f*********n
发帖数: 11154 | 1 枪版是体育健身区下的一个技术版面。本版的版规上说的很清楚：
“本版是为枪械爱好者提供的一个交流平台，讨论范围包括：枪械硬件，经验技巧，射
击狩猎，自卫防身，安全常识等相关内容。”
来本版参与讨论的常驻ID，都是来这里交流技术话题，以及偶尔的和同道们小小的显摆
一下。大家都是拥枪者，在对拥枪的赞同和对禁枪控枪的反对基本上是一致的。在版面
上宣扬拥枪的道理，有些preaching to the choir的味道，但是完全允许；在版面上揭
露反枪者的丑恶嘴脸，揭穿他们的无耻谎言，驳斥他们混淆是非的伎俩，都是拥枪者的
义务。但是凡事有个度，我刚才数了一下版面第一页的主题，100个中5个是置顶帖，剩
下的95个中3个是版务帖，28个是控枪/禁枪话题。一个技术版面，30%的主题和技术无
关，是不是该节制点了？
反枪派的观点我不赞同。但人各有志，反枪者有他们自己的信仰自由，区别是他们的信
仰危害到了我们的权利，所以我们要不遗余力的和他们做斗争。老美中的两派争论了40
多年，到现在铁杆的拥枪者和反枪者依旧是各说各的，谁也说服不了谁。华人参与到这
个争论中的时间更短，而且用词和态度也更为激烈。这种无休止的争论话题在技术版面
上，除了扰乱版面之外，没有其他的用途。喜欢磨牙的朋友们，新闻区的版面对此类话
题从来都是欢迎的。
那对反枪者的攻击我们就不回应了？当然不是。先说说什么是反枪者。我们认同拥枪为
一个权利；这个权利我们拥护支持，但是每个人也有自由选择的权利，一个选择不行使
拥枪权利的人并不是反枪者。我认为反枪者是即不行使这个权利还企图将这个权利剥夺
的人。如果是这样，我们在驳斥反枪者的观点的时候，就要注意不要随意扩大驳斥的对
象。多数老中不拥枪，并不代表他们就是反枪一派；支持民主党的，也未必都是反枪的
；我们在回应时应当避免一概而论。
反枪者的做法之一就是将他们的观点强加于他人，“禁”和“控”，实际上就是以他们
的标准来施行到其他人身上。我们是反对他们剥夺拥枪权利的企图，而不是希望所有放
弃行使拥枪权利的人开始拥枪。我们尊重其他人自由选择的权利，同时我们也不放弃我
们拥枪的权利；如果我们极力去说服一个对枪本来就没兴趣的人去拥枪，我们和反枪派
强加于人的做法有什么区别？
最近的反枪法令走的是程序，是按照游戏规则进行的。我们的回应，也完全可以按照游
戏规则来。我昨天给本州的两个参议员和我所在区的众议员写了信；今天已经收到两个
明确的回复，都是反对最近的提案的。我在圣诞过后就给州长和州议会的议员写过，得
到的答复都是反对任何形式的控枪提案。在版面上打口水仗或者重复驳斥反枪派的谬论
，不见得对阻止这些提案有任何帮助。另外，按照正规程序生效的法令，就算我们不赞
同，在版面上也不得鼓吹违背抗拒这些法令。
本版是技术版面，政治话题在版面属于无关话题。拥枪的人，最基本需要有一个平和的
心态，应该处变不乱，波澜不惊。最近的恐慌购买和漫天谣言，到现在还没见什么真格
的。纽约那法令看起来吓人，实际上和他们之前的法令没什么大区别。那边恐吓几下，
咱们自己就乱了阵脚，跟着起哄自己吓自己，有这必要么？
啰哩啰嗦的说了这么多，我自己总结一个吧：
这几天，除非是哪个州城府县立刻要立法禁枪/控枪而需要该地枪友支持的主题，其他
的拥枪/禁枪/控枪话题，都在版面上消停一段时间；该买枪的去买枪，该去靶场的去靶
场，该求推荐的求推荐，该修改枪的继续当枪匠，让这个技术版面回归技术，该干嘛干
嘛。 |
f*********n
发帖数: 11154 | 2 此帖在未来几天内是版面上唯一可以讨论这些话题的地方。 |
t**********e
发帖数: 1590 | 3 同意，赞同回到技术讨论。不要和反枪的人争论了，真的没有必要。赞同“拥枪的人，
最基本需要有一个平和的心态，应该处变不乱，波澜不惊。”这句话。 |
c*m
发帖数: 836 | 4 我不是很赞同，我虽然有枪，偶尔打打靶，但是很少发言。因为我觉得枪版很多ID的发
言字里行间都把自己定位为一个枪支发烧友，无论是爱好还是意识形态都要合拍才行。
