r*******0
发帖数: 706 | |
k*******n
发帖数: 5546 | |
e*****3
发帖数: 1445 | |
N*********r
发帖数: 1190 | 4 打猎的工作和乐趣99%不是在开枪，在了解和接近猎物。
开枪能否打中的90%不在测量这些数据，而在时机把握。 |
p*****y
发帖数: 421 | 5 公司坐地起价。去年预售是，价格是15K, 17K, 19K. 预售两个月，销量太好。
上星期才听销售说价格全涨了。现在300 win mag hunter 要17K了。
另外两把tactile 更贵了。
我和老板已经商量了，把prototype的scope改改，装到自己的Remington 700上，免费
！！ |
p*****y
发帖数: 421 | 6 同意前半部分。打猎的乐趣不再是否打到。这个scope,在靶场实测，玩的太多了，的确
没有挑战性。枪枪上靶，因此，在靶场我们都是直接打1000yards靶子。否则更没有挑
战性。
后半部分，不太同意。如果你对弹道进行过分析的话，你就会知道从数学分析，命中的
难度不是线性的，某种意义上，200米内，很多因素可以忽略，但是同样的参数，到
1000米，就会指数增长，比如muzzle velcoity的影响。另外，近距离，spin drift,
Coriolis都可以忽略，但是到1000米，这些都会放大。 因此，你的结论对近距离有效
，但对于长程射击，这些数据还是非常重要的。
【在 N*********r 的大作中提到】
: 打猎的工作和乐趣99%不是在开枪，在了解和接近猎物。
: 开枪能否打中的90%不在测量这些数据，而在时机把握。
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N*********r
发帖数: 1190 | 7
那些不是打猎，是长距离打固定靶。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 同意前半部分。打猎的乐趣不再是否打到。这个scope,在靶场实测，玩的太多了，的确
: 没有挑战性。枪枪上靶，因此，在靶场我们都是直接打1000yards靶子。否则更没有挑
: 战性。
: 后半部分，不太同意。如果你对弹道进行过分析的话，你就会知道从数学分析，命中的
: 难度不是线性的，某种意义上，200米内，很多因素可以忽略，但是同样的参数，到
: 1000米，就会指数增长，比如muzzle velcoity的影响。另外，近距离，spin drift,
: Coriolis都可以忽略，但是到1000米，这些都会放大。 因此，你的结论对近距离有效
: ，但对于长程射击，这些数据还是非常重要的。
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p*****y
发帖数: 421 | 8 算法可以跟踪mover。
你的打猎的时机，我的理解包括动物的移动，人的jitter，枪的移动，扳机触发时的5.
5ms机械时间的预先量（枪与枪不同，我们的枪是这个时间），算法都考虑到了。当然
算法还在改进。
PRD要求，100米外可以跟踪11m/s的猎物，并准确击毙。其实就是人累的最大逃跑速度。
录像中的高个子，西点军校毕业的；
另外，公司的president,总统勋章，战场上抬下来的marine连长。因为杀人太多，上过
基地组织的most wanted名单；
这两个人的手腕上都有战死战友的名牌。
公司还有marine特种兵三个，做销售的，满嘴F word.
