | 6 9mm手枪打死的人远比.45多,为啥说不够呢。
.45还远逊于12 gauge呢,难道大家都应该从它开始? |
t*********l 发帖数: 844 | 7 9mm手枪打死的人远比.45多,恐怕是因为有9mm手枪的人太多吧?如果大家手里的.22手
枪比9mm多太多的话,可能.22打死的人就更多了。我觉得你说的是我这个问题的结果,
不是我想知道的原因。
从一个youtube视频看,.22的杀伤力在300码上都是致命的(从步枪射出的.22)。所以
.22的威力也够大了吧。
那么,到底是什么原因使9mm比.22更流行呢?Kiroro的回答(家防与练习兼顾比较廉价
的选择)挺有道理。还有别的原因吗? |
s****i 发帖数: 2993 | 8 because .22 kill people when you don't want to kill and don't kill when you
want to kill.
【在 t*********l 的大作中提到】 : 9mm手枪打死的人远比.45多,恐怕是因为有9mm手枪的人太多吧?如果大家手里的.22手 : 枪比9mm多太多的话,可能.22打死的人就更多了。我觉得你说的是我这个问题的结果, : 不是我想知道的原因。 : 从一个youtube视频看,.22的杀伤力在300码上都是致命的(从步枪射出的.22)。所以 : .22的威力也够大了吧。 : 那么,到底是什么原因使9mm比.22更流行呢?Kiroro的回答(家防与练习兼顾比较廉价 : 的选择)挺有道理。还有别的原因吗?
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k**8 发帖数: 2212 | 9 性价比好,即可以列入威力大的范畴,又可以买较便宜的子弹。 |
t*********l 发帖数: 844 | 10 我怎么觉得象鸡肋呢,威力对自卫不太够,价钱对练习不够便宜。何不一把.22,一把.
45?
【在 k**8 的大作中提到】 : 性价比好,即可以列入威力大的范畴,又可以买较便宜的子弹。
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x*7 发帖数: 11281 | 11 每种手枪的手感都不太一样
当然要用你准备实用的手枪来练习
9mm的威力虽然小,但是很多人在意子弹价钱和
恐惧后坐力而不愿打9mm以上的口径
【在 t*********l 的大作中提到】 : 好像9mm的手枪比.22lr的要流行得多。似乎多数手枪新手以9mm而不是.22lr开始玩手枪 : 。要说9mm子弹便宜,.22lr的子弹更是便宜若干倍。要说用于自卫时的停止力,两者都 : 不够,都远逊.45ACP。那为什么多数人买9mm而不是.22lr的手枪呢?
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k**8 发帖数: 2212 | 12 9mm的威力一般是可以了,世界绝大多数的军警用枪都是9mm的。这里面有个实用的比例
,在手枪中9mm是比例最好的,还要威力大就用AR\AK,再大可以用炮。手枪有自己的特
定使用范畴。
把.
【在 t*********l 的大作中提到】 : 我怎么觉得象鸡肋呢,威力对自卫不太够,价钱对练习不够便宜。何不一把.22,一把. : 45?
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k**8 发帖数: 2212 | 13 xs7说的对“当然要用你准备实用的手枪来练习”,撇开这点不说,买两把枪的代价不
是也高一点吗?
把.
【在 t*********l 的大作中提到】 : 我怎么觉得象鸡肋呢,威力对自卫不太够,价钱对练习不够便宜。何不一把.22,一把. : 45?
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d*******s 发帖数: 15155 | 14 步枪管子螺旋线长,出膛速度比手枪高,手枪22一般都是亚音速。弹头重量,9mm练习
弹都是115gr网上,22LR只有40gr。而且重要脏器都有骨骼,我觉得22LR打胸骨之类应
该会deflect,9mm的动能大得多。当然防身弹我觉得40是我最喜欢的semiauto选择。携
弹量和停止力都介于9和45之间,还有一个就是弹药。现在9和45都脱销,唯有40到处有
货,因为不是military口径
【在 t*********l 的大作中提到】 : 9mm手枪打死的人远比.45多,恐怕是因为有9mm手枪的人太多吧?如果大家手里的.22手 : 枪比9mm多太多的话,可能.22打死的人就更多了。我觉得你说的是我这个问题的结果, : 不是我想知道的原因。 : 从一个youtube视频看,.22的杀伤力在300码上都是致命的(从步枪射出的.22)。所以 : .22的威力也够大了吧。 : 那么,到底是什么原因使9mm比.22更流行呢?Kiroro的回答(家防与练习兼顾比较廉价 : 的选择)挺有道理。还有别的原因吗?