这样一来，我这样的普通拥枪者就觉得不是那么自在。如果你了解BBS的历史的话，就
会知道当年的汽车板就有一群汽车发烧友不屑跟普通car owner讨论，自己成立了一个
俱乐部叫做autofans。我觉得枪版照这个趋势下去，就会排除很多的普通拥枪者。
另外，版主应该学学业务，你那个‘不上十大’用的不对。 |
t******g
发帖数: 17520 | 5 同意！！顶盔 说一句，
大家不要老是把“反枪派”直接叫成“力薄肉”
还有全国各地恐慌疯抢AR，AK 是事实， 奸商哄抬价格也是事实
【在 f*********n 的大作中提到】
: 此帖在未来几天内是版面上唯一可以讨论这些话题的地方。
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s*******n
发帖数: 12995 | 6 支持版主。要是大伙儿真的想一吐为快，就去美国新闻版吧，禁/控枪绝对属于美国新
闻类的。
在这里展开这种话题，会让版务很难做，删/禁标准很不容易掌握。
技术版还是回到技术版吧。在非常时期，非技术贴不管是不是常驻ID发的，都删贴了事
，也就不用封人了。
【在 f*********n 的大作中提到】
: 此帖在未来几天内是版面上唯一可以讨论这些话题的地方。
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p********r
发帖数: 1432 | 7 支持. 还是回归技术版吧, 最近这儿都成吵架版了. |
r*******0
发帖数: 706 | |
t**********e
发帖数: 1590 | 9
我觉得现在的问题不是普通爱好者和发烧友之间的对立。而是禁枪和拥枪之间的对立。
汽车发烧友和普通car onwer他们的共同点是都希望能有车，或者他们都有车。他们之
间如果有矛盾，那是技术上的讨论。可是，禁枪和拥枪的矛盾，不是技术上，而是立场
上。说白了就是黑和白。
我个人希望这个版块是技术性讨论。不要有过多的政治对立矛盾因素。因为一旦允许讨
论禁枪和禁枪，那绝对是洪水猛兽。天天骂来骂去，失去这个版块的初衷。但是，另一
方面我觉得有必要讨论关于枪的政治新闻，那么也仅限于拥枪者之间的讨论，可以去建
个群，大家相互发表感想。团结起来想办法。
【在 c*m 的大作中提到】
: 我不是很赞同，我虽然有枪，偶尔打打靶，但是很少发言。因为我觉得枪版很多ID的发
: 言字里行间都把自己定位为一个枪支发烧友，无论是爱好还是意识形态都要合拍才行。
: 这样一来，我这样的普通拥枪者就觉得不是那么自在。如果你了解BBS的历史的话，就
: 会知道当年的汽车板就有一群汽车发烧友不屑跟普通car owner讨论，自己成立了一个
: 俱乐部叫做autofans。我觉得枪版照这个趋势下去，就会排除很多的普通拥枪者。
: 另外，版主应该学学业务，你那个‘不上十大’用的不对。
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v******d
发帖数: 1939 | 10 顶～～～自己的观点说一次就可以了，别人不理解或者不愿理解，那是他们的事，没有
必要去争论或者试图说服。。。。 |
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p*x
发帖数: 961 | |
n****e
发帖数: 6292 | 12 车版不是技术版,是娱乐版
车版和车迷俱乐部之间的关系,是非技术vs技术的关系
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 我觉得现在的问题不是普通爱好者和发烧友之间的对立。而是禁枪和拥枪之间的对立。
: 汽车发烧友和普通car onwer他们的共同点是都希望能有车，或者他们都有车。他们之
: 间如果有矛盾，那是技术上的讨论。可是，禁枪和拥枪的矛盾，不是技术上，而是立场
: 上。说白了就是黑和白。