另外，公司的董事会，退伍四星上将一位，team 6出身。
作为他们，对打猎时机的要求，只会高不会低。算法当然还有改进的地方，但是你的考
虑，我们的确有过考虑。
【在 N*********r 的大作中提到】
:
: 那些不是打猎，是长距离打固定靶。
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d*******s
发帖数: 15155 | |
S*******T
发帖数: 5156 | 10 羡慕嫉妒啊
跪求内部员工价
【在 p*****y 的大作中提到】
: 公司坐地起价。去年预售是，价格是15K, 17K, 19K. 预售两个月，销量太好。
: 上星期才听销售说价格全涨了。现在300 win mag hunter 要17K了。
: 另外两把tactile 更贵了。
: 我和老板已经商量了，把prototype的scope改改，装到自己的Remington 700上，免费
: ！！
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p*****y
发帖数: 421 | 11 公司除了老板，估计还没人买的起。我那纯属浑水摸鱼！
公司会把FPGA做成ASIC。成本会降很多。而且第一批，是高端。再说surgeon rifle本
身就很贵。
明年会有中低端的出来。目标价格不方便说，但是工薪族，稍微省省，买的起！到时候
如果有内部价，一定帮您老搞一个！
【在 S*******T 的大作中提到】
: 羡慕嫉妒啊
: 跪求内部员工价
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h*********r
发帖数: 1943 | 12 看过介绍片,338Lapua号称可以打到1200码。
1200码对338而言是热身距离，没有多普勒风速仪的情况下，我不认为这套东西真正能
打远程，不过作为中近距离靶场有钱人玩具挺合适的。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 同意前半部分。打猎的乐趣不再是否打到。这个scope,在靶场实测，玩的太多了，的确
: 没有挑战性。枪枪上靶，因此，在靶场我们都是直接打1000yards靶子。否则更没有挑
: 战性。
: 后半部分，不太同意。如果你对弹道进行过分析的话，你就会知道从数学分析，命中的
: 难度不是线性的，某种意义上，200米内，很多因素可以忽略，但是同样的参数，到
: 1000米，就会指数增长，比如muzzle velcoity的影响。另外，近距离，spin drift,
: Coriolis都可以忽略，但是到1000米，这些都会放大。 因此，你的结论对近距离有效
: ，但对于长程射击，这些数据还是非常重要的。
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H****r
发帖数: 16240 | 13 买了这套火控
就不好意思不上打远程的口径了
就不好意思不复装了
就不好意思不……
总之肯定有的玩
【在 p*****y 的大作中提到】
: 公司除了老板，估计还没人买的起。我那纯属浑水摸鱼！
: 公司会把FPGA做成ASIC。成本会降很多。而且第一批，是高端。再说surgeon rifle本
: 身就很贵。
: 明年会有中低端的出来。目标价格不方便说，但是工薪族，稍微省省，买的起！到时候
: 如果有内部价，一定帮您老搞一个！
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O**y
发帖数: 666 | 14 你们招人么? 俺做embedded/mobile device的。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 公司除了老板，估计还没人买的起。我那纯属浑水摸鱼！
: 公司会把FPGA做成ASIC。成本会降很多。而且第一批，是高端。再说surgeon rifle本
: 身就很贵。
: 明年会有中低端的出来。目标价格不方便说，但是工薪族，稍微省省，买的起！到时候
: 如果有内部价，一定帮您老搞一个！
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p*****y
发帖数: 421 | 15 另外，有没有可能打远程，有机会，试试。在1200码，绝对做不到百发百中，但是命中
概率大大提高。有一个介绍中有曲线图，不过画图的弄反了，理解的时候，注意一下。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 看过介绍片,338Lapua号称可以打到1200码。
: 1200码对338而言是热身距离，没有多普勒风速仪的情况下，我不认为这套东西真正能
: 打远程，不过作为中近距离靶场有钱人玩具挺合适的。
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h*********r
发帖数: 1943 | 16 如果是308或者300WM，在射手和系统没问题的情况下或许做不到1200码压进1MOA，但是
如果正常的338远射步枪没有这个表现，那就说明什么东西肯定有问题
我倾向于认为中远场风和风变的因素影响纯自动光电又没有复杂风变测量装置的系统整
体表现。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 另外，有没有可能打远程，有机会，试试。在1200码，绝对做不到百发百中，但是命中
: 概率大大提高。有一个介绍中有曲线图，不过画图的弄反了，理解的时候，注意一下。
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p*****y
发帖数: 421 | 17 当你还在谈1200压进1MOA的时候，就说明我们没有讨论一个东西。我谈的是首发命中。