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d**********t 发帖数: 1821 | 15 我最开始在靶场从22开始的,没有人教枪就自己壮胆摸索从小口径开始,就先是.22
步枪,然后是.22左轮然后9mm,.38,.380,.357, 最后练习的是12g。
至今也没打过.45。对于真正的“用”基本上12g和.357可以足够了,“玩”则用.22
经济实惠精度高弹弹靶心让人happy.
.22可以打死两腿或4腿动物但是这个故事跟防卫情况基本不符合。
9mm的威力是不容质疑的,不过尽量使用自己能掌握的最大口径这一名言同样不容质疑。 |
d*******s 发帖数: 15155 | 16 为什么9mm对自卫不够?而且会打22不代表就能适应45,一样实战口径用什么,就练什
么。
9mm的power可能比45小点,但子弹多啊。22LR差远了,22WSM可能还好点
把.
【在 t*********l 的大作中提到】 : 我怎么觉得象鸡肋呢,威力对自卫不太够,价钱对练习不够便宜。何不一把.22,一把. : 45?
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t*********l 发帖数: 844 | 17 假设多买了一把枪多花了五百,打一发9mm贵了$0.20,练习2500发就回来了。
【在 k**8 的大作中提到】 : xs7说的对“当然要用你准备实用的手枪来练习”,撇开这点不说,买两把枪的代价不 : 是也高一点吗? : : 把.
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d**********t 发帖数: 1821 | 18
连开9枪9mm把罪犯打死跟一炮00号把对方毙命,将来在法庭上不一样地。虽然都是
大小差
不多的9个弹洞。
【在 d*******s 的大作中提到】 : 为什么9mm对自卫不够?而且会打22不代表就能适应45,一样实战口径用什么,就练什 : 么。 : 9mm的power可能比45小点,但子弹多啊。22LR差远了,22WSM可能还好点 : : 把.
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d*******s 发帖数: 15155 | 19 他说的是手枪,扯喷子干啥?
家防能用长枪的肯定比短枪好啊。还有turbo说的22LR的rifle比较9mm手枪,这也是不
恰当的比喻,如果是家防,手枪好处是轻便,而且可以出门CCW,你总不能背着22LR满
街跑吧
【在 d**********t 的大作中提到】 : : 连开9枪9mm把罪犯打死跟一炮00号把对方毙命,将来在法庭上不一样地。虽然都是 : 大小差 : 不多的9个弹洞。
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t*********l 发帖数: 844 | 20 9mm打死人没问题。我是担心9mm的停止力不够,对方可以继续冲过来。
【在 d*******s 的大作中提到】 : 为什么9mm对自卫不够?而且会打22不代表就能适应45,一样实战口径用什么,就练什 : 么。 : 9mm的power可能比45小点,但子弹多啊。22LR差远了,22WSM可能还好点 : : 把.
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f*******r 发帖数: 5301 | 21 没有具体数据,你永远不会知道,为什么.357翻译成公制其实也是9mm...
【在 t*********l 的大作中提到】 : 9mm打死人没问题。我是担心9mm的停止力不够,对方可以继续冲过来。
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d*******s 发帖数: 15155 | 22 JHP应该可以了吧。
当然我个人更倾向10mm,i.e. 40 cal
【在 t*********l 的大作中提到】 : 9mm打死人没问题。我是担心9mm的停止力不够,对方可以继续冲过来。
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t*********l 发帖数: 844 | 23 南非的那位与歹徒几次实战的华人前辈用的9mm. 他打中的歹徒都逃走了.
http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=2&t=13356#p11
所以我说9mm停止力不够.