: 我个人希望这个版块是技术性讨论。不要有过多的政治对立矛盾因素。因为一旦允许讨
: 论禁枪和禁枪，那绝对是洪水猛兽。天天骂来骂去，失去这个版块的初衷。但是，另一
: 方面我觉得有必要讨论关于枪的政治新闻，那么也仅限于拥枪者之间的讨论，可以去建
: 个群，大家相互发表感想。团结起来想办法。
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h*******g
发帖数: 2201 | 13 支持回归技术版和Bloody show off |
f******u
发帖数: 767 | |
P*******s
发帖数: 465 | 15 有道理。其实这里活跃的ID就那么几个，其他人大多潜水。有人的地方就有江湖，有人
的地方就有圈子。在哪个论坛混都是要先混个脸熟，结交几个好友，才有人气。并非大
家排斥您，其实多掺和掺和，大家熟悉了就好说话了不是。您看俺不是也在努力攒人品
呢么？
另外，据我所知，autofans是从saab俱乐部转变来的。 而saab俱乐部的成立并非是“
一群汽车发烧友不屑跟普通car owner讨论”，而是车版三天两头的打嘴架，反日车/挺
日车，反欧车/挺欧车，要不就是满版的查VIN帖子。有用的帖子都给埋起来了。版主板
斧形同虚设，甚至纵容这类行为。 所以几个saab车主申请了个俱乐部。 后来去玩得人
多了，就改了个名，也有包容的意思在里面，也就是欢迎所有喜欢车的人去讨论。我以
前经常去那里看看，现在兴趣转了，很少去了。 但就偶尔去翻翻，还是很不错的。
这个bbs是免费的，但站方并非义务劳动。站方的收入都依靠流量，他们并不在乎你是
否理性讨论，只要流量上去就行了，流量=马尼。 好在版主板斧能够保持冷静的头脑，
这个版面才不至于沦为垃圾场。
【在 c*m 的大作中提到】
: 我不是很赞同，我虽然有枪，偶尔打打靶，但是很少发言。因为我觉得枪版很多ID的发
: 言字里行间都把自己定位为一个枪支发烧友，无论是爱好还是意识形态都要合拍才行。
: 这样一来，我这样的普通拥枪者就觉得不是那么自在。如果你了解BBS的历史的话，就
: 会知道当年的汽车板就有一群汽车发烧友不屑跟普通car owner讨论，自己成立了一个
: 俱乐部叫做autofans。我觉得枪版照这个趋势下去，就会排除很多的普通拥枪者。
: 另外，版主应该学学业务，你那个‘不上十大’用的不对。
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E********t
发帖数: 2447 | 16 支持。让枪版回归本真，希望看到更多的技术帖, bso帖，美枪猛枪神枪照片video，还
有gun porn：）） |
k**8
发帖数: 2212 | 17 首先支持版主，现在看到吵吵闹闹的帖子就心烦。老大道行深厚，层层分析，好。
对 cdm 版友的观点我不是很赞同。我就是个新人，来班上就个把月多，既不是发烧友
，，手上没有什么好显摆的宝贝，在技术上更是一片空白。我就是抱着请教、求助的心
情来的。让我喜欢上版面，不光是大家志同道合，更是同学们之间的热心相助与真诚探
讨。应该说，通过枪版和各位同学的无私指点，我方开始领略到枪世界的神奇和魅力。
你可以试试，当你有问题需要解惑时。班上一定有很多人出来应声。即使无法帮，也会
安慰几句。在bbs这样一个空间中，本就没有什么义务与责任，说道亦可，淡漠亦可，
无求无索，有一声“恭喜”，一声问候，就是温润，更何况同学的热心。
我可能有些明白你的意思，有时老手们谈起很技术的话题，我们新人觉得不知怎么进入
。没有关系，懂就懂，不懂就不懂，想学点什么就跟着问问。不想学（无可厚非）就走
开一会喝喝茶什么的。千万别自我感觉被冷落，更不要有受辱的不快。这没有必要。
在班上闷头潜水也好，快意冲浪也好，都是情趣。既然是悠悠情趣，就共同好好慢慢享
受，是不？
【在 c*m 的大作中提到】
: 我不是很赞同，我虽然有枪，偶尔打打靶，但是很少发言。因为我觉得枪版很多ID的发
: 言字里行间都把自己定位为一个枪支发烧友，无论是爱好还是意识形态都要合拍才行。