由于我们不测落点，尽管打一组，但是每发都类似于首发。
你的一组是基于落点调整后。
我们现在再用另外一种方法对比，可能更具对比性。
250码，500码， 750码， 1000码， 1200码，每个距离打一发，25发子弹不同距离随机
打，但是保证每个靶子5发。就只有25发，没有落点调整，上去就打。你觉得你的成绩
可以多好。如果你有机会，打一下，对比一下，更有说服力。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 如果是308或者300WM，在射手和系统没问题的情况下或许做不到1200码压进1MOA，但是
: 如果正常的338远射步枪没有这个表现，那就说明什么东西肯定有问题
: 我倾向于认为中远场风和风变的因素影响纯自动光电又没有复杂风变测量装置的系统整
: 体表现。
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h*********r
发帖数: 1943 | 18 在什么天气条件下首发命中多大的目标？
你们公司的系统没看到有什么全场风速的测量系统，如果按宣传片里手动输入的射手位
风力值，除非你要打benchrest，不然多普勒测量的弹道精确下落在远距离和10块钱一
个的Android或者Iphone弹道计算程序没有本质区别。这个东西能打多少中远程首发命
中率，普通步枪也能打多少，算上输入后到射击前出现风变需要校正的情况，普通枪因
为能由射手自己压windage可能首发命中率还高一点。
至于补中，这在一个需要重新花时间Tag还没有reticle的系统里本身就非常不靠谱
整个系统的构想和实施，现阶段看来就是个高价靶场玩具而已
另外一般步枪打组是走瞄准点，在打组过程中不作调整的。这一点来说每发也都是首发
【在 p*****y 的大作中提到】
: 当你还在谈1200压进1MOA的时候，就说明我们没有讨论一个东西。我谈的是首发命中。
: 由于我们不测落点，尽管打一组，但是每发都类似于首发。
: 你的一组是基于落点调整后。
: 我们现在再用另外一种方法对比，可能更具对比性。
: 250码，500码， 750码， 1000码， 1200码，每个距离打一发，25发子弹不同距离随机
: 打，但是保证每个靶子5发。就只有25发，没有落点调整，上去就打。你觉得你的成绩
: 可以多好。如果你有机会，打一下，对比一下，更有说服力。
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p*****y
发帖数: 421 | 19 我承认你说的有道理。但是你没有回答刚才我说的随机打的问题。就说这套设备的对风
力存在问题，那么无风情况下，你能随机打到什么效果？就是我刚才的不同距离的随机
首发打的情况。
另外，这个产品针对的目标是没有经验的人，并没有和sniper比，这个才是核心。你让
你老婆拿你的步枪打随机，我让我老婆拿我的scope打随机。谁打的好？这个才是这个
产品的核心。并不是每个人都有时间练习打靶的。
这个产品不能替代sniper训练，因为除了准度，还有心理素质的训练，战场情况的训练
。但是普通士兵用到这个scope，接近sniper，就是军队在意的了。
我们的产品至少有测试结果，你的打靶结果都是你描述的。1200yards，连续首发sub
moa，我上次给我们sniper说了，他们都笑了，他们是有sniper certificate的军人。
受过良好训练的sniper，1000米，只有3%的首发submoa命中率。这是军队的数据。你一
个方向的靶子连续打，根本就不是sniper的测试。而现实，猎物不是固定一个方向的。
1000米，coriolis,东西向差7 inches，不考虑这个，你基本快MOA了。而且你的都是
flat fire，你打过30度cant，30度俯角的山间情况么？ 正常情况下，1度cant,
1000yards就是4inch的风偏。 小小的气压变化，就是几个inch的变化。仔细想想你设
计的场景是不是不合适？
你设计的射击场景太简单。你找个30度的山涧，用10度cant角连续打几个不同距离的随
机首发无调整，然后再来讨论。另外，我不否认风速测量是个缺陷，但是作为sniper，
连看风判断都做不到，估计certificate不好拿到？你的打组不调整，还是偷换概念。
必须不同距离随机打。拿到每次猎物和敌人还能是同一个方向和同一个距离么？
上次我主动退出争论，这次，这也是争论的最后一贴。公司都是伊拉克和阿富汗回来的
军人，不少是特种兵，你能做的的准度，我想他们也能做到。这也就是上次把你的东西
翻译给他们，他们嘲笑的原因。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 在什么天气条件下首发命中多大的目标？
: 你们公司的系统没看到有什么全场风速的测量系统，如果按宣传片里手动输入的射手位
: 风力值，除非你要打benchrest，不然多普勒测量的弹道精确下落在远距离和10块钱一
: 个的Android或者Iphone弹道计算程序没有本质区别。这个东西能打多少中远程首发命
: 中率，普通步枪也能打多少，算上输入后到射击前出现风变需要校正的情况，普通枪因
: 为能由射手自己压windage可能首发命中率还高一点。
: 至于补中，这在一个需要重新花时间Tag还没有reticle的系统里本身就非常不靠谱
: 整个系统的构想和实施，现阶段看来就是个高价靶场玩具而已
: 另外一般步枪打组是走瞄准点，在打组过程中不作调整的。这一点来说每发也都是首发
|
f********r
发帖数: 3155 | 20 能考虑到这么多东西，做出成品，不容易。很好奇你们公司的10M从哪里搞来的？风投吗
5.
度。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 算法可以跟踪mover。
: 你的打猎的时机，我的理解包括动物的移动，人的jitter，枪的移动，扳机触发时的5.