【在 f*******r 的大作中提到】 : 没有具体数据,你永远不会知道,为什么.357翻译成公制其实也是9mm...
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d*******s 发帖数: 15155 | 24 glock走火概率远高于其他枪啊,难道是trigger设计问题?
【在 t*********l 的大作中提到】 : 南非的那位与歹徒几次实战的华人前辈用的9mm. 他打中的歹徒都逃走了. : http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=2&t=13356#p11 : 所以我说9mm停止力不够.
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n****e 发帖数: 6292 | 25 他本人被.45打中,还能还射,说明.45停止力也不够 :)
【在 t*********l 的大作中提到】 : 南非的那位与歹徒几次实战的华人前辈用的9mm. 他打中的歹徒都逃走了. : http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=2&t=13356#p11 : 所以我说9mm停止力不够.
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f*******r 发帖数: 5301 | 26 估计你连“停止力”是什么单位都没弄清楚 :p
【在 t*********l 的大作中提到】 : 南非的那位与歹徒几次实战的华人前辈用的9mm. 他打中的歹徒都逃走了. : http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=2&t=13356#p11 : 所以我说9mm停止力不够.
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l*****e 发帖数: 16384 | 27 如果只是单纯为了停止歹徒的话,手枪都不是好的选择。警车上都配霰弹枪是有道理的。
但是,日常打靶,训练,玩,日常携带,9mm是大多数人的选择,也是一个有着足够震
慑力和威力的武器
战场上面,ak47,ar15也不可能就一枪毙命,难道ar15或者ak47就不是杀人武器或者威
力足够大吗?
【在 t*********l 的大作中提到】 : 南非的那位与歹徒几次实战的华人前辈用的9mm. 他打中的歹徒都逃走了. : http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=2&t=13356#p11 : 所以我说9mm停止力不够.
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k*******n 发帖数: 5546 | 28 我觉得咱新手上路,就是先随大溜...等觉得自己nb了,再标新立异 |
t*********l 发帖数: 844 | 29 他被.45的尖头弹打中,不是平头弹。这个区别很大。你或者没读原文,或者在抬杠。
【在 n****e 的大作中提到】 : 他本人被.45打中,还能还射,说明.45停止力也不够 :)
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S***e 发帖数: 957 | 30 .357 直径和9mm一样,但比9mm长很多,所以装药量不一样。
【在 f*******r 的大作中提到】 : 没有具体数据,你永远不会知道,为什么.357翻译成公制其实也是9mm...
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k**0 发帖数: 19737 | 31 9mm后座力适中便于操控,杀伤力不弱,子弹也相对便宜。
是一个各方面很平衡的口径。 |
b******r 发帖数: 118 | 32 Cheap .22lr guns were poorly made. Expensive .22lr guns give buyer a feeling
they are not worth it. In fact, .22LR can easily kill, especially using
certain ammo.
【在 t*********l 的大作中提到】 : 好像9mm的手枪比.22lr的要流行得多。似乎多数手枪新手以9mm而不是.22lr开始玩手枪 : 。要说9mm子弹便宜,.22lr的子弹更是便宜若干倍。要说用于自卫时的停止力,两者都 : 不够,都远逊.45ACP。那为什么多数人买9mm而不是.22lr的手枪呢?
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d*******s 发帖数: 15155 | 33 FMJ么?45就算那个胖胖的圆头,力量也不小了啊
【在 t*********l 的大作中提到】 : 他被.45的尖头弹打中,不是平头弹。这个区别很大。你或者没读原文,或者在抬杠。
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d*******s 发帖数: 15155 | 34 357是magnum啊
【在 S***e 的大作中提到】 : .357 直径和9mm一样,但比9mm长很多,所以装药量不一样。
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S***e 发帖数: 957 | 35 Yes.