: 这样一来，我这样的普通拥枪者就觉得不是那么自在。如果你了解BBS的历史的话，就
: 会知道当年的汽车板就有一群汽车发烧友不屑跟普通car owner讨论，自己成立了一个
: 俱乐部叫做autofans。我觉得枪版照这个趋势下去，就会排除很多的普通拥枪者。
: 另外，版主应该学学业务，你那个‘不上十大’用的不对。
|
l******e
发帖数: 956 | |
t******y
发帖数: 5040 | |
j*******e
发帖数: 4663 | 20 支持斑竹作为技术版的定位。
虽然来得不多，但是每次都能得到这里热心的帮助。特别版大本人也是给我很多细致有
用的指导。支持！
【在 f*********n 的大作中提到】
: 枪版是体育健身区下的一个技术版面。本版的版规上说的很清楚：
: “本版是为枪械爱好者提供的一个交流平台，讨论范围包括：枪械硬件，经验技巧，射
: 击狩猎，自卫防身，安全常识等相关内容。”
: 来本版参与讨论的常驻ID，都是来这里交流技术话题，以及偶尔的和同道们小小的显摆
: 一下。大家都是拥枪者，在对拥枪的赞同和对禁枪控枪的反对基本上是一致的。在版面
: 上宣扬拥枪的道理，有些preaching to the choir的味道，但是完全允许；在版面上揭
: 露反枪者的丑恶嘴脸，揭穿他们的无耻谎言，驳斥他们混淆是非的伎俩，都是拥枪者的
: 义务。但是凡事有个度，我刚才数了一下版面第一页的主题，100个中5个是置顶帖，剩
: 下的95个中3个是版务帖，28个是控枪/禁枪话题。一个技术版面，30%的主题和技术无
: 关，是不是该节制点了？
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v****0
发帖数: 1887 | 21 hands up
舆论阵地要巩固
地痞流氓扫地出门
【在 j*******e 的大作中提到】
: 支持斑竹作为技术版的定位。
: 虽然来得不多，但是每次都能得到这里热心的帮助。特别版大本人也是给我很多细致有
: 用的指导。支持！
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f*********n
发帖数: 11154 | 22 那我分享一下我最近几年在推进拥枪上做了些什么：
1.我在北卡期间认识了一位华人朋友，民主党的支持者，基本上所有的政治看法和我都
是相反的，包括对枪的看法。刚认识的时候，他和我就拥枪/禁枪争论过两次，基本上
就是各持己见，谁也说服不了谁；但是政治上不同的意见不影响两人交往，日后两人也
没有继续就这个问题纠缠，基本上就是求同存异。2010年春天他突然打电话问了一些关
于枪的问题，我提议带他去靶场体验一番，他居然同意了。靶场之后不久他按照我的推
荐购买了一把枪。直到今天我都不知道到底是什么让他改变了观点；但是现在我知道他
对枪没有以前那么抗拒了，虽然说不上是铁杆的拥枪者，但至少不是铁杆的反枪者。
我想，如果当初我激烈的抨击他的观点；那么日后就算他愿意亲身体验和了解枪支，他
也不会找我帮忙。作为一个已经拥枪多年的人，对周边的朋友们是一个resource，当他
们准备拥枪的时候我们用我们的经验和知识来帮助他们，让他们看到拥枪者良好的方面
，并且在入门的时候能够直接走上正轨，那是我们每个拥枪者都应该做的事情。
2.我以前在北卡所属的俱乐部每年有2-3次的Lady on Target的活动。这种活动的对象
是从来没打过枪的女士们。大家都知道，女性选民中不支持枪的居多数；这种活动的目
的就是创造一个机会，让女性们接触枪支，从而在良性的接触中让她们对枪有一个正确
的认识。这种活动的教练，都是俱乐部的会员义务服务。我有幸作为手枪和飞碟的教练
参加过一次，60位参与的女士们有数位后来都成了俱乐部的会员，还有几位明确说了，
“guns aren't for me, I don't enjoy shooting as you do, but I can see guns
aren't evil.”