: 5ms机械时间的预先量（枪与枪不同，我们的枪是这个时间），算法都考虑到了。当然
: 算法还在改进。
: PRD要求，100米外可以跟踪11m/s的猎物，并准确击毙。其实就是人累的最大逃跑速度。
: 录像中的高个子，西点军校毕业的；
: 另外，公司的president,总统勋章，战场上抬下来的marine连长。因为杀人太多，上过
: 基地组织的most wanted名单；
: 这两个人的手腕上都有战死战友的名牌。
: 公司还有marine特种兵三个，做销售的，满嘴F word.
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f********r
发帖数: 3155 | 21 你这么一说，liberal们会担心，这玩意要是到了坏人手里，岂不是千码之外取人首级
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我承认你说的有道理。但是你没有回答刚才我说的随机打的问题。就说这套设备的对风
: 力存在问题，那么无风情况下，你能随机打到什么效果？就是我刚才的不同距离的随机
: 首发打的情况。
: 另外，这个产品针对的目标是没有经验的人，并没有和sniper比，这个才是核心。你让
: 你老婆拿你的步枪打随机，我让我老婆拿我的scope打随机。谁打的好？这个才是这个
: 产品的核心。并不是每个人都有时间练习打靶的。
: 这个产品不能替代sniper训练，因为除了准度，还有心理素质的训练，战场情况的训练
: 。但是普通士兵用到这个scope，接近sniper，就是军队在意的了。
: 我们的产品至少有测试结果，你的打靶结果都是你描述的。1200yards，连续首发sub
: moa，我上次给我们sniper说了，他们都笑了，他们是有sniper certificate的军人。
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S*******T
发帖数: 5156 | 22 多谢多谢，我现在就开始攒钱！
【在 p*****y 的大作中提到】
: 公司除了老板，估计还没人买的起。我那纯属浑水摸鱼！
: 公司会把FPGA做成ASIC。成本会降很多。而且第一批，是高端。再说surgeon rifle本
: 身就很贵。
: 明年会有中低端的出来。目标价格不方便说，但是工薪族，稍微省省，买的起！到时候
: 如果有内部价，一定帮您老搞一个！
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S*******T
发帖数: 5156 | 23 没准是高级军官注资，然后再军队采购。
不过这东西确实好，算是公私兼顾的双赢了。
投吗
【在 f********r 的大作中提到】
: 能考虑到这么多东西，做出成品，不容易。很好奇你们公司的10M从哪里搞来的？风投吗
:
: 5.
: 度。
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f********r
发帖数: 3155 | 24 我看风的问题就不要解决了，把所有的变量都剃出去，一切都是计算机替你解决，还玩
个什么意思？现在关键是把东西做便宜，体积重量做小，销路就打开了。老兄是不是就
等着IPO那一天呢，呵呵
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我承认你说的有道理。但是你没有回答刚才我说的随机打的问题。就说这套设备的对风
: 力存在问题，那么无风情况下，你能随机打到什么效果？就是我刚才的不同距离的随机
: 首发打的情况。
: 另外，这个产品针对的目标是没有经验的人，并没有和sniper比，这个才是核心。你让
: 你老婆拿你的步枪打随机，我让我老婆拿我的scope打随机。谁打的好？这个才是这个
: 产品的核心。并不是每个人都有时间练习打靶的。
: 这个产品不能替代sniper训练，因为除了准度，还有心理素质的训练，战场情况的训练
: 。但是普通士兵用到这个scope，接近sniper，就是军队在意的了。
: 我们的产品至少有测试结果，你的打靶结果都是你描述的。1200yards，连续首发sub
: moa，我上次给我们sniper说了，他们都笑了，他们是有sniper certificate的军人。
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S*******T
发帖数: 5156 | 25 风的问题以现在的技术水平，是不是无解啊？远距离的话，风向风速都会变化。
【在 f********r 的大作中提到】
: 我看风的问题就不要解决了，把所有的变量都剃出去，一切都是计算机替你解决，还玩