【在 d*******s 的大作中提到】 : 357是magnum啊
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d*******s 发帖数: 15155 | 36 没打过乳鸽马克3,不过看店里的感觉挺精密的样子。
我当初没上22LR手枪,也是不想要一个只能戳纸的废物。好歹22LR的rifle还是有实战
意义的,small game hunting没问题
feeling
【在 b******r 的大作中提到】 : Cheap .22lr guns were poorly made. Expensive .22lr guns give buyer a feeling : they are not worth it. In fact, .22LR can easily kill, especially using : certain ammo.
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n****e 发帖数: 6292 | 37 文章读过很多遍了,也没抬杠的意思,表那么大火气嘛
原文的作者也分析了他选择9mm而不是.45的原因,他也用1发9mm jhp干翻了一个老黑
如果都是jhp,都是标准装药,9mm的停止效果肯定不如.45,但不会差到9mm远不如.45的程度
【在 t*********l 的大作中提到】 : 他被.45的尖头弹打中,不是平头弹。这个区别很大。你或者没读原文,或者在抬杠。
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n****e 发帖数: 6292 | 38 跟击中的位置也有关系.原文作者被击中的部位在大腿肌肉,如果是胸腹,恐怕要严重得
多.当然如果是.45 jhp击中了大腿,也会比fmj惨烈
【在 d*******s 的大作中提到】 : FMJ么?45就算那个胖胖的圆头,力量也不小了啊
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o****n 发帖数: 1520 | 39 美国有些地区建议CCW 枪的口径 9mm or larger。
世界上大概有60个国家的军警是使用 Glock17/19:
http://en.wikipedia.org/wiki/Glock |
t*********l 发帖数: 844 | 40 Sorry.
但干翻了的老黑跑了。如果用.45HP,老黑可能就留下了。
既然9mm起到了救命的作用,同意9mm不是远不如.45的程度.
那现在我的问题的关键是.22自卫是否太不够.如果确实不够,就用9mm吧.
程度
【在 n****e 的大作中提到】 : 文章读过很多遍了,也没抬杠的意思,表那么大火气嘛 : 原文的作者也分析了他选择9mm而不是.45的原因,他也用1发9mm jhp干翻了一个老黑 : 如果都是jhp,都是标准装药,9mm的停止效果肯定不如.45,但不会差到9mm远不如.45的程度
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k*******n 发帖数: 5546 | 41
rim fire手枪可靠性我觉得靠不住。
哥们,我觉得.22手枪自卫不是个好主意。强烈建议买9mm手枪!!
9mm只要成年男子并学会握枪,后座可以基本忽略。
如果不差钱,.45也不错,就是练习时要更专注,更认真。不要太随意。
【在 t*********l 的大作中提到】 : Sorry. : 但干翻了的老黑跑了。如果用.45HP,老黑可能就留下了。 : 既然9mm起到了救命的作用,同意9mm不是远不如.45的程度. : 那现在我的问题的关键是.22自卫是否太不够.如果确实不够,就用9mm吧. : : 程度
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f*******r 发帖数: 5301 | 42 后座太小容易当机枪用,射的太快
【在 k*******n 的大作中提到】 : : rim fire手枪可靠性我觉得靠不住。 : 哥们,我觉得.22手枪自卫不是个好主意。强烈建议买9mm手枪!! : 9mm只要成年男子并学会握枪,后座可以基本忽略。 : 如果不差钱,.45也不错,就是练习时要更专注,更认真。不要太随意。
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k*******n 发帖数: 5546 | 43 我肯定,咱这里有人用10mm都可以打得比视频这人更快更准,
但我觉得第一把枪不用总想着打人啦,家防啦,stopping power啦......