对于不是铁杆的反枪派，这种活动还是很有效果的。拥枪者以身作则，展示真正拥枪者
的正直，包容，和责任心，对摇摆不定的中间派是具有说服力的。说到“拨乱反正”，
没有什么比你亲手教导和纠正另外一个人更有效。
3.我以前在版面也是很不遗余力的和反枪派们斗嘴，后来就认识到了，他们不是来辩论
的，也不是来真正的了解信息的；你不管怎么指出他们谬论的荒唐，他们唯一做的事情
是顾左右而言他。这种人，不是我们要争取的，是要严厉打击的。过去两年多版面打击
来吵架闹事的闲人的力度，应该是有目共睹的吧。
那咱们不和他们斗嘴了？明知对方是来斗嘴的，还和他们斗，不是浪费时间和精力么。
但是不斗嘴可不是说我们在版上不宣扬我们的观点；堂堂枪版不宣扬这些观点，难道让
水版去宣扬？那些人懂枪么？
那有人要说了，你前面不是说这几天版面上不能发拥/禁/控话题么。对，凡事有个度。
发表这些话题的目的，是争取中间派；一中间派来版上看一眼，满版都是风雨欲来，让
人觉得拥枪权利摇摇欲坠的话题，你争取的目的就能达到？很多人本来就认为拥枪者比
较危险，再一看满版的恐慌，这争取的目的就能达到？拥枪者自己把自己的阵脚冲乱了
，还怎么去争取别人？嗓门最大但是棍子最小的，不足为道；真正有影响的，是
speaking softly but carrying a big stick。 |
t*********l
发帖数: 844 | 23 斑竹有水平！讲得好！
【在 f*********n 的大作中提到】
: 那我分享一下我最近几年在推进拥枪上做了些什么：
: 1.我在北卡期间认识了一位华人朋友，民主党的支持者，基本上所有的政治看法和我都
: 是相反的，包括对枪的看法。刚认识的时候，他和我就拥枪/禁枪争论过两次，基本上
: 就是各持己见，谁也说服不了谁；但是政治上不同的意见不影响两人交往，日后两人也
: 没有继续就这个问题纠缠，基本上就是求同存异。2010年春天他突然打电话问了一些关
: 于枪的问题，我提议带他去靶场体验一番，他居然同意了。靶场之后不久他按照我的推
: 荐购买了一把枪。直到今天我都不知道到底是什么让他改变了观点；但是现在我知道他
: 对枪没有以前那么抗拒了，虽然说不上是铁杆的拥枪者，但至少不是铁杆的反枪者。
: 我想，如果当初我激烈的抨击他的观点；那么日后就算他愿意亲身体验和了解枪支，他
: 也不会找我帮忙。作为一个已经拥枪多年的人，对周边的朋友们是一个resource，当他
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P*******s
发帖数: 465 | 24 Support!
You know you are winning when your opponents are desperate, and they are
calling names and cursing when they are desperate.
I would suggest we as the proponents for the 2nd Amendment rights, stop
stereotyping people, stop name calling, and stop using insulting terms such
as "libertard", etc. Such behavior will only do harm to our image.
CCW holders may understand that sometimes you best choice to a confrontation
may be just retreat, and put your ego in the back pocket for the moment.