: 个什么意思？现在关键是把东西做便宜，体积重量做小，销路就打开了。老兄是不是就
: 等着IPO那一天呢，呵呵
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f********r
发帖数: 3155 | 26 激光多普勒技术，但是体积重量成本的原因现阶段没法普及
【在 S*******T 的大作中提到】
: 风的问题以现在的技术水平，是不是无解啊？远距离的话，风向风速都会变化。
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h*********r
发帖数: 1943 | 27 说的好像远距离打靶和射击在打组之前都不用dial瞄准镜一样
现代步枪弹药的分段BC模型，直到跨音速段甚至更远都和实际弹道下落吻合程很好。最
关键的是风偏，你们公司产品在最关键的地方打马虎眼，所以我说只能当玩具
30度俯角没打过，25度和20度的打过，借助10块钱的Shooter，用308这种俯角在400码
内打小铁盘命中率到现在为止还是100%。
我的论点一开始就说了，这玩艺现阶段就是有钱人的靶场玩具。类似非常原始的自动档
变速箱，你说懒又有钱不想学手动档这说的过去，但硬说这东西性能和准确度比已经很
成熟的手动变速箱好，至少也得把自身的缺点改了再看
如果要翻译我的东西给别人看，请至少掌握基本常识再这么做，任何懂一点的人嘲笑的
都不是我而是你的知识水平
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我承认你说的有道理。但是你没有回答刚才我说的随机打的问题。就说这套设备的对风
: 力存在问题，那么无风情况下，你能随机打到什么效果？就是我刚才的不同距离的随机
: 首发打的情况。
: 另外，这个产品针对的目标是没有经验的人，并没有和sniper比，这个才是核心。你让
: 你老婆拿你的步枪打随机，我让我老婆拿我的scope打随机。谁打的好？这个才是这个
: 产品的核心。并不是每个人都有时间练习打靶的。
: 这个产品不能替代sniper训练，因为除了准度，还有心理素质的训练，战场情况的训练
: 。但是普通士兵用到这个scope，接近sniper，就是军队在意的了。
: 我们的产品至少有测试结果，你的打靶结果都是你描述的。1200yards，连续首发sub
: moa，我上次给我们sniper说了，他们都笑了，他们是有sniper certificate的军人。
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S*******T
发帖数: 5156 | 28 对啊，我的意思就是这个，能实时测量风的设备没法整合在枪上。甚至可能都没法做到
单人携行。具体最小的能做到多大？
【在 f********r 的大作中提到】
: 激光多普勒技术，但是体积重量成本的原因现阶段没法普及
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r*******0
发帖数: 706 | 29 请教poorguy，这个火控有没有借鉴主战坦克上的火控系统的概念 ，看起来有点像 |
c*******e
发帖数: 35 | 30 还记得在Top Shot Season 2 里有一集是 the 1000 Yard Shot. Shoot at a 30-inch
target from 1,000 yards; maximum 5 minutes and 15 rounds per player. using
Barrett M82A1 rifle (.50 BMG). 当时是45mi的侧风。选手里George Reinas 是
sniper出身, 所以其他的选手都是看弹着点再做修正,只有George Reinas 是一发命
中/31秒。不过他的时间并不是最快的。最快的是Jaime Franks,4发30秒。其他选手的
调整过程不过是用取样的办法来去猜,或者说是去试真正的弹着点，而George
Reinas的训练让他能够算出来。
不过好象Poorguy 和HP 之间的交流上的确有Misunderstanding. 首先，group的概念：
在打同一组group的时候，point of aim(POA)是不变的，而且镜子的设置也是不变的
。弹着点分布可以告诉我们2个信息：弹着点的中心位置，以及弹着点的散布范围。
调整镜子的elevation和windage只能够调整弹着点的中心位置，而弹着点的散布范围
则取决于其他的偶然因素：弹药精度，枪的机械精度，射手的呼吸，扳机控制...。 其实
这和Poorguy反复强调的每发都是首发是一样的，这里没有弹着点的修正。你的弹道模
型所能够计算的只能是这个弹着点的中心位置，不过在你的弹道模型中已经把射手这部