只要后座不大,子弹便宜,先玩起来。以后想换.40/.45那还不容易。
没啥经验上来就用.40 .45, 花费比较高,也更容易养成坏毛病。自制能力不强的,坏
毛病基本以后就改不掉了。
9mm的好处是便宜,打起来像真枪不像气枪,万一万一需要用人身上,也不赖。
视频小伙用的是M&P9, 可能25码“8字”这事还在被骂,但8-9码还是木问题的。 |
o****n 发帖数: 1520 | |
b******r 发帖数: 118 | 45 整天幻想9mm Self-Defense的各位是否有臆想的倾向? |
n****e 发帖数: 6292 | 46 以前有个视频,有个人在法庭外面用.22朝一个律师近距离射了9枪,中了几枪不知道,
结果是minor injury。如果有哪位能把链接翻出来,不甚感激
几个月前有一位明尼苏达的老红脖,拿.22干12ga的活,结果进了号子
这两天刚发生的事,歹徒中了5发.38连喊求饶
拿.22自卫的事情肯定有,打死人的也肯定有。我觉得没有哪个口径敢保证绝对一枪放
倒,也不能说某个口径一定打不死人。这是一个量变的过程,找不到质变点。
【在 t*********l 的大作中提到】 : Sorry. : 但干翻了的老黑跑了。如果用.45HP,老黑可能就留下了。 : 既然9mm起到了救命的作用,同意9mm不是远不如.45的程度. : 那现在我的问题的关键是.22自卫是否太不够.如果确实不够,就用9mm吧. : : 程度
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f*******r 发帖数: 5301 | 47 同意,玩玩可以,自卫千万不要上.22,赫赫
.22手枪速度很低,有100fpe就不错了
好的9mm, .40, .45自卫弹在400fpe之上,.357 sig可以上500fpe,大左轮还有更厉害的
【在 k*******n 的大作中提到】 : 我肯定,咱这里有人用10mm都可以打得比视频这人更快更准, : 但我觉得第一把枪不用总想着打人啦,家防啦,stopping power啦...... : 只要后座不大,子弹便宜,先玩起来。以后想换.40/.45那还不容易。 : 没啥经验上来就用.40 .45, 花费比较高,也更容易养成坏毛病。自制能力不强的,坏 : 毛病基本以后就改不掉了。 : 9mm的好处是便宜,打起来像真枪不像气枪,万一万一需要用人身上,也不赖。 : 视频小伙用的是M&P9, 可能25码“8字”这事还在被骂,但8-9码还是木问题的。
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k*******n 发帖数: 5546 | 48
删了吧,大家都是成年人,想帮忙就帮把,不想就......
【在 b******r 的大作中提到】 : 整天幻想9mm Self-Defense的各位是否有臆想的倾向?
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g*********6 发帖数: 1429 | 49 三四年前吧,亚特兰大一个疯子端着支鲁格10/22去一家养老院行凶,打死了3个人,其
中一个男护士和歹徒英勇搏斗,身中27枪依然战斗不止,直到警察赶到击毙罪犯。 他
送医院后没抢救过来。 |
s******9 发帖数: 1451 | 50 9mm JHP 和 45 Auto JHP 的一枪停止率都可达到90% 以上,差别不是那么大。手枪枪
口动能(ft-lbf):22LR 117; 9 mm 383; 45 ACP 416 http://en.wikipedia.org/wiki/Muzzle_energy.
打过就知道,若不是+P弹药,45ACP 的后座比9mm 大不了多少。。 |
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O*******e 发帖数: 6055 | 51 看过一个各口径停止力分析文章,9mm比。45停止力差不到10%.....40比45差大约2%。
。。。如果没记错的话。。
所以差很远的说法是夸大其辞的说法,很多国家军警用9mm,已经说明了9mm够用了 |
f*******r 发帖数: 5301 | 52 后坐力是动量决定的,软组织的杀伤力则主要由动能决定
虽然动能差不多,9mm和.45后座的动量还是差很多
【在 s******9 的大作中提到】 : 9mm JHP 和 45 Auto JHP 的一枪停止率都可达到90% 以上,差别不是那么大。手枪枪 : 口动能(ft-lbf):22LR 117; 9 mm 383; 45 ACP 416 http://en.wikipedia.org/wiki/Muzzle_energy. : 打过就知道,若不是+P弹药,45ACP 的后座比9mm 大不了多少。。
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a***a 发帖数: 8941 | 53 这个不能这么简单地说
即使后坐动量相同,但是后坐时间不一定相同,而且不同口径、不同弹药,后坐力随时
间的变化曲线也未必相同。
【在 f*******r 的大作中提到】 : 后坐力是动量决定的,软组织的杀伤力则主要由动能决定 : 虽然动能差不多,9mm和.45后座的动量还是差很多