【在 f*********n 的大作中提到】
: 那我分享一下我最近几年在推进拥枪上做了些什么：
: 1.我在北卡期间认识了一位华人朋友，民主党的支持者，基本上所有的政治看法和我都
: 是相反的，包括对枪的看法。刚认识的时候，他和我就拥枪/禁枪争论过两次，基本上
: 就是各持己见，谁也说服不了谁；但是政治上不同的意见不影响两人交往，日后两人也
: 没有继续就这个问题纠缠，基本上就是求同存异。2010年春天他突然打电话问了一些关
: 于枪的问题，我提议带他去靶场体验一番，他居然同意了。靶场之后不久他按照我的推
: 荐购买了一把枪。直到今天我都不知道到底是什么让他改变了观点；但是现在我知道他
: 对枪没有以前那么抗拒了，虽然说不上是铁杆的拥枪者，但至少不是铁杆的反枪者。
: 我想，如果当初我激烈的抨击他的观点；那么日后就算他愿意亲身体验和了解枪支，他
: 也不会找我帮忙。作为一个已经拥枪多年的人，对周边的朋友们是一个resource，当他
|
f*********n
发帖数: 11154 | 25 我昨天下午给我们这里的民主党参议员写了第二封，并且提到这是第二封；今天中午就
收到了一封模棱两可的标准回复；我不满意这个回复，那就再写，并且明确的问：
1. Does Senator Joe Donnelly support Assault Weapons Ban as proposed by Mr.
Barack Obama on Jan. 16, 2013?
2. Does Senator Joe Donnelly support restrictions of high capacity magazines
as proposed by Mr. Barack Obama on Jan. 16, 2013?
给骑墙的政客施加压力，并且联络射击俱乐部里面的会员共同写，是我们可以做到的事
情。有没有效果，那咱们骑驴看唱本；如果不写，那就肯定没效果。
【在 l******e 的大作中提到】
: 我给我的议员写信，那是石沉大海，没有回音。
|
t******g
发帖数: 17520 | 26 这样分开问挺好， 估计到时候的法案也是一条一条搞， bundle 的绝对是通不过的
要钝刀杀人， 慢慢流血
版大有没有信的范本， 大家参考参考
.
magazines
【在 f*********n 的大作中提到】
: 我昨天下午给我们这里的民主党参议员写了第二封，并且提到这是第二封；今天中午就
: 收到了一封模棱两可的标准回复；我不满意这个回复，那就再写，并且明确的问：
: 1. Does Senator Joe Donnelly support Assault Weapons Ban as proposed by Mr.
: Barack Obama on Jan. 16, 2013?
: 2. Does Senator Joe Donnelly support restrictions of high capacity magazines
: as proposed by Mr. Barack Obama on Jan. 16, 2013?
: 给骑墙的政客施加压力，并且联络射击俱乐部里面的会员共同写，是我们可以做到的事
: 情。有没有效果，那咱们骑驴看唱本；如果不写，那就肯定没效果。
|
f*********n
发帖数: 11154 | 27 全文如下：
Dear Senator Donnelly,
Thank you and your staff for taking the time responding to my concerns!
Your response indicates that you strongly support the Second Amendment.
I applaud this stance and sincerely support your effort that opposed
restrictions on the right to bear arms in August 2010. I look forward to
your continued effort in protecting our constitutional freedoms.
Some of my concerns; however, were not fully addressed in the response. I
am writing you a third time to seek further clarifications. As a
congressional representative of Indiana,
1. Does Senator Joe Donnelly support Assault Weapons Ban as proposed by Mr.
Barack Obama on Jan. 16, 2013?
2. Does Senator Joe Donnelly support restrictions of high capacity magazines
as proposed by Mr. Barack Obama on Jan. 16, 2013?
Thank you very much for your time and I look forward to your responses.
Sincerely yours,
XXXXXX
【在 t******g 的大作中提到】
: 这样分开问挺好， 估计到时候的法案也是一条一条搞， bundle 的绝对是通不过的
: 要钝刀杀人， 慢慢流血
: 版大有没有信的范本， 大家参考参考
:
: .
: magazines
|
t******g
发帖数: 17520 | 28 唉， 给我们的Feinstein写个Email 还要留下姓名和地址。。。。。。。
我要考虑考虑再发信 |