分的误差包括了，所以射手的呼吸，扳机控制已经不能够算是偶然因素。
Poorguy所说的不同距离随机射击（5个距离， 25发）也就是5个不同距离上的5发group
。（我理解的是在同一个距离上只有一个target, 你向这个target前后共发射5发子弹，
如果你是说在同一个距离上有5个target,每个taget的俯仰角还不一样. 那是我理解错
了.）而每个5发group因为射击顺序随机排布，所以时间跨度上会比同一target连续5发
大， 这个时间跨度越长，风速风向变化就会越多。同样空间跨度越长，风速风向变化
也会越多。
你所强调的首发命中率，将取决于对弹着点的中心位置的计算，和弹着点的散布范围
。这两个因素是同样重要的。可能poorguy想强调的是，对弹着点的中心位置的计算，
是非常非常困难的，需要考虑很多因素，比如，俯仰角，空气密度，湿度，温度，Spin
drift, Magnus effect, Coriolis drift...（这些“拽”名词均来自wiki，偶也不是太
懂啦，呼唤大牛解惑）。而HP强调的是弹着点分布也是非常非常重要的。算的再准，
如果最后的弹着点分布太大，什么都没有意义。
在长程射击中， 风速风向在射击位置和目标位置之间（空间），和从击发到打中目
标这段时间之内（时间）的分布以及变化是影响弹着点散布范围大小的一个因素。不过
，不考虑 drag的话，如果假设风偏是线性的，尽管在整个射程上风速和风向会有一个
分布， 但是最后的风偏是可以用一个算术平均值来近似的。不知道在你的弹道模型中
，风偏是线性的还是已经考虑了drag.（不好意思，这个drag是我从wiki上看来的， 我
的知识水平也就能理解到线性的风偏了，这里不知道有没有学流体力学的兄弟给大家来
解解惑）。你的风偏的输入初始值是在射手位置的值，还是一个对整个射程上估计出来
的均值? 我想，在scope上输入的数值应该是旁边的经验丰富的sniper判断根据实测的
风速和mirage给出的。这实际上也就是一个对整个风场的近似， 只不过是靠人脑来完
成。
虽然现在出于技术原因， 将全场风速集成很困难，至少在产品的测试中， 关于风偏可
以做的更多一些。 可以看看风场的分布对于最后的弹着点分布有多大的影响。可以实
测， 也可以数字模拟。如果你能够证明风场的分布对于最后的弹着点分布的影响小到
一个范围（比如说小于你的target size，或者说明显小于来源自其他因素带来的弹着
点分布），那么你的弹道模型是没有问题， 否则，HP的“玩具”一说虽然刻薄一点， 不
过对于一个$17,000的系统来说， 风偏将会是这套系统的阿喀琉斯之踵。
Poorguy做的系统可以说就是把sniper的训练成果集成到硬件和软件。从想法到做出实
物，肯定需要很多努力。 我想，这个东西就象是poorguy的Baby, 难免会有护犊子的心
理，不过，HP提的也的确是你需要考虑和解决的.
【在 h*********r 的大作中提到】
: 说的好像远距离打靶和射击在打组之前都不用dial瞄准镜一样
: 现代步枪弹药的分段BC模型，直到跨音速段甚至更远都和实际弹道下落吻合程很好。最
: 关键的是风偏，你们公司产品在最关键的地方打马虎眼，所以我说只能当玩具
: 30度俯角没打过，25度和20度的打过，借助10块钱的Shooter，用308这种俯角在400码
: 内打小铁盘命中率到现在为止还是100%。
: 我的论点一开始就说了，这玩艺现阶段就是有钱人的靶场玩具。类似非常原始的自动档
: 变速箱，你说懒又有钱不想学手动档这说的过去，但硬说这东西性能和准确度比已经很
: 成熟的手动变速箱好，至少也得把自身的缺点改了再看
: 如果要翻译我的东西给别人看，请至少掌握基本常识再这么做，任何懂一点的人嘲笑的
: 都不是我而是你的知识水平
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p*****y
发帖数: 421 | 31 你提的几点，我完全同意。系统有很多问题。目前对mover的跟踪还有缺陷。风偏计算
，公司内部也知道是问题，我们也不是避重就轻，毕竟是民用，风速测量我们研究过，最
后还是放弃了。护犊子，有点，呵呵，这个有点不理性了，接受crossfire的批评。毕
竟startup，就这一个产品，跟看孩子一样。
公司同事的嘲笑，主要是HP对自己枪法的吹嘘引起的。他这么信口吹牛，感觉这么和他
讨论，他一定立于不败之地，因此上次的技术贴，我就匆匆关了。公司的sniper和特种
兵都不敢下海口说出他的成绩。也许这些战场上回来的人，更知道场景的复杂性，不敢
乱说。
首先，我承认HP的确对弹道有了解。我在接触这个工作前，我就一文盲。如果他是业余
的，我还是蛮佩服在个方面的深入。如果不是HP讨论过程中流露出的武断和傲慢（个人