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t*********l 发帖数: 844 | 54 非常感谢大家的详细解释!我要研究一下该买哪一款的9毫米手枪了。大弹仓对我没用
,因为加州有10发子弹的限制。 |
k*******n 发帖数: 5546 | 55
P226 Black Stainless : )
【在 t*********l 的大作中提到】 : 非常感谢大家的详细解释!我要研究一下该买哪一款的9毫米手枪了。大弹仓对我没用 : ,因为加州有10发子弹的限制。
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f*******r 发帖数: 5301 | 56 动量不完全代表后座,动能也完全不代表杀伤力,但是总体上趋势是相同的
我家ld打9mm +P只有枪口上跳,打.45整个胳膊都会往后甩一下,可以说.45是"慢推",
但总体动量还是很大
动量和速度成比例,动能和速度平方成比例,所以要低后座高杀伤力,小口径高速弹有
优势
【在 a***a 的大作中提到】 : 这个不能这么简单地说 : 即使后坐动量相同,但是后坐时间不一定相同,而且不同口径、不同弹药,后坐力随时 : 间的变化曲线也未必相同。
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d*******s 发帖数: 15155 | 57 这是外来人口吧?
【在 k*******n 的大作中提到】 : : P226 Black Stainless : )
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d*******s 发帖数: 15155 | 58 ruger最大的弹匣25发啊
【在 g*********6 的大作中提到】 : 三四年前吧,亚特兰大一个疯子端着支鲁格10/22去一家养老院行凶,打死了3个人,其 : 中一个男护士和歹徒英勇搏斗,身中27枪依然战斗不止,直到警察赶到击毙罪犯。 他 : 送医院后没抢救过来。
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d*******s 发帖数: 15155 | 59 为什么不用.40?防身的话效果比45差不多,recoil和9mm差不多。
只是别买Glock的40就好,像sig229,MP40都不错嘛
【在 t*********l 的大作中提到】 : 非常感谢大家的详细解释!我要研究一下该买哪一款的9毫米手枪了。大弹仓对我没用 : ,因为加州有10发子弹的限制。
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d*******s 发帖数: 15155 | 60 你看到哪里还有40的Black SS么?
【在 k*******n 的大作中提到】 : : P226 Black Stainless : )
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t*********l 发帖数: 844 | 61 根据精华版的文章(器械-手枪-手枪选择面面观):
http://www.mitbbs.com/bbsann2/sports.faq/GunsAndGears/guns_hard
"40这个口径, 它反而是最不容易控制的. 因为它的出口动能和.45ACP差不多甚至更大,
但子弹重和枪重又一般要偏小, 和9MM的差不多. 所以很多人都对.40生硬的后座感感到
不舒服.“
当然作者也说了:“即使是同口径的枪, 枪和枪之间的差别还是很大的”
【在 d*******s 的大作中提到】 : 为什么不用.40?防身的话效果比45差不多,recoil和9mm差不多。 : 只是别买Glock的40就好,像sig229,MP40都不错嘛
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g*********6 发帖数: 1429 | 62 10/22有32发弹匣,50发的弹古鼓。
【在 d*******s 的大作中提到】 : ruger最大的弹匣25发啊
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d*******s 发帖数: 15155 | 63 我去,这么凶残。没见过啊
【在 g*********6 的大作中提到】 : 10/22有32发弹匣,50发的弹古鼓。
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n****e 发帖数: 6292 | 64 这种情况下我倒是倾向于选择.45
你的预算多少?用途是啥?
要不然新开一个帖子讨论吧
【在 t*********l 的大作中提到】 : 非常感谢大家的详细解释!我要研究一下该买哪一款的9毫米手枪了。大弹仓对我没用 : ,因为加州有10发子弹的限制。
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S********A 发帖数: 1427 | 65 根据中情局的指南,22必须对准头部连发5枪,才能确保暗杀成功。 |
d*******s 发帖数: 15155 | 66 小口径不是说绝对不行,有两个就不错,比如FN的5.7,和HK的4.6 |