感觉，也是是错觉），其实我挺希望和他深入聊聊。我平时不和人争吵，因为不解决任
何问题。
其实我们上次的争执在多普勒是否有用上。我当时是拿多普勒和单一BC比，因为一般的
单一BC是模型算出来的。因此误差很大。 他对多普勒测试计算不太了解，就说我们要
天罗地网的测试才可以，我直接没脾气了。其实在多普勒测试的过程中，我们同时要收
集很多压力，温度等等很多数据，最终出来的数据是类似G7的只和mach速度有关的Cd曲
线。天罗地网的说法，其实反应他没有对这个问题进入深刻思考，因此我称他武断。我
相信大家都是聪明人，耐心虚心想想，这就是个简单应用数学问题。
另外，他提到的多点BC，不错，的确现在很多公司在用，或开始用，可是那就是多普勒
测出来的呀。我自己实际进行多普勒测试后，发现20个点和20000点，误差几乎为零。4
BC的误差也非常小。因此最后我选择在我的模型中进行20点插值。子弹公司提供的4
BC，也是考虑到误差足够小，又兼顾对用户简单的原则。我再次强掉，多BC是多普勒的
应用。我和HP之间没有原则性不同。但是我只是关掉了我的技术贴，也不多解释。
HP提到，既然不考虑风偏影响，为什么用多普勒。多普勒提高的两英尺还不够0.5MPH风
偏的。这点我早期的想法和他一样。但是和公司的那个总统勋章marine连长讨论过和，
就明白了。因为美国军队训练根本不在乎水平误差，他们称水平误差为上帝误差，他们
的成绩主要看垂直误差。而多普勒提高的是垂直误差。因此，军人心中根深蒂固的认为
一点的垂直误差也是好的。除此之外，我必须承认，多普勒也的确有商业的原因。如果
用户问起来，销售可以理直气壮的说我们是实测的。这个之前我也和HP谈到了。
另外，我比较觉得无法交流的就是HP是预设比赛场景。公司的那些sniper，不是sniper
school的sniper,他们是走出sniper school在最复杂的战地情况下开枪杀人的sniper
。因此，他们可能看首发命中这个问题要复杂的多。HP报出的成绩，在他们看来，惊为
天人。
你说我们在group的理解上有misunderstanding.我完全同意。我理解了他的group，但
是他似乎不理解我的group。我觉得更为公平的测试方法应该是（举个例子）：
大约30度倾角，大约15度左cant，10F，雨后，29.10inhg，东向，15MPH， 827码，一枪
大约45度俯角，大约23度右cant，87F，干燥，28.12inHg，西南向，933码，6MPH，一枪
。。。
。。。
。。。
类似这种完全类似于野外战场的场景，进行20个场景对比。只看误差，不看group，因
为都是一发。就是看靶心和弹点的绝对距离。换算成MOA，将20个误差加和。我觉得这
种对比，对我们的产品，相对更公平。你把泰森绑起来，我也能打赢他。
我这里对角度的大约是因为，角度测量比较难，特别是cant角，HP提到的弹道计算器，
如果无法准确输入，是GIGO。1000码，45度仰角左右，1度误差，就不小了，而cant，
一度也要4个多inch。而cant，三度测量误差，很正常。野外sniper,架个bipod，就是
对方sniper的靶子。cant，inclination，不是可以预设的。
最后，说过common sense的东西。公司的阵容，我也show off过了。董事会的成员，就
有team 6出身的四星将军，一直管理美国特种兵。公司内部，除了没有二炮的，兵种都
全了。进到销售的工作间，F word满天飞。如果产品真的就是个玩具，这些人一早就开
始骂工程师了。产品也上市了，那么多使用的人，负面的报道有，都是担心这个东西对
滥用的，还没有人笑话这个技术的。难道那么多专业或业余人，水平都不如HP？这就是
我提到的傲慢。举个例子吧，一个新的东西，领域的大牛都表示关注，表示期待，一个
博士在读跳出来说，这东西没水平，还不如我做的。贻笑大方。
但是最后，我表示，对于HP的那个transmission的表述，我表示部分同意。这个东西，
比起最优秀
的sniper，一定不如。但公司是挣钱的，搞得比sniper都牛，估计就剩美国政府还买的
起了。
inch
【在 c*******e 的大作中提到】
: 还记得在Top Shot Season 2 里有一集是 the 1000 Yard Shot. Shoot at a 30-inch
: target from 1,000 yards; maximum 5 minutes and 15 rounds per player. using
: Barrett M82A1 rifle (.50 BMG). 当时是45mi的侧风。选手里George Reinas 是
: sniper出身, 所以其他的选手都是看弹着点再做修正,只有George Reinas 是一发命
: 中/31秒。不过他的时间并不是最快的。最快的是Jaime Franks,4发30秒。其他选手的
: 调整过程不过是用取样的办法来去猜,或者说是去试真正的弹着点，而George
: Reinas的训练让他能够算出来。
: 不过好象Poorguy 和HP 之间的交流上的确有Misunderstanding. 首先，group的概念：
: 在打同一组group的时候，point of aim(POA)是不变的，而且镜子的设置也是不变的
: 。弹着点分布可以告诉我们2个信息：弹着点的中心位置，以及弹着点的散布范围。
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p*****y
发帖数: 421 | 32 孤陋寡闻了。不知道坦克的火控是什么东东。因此，应该没有借鉴。否则我应该知道一二
【在 r*******0 的大作中提到】
: 请教poorguy，这个火控有没有借鉴主战坦克上的火控系统的概念 ，看起来有点像
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p*****y
发帖数: 421 | 33 这些东西，如果不是上次匆匆关贴，我会提到。过一段，忙过着一段的show，我把这些
参数解释下。
我们公司还实际测过launch dynamic. 就是将激发的时候的震动对精度可能的影响。我
可以把测试的数据发上来大家看看。不过结论是launch dynamic的影响很小。
aerodynamic jump是另一个比较有意思的问题，和风速有关系，是由于子弹初出弹膛时
的yaw几乎为零，gyroscopic stability还没有形成，在风速的影响下的突然跳跃。
比如，俯仰角，空气密度，湿度，温度，Spin
drift, Magnus effect, Coriolis drift...（这些“拽”名词均来自wiki，偶也不是太
懂啦，呼唤大牛解惑）。 |
s**o
发帖数: 340 | 34 赞一下实干家，不必跟纸上谈兵的一般见识
，最
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你提的几点，我完全同意。系统有很多问题。目前对mover的跟踪还有缺陷。风偏计算
: ，公司内部也知道是问题，我们也不是避重就轻，毕竟是民用，风速测量我们研究过，最
: 后还是放弃了。护犊子，有点，呵呵，这个有点不理性了，接受crossfire的批评。毕
: 竟startup，就这一个产品，跟看孩子一样。
: 公司同事的嘲笑，主要是HP对自己枪法的吹嘘引起的。他这么信口吹牛，感觉这么和他
: 讨论，他一定立于不败之地，因此上次的技术贴，我就匆匆关了。公司的sniper和特种
: 兵都不敢下海口说出他的成绩。也许这些战场上回来的人，更知道场景的复杂性，不敢
: 乱说。
: 首先，我承认HP的确对弹道有了解。我在接触这个工作前，我就一文盲。如果他是业余
: 的，我还是蛮佩服在个方面的深入。如果不是HP讨论过程中流露出的武断和傲慢（个人
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h*********r
发帖数: 1943 | 35 带cant的射击诸元这个很新鲜，看来确实是给没有任何栓动射击经验的人准备的玩艺。
实战没有两脚架？美军在阿富汗和伊拉克投入的狙击手看来大多是对手的靶子啊
有几个很简单的fix可以解决实用度不高的问题，但既然贵公司能人和人脉这么多这么
广还全都是实干家，那也不缺我一个臭皮匠的意见
如果你心中和你同事的军队射手就是射击技术的顶峰的话，我也没什么好说的
No more troll feeding，你们慢慢实♂干去吧
LOL
，最
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你提的几点，我完全同意。系统有很多问题。目前对mover的跟踪还有缺陷。风偏计算
: ，公司内部也知道是问题，我们也不是避重就轻，毕竟是民用，风速测量我们研究过，最
: 后还是放弃了。护犊子，有点，呵呵，这个有点不理性了，接受crossfire的批评。毕
: 竟startup，就这一个产品，跟看孩子一样。
: 公司同事的嘲笑，主要是HP对自己枪法的吹嘘引起的。他这么信口吹牛，感觉这么和他
: 讨论，他一定立于不败之地，因此上次的技术贴，我就匆匆关了。公司的sniper和特种
: 兵都不敢下海口说出他的成绩。也许这些战场上回来的人，更知道场景的复杂性，不敢
: 乱说。
: 首先，我承认HP的确对弹道有了解。我在接触这个工作前，我就一文盲。如果他是业余
: 的，我还是蛮佩服在个方面的深入。如果不是HP讨论过程中流露出的武断和傲慢（个人
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